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Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2

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  Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-02 07:49 +0200
    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2017-10-02 09:41 +0200
      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-02 09:49 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-02 10:04 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 13:55 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-10-02 14:47 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 15:46 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 15:51 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-02 15:54 +0200
                  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 16:08 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-02 07:54 -0700
                  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 17:08 +0200
                    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-02 08:31 -0700
                      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 17:45 +0200
                        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-08 07:36 -0700
                          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-08 17:09 +0200
                            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-08 23:59 -0700
                      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-10-02 19:40 +0200
                        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-02 20:02 +0200
                          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-10-02 20:43 +0200
                            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-03 12:19 +0200
                              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-10-03 13:31 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 17:42 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-05 17:51 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 18:08 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-05 19:02 +0200
                  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 19:09 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-06 05:01 +0000
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-10-06 07:36 +0200
                  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-06 08:10 +0200
                    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-06 11:27 +0200
                  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-06 09:11 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-02 10:29 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2017-10-02 13:21 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2017-10-02 14:39 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-02 19:23 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-02 19:39 +0200
                  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-02 19:47 +0200
                    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2017-10-03 10:48 +0200
                      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-03 12:20 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-10-02 20:05 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-02 20:35 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-10-03 09:30 +0000
                  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-03 09:39 +0000
                    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-11 18:36 +0200
                      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-11 18:43 +0200
                      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-10-11 22:10 +0200
                        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-11 22:47 +0200
                        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-10-12 13:10 +0000
                          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-12 18:47 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2017-10-03 09:37 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-03 09:52 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2017-10-03 10:39 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-04 13:50 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-06 11:56 -0700
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-07 12:10 +0200
                  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-07 12:36 +0200
                    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-07 14:53 +0200
                      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-07 17:05 +0200
                        Re: Verdun war vorübergehend deutsch (was: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-07 17:50 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 13:50 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-10-02 22:05 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-06 17:58 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-06 18:55 +0200
            Re FDP? (was: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-07 12:36 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-06 20:01 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-07 12:33 +0200
    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 13:46 +0200
      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-10-02 13:56 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 14:10 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2017-10-03 12:44 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-03 11:07 +0000
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-06 11:58 -0700
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-06 21:14 +0200
    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-10-02 22:58 +0200
      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-04 14:00 +0200
    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-04 11:35 +0200
      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-10-04 10:19 +0000
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-04 12:26 +0200
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-04 14:17 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-04 14:08 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 18:40 +0200
      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-10-05 18:57 +0200
        Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-05 19:06 +0200
          Re: Der Spanische B??rgerkrieg, Teil 2 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-10-05 18:51 +0000
          Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-10-05 22:28 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-10-05 23:38 +0200
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-10-06 23:30 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-10-06 23:41 +0200
                  Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-07 11:27 +0200
                    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-07 11:58 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-07 11:23 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 23:40 +0200
            Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-06 05:03 +0000
              Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-10-06 23:31 +0200
                Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-07 11:49 +0200
    Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-10-04 20:57 +0000
      Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-05 04:54 +0000
        Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 13:45 +0200
        Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-06 12:01 -0700
      Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 13:38 +0200
      Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-05 14:42 +0200
        Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-05 17:29 +0200
          Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-10-06 12:41 +0200
            Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-10-06 19:04 +0000
        Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-06 12:09 -0700
          Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-07 14:44 +0200
    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-11 15:36 +0000
    Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-11 17:39 +0200
      Re: Der Spanische Bürgerkrieg, Teil 2 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-11 18:24 +0200

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#324253

Salve allerseits,

Lars Gebauer schrieb:
> * Dr. Joachim Neudert:
>> Am 02.10.17 um 07:49 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>> Und? Gibt es über das politische Spektrum schon Ansichten, wer diesmal
>>> die Guten und wer die Bösen sind? Besonders die Meinung des
>>> Mitte-Links-Spektrums würde mich interessieren.
>>
>> Also, die öffentlich-rechtlichen sind jetzt auf Linie: Die Katalanen
>> sind die Bösen, ist jetzt raus.
>>
>> Das Referendum ist verboten, sprach heute morgen B5.
> 
> Der Oberste (spanische) Gerichtshof hatte das Referendum im Vorfeld
> *verboten*.
> 
Nope! Das spanische Verfassungsgericht hat das geplante Referendum über
eine Unabhängigkeit Kataloniens lediglich vorläufig ausgesetzt! Die vom
katalanischen Regionalparlament verabschiedete Regelung bleibt folglich
außer Kraft, auch wenn die Separatisten das Gericht nicht anerkennen...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#324301

Salve allerseits,

Lars Gebauer schrieb:

> Die ganzen unschönen Bilder vom Sonntag und das absehbare Theater nachher
> wären vermeidbar gewesen.
>
--- <hier abknabbern> ---
Als der Handel an Spaniens Börse am Mittwoch eröffnet, kennt die Aktie
von Oryzon Genomics kein Halten mehr. 5 Prozent, 10 Prozent, 15, 20, 25,
30 Prozent - erst bei 33 Prozent Plus endet der Run auf die Anteile des
Biotechnologieunternehmens. Dabei hat es nicht etwa eine bahnbrechende
neue Entdeckung gemacht. Nein, Oryzon Genomics hat bloß seinen
Firmensitz verlegt: von Barcelona nach Madrid. Raus aus Katalonien.

Die Anleger feiern Oryzon Genomics. Es ist das erste Unternehmen, das
Katalonien verlässt nach dem verfassungswidrigen, von spanischer
Polizeigewalt geprägten Unabhängigkeitsreferendum. Dutzende, Hunderte
weitere Betriebe könnten folgen - etwa dann, wenn das Parlament in
Barcelona die Abspaltung von Spanien verkündet.

Denn wer nach diesem Catalexit das Sagen hat in der autonomen Region
Katalonien, das ist völlig unklar. Ebenso wie die Frage, ob das Land
eine Zukunft in der Europäischen Union und dem Europäischen Binnenmarkt hat.

"Wenn Unternehmen befürchten, dass sie dauerhaft in eine unklare
rechtliche Lage kommen, werden viele diesen Standort verlassen", sagt
der Ökonom Eckart Woertz, Forschungskoordinator des Thinktanks Barcelona
Centre for International Affairs. "Das kann ganz schnell gehen." Woertz
ist längst nicht der einzige, der vor einem Exodus warnt.

Jaime Malet, Chef der amerikanisch-spanischen Handelskammer, sagt, er
kenne mehrere US-Firmen in Barcelona, die über Nacht ihren Firmensitz in
Katalonien aufgeben und verlagern können.

*Unbekanntes Terrain*

Auch einige führende der rund 800 deutschen Unternehmen in der Region
haben einen Plan B aufgestellt, den sie im Ernstfall nur aus der
Schublade ziehen müssen. Nach SPIEGEL-Informationen steht einer der
größten internationalen Investoren vor Ort bereits kurz davor, seine
Spanien-Zentrale von Katalonien in eine andere Region zu verlagern. Die
Entscheidung war bis Mittwochmittag aber noch nicht gefallen.

"Die Wirtschaft hier leidet schon jetzt unter erheblicher
Rechtsunsicherheit", sagt Albrecht Peters, der Präsident des in
Barcelona ansässigen Kreises der deutschsprachigen Führungskräfte. "Seit
dem Referendum bewegen wir uns auf unbekanntem Terrain."

Denn was wird nach der Unabhängigkeitserklärung des katalanischen
Parlaments folgen, welche die linksradikale Regierungspartei CUP für den
kommenden Montag angekündigt hat? Wird die Zentralregierung in Madrid
den Katalanen dann ihre Autonomie entziehen, sie unter Zwangsverwaltung
setzen und die Regionalregierung abberufen? Und würde sich
Regierungschef Carles Puigdemont dann einfach so abberufen lassen? Gäbe
es dann wieder Massendemonstrationen und Streiks, so wie am Dienstag?
Würden die spanische Polizei und die paramilitärische Guardia Civil,
deren Einsatzkräfte noch immer in Katalonien sind, möglicherweise wieder
Gewalt anwenden? Klar ist nur eins: Die Unternehmen in der Region müssen
sich auf Chaoswochen gefasst machen.

Mindestens ebenso groß ist die Sorge, dass der Standort keine Zukunft in
der EU hat. Denn sollte die Republik Katalonien einmal tatsächlich als
souveräne Nation anerkannt und kein Teil Spaniens mehr sein, dann ist
sie draußen aus dem vereinten Europa. Und damit auch aus dem
schrankenlosen Binnenmarkt. Und dann müsste sich die Industrie in
Katalonien auf Zölle gefasst machen, wenn sie ihre Produkte nach Spanien
oder in andere EU-Staaten verkauft. Diese Märkte haben rund 80 Prozent
Anteil an allen katalanischen Exporten.

In die EU käme Katalonien so schnell nicht zurück. "Der Beitritt würde
mindestens ein paar Jahre dauern - selbst für den Fall, dass Spanien
nicht blockiert", sagt Ökonom Woertz. "Diese paar Jahre können
ausreichen, um massiven ökonomischen Schaden anzurichten."

*Weder Barcelona noch Madrid wollen den ersten Schritt machen*

Völlig unklar ist auch die Wirtschaftspolitik einer künftigen Republik
Katalonien. Hinter der jetzigen Regionalregierung stehen Parteien mit
christdemokratischem, liberalem, linkem und kommunistischem Gedankengut.
Nichts eint sie außer dem alles überragenden Ziel: Unabhängigkeit. Ist
diese einmal erklärt, könnte es politisches Chaos geben.

Einer der einflussreichsten Unternehmer Spaniens schlägt nun Alarm. "Als
Spanier und als Mensch bin ich sehr besorgt und erschreckt", sagt Juan
Roig, Großaktionär und Präsident des Supermarktkette Mercadona. "Es gibt
ein sehr ernstes Problem in Spanien. Die Politiker, das ist ihre Arbeit,
müssen dieses Problem mit Dialog und Vernunft lösen."

Doch zurzeit scheint weder Barcelona noch Madrid willens, den ersten
Schritt zu machen. Und Spaniens König Felipe nahm in seiner
Fernsehansprache in der Nacht zum Mittwoch das Wort "Dialog" nicht
einmal in den Mund.

Auch in katalanischen Unternehmen wächst die Furcht. In einer internen
Mail versicherte die Führungsspitze der CaixaBank, man werde "in jedem
Moment die Interessen der Kunden, Aktionäre und Angestellten beschützen"
und die "Unversehrtheit der Einlagen" sicherstellen. Ähnlich äußerte
sich der Chef der Banco Sabadell.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/katalonien-unternehmen-verlassen-katalonien-oder-planen-den-moeglichen-umzug-a-1171243.html>

	M.f.G.

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etwas komisch... ;-)

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#324304

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 02.10.17 um 07:49 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Und? Gibt es über das politische Spektrum schon Ansichten, wer diesmal
>> die Guten und wer die Bösen sind? Besonders die Meinung des
>> Mitte-Links-Spektrums würde mich interessieren.
> 
> Also, die öffentlich-rechtlichen sind jetzt auf Linie: Die Katalanen
> sind die Bösen, ist jetzt raus.

Auf Linie heißt? Gleichgeschaltet? Sie berichten die Realität?

> Das Referendum ist verboten, sprach heute morgen B5.

Naja wenn es doch so ist? Was sollten sie auch sonst vermelden?


        Bye Jörg

-- 
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Denn jedermann ist überzeugt, daß er genug davon habe.
(René Descartes)

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#324307

Am 05.10.17 um 18:57 schrieb Jörg Tewes:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Am 02.10.17 um 07:49 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Und? Gibt es über das politische Spektrum schon Ansichten, wer diesmal
>>> die Guten und wer die Bösen sind? Besonders die Meinung des
>>> Mitte-Links-Spektrums würde mich interessieren.
>>
>> Also, die öffentlich-rechtlichen sind jetzt auf Linie: Die Katalanen
>> sind die Bösen, ist jetzt raus.
> 
> Auf Linie heißt? Gleichgeschaltet? Sie berichten die Realität?
> 
>> Das Referendum ist verboten, sprach heute morgen B5.
> 
> Naja wenn es doch so ist? Was sollten sie auch sonst vermelden?

Die katalanische Regierung hat es nicht verboten, die hat es sogar
ausgerichtet.

Und jetzt?

Das ist die klassische Bürgerkriegs-Situation, wenn mehrere Regierungen
existieren möchten, und sich gegenseitig die Zuständigkeit absprechen.
Vergleiche USA.

"Make America Great Britain again!"

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#324321 — Re: Der Spanische B??rgerkrieg, Teil 2

Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
> Das ist die klassische Bürgerkriegs-Situation, wenn mehrere Regierungen
> existieren möchten, und sich gegenseitig die Zuständigkeit absprechen.
> Vergleiche USA.

War ebendort nicht 1861 schon mal sowas? Und andererseits 1845(?)?

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#324324

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 05.10.17 um 18:57 schrieb Jörg Tewes:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Am 02.10.17 um 07:49 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> Und? Gibt es über das politische Spektrum schon Ansichten, wer diesmal
>>>> die Guten und wer die Bösen sind? Besonders die Meinung des
>>>> Mitte-Links-Spektrums würde mich interessieren.
>>>
>>> Also, die öffentlich-rechtlichen sind jetzt auf Linie: Die Katalanen
>>> sind die Bösen, ist jetzt raus.
>> 
>> Auf Linie heißt? Gleichgeschaltet? Sie berichten die Realität?
>> 
>>> Das Referendum ist verboten, sprach heute morgen B5.
>> 
>> Naja wenn es doch so ist? Was sollten sie auch sonst vermelden?
> 
> Die katalanische Regierung hat es nicht verboten, die hat es sogar
> ausgerichtet.
> 
> Und jetzt?

Und jetzt? Nichts und jetzt, Wenn ich mir nicht verbiete das ich bei
Rot über die Ampel fahre, ist das für mich dann erlaubt?

Momentan ist Katalanien ein Teil Spaniens, genauso wie NRW ein Teil
der Bundesrepublik ist. Oder willst du das bestreiten?


        Bye Jörg

-- 
Fachbegriffe der Informatik, Teil 124:
*Lotus* *Notes* wurde von jemandem erfunden der
Systemadministratoren haßt.

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#324327

On Thu, 5 Oct 2017 22:28:26 +0200, "Jörg Tewes" posted:

>Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Am 05.10.17 um 18:57 schrieb Jörg Tewes:
>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>> Am 02.10.17 um 07:49 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>> Und? Gibt es über das politische Spektrum schon Ansichten, wer diesmal
>>>>> die Guten und wer die Bösen sind? Besonders die Meinung des
>>>>> Mitte-Links-Spektrums würde mich interessieren.
>>>>
>>>> Also, die öffentlich-rechtlichen sind jetzt auf Linie: Die Katalanen
>>>> sind die Bösen, ist jetzt raus.
>>> 
>>> Auf Linie heißt? Gleichgeschaltet? Sie berichten die Realität?
>>> 
>>>> Das Referendum ist verboten, sprach heute morgen B5.
>>> 
>>> Naja wenn es doch so ist? Was sollten sie auch sonst vermelden?
>> 
>> Die katalanische Regierung hat es nicht verboten, die hat es sogar
>> ausgerichtet.
>> 
>> Und jetzt?
>
>Und jetzt? Nichts und jetzt, Wenn ich mir nicht verbiete das ich bei
>Rot über die Ampel fahre, ist das für mich dann erlaubt?
>
>Momentan ist Katalanien ein Teil Spaniens, genauso wie NRW ein Teil
>der Bundesrepublik ist. Oder willst du das bestreiten?

Rajoys Verhalten ist genauso legal und genauso dumm wie Merkels
G20-Gipfel in Hamburg.

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#324474

Wolfgang Kynast schrieb:
> On Thu, 5 Oct 2017 22:28:26 +0200, "Jörg Tewes" posted:
> 
>>Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Am 05.10.17 um 18:57 schrieb Jörg Tewes:
>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>>> Am 02.10.17 um 07:49 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>>> Und? Gibt es über das politische Spektrum schon Ansichten, wer diesmal
>>>>>> die Guten und wer die Bösen sind? Besonders die Meinung des
>>>>>> Mitte-Links-Spektrums würde mich interessieren.
>>>>>
>>>>> Also, die öffentlich-rechtlichen sind jetzt auf Linie: Die Katalanen
>>>>> sind die Bösen, ist jetzt raus.
>>>> 
>>>> Auf Linie heißt? Gleichgeschaltet? Sie berichten die Realität?
>>>> 
>>>>> Das Referendum ist verboten, sprach heute morgen B5.
>>>> 
>>>> Naja wenn es doch so ist? Was sollten sie auch sonst vermelden?
>>> 
>>> Die katalanische Regierung hat es nicht verboten, die hat es sogar
>>> ausgerichtet.
>>> 
>>> Und jetzt?
>>
>>Und jetzt? Nichts und jetzt, Wenn ich mir nicht verbiete das ich bei
>>Rot über die Ampel fahre, ist das für mich dann erlaubt?
>>
>>Momentan ist Katalanien ein Teil Spaniens, genauso wie NRW ein Teil
>>der Bundesrepublik ist. Oder willst du das bestreiten?
> 
> Rajoys Verhalten ist genauso legal und genauso dumm wie Merkels
> G20-Gipfel in Hamburg.

Ich weiß nicht ob das Verhalten dumm ist. Sollte man wirklich immer
und überall nach dem Motto "Reisende soll man nicht aufhalten" handeln?

Zumal die Zustimmung sicherlich nicht so einstimmig ist wie der
katalanische Chef einem weiß machen will.


        Bye Jörg

-- 
"Cannot run out of time. There is infinite time ... You are finite.
Zathras is finite ... This ... is wrong tool."
(Zathras in "War without End")

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#324477

Am 06.10.2017 um 23:30 schrieb Jörg Tewes:
> Wolfgang Kynast schrieb:
>> On Thu, 5 Oct 2017 22:28:26 +0200, "Jörg Tewes" posted:
>>
>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>> Am 05.10.17 um 18:57 schrieb Jörg Tewes:
>>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>>>> Am 02.10.17 um 07:49 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>>>> Und? Gibt es über das politische Spektrum schon Ansichten, wer diesmal
>>>>>>> die Guten und wer die Bösen sind? Besonders die Meinung des
>>>>>>> Mitte-Links-Spektrums würde mich interessieren.
>>>>>>
>>>>>> Also, die öffentlich-rechtlichen sind jetzt auf Linie: Die Katalanen
>>>>>> sind die Bösen, ist jetzt raus.
>>>>>
>>>>> Auf Linie heißt? Gleichgeschaltet? Sie berichten die Realität?
>>>>>
>>>>>> Das Referendum ist verboten, sprach heute morgen B5.
>>>>>
>>>>> Naja wenn es doch so ist? Was sollten sie auch sonst vermelden?
>>>>
>>>> Die katalanische Regierung hat es nicht verboten, die hat es sogar
>>>> ausgerichtet.
>>>>
>>>> Und jetzt?
>>>
>>> Und jetzt? Nichts und jetzt, Wenn ich mir nicht verbiete das ich bei
>>> Rot über die Ampel fahre, ist das für mich dann erlaubt?
>>>
>>> Momentan ist Katalanien ein Teil Spaniens, genauso wie NRW ein Teil
>>> der Bundesrepublik ist. Oder willst du das bestreiten?
>>
>> Rajoys Verhalten ist genauso legal und genauso dumm wie Merkels
>> G20-Gipfel in Hamburg.
> 
> Ich weiß nicht ob das Verhalten dumm ist. Sollte man wirklich immer
> und überall nach dem Motto "Reisende soll man nicht aufhalten" handeln?
> 
> Zumal die Zustimmung sicherlich nicht so einstimmig ist wie der
> katalanische Chef einem weiß machen will.

Den Katalanen geht doch schon die Luft aus:

http://www.faz.net/aktuell/nach-verbot-katalanisches-parlament-sagt-sitzung-ab-15235157.html

Man könnte vermuten, 'arm aber sexy' ist doch nicht so sexy, wie gedacht:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/katalonien-wie-sich-lidl-seat-und-media-markt-auf-den-catalexit-vorbereiten-a-1171675.html

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#324492

Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:

> Den Katalanen geht doch schon die Luft aus:
> 
> http://www.faz.net/aktuell/nach-verbot-katalanisches-parlament-sagt-sitzung-ab-15235157.html
> 
> Man könnte vermuten, 'arm aber sexy' ist doch nicht so sexy, wie gedacht
>
--- <hier abknabbern> ---
Der Streit um ein unabhängiges Katalonien spaltet nicht nur die
Zentralregierung in Madrid und die katalonische Regionalregierung. Auch
innerhalb der Bevölkerung stehen sich Befürworter und Gegner einer
Abspaltung der spanischen Region gegenüber. Am Wochenende sollen in
mehreren Städten des Landes Demonstrationen gegen den Schritt in die
Unabhängigkeit stattfinden.

So sind in Madrid und Barcelona Protestaktionen angekündigt. Bereits am
Donnerstag waren in beiden Städten zahlreiche Menschen gegen ein
unabhängiges Katalonien auf die Straße gegangen.

*Zentralregierung lehnt Vermittler ab*

Die spanische Zentralregierung lehnt ein unabhängiges Katalonien
vehement ab. Den Vorschlag der Regionalregierung, den Konflikt mithilfe
eines internationalen Vermittlers zu lösen, erteilte der spanische
Außenminister Alfonso Dastis im "Spiegel" eine Absage: Die spanische
Regierung müsse den Rechtsstaat gegen eine Regionalregierung
verteidigen, die einen Staatsstreich durchziehen will. Zudem zeigte er
sich überzeugt, die EU werde sich in solche "inneren Angelegenheiten"
eines ihrer Mitgliedsstaaten nicht einmischen.

Erst gestern hatte Madrid die katalonische Regierung zum direkten Dialog
aufgerufen. Dafür müsse die Regionalregierung allerdings ihre
Unabhängigkeitsbestrebungen fallenlassen, sagte Regierungssprecher Íñigo
Méndez de Vigo, der zugleich Kulturminister des Landes ist. "Für einen
Dialog muss man innerhalb des rechtlichen Rahmens bleiben."

[...]

Gestern hatte sich mit Enric Millo erstmals ein Vertreter der
Zentralregierung für das brutale Vorgehen der Polizei entschuldigt. In
einem Fernsehinterview sagte Millo, er bedauere das Vorgehen der Beamten
und entschuldige sich in deren Namen.
--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.tagesschau.de/ausland/katalonien-unabhaengigkeit-127.html>

	M.f.G.

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#324496

Am 07.10.17 um 11:27 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:

> Gestern hatte sich mit Enric Millo erstmals ein Vertreter der
> Zentralregierung für das brutale Vorgehen der Polizei entschuldigt. In
> einem Fernsehinterview sagte Millo, er bedauere das Vorgehen der Beamten
> und entschuldige sich in deren Namen.
> --- </hier abknabbern> ---
> 
> ©<https://www.tagesschau.de/ausland/katalonien-unabhaengigkeit-127.html>
> 
> 	M.f.G.
> 

Das letztere halte ich für eine enorme Frechheit. Er braucht sich nicht
im Namen der Beamten entschuldigen. Er muß sich nur in seinem eigenen
Namen entschuldigen! Die Beamten haben ihre Befehle ausgeführt, es blieb
ihnen  als Polizeibeamte auch gar nichts anderes übrig, diese auszuführen!

(sofern sie nicht grob unmenschlich und vökerrechtswidrig Gewalt
ausgeübt haben, wofür ich hier keinen Anhalt sehe, die Sache mit der
Befehlsverweigerung die in Unrechtsregimen ja auch mal nötig sein kann,
vergleiche deutsche Geschichte.)


Also, erst den Beamten Befehle geben und sich dann für die Beamten
entschuldigen, das geht gar nicht. Er hat keine reine Weste, nicht seine
Beamten.

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#324491

Salve allerseits,

Jörg Tewes schrieb:
> Wolfgang Kynast schrieb:
>> On Thu, 5 Oct 2017 22:28:26 +0200, "Jörg Tewes" posted:
>>>Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>> Am 05.10.17 um 18:57 schrieb Jörg Tewes:
>>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>>>> Am 02.10.17 um 07:49 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>>>
>>>>>>> Und? Gibt es über das politische Spektrum schon Ansichten, wer diesmal
>>>>>>> die Guten und wer die Bösen sind? Besonders die Meinung des
>>>>>>> Mitte-Links-Spektrums würde mich interessieren.
>>>>>>
>>>>>> Also, die öffentlich-rechtlichen sind jetzt auf Linie: Die Katalanen
>>>>>> sind die Bösen, ist jetzt raus.
>>>>> 
>>>>> Auf Linie heißt? Gleichgeschaltet? Sie berichten die Realität?
>>>>> 
>>>>>> Das Referendum ist verboten, sprach heute morgen B5.
>>>>> 
>>>>> Naja wenn es doch so ist? Was sollten sie auch sonst vermelden?
>>>> 
>>>> Die katalanische Regierung hat es nicht verboten, die hat es sogar
>>>> ausgerichtet.
>>>> 
>>>> Und jetzt?
>>>
>>>Und jetzt? Nichts und jetzt, Wenn ich mir nicht verbiete das ich bei
>>>Rot über die Ampel fahre, ist das für mich dann erlaubt?
>>>
>>>Momentan ist Katalanien ein Teil Spaniens, genauso wie NRW ein Teil
>>>der Bundesrepublik ist. Oder willst du das bestreiten?
>> 
>> Rajoys Verhalten ist genauso legal und genauso dumm wie Merkels
>> G20-Gipfel in Hamburg.
> 
> Ich weiß nicht ob das Verhalten dumm ist. Sollte man wirklich immer
> und überall nach dem Motto "Reisende soll man nicht aufhalten" handeln?
> 
> Zumal die Zustimmung sicherlich nicht so einstimmig ist wie der
> katalanische Chef einem weiß machen will.
> 
--- <hier abknabbern> ---
Der Konflikt um die nach Unabhängigkeit strebende spanische Region
Katalonien sorgt für einen Exodus von Unternehmen aus der Region: Die
größte Bank, die Caixabank, verlässt ihre Heimat und zieht nach
Valencia. Das teilte das Unternehmen am Abend mit.

Mit 32.400 Mitarbeitern und einer Bilanzsumme von 357 Milliarden Euro
ist die Caixabank das größte Unternehmen, das Katalonien angesichts der
Turbulenzen den Rücken kehrt. Einen Tag zuvor hatte bereits die
zweitgrößte Bank der Region, die Banco Sabadell, mitgeteilt, aus der
Region abzuwandern und ihren Hauptsitz nach Alicante zu verlegen.

Beide Banken fürchten Rechtsunsicherheit und institutionelle
Schwierigkeiten. Sie wollen zudem dem Risiko vorbeugen, dass Kunden und
Investoren panisch und in großem Stil Geld abziehen, weil sie fürchten,
dass Katalonien die EU und damit den Euroraum verlassen könnte.

Auch die deutsche Wirtschaft beobachtet die Entwicklungen mit Sorge.
Zahlreiche Konzerne haben ihre Spanien-Zentralen in und um Barcelona.
Lidl sitzt in Montcada i Reixac, Aldi ein paar Kilometer weiter in El
Prat de Llobregat, ebenso Media Markt Saturn. Der Bayer-Konzern hat
seinen Sitz wiederum in Sant Joan Despí. Insgesamt sind von den rund
1600 in Spanien aktiven Firmen etwa 800 in Katalonien ansässig.

*Zwischen den Fronten*

Auf offizielle Anfragen nach möglichen wirtschaftlichen Folgen für das
Geschäft reagieren die Pressestellen ausweichend. Sie flüchten sich in
blumige Plattitüden - verständlich angesichts der unklaren Lage. Der
Lebensmitteldiscounter Lidl etwa lässt wissen, die Firma sehe es "als
Hauptaufgabe an, Menschen mit Lebensmitteln zu versorgen". Der
Medienkonzern Bertelsmann unterstreicht, man sei "generell für ein
starkes Europa". Fragen nach Vorkehrungen für eine Abspaltung bleiben
unbeantwortet.

Dabei diskutieren Manager deutscher Firmen intern durchaus detaillierte
Notfallpläne für den Fall, dass Katalonien tatsächlich den Bruch mit
Spanien vollzieht. Nur soll davon möglichst wenig nach außen dringen -
schon gar nicht zum jetzigen Zeitpunkt. Die Firmen müssen befürchten, im
Konflikt zwischen der Zentralregierung und den Separatisten zwischen die
Fronten zu geraten. Die Manager haben Sorge, in der aufgeputschten
Stimmung könnte es zu Demonstrationen und Blockaden von Unternehmen
kommen, die ihren Umzug verkünden.

Wie schnell ein Unternehmen von einer Seite im Konflikt für sich
vereinnahmt werden kann, hat die VW-Tochter Seat erfahren. Am Montag
berichtete die rechtskonservative spanische Zeitung ABC mit
triumphierenden Unterton, Seat-Arbeiter würden sich nicht an dem von
Separatisten ausgerufenen Generalstreik beteiligen. Am Freitag dann
verkündete das Blatt, der "Motor der katalanischen Industrie" habe
bereits einen Notfallplan in der Schublade - und peile eine Verlagerung
des Hauptsitzes an, von Martorell bei Barcelona nach Madrid. Seat
beschäftigt an drei Produktionsstandorten in Katalonien rund 14.000
Mitarbeiter. Ein Seat-Sprecher wollte den Bericht über den Notfallplan
auf SPIEGEL-Anfrage nicht kommentieren. Es sei "noch zu früh, um über
mögliche Konsequenzen zu sprechen".
Wohin die Steuern überweisen: Nach Barcelona oder Madrid*?

Die Firmen - nicht nur die ausländischen, auch die katalanischen -
treibt die Frage um, ob ein unabhängiges Katalonien noch Teil des
europäischen beziehungsweise des spanischen Binnenmarktes bleiben würde.

Die wirtschaftliche Stärke der Region macht sie zugleich verwundbar:
Katalonien ist abhängig vom Außenhandel. Die Hälfte aller katalanischen
Exporte geht in die EU, insgesamt machen Ausfuhren aus Katalonien ein
Viertel der gesamten Exporte Spaniens aus.

Die Separatistenregierung würde gern in der EU bleiben - und den Euro
behalten. Aus Brüssel kommt aber Gegenwind. Das Referendum sei illegal
gewesen, im Falle einer Unabhängigkeit müsste Katalonien erst einen
langwierigen Beitragsprozess absolvieren.

Albert Peters, Präsident des in Barcelona ansässigen Kreises der
deutschsprachigen Führungskräfte (KDF), rechnet für den Fall eines
Catalexit damit, dass die spanische Regierung Zölle auf Produkte erheben
würde, die aus Katalonien ausgeführt würden. "Das wäre eine
Strafmaßnahme Madrids, die für in Katalonien ansässige Unternehmen
richtig teuer werden könnte. Eventuell würden auch andere EU-Länder hier
nachziehen, da Katalonien ja dann nicht mehr Teil der Europäischen Union
wäre", sagte Peters dem SPIEGEL.

Laut Walther von Plettenberg von der Deutschen Handelskammer für Spanien
"erwägen einige Unternehmen den Aufbau von zusätzlichen Lagerkapazitäten
außerhalb der Region". Sie hoffen, so die mögliche Zollpflicht zumindest
zeitweilig zu umgehen.


Auch die Frage der Steuerpflicht bereitet den Konzernjuristen
Kopfzerbrechen. Falls die Zentralregierung und Katalonien keinen
Kompromiss finden, könnte die katalanische Regierung von Firmen mit
Hauptsitz in Barcelona Körperschaftsteuer fordern - während die
Steuerverwaltung in Madrid ebenfalls auf die Entrichtung der Abgaben an
den spanischen Staat pocht.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/katalonien-wie-sich-lidl-seat-und-media-markt-auf-den-catalexit-vorbereiten-a-1171675.html>

	M.f.G.

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Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#324329

Salve allerseits,

Jörg Tewes schrieb:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Am 05.10.17 um 18:57 schrieb Jörg Tewes:
>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>> Am 02.10.17 um 07:49 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>
>>>>> Und? Gibt es über das politische Spektrum schon Ansichten, wer diesmal
>>>>> die Guten und wer die Bösen sind? Besonders die Meinung des
>>>>> Mitte-Links-Spektrums würde mich interessieren.
>>>>
>>>> Also, die öffentlich-rechtlichen sind jetzt auf Linie: Die Katalanen
>>>> sind die Bösen, ist jetzt raus.
>>> 
>>> Auf Linie heißt? Gleichgeschaltet? Sie berichten die Realität?
>>> 
>>>> Das Referendum ist verboten, sprach heute morgen B5.
>>> 
>>> Naja wenn es doch so ist? Was sollten sie auch sonst vermelden?
>> 
>> Die katalanische Regierung hat es nicht verboten, die hat es sogar
>> ausgerichtet.
>> 
>> Und jetzt?
> 
> Und jetzt? Nichts und jetzt, Wenn ich mir nicht verbiete das ich bei
> Rot über die Ampel fahre, ist das für mich dann erlaubt?
> 
> Momentan ist Katalanien ein Teil Spaniens, genauso wie NRW ein Teil
> der Bundesrepublik ist. Oder willst du das bestreiten?
> 
--- <hier abknabbern> ---
Die EU-Kommission hat das Referendum für "illegal" erklärt. Sie hat sich
in der rechtlichen Frage eindeutig an die Seite der Zentralregierung in
Madrid gestellt. Ein Verfassungsbruch ist ein Verfassungsbruch. Das
bleibt die Position. Der Vizepräsident der EU-Kommission, Frans
Timmermans, sagte bei der Debatte im Europarlament zur Lage in
Katalonien: "Es besteht hier im Haus Einigkeit, dass die katalanische
Regierung das Prinzip der Rechtsstaatlichkeit verletzt." Mit Blick auf
den Polizeieinsatz am Tag des Referendums fügte Timmermans hinzu:
Manchmal sei zur Verteidigung des Rechtstaates "ein angemessener
Gebrauch von Gewalt" nötig.

Die EU ist freilich immer nur stark und glaubwürdig, wenn es ihre
Mitgliedstaaten auch zulassen. Deshalb müsste auch aus Berlin, Paris und
Rom die deutliche Botschaft kommen: Das Referendum ist illegal. Wir
akzeptieren es nicht!

*Seid ihr euch der Risiken bewusst*?

In den vergangenen Wochen wurden EU-Offizielle bei vielen passenden und
weniger passenden Gelegenheiten nach Katalonien gefragt. Die Antwort war
immer dieselbe: Sollte Katalonien unabhängig werden, müsse es aus der EU
und auch aus dem Euro austreten. Dann müsse es sich "hinten anstellen".
Das war weniger als Drohung gemeint, sondern als Tatsachenfeststellung,
die die Separatisten ins Nachdenken bringen sollte. Wollt ihr wirklich
aus der EU austreten? Seid ihr euch der Risiken bewusst? Das war die
Botschaft.

Doch heute muss die EU mit ansehen, dass die Separatisten das nicht
abschreckt. Im Gegenteil, sie nehmen den Satz "Dann fliegt ihr aus der
EU" nicht ernst. Die EU werde sich, so wiederholen die Separatisten
immer wieder, den Realitäten anpassen. Sie habe das ja immer noch getan.
Dabei verweisen die Separatisten gern darauf, dass es heute sieben
EU-Mitglieder gibt, die es bei Gründung der EU als Staaten noch gar
nicht gab. Sie meinen damit die drei baltischen Staaten, Slowenien,
Kroatien, Tschechien, und die Slowakei. Doch übergehen die Separatisten,
dass diese sieben Länder allesamt aus dem Zerfall von Diktaturen
hervorgegangen sind. Spanien ist keine Diktatur, auch keine zerfallende.
Es ist ein Mitglied der EU.
Auch hier gilt, dass die EU und die Regierungschefs ihrer
Mitgliedstaaten die Botschaft deutlicher formulieren müssen: "Wir meinen
es ernst: Ihr seid dann draußen!" Ein Verweis auf die Geschlossenheit
der 27 EU-Mitglieder bei den Brexit-Verhandlungen gegenüber
Großbritannien könnte dabei helfen. Je konkreter die EU den Katalanen
die Folgen einer Abtrennung vor Augen führt, desto überzeugender das
Argument. Möglichkeiten dafür gibt es viele. Die EU-Kommission könnte
zum Beispiel den katalanischen Regierungschef Puigdemont als Beobachter
zu den nächsten Brexit-Verhandlungen einladen. Warum nicht ein
Privatissimum für Puigdemont beim EU-Chefverhandler Michel Barnier?
Möglicherweise würde die komplexe Wirklichkeit Puigdemonts
separatistischen Furor etwas bremsen. Die EU könnte auch den Tausenden
jungen Menschen, die jetzt auf die Straße gehen und für die
Unabhängigkeit Kataloniens demonstrieren, mitteilen, dass sie nach einer
Unabhängigkeit keine Erasmus-Stipendien mehr beziehen könnten.

*Je konkreter, desto besser*

Die EU betrachtet den Konflikt zwischen Spanien und Katalonien als
"innere Angelegenheit" und das mit Recht. Trotzdem kann sie hinter den
Kulissen aktiv werden, auch gegenüber Madrid. Es ist die Aufgabe und
Pflicht des Stärkeren, den ersten Schritt zu machen. Und Madrid ist in
diesem Konflikt der Stärkere. Daran muss die EU die Regierung Mariano
Rajoys erinnern. Was zu tun ist, das ist in großen Zügen ja bekannt. Es
braucht ein Angebot aus Madrid über eine erweiterte Autonomie. Danach
ließe sich auch über eine Verfassungsänderung diskutieren, an deren Ende
auch ein legitimes Referendum über eine Unabhängigkeit stehen könnte.
Das sind die großen Schritte.

In dem extrem aufgeheizten Klima wird es aber nur möglich sein, kleine
Schritte nacheinander zu machen. Auch hier gilt: je konkreter, desto
besser. Die EU könnte anregen, eine Kommission von Experten einzusetzen,
die in sehr kurzer Zeit die Vorfälle vom Tag des Referendums
aufarbeitet. Was ist dran an den Übergriffen der Polizei? Wie viele
Verletzte gab es wirklich? Hat sich die Polizei sexueller Übergriffe
schuldig gemacht? Glaubwürdige Antworten auf solche Fragen werden
dringend gebraucht.

Es sind nur Trippelschritte, vielleicht kommen sie zu spät – aber wer
den katalanischen Konflikt lösen will, für den gilt der Spruch: Wer
einen Elefanten essen will, der muss ihn kleinschneiden.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-10/katalonien-unabhaengigkeit-europaeische-union>

	M.f.G.

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Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#324333

Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Am 05.10.17 um 18:57 schrieb Jörg Tewes:
>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>> Am 02.10.17 um 07:49 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>> Und? Gibt es über das politische Spektrum schon Ansichten, wer diesmal
>>>>> die Guten und wer die Bösen sind? Besonders die Meinung des
>>>>> Mitte-Links-Spektrums würde mich interessieren.
>>>> 
>>>> Also, die öffentlich-rechtlichen sind jetzt auf Linie: Die Katalanen
>>>> sind die Bösen, ist jetzt raus.
>>> 
>>> Auf Linie heißt? Gleichgeschaltet? Sie berichten die Realität?
>>> 
>>>> Das Referendum ist verboten, sprach heute morgen B5.
>>> 
>>> Naja wenn es doch so ist? Was sollten sie auch sonst vermelden?
>> 
>> Die katalanische Regierung hat es nicht verboten, die hat es sogar
>> ausgerichtet.
>> 
>> Und jetzt?
> 
> Und jetzt? Nichts und jetzt, Wenn ich mir nicht verbiete das ich bei
> Rot über die Ampel fahre, ist das für mich dann erlaubt?
> 
> Momentan ist Katalanien ein Teil Spaniens, genauso wie NRW ein Teil
> der Bundesrepublik ist. Oder willst du das bestreiten?
> 
> 
>         Bye Jörg
> 

Du machst einen Fehler: du hältst mich für parteiisch in der Sache. Bin ich
nicht. Die gehen mir komplett sonstwo vorbei. Ich habs nicht mit dem Club
Med.

Trotzdem werden wir massiv die Auswirkungen spüren, wenn da ein neuer
Bürgerkrieg mitten in der EU beginnt. Und ganz danach schaut es aus.

— 
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#324475

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Am 05.10.17 um 18:57 schrieb Jörg Tewes:
>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>>> Am 02.10.17 um 07:49 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>>> Und? Gibt es über das politische Spektrum schon Ansichten, wer diesmal
>>>>>> die Guten und wer die Bösen sind? Besonders die Meinung des
>>>>>> Mitte-Links-Spektrums würde mich interessieren.
>>>>> 
>>>>> Also, die öffentlich-rechtlichen sind jetzt auf Linie: Die Katalanen
>>>>> sind die Bösen, ist jetzt raus.
>>>> 
>>>> Auf Linie heißt? Gleichgeschaltet? Sie berichten die Realität?
>>>> 
>>>>> Das Referendum ist verboten, sprach heute morgen B5.
>>>> 
>>>> Naja wenn es doch so ist? Was sollten sie auch sonst vermelden?
>>> 
>>> Die katalanische Regierung hat es nicht verboten, die hat es sogar
>>> ausgerichtet.
>>> 
>>> Und jetzt?
>> 
>> Und jetzt? Nichts und jetzt, Wenn ich mir nicht verbiete das ich bei
>> Rot über die Ampel fahre, ist das für mich dann erlaubt?
>> 
>> Momentan ist Katalanien ein Teil Spaniens, genauso wie NRW ein Teil
>> der Bundesrepublik ist. Oder willst du das bestreiten?
> 
> Du machst einen Fehler: du hältst mich für parteiisch in der Sache. Bin ich
> nicht. Die gehen mir komplett sonstwo vorbei. Ich habs nicht mit dem Club
> Med.

Deine Postings sprechen eine andere Srache.

> Trotzdem werden wir massiv die Auswirkungen spüren, wenn da ein neuer
> Bürgerkrieg mitten in der EU beginnt. Und ganz danach schaut es aus.

Ich glaube noch nicht an einen Bürgerkrieg.


        Bye Jörg

-- 
Letzte Woche hatte er noch Erektionsstörungen.

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#324495

Salve allerseits,

Jörg Tewes schrieb:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>> Am 05.10.17 um 18:57 schrieb Jörg Tewes:
>>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>>>> Am 02.10.17 um 07:49 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>>>
>>>>>>> Und? Gibt es über das politische Spektrum schon Ansichten, wer diesmal
>>>>>>> die Guten und wer die Bösen sind? Besonders die Meinung des
>>>>>>> Mitte-Links-Spektrums würde mich interessieren.
>>>>>> 
>>>>>> Also, die öffentlich-rechtlichen sind jetzt auf Linie: Die Katalanen
>>>>>> sind die Bösen, ist jetzt raus.
>>>>> 
>>>>> Auf Linie heißt? Gleichgeschaltet? Sie berichten die Realität?
>>>>> 
>>>>>> Das Referendum ist verboten, sprach heute morgen B5.
>>>>> 
>>>>> Naja wenn es doch so ist? Was sollten sie auch sonst vermelden?
>>>> 
>>>> Die katalanische Regierung hat es nicht verboten, die hat es sogar
>>>> ausgerichtet.
>>>> 
>>>> Und jetzt?
>>> 
>>> Und jetzt? Nichts und jetzt, Wenn ich mir nicht verbiete das ich bei
>>> Rot über die Ampel fahre, ist das für mich dann erlaubt?
>>> 
>>> Momentan ist Katalanien ein Teil Spaniens, genauso wie NRW ein Teil
>>> der Bundesrepublik ist. Oder willst du das bestreiten?
>> 
>> Du machst einen Fehler: du hältst mich für parteiisch in der Sache. Bin ich
>> nicht. Die gehen mir komplett sonstwo vorbei. Ich habs nicht mit dem Club
>> Med.
> 
> Deine Postings sprechen eine andere Srache.
> 
Dann musst Du andere Postings gelesen haben als ich! Sowohl ich als auch
unser Doc vertrauen den Südländern nur so weit, wie ein jeder von uns
ein Klavier werfen kann...

>> Trotzdem werden wir massiv die Auswirkungen spüren, wenn da ein neuer
>> Bürgerkrieg mitten in der EU beginnt. Und ganz danach schaut es aus.
> 
> Ich glaube noch nicht an einen Bürgerkrieg.
> 
--- <hier abknabbern> ---
Und so fragen sich alle: Wie weit ist Puigdemont bereit, für seinen
Unabhängigkeitstraum zu gehen?

Der Karriere des 54 Jahre alten Politikers verlief lange Zeit völlig im
Stillen. Carles Puigdemont, am 29. Dezember 1962 im Bergdörfchen Amer
als Sohn eines Konditormeisters geboren, studierte zunächst Philologie
und wurde danach Journalist.

Sezessionistische Bewegungen interessierten den Katalanen jedoch schon
sehr früh. In den 1990er Jahren reiste Puigdemont viel nach
Südosteuropa, um unter anderem am Beispiel des damaligen Jugoslawiens
„Nationen ohne Staat“ zu studieren. Er arbeitete für mehrere
Regionalzeitungen und war 1998 Mitgründer der Katalanischen
Nachrichten-Agentur. Erst 2006 ging er in die Politik.

*Astronaut wurde er nicht – als Politiker jedoch stieg er auf wie eine*
*Rakete*

Seinen Kindheitstraum, Astronaut zu werden, hat sich Carles Puigdemont
nicht erfüllen können. Doch als Politiker ging er ab wie eine Rakete.
2011 wurde er zum ersten nichtsozialistischen Bürgermeister der
katalanischen Stadt Girona nach der Franco-Diktatur (1939-1975) gewählt.
Im Januar 2016 wurde er dann mit seiner liberal-separatistischen Allianz
„Junts pel Sí“ („Gemeinsam fürs Ja“) zum Chef der katalanischen
Regionalregierung gewählt. Unterstützt wird seine Minderheitenregierung
von der kleinen linksradikalen Partei CUP.

*Puigdemont trägt erhebliche Mitschuld an der Zuspitzung des Konflikts*

Die konservative Madrider Zentralregierung von Mariano Rajoy trägt an
der Zuspitzung des Konflikts zwar einen großen Anteil. Denn statt mit
den Katalanen über eine aus ihrer Sicht ungerechte Belastung durch den
Länderfinanzausgleich der reichen Region zu sprechen, lehnte Rajoy
Gespräche darüber ab und beschnitt sogar Autonomierechte. Doch auch
Puigdemont hat erheblich zu einer Eskalation beigetragen. Schon nach
seiner Wahl zum katalanischen Regierungschef hatte er vollmundig
verkündet: „Es sind keine Zeiten für Feiglinge!“ Man werde den Weg zur
Unabhängigkeit „unbeirrt aufnehmen“.

Wie für Mariano Rajoy gilt auch für Carles Puigdemont, dass beide
Politiker sich weit aus dem Fenster gelehnt haben mit ihren
Versprechungen, Forderungen und Drohungen. Auch der katalanische
Ministerpräsident muss aufpassen, sein Gesicht zu wahren und nicht zu
viele Zugeständnisse zu machen, um am Ende nicht an Glaubwürdigkeit zu
verlieren.

*Noch besteht Hoffnung, einen Bürgerkrieg zu vermeiden*

Doch noch besteht Hoffnung, dass Puigdemont die Unabhängigkeit nicht
ausruft. Für eine Deeskalation spricht, dass seine Regierung die erste
Frist schon ungenutzt verstreichen ließ. Denn die katalanische Regierung
hat gesetzlich festschreiben lassen, dass die Unabhängigkeit bei einem
positiven Ausgang des Referendums binnen 48 Stunden erklärt werden solle.

[...]

Zudem gibt es laut Lang auch noch andere Möglichkeiten, als mit Gewalt
auf Repressionen der Zentralregierung zu reagieren. „Durch zivilen
Ungehorsam können die Katalanen auf Madrid großen Druck ausüben. Ein
Generalstreik zum Beispiel im Bereich des Verkehrs würde die spanische
Regierung empfindlich treffen.“

*Lage kann jederzeit wieder eskalieren*

Doch die Befürchtung bleibt, dass Rajoy noch härter durchgreifen könnte,
als er das schon am Sonntag während des Referendums demonstrierte.
Tausende spanische Staatspolizisten hatten beim Referendum Katalanen
gewaltsam gehindert, ihre Stimme abzugeben, fast 900 Personen wurden
dabei verletzt. Zwar hatten nur 42 Prozent der wahlberechtigten
Katalanen am Referendum teilgenommen. 90 Prozent von ihnen unterstützten
jedoch den Wunsch nach einer Loslösung Kataloniens.

Die größte Gefahr einer Eskalation der Gewalt sehen Experten wie Lang
für den Fall, dass Madrid nach einer Unabhängigkeitserklärung führende
Köpfe der Regionalregierung entmachten und sogar verhaften könnte. Die
Verfassung räumt der spanischen Regierung entsprechende Maßnahmen ein.
Dazu zählt auch der Einsatz des Militärs.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.focus.de/politik/ausland/spanien-treibt-carles-puigdemont-katalonien-in-einen-buergerkrieg_id_7683878.html>

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etwas komisch... ;-)

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#324265 — Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2

Dr. Joachim Neudert wrote:

> Im Vergleichsfall Großbritannien erscheinen mir die Engländer wirklich
> in einem weitaus besseren Licht, die die entsprechende Abstimmung in
> Schottland frei gegeben haben.

Meines Wissens ist Katalonien eine der wirtschaftsstärkeren Regionen
Spaniens, Schottland hingegen eher eher ein Klotz am englischen Bein.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#324267 — Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2

Volker Borchert <v_borchert@despammed.com> wrote:
> Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> Im Vergleichsfall Großbritannien erscheinen mir die Engländer wirklich
>> in einem weitaus besseren Licht, die die entsprechende Abstimmung in
>> Schottland frei gegeben haben.
> 
> Meines Wissens ist Katalonien eine der wirtschaftsstärkeren Regionen
> Spaniens, Schottland hingegen eher eher ein Klotz am englischen Bein.
> 

Prinzipiell schon. 
Aber das Nordsee–Öl soll wohl Schottland zugehören.

Gruß 

Joachim
-- 
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#324281 — Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Volker Borchert <v_borchert@despammed.com> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert wrote:
>> 
>>> Im Vergleichsfall Großbritannien erscheinen mir die Engländer wirklich
>>> in einem weitaus besseren Licht, die die entsprechende Abstimmung in
>>> Schottland frei gegeben haben.
>> 
>> Meines Wissens ist Katalonien eine der wirtschaftsstärkeren Regionen
>> Spaniens, Schottland hingegen eher eher ein Klotz am englischen Bein.
> 
> Prinzipiell schon. 
> 
Nope! Bei einer Unabhängigkeit Kataloniens wird es für uns richtig teuer...

--- <hier abknabbern> ---
Die deutsche Wirtschaft hat vor einer Abspaltung Kataloniens von Spanien
gewarnt und beide Seiten zum Dialog aufgefordert. "Die politische
Instabilität gefährdet unmittelbar die wirtschaftliche Entwicklung",
warnte der Deutsche Industrie- und Handelskammertag (DIHK). Nach Angaben
der Spitzenverbände ist Katalonien eine hoch industrialisierte Region,
in der etwa die Hälfte der weit mehr als 1000 Firmen mit deutscher
Beteiligung in Spanien angesiedelt sei.

"Ein Bruch der Region mit dem spanischen Staat würde für beide Seiten
tiefe Einschnitte bedeuten und zu Verunsicherungen in der stark
exportorientierten Wirtschaft führen", warnte der
BDI-Hauptgeschäftsführer Joachim Lang. Nötig sei ein respektvoller
Umgang miteinander. "Nur ein ernstzunehmender Dialog zwischen der
Zentral- und der Regionalregierung über die Zukunft Kataloniens kann die
Lage befrieden", sagte Lang. Die Industrie schaue mit Sorge auf die
heftiger werdenden Auseinandersetzungen in Spanien.

DIHK-Außenwirtschaftschef Volker Treier verwies darauf, dass sich
Spanien gerade von einer tiefen Wirtschafts- und Strukturkrise erhole.
Katalonien sei Spaniens führende Wirtschaftsregion. "Die im Raum
stehende Ungewissheit, ob Katalonien weiter zu Spanien und damit auch
zur Europäischen Union gehören wird, verunsichert deutsche Unternehmen",
sagte Treier. Auf die jüngste Eskalation würden Unternehmen verstärkt
mit Investitionszurückhaltung reagieren: "Bei einer Abspaltung droht
große Rechtsunsicherheit."

[...]

Katalonien erwirtschaftet laut dem DIHK mit einem Bevölkerungsanteil von
16 Prozent ein Fünftel der spanischen Wirtschaftsleistung. Nach Angaben
des BDI gibt es in Spanien rund 1600 Unternehmen mit deutscher
Beteiligung. Der DIHK spricht von 1300 deutschen Unternehmen, von denen
etwa 40 Prozent in Katalonien tätig seien.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.n-tv.de/wirtschaft/DIHK-sorgt-sich-um-Investitionsklima-article20063076.html>

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#324457 — Re: Der Spanische Buergerkrieg, Teil 2

2017-10-06 21:03:00 +0200

> ...

> > Meines Wissens ist Katalonien eine der wirtschaftsstärkeren Regionen
> > Spaniens, Schottland hingegen eher eher ein Klotz am englischen Bein.
> > 
> 
> Prinzipiell schon. 
> Aber das Nordsee–Öl soll wohl Schottland zugehören.

Es soll Schätzungen geben, nach denen die Whisky-Vorräte
in schottischen Brennereien an Wert den britischen GoldSchatz
übersteigen.

So ein Land kann man nicht laufen lassen.

Herwig

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