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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-29 16:39 +0000
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-29 18:56 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-29 17:17 +0000
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-29 19:34 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-29 18:24 +0000
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-29 20:37 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-29 19:02 +0000
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-29 21:08 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-09-29 21:18 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-29 19:26 +0000
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-10-01 12:58 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-10-01 13:02 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-01 13:14 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-30 00:51 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-30 07:45 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-30 11:16 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-30 12:54 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-09-30 21:34 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-30 09:57 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-10-04 12:42 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-29 17:19 +0000
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-29 19:50 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-29 20:03 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-30 10:03 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-30 11:44 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-30 13:02 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-30 14:18 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-30 14:28 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-30 14:35 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-09-30 16:25 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht "M. Schmidt" <nntp@nurfuerspam.de> - 2017-09-30 19:44 +0000
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-01 11:07 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-30 11:00 +0000
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-30 13:08 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-30 11:17 +0000
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-30 11:30 +0000
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-09-30 16:09 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-30 15:00 +0000
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-30 17:03 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-10-01 18:03 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-30 13:40 +0200
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Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-30 13:46 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-30 14:17 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-30 12:26 +0000
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Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-30 19:21 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-30 19:28 +0200
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Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-09-30 19:53 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-30 20:07 +0200
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Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-01 11:10 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-30 19:48 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-30 19:55 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-30 20:18 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-01 11:13 +0200
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Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-10-01 00:54 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-01 11:14 +0200
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Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-01 13:26 +0200
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Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-10-01 13:04 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-10-01 11:24 +0000
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-10-01 13:41 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-10-03 22:33 +0200
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Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-04 08:44 +0200
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Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-10-04 08:13 +0000
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Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-10-04 22:03 +0200
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Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-30 21:33 +0200
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Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-30 18:13 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-30 18:45 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-30 19:35 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-10-06 09:57 +0200
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Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-30 17:09 +0000
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Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-30 17:27 +0000
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Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-30 21:34 +0000
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Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-10-01 10:23 +0000
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Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-30 18:30 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-09-30 18:40 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-30 18:50 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-30 18:47 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-30 19:51 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-30 18:02 +0000
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-01 11:21 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-30 21:43 +0000
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-01 11:19 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-10-01 11:19 +0000
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-30 17:12 +0000
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Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-30 17:49 +0000
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Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-05 10:13 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-10-06 10:01 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-06 10:57 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-06 15:56 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-06 16:05 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen=2c Produktionsausf=c3=a4lle verursacht Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-10-06 15:07 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen=2c Produktionsausf=c3=a4lle verursacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-06 15:20 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen=2c Produktionsausf=c3=a4lle verursacht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-10-06 14:16 +0000
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen=2c Produktionsausf=c3=a4lle verursacht Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-10-09 12:47 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen=2c Produktionsausf=c3=a4lle verursacht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-10-09 11:40 +0000
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen=2c Produktionsausf=c3=a4lle verursacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-09 13:55 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen=2c Produktionsausf=c3=a4lle verursacht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-09 11:59 +0000
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen=2c Produktionsausf=c3=a4lle verursacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-09 14:02 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen=2c Produktionsausf=c3=a4lle verursacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-09 15:20 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen=2c Produktionsausf=c3=a4lle verursacht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-10-11 14:31 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen=2c Produktionsausf=c3=a4lle verursacht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-10-09 17:29 +0000
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen=2c Produktionsausf=c3=a4lle verursacht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-10-10 01:07 -0700
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen=2c Produktionsausf=c3=a4lle verursacht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-10-10 08:35 +0000
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen=2c Produktionsausf=c3=a4lle verursacht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-10 17:49 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen=2c Produktionsausf=c3=a4lle verursacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-10 17:56 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen=2c Produktionsausf=c3=a4lle verursacht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-10 18:04 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen=2c Produktionsausf=c3=a4lle verursacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-10 18:13 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-10-09 12:47 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-09 12:51 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-09 11:29 +0000
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-09 14:05 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-09 14:32 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-09 12:48 +0000
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-10-09 12:08 +0000
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-30 14:58 +0000
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-30 17:09 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-30 15:19 +0000
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-30 17:40 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-30 17:37 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-02 15:54 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-02 15:57 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-02 15:59 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-02 16:04 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-02 16:06 +0200
Re: Erneut Macs von Cryptolocker befallen, Produktionsausfälle verursacht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-30 02:45 -0700
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| From | Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-30 19:53 +0200 |
| Message-ID | <9hspnva8pfq9.v6u26z7jldno.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #324057 |
Am Sat, 30 Sep 2017 17:36:09 -0000 (UTC) schrieb Lars Gebauer:
> * Dietz Proepper:
>> Gerrit Heitsch wrote:
>>> Bei blockierenden Rädern kannst du nicht mehr lenken und das ist das,
>>> was du ohne ABS in einer solchen Situation haben wirst.
>>
>> Daher lernte man früher in der Fahrschule noch, wie man auch ohne ABS
>> unblockierend bremst ("Rüttelbremse"). Und ja, es funktioniert.
>
> Eben. "Stotterbremse" nannte mein Fahrlehrer das.
Nach Auskunft von Fahrsicherheitstrainern ist das Hauptproblem derzeit, den
Leuten genau das abzugewöhnen. Denn die neuen Karren *haben* alle ABS,
*und* die Fahrer versuchen zu "stottern", anstatt voll reinzutreten. Tja.
Assistenzsysteme scheinen nicht für jeden geeignet, und auch die
Korrelation der Nützlichkeit mit dem Alter des Fahrers ist offenbar nicht
unbedingt gegeben.
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-30 20:07 +0200 |
| Message-ID | <19573808.EfDdHjke4D@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #324067 |
Wolfgang Εnzinger wrote:
> Am Sat, 30 Sep 2017 17:36:09 -0000 (UTC) schrieb Lars Gebauer:
>
>> * Dietz Proepper:
>>> Gerrit Heitsch wrote:
>>>> Bei blockierenden Rädern kannst du nicht mehr lenken und das ist das,
>>>> was du ohne ABS in einer solchen Situation haben wirst.
>>>
>>> Daher lernte man früher in der Fahrschule noch, wie man auch ohne ABS
>>> unblockierend bremst ("Rüttelbremse"). Und ja, es funktioniert.
>>
>> Eben. "Stotterbremse" nannte mein Fahrlehrer das.
>
> Nach Auskunft von Fahrsicherheitstrainern ist das Hauptproblem derzeit, den
> Leuten genau das abzugewöhnen. Denn die neuen Karren *haben* alle ABS,
> *und* die Fahrer versuchen zu "stottern", anstatt voll reinzutreten. Tja.
*g* Das steht im Handbuch. Und ergibt sich eigentlich aus logischem
Nachdenken. OK, ich vergaß.
> Assistenzsysteme scheinen nicht für jeden geeignet, und auch die
> Korrelation der Nützlichkeit mit dem Alter des Fahrers ist offenbar nicht
> unbedingt gegeben.
Man muss denke ich sehr genau unterschieden. So Sachen wie ein
Notbremsassistent, der ab einer bestimmten Bremsstärke *richtig* in die Eisen
geht scheinen erstmal recht unproblematisch. Auch die Berganfahrhilfe bietet
ein eher niedriges Potential für einen fuckup. Ebenso ein (passiver)
Spurhalteassistent oder eine Schlaferkennung.
Sachen wie automatische Führung auf der Autobahn sind allerdings schon *sehr*
grenzwertig. Ibs. die Übergabe im Notfall an den Fahrer könnte einiges
Potential für richtig böse Überraschungen (haha, doppeldeutig) bieten. Zudem
haben wir gerade das Terrain der aktiven Fahrzeugbeeinflussung betreten. Und
das eröffnet, wie schon an anderer Stelle geschrieben, eventuell eine Vielzahl
echt unschöner Möglichkeiten.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-30 20:17 +0200 |
| Message-ID | <oqon31$hjt$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #324072 |
On 09/30/2017 08:07 PM, Dietz Proepper wrote:
> Wolfgang Εnzinger wrote:
>
>> Am Sat, 30 Sep 2017 17:36:09 -0000 (UTC) schrieb Lars Gebauer:
>>
>>> * Dietz Proepper:
>>>> Gerrit Heitsch wrote:
>>>>> Bei blockierenden Rädern kannst du nicht mehr lenken und das ist das,
>>>>> was du ohne ABS in einer solchen Situation haben wirst.
>>>>
>>>> Daher lernte man früher in der Fahrschule noch, wie man auch ohne ABS
>>>> unblockierend bremst ("Rüttelbremse"). Und ja, es funktioniert.
>>>
>>> Eben. "Stotterbremse" nannte mein Fahrlehrer das.
>>
>> Nach Auskunft von Fahrsicherheitstrainern ist das Hauptproblem derzeit, den
>> Leuten genau das abzugewöhnen. Denn die neuen Karren *haben* alle ABS,
>> *und* die Fahrer versuchen zu "stottern", anstatt voll reinzutreten. Tja.
>
> *g* Das steht im Handbuch. Und ergibt sich eigentlich aus logischem
> Nachdenken. OK, ich vergaß.
>
>> Assistenzsysteme scheinen nicht für jeden geeignet, und auch die
>> Korrelation der Nützlichkeit mit dem Alter des Fahrers ist offenbar nicht
>> unbedingt gegeben.
>
> Man muss denke ich sehr genau unterschieden. So Sachen wie ein
> Notbremsassistent, der ab einer bestimmten Bremsstärke *richtig* in die Eisen
> geht scheinen erstmal recht unproblematisch. Auch die Berganfahrhilfe bietet
> ein eher niedriges Potential für einen fuckup. Ebenso ein (passiver)
> Spurhalteassistent oder eine Schlaferkennung.
Nur solange man nur Autos mit diesen Systemen fährt. Muss man dann mal
eines fahren welches das nicht hat wirds interessant. Am Berg sollte man
z.B. auch ohne anfahren können...
Gerrit
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-01 11:10 +0200 |
| Message-ID | <3131293.iIbC2pHGDl@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #324073 |
Gerrit Heitsch wrote: > On 09/30/2017 08:07 PM, Dietz Proepper wrote: >> Wolfgang Εnzinger wrote: >>> Assistenzsysteme scheinen nicht für jeden geeignet, und auch die >>> Korrelation der Nützlichkeit mit dem Alter des Fahrers ist offenbar nicht >>> unbedingt gegeben. >> >> Man muss denke ich sehr genau unterschieden. So Sachen wie ein >> Notbremsassistent, der ab einer bestimmten Bremsstärke *richtig* in die >> Eisen geht scheinen erstmal recht unproblematisch. Auch die Berganfahrhilfe >> bietet ein eher niedriges Potential für einen fuckup. Ebenso ein (passiver) >> Spurhalteassistent oder eine Schlaferkennung. > > Nur solange man nur Autos mit diesen Systemen fährt. Muss man dann mal > eines fahren welches das nicht hat wirds interessant. Möglich. Wobei ich gerade bei den genannten da wenig Probleme sehe. > Am Berg sollte man z.B. auch ohne anfahren können... Beim Unvermögen dazu generiert man üblicherweise nur Materialschäden. Das ist harmlos.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-30 19:48 +0200 |
| Message-ID | <oqoldc$gsv$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #324055 |
On 09/30/2017 07:28 PM, Dietz Proepper wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
>
>> On 09/30/2017 07:14 PM, Lars Gebauer wrote:
>>> * Gerrit Heitsch:
>>>> On 09/30/2017 05:25 PM, Lars Gebauer wrote:
>>>>> Abgesehen davon: Du weißt nicht, was ohne ABS passiert wäre.
>>>>
>>>> Doch, ziemlich genau, mein Auto und das vor mir hätten eine deutliche,
>>>> unelastische Verformung erfahren. Dank ABS konnte ich aber bremsen _und_
>>>> lenken.
>>>
>>> Schlechter Fahrer. Ich kann das auch ohne ABS.
>>
>> Bei blockierenden Rädern kannst du nicht mehr lenken und das ist das,
>> was du ohne ABS in einer solchen Situation haben wirst.
>
> Daher lernte man früher in der Fahrschule noch, wie man auch ohne ABS
> unblockierend bremst ("Rüttelbremse"). Und ja, es funktioniert.
Natürlich... Aber das funktioniert nur wenn du noch Zeit hast bewusst zu
reagieren. Wenn der vor dir unvermutet eine Vollbremsung hinlegt wirst
du voll in die Eisen steigen. Da ist es von Vorteil wenn das ABS das mit
der Stotterbremse für dich übernimmt.
> Ahcja, der absolute Bremsweg auf griffigem Untergrund ist ohne ABS ohnehin ein
> wenig kürzer.
Ja, Gleitreibung und Haftreibung. Hilft nur nix wenn es trotzdem nicht
reicht.
Gerrit
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-30 19:55 +0200 |
| Message-ID | <1992905.iZASKD2KPV@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #324063 |
Gerrit Heitsch wrote:
> On 09/30/2017 07:28 PM, Dietz Proepper wrote:
>> Gerrit Heitsch wrote:
>>
>>> On 09/30/2017 07:14 PM, Lars Gebauer wrote:
>>>> * Gerrit Heitsch:
>>>>> On 09/30/2017 05:25 PM, Lars Gebauer wrote:
>>>>>> Abgesehen davon: Du weißt nicht, was ohne ABS passiert wäre.
>>>>>
>>>>> Doch, ziemlich genau, mein Auto und das vor mir hätten eine deutliche,
>>>>> unelastische Verformung erfahren. Dank ABS konnte ich aber bremsen _und_
>>>>> lenken.
>>>>
>>>> Schlechter Fahrer. Ich kann das auch ohne ABS.
>>>
>>> Bei blockierenden Rädern kannst du nicht mehr lenken und das ist das,
>>> was du ohne ABS in einer solchen Situation haben wirst.
>>
>> Daher lernte man früher in der Fahrschule noch, wie man auch ohne ABS
>> unblockierend bremst ("Rüttelbremse"). Und ja, es funktioniert.
>
> Natürlich... Aber das funktioniert nur wenn du noch Zeit hast bewusst zu
> reagieren. Wenn der vor dir unvermutet eine Vollbremsung hinlegt wirst
> du voll in die Eisen steigen. Da ist es von Vorteil wenn das ABS das mit
> der Stotterbremse für dich übernimmt.
Das stimmt natürlich. Wobei man früher (Opi erzählt vom Krieg) beim
Fahrertraining auch noch lernte, heftig zu bremsen und dann soweit zu lockern,
dass man wieder etwas Lenkwirkung hat.
Zudem, "Vollbremsung" <-> "zu geringer Abstand". Aber ok, mir hat das ABS
vermutlich auch schon ein- oder zweimal den Arsch gerettet.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-30 20:18 +0200 |
| Message-ID | <oqon60$hjt$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #324069 |
On 09/30/2017 07:55 PM, Dietz Proepper wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
>
>> On 09/30/2017 07:28 PM, Dietz Proepper wrote:
>>> Gerrit Heitsch wrote:
>>>
>>>> On 09/30/2017 07:14 PM, Lars Gebauer wrote:
>>>>> * Gerrit Heitsch:
>>>>>> On 09/30/2017 05:25 PM, Lars Gebauer wrote:
>>>>>>> Abgesehen davon: Du weißt nicht, was ohne ABS passiert wäre.
>>>>>>
>>>>>> Doch, ziemlich genau, mein Auto und das vor mir hätten eine deutliche,
>>>>>> unelastische Verformung erfahren. Dank ABS konnte ich aber bremsen _und_
>>>>>> lenken.
>>>>>
>>>>> Schlechter Fahrer. Ich kann das auch ohne ABS.
>>>>
>>>> Bei blockierenden Rädern kannst du nicht mehr lenken und das ist das,
>>>> was du ohne ABS in einer solchen Situation haben wirst.
>>>
>>> Daher lernte man früher in der Fahrschule noch, wie man auch ohne ABS
>>> unblockierend bremst ("Rüttelbremse"). Und ja, es funktioniert.
>>
>> Natürlich... Aber das funktioniert nur wenn du noch Zeit hast bewusst zu
>> reagieren. Wenn der vor dir unvermutet eine Vollbremsung hinlegt wirst
>> du voll in die Eisen steigen. Da ist es von Vorteil wenn das ABS das mit
>> der Stotterbremse für dich übernimmt.
>
> Das stimmt natürlich. Wobei man früher (Opi erzählt vom Krieg) beim
> Fahrertraining auch noch lernte, heftig zu bremsen und dann soweit zu lockern,
> dass man wieder etwas Lenkwirkung hat.
>
> Zudem, "Vollbremsung" <-> "zu geringer Abstand". Aber ok, mir hat das ABS
> vermutlich auch schon ein- oder zweimal den Arsch gerettet.
Das Problem mit 'genug Abstand' ist einfach... Da hast du ganz schnell
einen drin und musst langsamer werden bis der Abstand wieder passt. Dann
hast du den nächsten drin. Wie lange spielst du das Spiel mit?
Gerrit
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-01 11:13 +0200 |
| Message-ID | <8150181.CDJkKcVGEf@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #324074 |
Gerrit Heitsch wrote: > On 09/30/2017 07:55 PM, Dietz Proepper wrote: >> Gerrit Heitsch wrote: >>> Natürlich... Aber das funktioniert nur wenn du noch Zeit hast bewusst zu >>> reagieren. Wenn der vor dir unvermutet eine Vollbremsung hinlegt wirst >>> du voll in die Eisen steigen. Da ist es von Vorteil wenn das ABS das mit >>> der Stotterbremse für dich übernimmt. >> >> Das stimmt natürlich. Wobei man früher (Opi erzählt vom Krieg) beim >> Fahrertraining auch noch lernte, heftig zu bremsen und dann soweit zu >> lockern, dass man wieder etwas Lenkwirkung hat. >> >> Zudem, "Vollbremsung" <-> "zu geringer Abstand". Aber ok, mir hat das ABS >> vermutlich auch schon ein- oder zweimal den Arsch gerettet. > > Das Problem mit 'genug Abstand' ist einfach... Da hast du ganz schnell > einen drin und musst langsamer werden bis der Abstand wieder passt. Dann > hast du den nächsten drin. Wie lange spielst du das Spiel mit? Beliebig lang. Bzw. wechsle ich die Spur. Sorry, die Argumentation, dass sich jemand rein drängelt ist in etwa so untauglich wie die des "fließenden Verkehrs" für Rasen.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-30 17:31 +0000 |
| Message-ID | <slrnosvl75.8tr.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #324053 |
* Gerrit Heitsch: > On 09/30/2017 07:14 PM, Lars Gebauer wrote: >> * Gerrit Heitsch: >>> On 09/30/2017 05:25 PM, Lars Gebauer wrote: >>>> Abgesehen davon: Du weißt nicht, was ohne ABS passiert wäre. >>> >>> Doch, ziemlich genau, mein Auto und das vor mir hätten eine deutliche, >>> unelastische Verformung erfahren. Dank ABS konnte ich aber bremsen _und_ >>> lenken. >> >> Schlechter Fahrer. Ich kann das auch ohne ABS. > > Bei blockierenden Rädern kannst du nicht mehr lenken Ach ja wirklich? :) Protip: Vermeide einfach blockierende Räder. > und das ist das, > was du ohne ABS in einer solchen Situation haben wirst. Ja, wenn Du angstschweißgebadet wie ein Irrer verkrampft auf die Bremse trittst. Tue das also besser nicht.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-30 19:49 +0200 |
| Message-ID | <oqolf9$gsv$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #324056 |
On 09/30/2017 07:31 PM, Lars Gebauer wrote: > * Gerrit Heitsch: >> On 09/30/2017 07:14 PM, Lars Gebauer wrote: >>> * Gerrit Heitsch: >>>> On 09/30/2017 05:25 PM, Lars Gebauer wrote: >>>>> Abgesehen davon: Du weißt nicht, was ohne ABS passiert wäre. >>>> >>>> Doch, ziemlich genau, mein Auto und das vor mir hätten eine deutliche, >>>> unelastische Verformung erfahren. Dank ABS konnte ich aber bremsen _und_ >>>> lenken. >>> >>> Schlechter Fahrer. Ich kann das auch ohne ABS. >> >> Bei blockierenden Rädern kannst du nicht mehr lenken > > Ach ja wirklich? :) > > Protip: Vermeide einfach blockierende Räder. > >> und das ist das, >> was du ohne ABS in einer solchen Situation haben wirst. > > Ja, wenn Du angstschweißgebadet wie ein Irrer verkrampft auf die Bremse > trittst. Tue das also besser nicht. Danke... Ich kann dir aber garantieren, daß du genau das tun wirst wenn vor dir einer unvermutet eine Vollbremsung hinlegt. Gerrit
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-01 10:26 +0000 |
| Message-ID | <slrnot1gnc.1rh.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #324064 |
* Gerrit Heitsch: > On 09/30/2017 07:31 PM, Lars Gebauer wrote: >> * Gerrit Heitsch: >>> und das ist das, >>> was du ohne ABS in einer solchen Situation haben wirst. >> >> Ja, wenn Du angstschweißgebadet wie ein Irrer verkrampft auf die Bremse >> trittst. Tue das also besser nicht. > > Danke... Ich kann dir aber garantieren, daß du genau das tun wirst wenn > vor dir einer unvermutet eine Vollbremsung hinlegt. Nun, was in der Zukunft passieren wird weiß ich natürlich genau so wenig wie Du aber in der Vergangenheit hat das schon mehrfach funktioniert. Insofern traue ich Deiner "Garantie" nicht so besonders weit.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-01 00:54 +0200 |
| Message-ID | <f3alm1F1torU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #324051 |
On Sat, 30 Sep 2017 17:14:48 -0000 (UTC), "Lars Gebauer" posted: >* Gerrit Heitsch: >> On 09/30/2017 05:25 PM, Lars Gebauer wrote: >>> Abgesehen davon: Du weißt nicht, was ohne ABS passiert wäre. >> >> Doch, ziemlich genau, mein Auto und das vor mir hätten eine deutliche, >> unelastische Verformung erfahren. Dank ABS konnte ich aber bremsen _und_ >> lenken. > >Schlechter Fahrer. Ich kann das auch ohne ABS. Du hast mal wieder keine Ahnung wovon du schreibst.
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-01 11:14 +0200 |
| Message-ID | <2832160.5fSG56mABF@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #324097 |
Wolfgang Kynast wrote: > On Sat, 30 Sep 2017 17:14:48 -0000 (UTC), "Lars Gebauer" posted: > >>* Gerrit Heitsch: >>> On 09/30/2017 05:25 PM, Lars Gebauer wrote: >>>> Abgesehen davon: Du weißt nicht, was ohne ABS passiert wäre. >>> >>> Doch, ziemlich genau, mein Auto und das vor mir hätten eine deutliche, >>> unelastische Verformung erfahren. Dank ABS konnte ich aber bremsen _und_ >>> lenken. >> >>Schlechter Fahrer. Ich kann das auch ohne ABS. > > Du hast mal wieder keine Ahnung wovon du schreibst. Aber klar doch. Trottel.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-01 13:03 +0200 |
| Message-ID | <f3c0bqFasa1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #324109 |
On Sun, 01 Oct 2017 11:14 +0200, "Dietz Proepper" posted: >Wolfgang Kynast wrote: > >> On Sat, 30 Sep 2017 17:14:48 -0000 (UTC), "Lars Gebauer" posted: >> >>>* Gerrit Heitsch: >>>> On 09/30/2017 05:25 PM, Lars Gebauer wrote: >>>>> Abgesehen davon: Du weißt nicht, was ohne ABS passiert wäre. >>>> >>>> Doch, ziemlich genau, mein Auto und das vor mir hätten eine deutliche, >>>> unelastische Verformung erfahren. Dank ABS konnte ich aber bremsen _und_ >>>> lenken. >>> >>>Schlechter Fahrer. Ich kann das auch ohne ABS. >> >> Du hast mal wieder keine Ahnung wovon du schreibst. > >Aber klar doch. Trottel. Jaja, du bist der Größte. Wissen wir. Der mit den größten Lücken in der Erziehung zumindest, was du durch ein großes Maul ausgleichen möchtest.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-10-01 13:26 +0200 |
| Message-ID | <oqqjd6$sta$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #324119 |
Am 01.10.17 um 13:03 schrieb Wolfgang Kynast: > On Sun, 01 Oct 2017 11:14 +0200, "Dietz Proepper" posted: >> Aber klar doch. Trottel. > > Jaja, du bist der Größte. Wissen wir. > > Der mit den größten Lücken in der Erziehung zumindest, was du durch > ein großes Maul ausgleichen möchtest. > Größtes Ego in ger.ct: 1. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara (Congrats! Applaus!) 2. Dietz Pröpper (Ein Newcomer! Der Aufsteiger, gleich auf Platz 2!) 3. Joachim Neudert. Verzeihung, Dr. Joachim Neudert (ausserdem bin ich der Allerbescheidenste hier!) 4. Stefan F. aus Wien (der keinerlei Selbstzweifel kennt, wessen Ansichten und Standpunkte einzig richtig und endgültig, edel und Zwieback sind) Wer folgt auf den Plätzen?
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-01 13:51 +0200 |
| Message-ID | <f3c35eFbgivU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #324124 |
On Sun, 1 Oct 2017 13:26:29 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: >Am 01.10.17 um 13:03 schrieb Wolfgang Kynast: >> On Sun, 01 Oct 2017 11:14 +0200, "Dietz Proepper" posted: > >>> Aber klar doch. Trottel. >> >> Jaja, du bist der Größte. Wissen wir. >> >> Der mit den größten Lücken in der Erziehung zumindest, was du durch >> ein großes Maul ausgleichen möchtest. >> > >Größtes Ego in ger.ct: > >1. Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara (Congrats! Applaus!) > >2. Dietz Pröpper (Ein Newcomer! Der Aufsteiger, gleich auf Platz 2!) Wobei die Grenze von Ego zu Wahnsinn eher fließend ist ;-) Ich hab vor ca. 40 Jahren schon Jesus und Hitler getroffen. Während meines Krankenhauspraktikumssemester. Müsste in den 2 Wochen in der Psychiatrie gewesen sein ;-) Rest intentionally snipped :-) -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Michael Zink <michael@swamp.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-01 13:04 +0200 |
| Message-ID | <f3c0dkFaq5pU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #324051 |
On Sat, 30 Sep 2017 17:14:48 -0000 (UTC), Lars Gebauer wrote: >* Gerrit Heitsch: >> Doch, ziemlich genau, mein Auto und das vor mir hätten eine deutliche, >> unelastische Verformung erfahren. Dank ABS konnte ich aber bremsen _und_ >> lenken. > >Schlechter Fahrer. Ich kann das auch ohne ABS. Wie oft hast Du das in der Praxis schon gemacht? Also in der plötzlich auftretenden Praxis, nicht vorher geplant. Auf Wiederlesen Michael -- Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-01 11:24 +0000 |
| Message-ID | <slrnot1k32.2u2.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #324120 |
* Michael Zink: > On Sat, 30 Sep 2017 17:14:48 -0000 (UTC), Lars Gebauer wrote: >>* Gerrit Heitsch: >>> Doch, ziemlich genau, mein Auto und das vor mir hätten eine deutliche, >>> unelastische Verformung erfahren. Dank ABS konnte ich aber bremsen _und_ >>> lenken. >> >>Schlechter Fahrer. Ich kann das auch ohne ABS. > > Wie oft hast Du das in der Praxis schon gemacht? IIRC 2 x im Ernstfall. Und einmal war da noch so ein blöder Hirsch. Nachts, abschüssige Straße, Kurven und Schnee. Ich sah den Hirsch den steilen Abhang herunter in Richtung Straße rutschen und dachte mir noch "Das dämliche Vieh wird doch jetzt nicht ..." - bautz!, da lag er auch schon vor mir auf der Straße. Aber ich bin gut um ihn herumgekommen. > Also in der plötzlich auftretenden Praxis, nicht vorher geplant. Aber auch zigmal geübt.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-01 13:41 +0200 |
| Message-ID | <f3c2jqFbcicU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #324120 |
On Sun, 01 Oct 2017 13:04:21 +0200, "Michael Zink" posted: >On Sat, 30 Sep 2017 17:14:48 -0000 (UTC), Lars Gebauer wrote: > >>* Gerrit Heitsch: >>> Doch, ziemlich genau, mein Auto und das vor mir hätten eine deutliche, >>> unelastische Verformung erfahren. Dank ABS konnte ich aber bremsen _und_ >>> lenken. >> >>Schlechter Fahrer. Ich kann das auch ohne ABS. > >Wie oft hast Du das in der Praxis schon gemacht? >Also in der plötzlich auftretenden Praxis, nicht vorher geplant. Und vor allem mit derselben Effizienz wie ABS. Ich war als Student jeden Winter in Galtür - Fiat 127 mit Sommerreifen. Ich kann Stotterbremse, bin aber nicht so größenwahnsinnig zu glauben, dass ich mit ABS mithalten kann. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2017-10-03 22:33 +0200 |
| Message-ID | <EA8MMU4yrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #324125 |
wky@gmx.de (Wolfgang Kynast) am 01.10.17 um 13:41: > On Sun, 01 Oct 2017 13:04:21 +0200, "Michael Zink" posted: >> On Sat, 30 Sep 2017 17:14:48 -0000 (UTC), Lars Gebauer wrote: >> >>> * Gerrit Heitsch: >>>> Doch, ziemlich genau, mein Auto und das vor mir hätten eine >>>> deutliche, unelastische Verformung erfahren. Dank ABS konnte ich >>>> aber bremsen _und_ lenken. >>> >>> Schlechter Fahrer. Ich kann das auch ohne ABS. >> >> Wie oft hast Du das in der Praxis schon gemacht? >> Also in der plötzlich auftretenden Praxis, nicht vorher geplant. > Und vor allem mit derselben Effizienz wie ABS. > Ich war als Student jeden Winter in Galtür - Fiat 127 mit > Sommerreifen. Ich kann Stotterbremse, bin aber nicht so > größenwahnsinnig zu glauben, dass ich mit ABS mithalten kann. ABS senkt ganz klar die Fehlerrate und ist daher nützlich. In Einzelfällen ist es kontraproduktiv, aber das sind Sicherheitsgurte manchmal auch. Shit happens. Ich habe mir zweimal in ferner Vergangenheit Platten gebremst, beide Male auf trockener, griffger Fahrbahn, und ich bin ziemlich sicher, daß das ABS den Bremsweg um die entscheidenden zwei, drei, zehn Meter verlängert hätte. Andererseits gab es sicherlich mehr als zwei Situationen, wo das ABS insbesondere bei fiesen Straßenverhältnissen den Ar... gerettet oder zumindest haarige Situationen entschärft hat. Ich meine: Du fährst auf der Landstraße um eine Kurve und siehst unvermittelt zwei Autos nebeneinander auf dich zufahren. Da hat das ABS erlaubt, gleichzeitig voll in die Eisen zu steigen und trotzdem noch auf den Seitenstreifen auszuweichen. Der mit nassen Blättern bedeckt war. Kein Dreher und ausreichend verzögert, um die Kollision zu vermeiden. Und bevor jetzt die Sprüche kommen, ich soll doch bitte vorausschauend und nicht so agressiv fahren, um gar nicht erst in solche brenzlige Situationen zu geraten: Bei meinem ersten Gebrauchten mit ABS (ich habe noch nie einen Neuwagen gefahren und Prospekte gewälzt), habe ich gar nicht gewußt, daß der diese Ausstattung hatte. Im Mai gekauft, kam ich im folgenden Winter beim ersten Schneefall mal auf die Idee, ein bisken Fahren bei echter Glätte zu üben. Jedes Auto handhabt sich da ja anders und es ist immer gut, zu wissen, wo so die Grenzbereiche liegen. Tja, und da war ich völlig erschrocken, als das ABS-Rubbeln bei einer Vollbremsung losging. Soll heißen: Ich fahre schon recht defensiv und muß folglich sehr sehr selten "reintreten". Trotzdem kann man mal überrascht werden, und dann ist ABS, wie gesagt, ziemlich nützlich. Rainer -- Immer wenn ich irgendwo lese 'Remastered by DJ Soundso', denke ich mir: mein Gott, früher hiess das nicht 'DJ' sondern 'Fliesenleger'. Und genau so klingt das auch meistens. (Benedict Mangelsdorff in ger.ct)
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