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OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität?

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  OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-09-24 12:59 -0700
    Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-25 08:52 +0200
      Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-25 14:43 +0200
        Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-25 14:55 +0200
          Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-25 15:01 +0200
            Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-25 15:14 +0200
              Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-25 15:48 +0200
                Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-09-25 16:20 +0200
                  Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-25 16:46 +0200
                  Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-25 16:49 +0200
                  Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-26 18:09 +0200
              Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Hermann Riemann <kanalstr@hermann-riemann.de> - 2017-09-26 11:02 +0200
            Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-09-25 16:21 +0200
              Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-25 17:01 +0200
      Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-26 18:09 +0200
        Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-26 19:47 +0200
          Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-27 17:50 +0200
            Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-27 19:48 +0200
              Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-28 15:52 +0200
              Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-29 10:19 +0200
                Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-30 00:56 +0200
                  Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-30 16:19 +0200
                    Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-09-30 17:24 +0200
                      Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-10-01 01:59 +0200
                        Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-10-01 11:48 +0200
                          Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-10-01 21:35 +0200
                            Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-10-01 23:02 +0200
                            Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-10-02 07:50 +0200
                    Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-30 21:39 +0200
        Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-27 12:51 +0200
          Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-27 11:02 +0000
            Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-27 11:39 +0000
              Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-27 04:44 -0700
            Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-27 15:28 +0200
              Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-27 15:35 +0200
                Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-09-27 16:06 +0200
          Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-29 10:19 +0200
            Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-29 11:33 +0200
              Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-29 11:41 +0200
              Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-29 21:41 +0200
                Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-30 10:07 +0200
                Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-30 15:34 +0000
                  Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-10-01 01:59 +0200
                    Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-10-02 04:57 +0000
                      Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-10-02 07:20 +0200
                        Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-10-02 08:29 +0000
                      Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-10-02 22:05 +0200
                        Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-10-03 04:32 +0000
                          Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-10-03 19:54 +0200
                            Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-10-03 22:01 +0200
                Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-10-01 14:19 +0200
                  Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-10-01 21:35 +0200
                    Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-10-02 09:47 +0200
                      Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-02 09:52 +0200
                        Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-02 10:13 +0200
                          Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-10-02 11:00 +0200
                        Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-10-06 08:38 +0200
                          Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-06 12:29 +0200
                            Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-10-06 12:30 -0700
                        Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-06 08:49 +0200
                          Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-10-06 09:05 +0200
                            Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-06 09:19 +0200
                      Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-10-02 11:01 +0200
                      Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-10-02 22:05 +0200
    Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-25 09:25 +0200
      Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-09-25 05:41 -0700
        Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-25 19:55 +0200
          Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-25 22:35 +0000
            Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-26 10:12 +0200
              Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-26 15:50 +0000
          Re: OneWheel - die Lösung für die ElektroMobilität? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-09-26 14:43 +0200

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#323921

Am 29.09.2017 um 10:19 schrieb Martin Gerdes:

>> In Jerusalem oder Tel Aviv fuhren die ständig an mir vorbei. 
> 
> Nimms mir nicht für übel: Die Verkehrs- und Straßenverhältnisse von
> Bremen oder Düsseldorf liegen mir näher als die von Tel Aviv.

Du wirst es nicht für möglich halten, aber die haben da auch Straßen.

>> Die sachlichen Gründe sind dann vermutlich: schneller als zu Fuß, 
>> einfacher als Fahrrad, billiger als Auto.
> 
> Angesichts der hiesigen Radweg- und Straßenverhältnisse bin ich über
> meine 28-Zoll-Räder recht froh. Ich würde mich hier nicht trauen, mit
> 5-Zoll-Rädlein mit 20 km/h herumzufahren: Ein normales Schlagloch (von
> vielen) und ich mache einen Salto über den Lenker. Vielleicht aber sind
> in Tel-Aviv aber die Straßen und Wege glatter als hier, so daß das dort
> geht.

Oder sie fahren einfach nicht durch Löcher. Vielleicht sind die Israelis
einfach ein bisschen cleverer als du.

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#324004

Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb:

>>> In Jerusalem oder Tel Aviv fuhren die ständig an mir vorbei. 
 
>> Nimms mir nicht für übel: Die Verkehrs- und Straßenverhältnisse von
>> Bremen oder Düsseldorf liegen mir näher als die von Tel Aviv.

> Du wirst es nicht für möglich halten, aber die haben da auch Straßen.

Echt? 
 
>> Angesichts der hiesigen Radweg- und Straßenverhältnisse bin ich über
>> meine 28-Zoll-Räder recht froh. Ich würde mich hier nicht trauen, mit
>> 5-Zoll-Rädlein mit 20 km/h herumzufahren: Ein normales Schlagloch (von
>> vielen) und ich mache einen Salto über den Lenker. Vielleicht aber 
>> sind in Tel-Aviv aber die Straßen und Wege glatter als hier, so daß 
>> das dort geht.

> Oder sie fahren einfach nicht durch Löcher. Vielleicht sind die Israelis
> einfach ein bisschen cleverer als du.

Du wirst es wissen.

Erstaunlich übrigens, daß diese "Massen" von Elektrofahrzeugen in Tel
Aviv und Jerusalem im Netz nicht entsprechend zu finden sind. Offenbar
sind sie dort schon derart normal im Verkehr, daß keiner darüber einen
Artikel schreibt oder ein Video dreht.

Ich glaube, wir sind durch.

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#324028

Martin Gerdes meinte:

> Erstaunlich übrigens, daß diese "Massen" von Elektrofahrzeugen in Tel
> Aviv und Jerusalem im Netz nicht entsprechend zu finden sind. Offenbar
> sind sie dort schon derart normal im Verkehr, daß keiner darüber einen
> Artikel schreibt oder ein Video dreht.

Kann es sein, dass deine Kristallgoogle ein wenig matt angelaufen ist? 
Putz sie doch mal.  Finden kann man nur, wenn man auch sucht.  Und wenn  
man  mit den im Netz üblichen Tools sucht, findet man sehr wohl Hinweise 
auf eben diese Verbreitung. Unter anderem auf Deutsch:

<https://blog.br.de/studio-tel-aviv/2016/08/26/tollkuehn-und-praktisch-e-bikes-in-tel-aviv.html>
<http://www.br.de/nachrichten/e-bike-tel-aviv-100.html>

oder auf Englisch: 
<http://whttp://www.triplepundit.com/2016/12/israel-detroit-e-bikes-e-scooters/>ww.juedische-allgemeine.de/article/view/id/22553>

> 
> Ich glaube, wir sind durch.

Das scheint deine Lieblingsphrase zu sein, wenn du meinst, einen mit 
anderer Ansicht als der deinen mundtot machen zu wollen. 

Ich glaube, in dieser Hinsischt brauchen wir nicht weiterzudiskutieren - 
da sind wir in der Tat durch. 

Diedrich
-- 
 pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD 
 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#324098

Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> schrieb:

>> Erstaunlich übrigens, daß diese "Massen" von Elektrofahrzeugen in Tel
>> Aviv und Jerusalem im Netz nicht entsprechend zu finden sind. Offenbar
>> sind sie dort schon derart normal im Verkehr, daß keiner darüber einen
>> Artikel schreibt oder ein Video dreht.

>Kann es sein, dass deine Kristallgoogle ein wenig matt angelaufen ist? 

Dieses Kompliment gebe ich gern zurück. 

><https://blog.br.de/studio-tel-aviv/2016/08/26/tollkuehn-und-praktisch-e-bikes-in-tel-aviv.html>
                                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Hier geht es um E-Bikes, also quasi Pedlecs, deren Betrieb der
Kommentator als "tollkühn" einstuft. 

Um Pedelecs ging es in diesem Subthread aber nicht. Die setzen sich
durch, soweit die staatliche Regulation hier und anderswo das zuläßt.

>oder auf Englisch: 
><http://whttp://www.triplepundit.com/2016/12/israel-detroit-e-bikes-e-scooters/>ww.juedische-allgemeine.de/article/view/id/22553>

Was an Substantiellem kann ich aus diesem Artikel herauslesen?
 
>> Ich glaube, wir sind durch.

>Das scheint deine Lieblingsphrase zu sein, wenn du meinst, einen mit 
>anderer Ansicht als der deinen mundtot machen zu wollen. 

Das ist meine Standardsphrase, wenn ein Gegenüber offensichtlich keine
vernünftige Diskussion eingehen will oder kann -- und just das erkennst
Du ja wohl an Marco Bodes Nicht-Antwort.

Mich würde es ziemlich interessieren, welchen Beitrag solche Fahrzeuge
zum Stadtverkehr liefern könnten. Momentan sehe ich den allerdings
nicht, und Marco Bode liefert auf Nachfrage entsprechende Aspekte auch
nicht (Du übrigens auch nicht). 

Segways, die als Verkehrsrevolution angekündigt worden sind, sind Exoten
geblieben (das liegt vermutlich an ihrem Preis wie an der Handhabung),
eine sinnvolle Verkehrsverwendung sehe ich in elektrifizierten
Kickboards nicht, auch wenn deren Hersteller behaupten, eine
Straßenzulassung dafür erhalten zu haben. 

So wie ich deutsche Verkehrsverordnungsgeber einschätze, erlauben sie
diese "Kraftfahrzeuge" allenfalls mit Bauchweh auf "Rad weg! en" -- und
deren bauliche Gestaltung und Eignung für 5-Zoll-Räder kenne ich zur
Genüge. 

Gern lasse ich mir diese meine Einsichten widerlegen, allein Marco Bode
tut es nicht (vermutlich deswegen, weil er es nicht kann). Kannst Du das
denn?

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#324113

Martin Gerdes meinte:

>>> Erstaunlich übrigens, daß diese "Massen" von Elektrofahrzeugen in Tel
                                                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>> Aviv und Jerusalem im Netz nicht entsprechend zu finden sind. Offenbar
>>> sind sie dort schon derart normal im Verkehr, daß keiner darüber einen
>>> Artikel schreibt oder ein Video dreht.
> 
>>Kann es sein, dass deine Kristallgoogle ein wenig matt angelaufen ist?
> 
> Dieses Kompliment gebe ich gern zurück.
> 
>><https://blog.br.de/studio-tel-aviv/2016/08/26/tollkuehn-und-praktisch-e-bikes-in-tel-aviv.html>
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Hier geht es um E-Bikes, also quasi Pedlecs, deren Betrieb der
> Kommentator als "tollkühn" einstuft.
> 
> Um Pedelecs ging es in diesem Subthread aber nicht. Die setzen sich
> durch, soweit die staatliche Regulation hier und anderswo das zuläßt.

Es ging in deiner eigenen Frage um Elektrofahrzeuge, siehe oben. Ich habs 
dir nochmal unterstrichen.

Und um meinen (deutlich erkennbaren, aber von dir - latürnich - 
missverstandenen Tippfehler nochmal zu korrigieren: In
http://www.triplepundit.com/2016/12/israel-detroit-e-bikes-e-scooters/
geht es um Elektroroller und Ähnliches.

> Das ist meine Standardsphrase, wenn ein Gegenüber offensichtlich keine
> vernünftige Diskussion eingehen will oder kann.

Es ist vor allem deine Standardphrase, um Diskussionen abzuwürgen, um den 
anderen mundtot zu machen. Eine miese rhetorische Floskel eben, dir mir 
als solche äußerst unangenehm auffällt. 

Diedrich
-- 
 pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD 
 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#324138

Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> schrieb:

>>>> Erstaunlich übrigens, daß diese "Massen" von Elektrofahrzeugen in Tel
>>>> Aviv und Jerusalem im Netz nicht entsprechend zu finden sind. Offenbar
>>>> sind sie dort schon derart normal im Verkehr, daß keiner darüber einen
>>>> Artikel schreibt oder ein Video dreht.
 
>>>Kann es sein, dass deine Kristallgoogle ein wenig matt angelaufen ist?
 
>> Dieses Kompliment gebe ich gern zurück.
 
>>><https://blog.br.de/studio-tel-aviv/2016/08/26/tollkuehn-und-praktisch-e-bikes-in-tel-aviv.html>
>> Hier geht es um E-Bikes, also quasi Pedlecs, deren Betrieb der
>> Kommentator als "tollkühn" einstuft.
 
>> Um Pedelecs ging es in diesem Subthread aber nicht. Die setzen sich
>> durch, soweit die staatliche Regulation hier und anderswo das zuläßt.

> Es ging in deiner eigenen Frage um Elektrofahrzeuge

Im Betreff geht es um "OneWheels", später im Thread kommen
elektrifizierte Kickboards. Beide halte ich aus den beschriebenen
Gründen nicht für "die Lösung für die ElektroMobilität", würde darüber
aber im Prinzip gern diskutieren. Leider kommt zumindest hierzugroup
eine Sachdiskussion hierzu nicht zustande.

Pedelecs sind sicherlich auch Elektrofahrzeuge. Die können durchaus
ihren Beitrag zur ElektroMobilität leisten. Um das zu sehen, brauche ich
aber nicht nach Tel Aviv zu gehen, das sehe ich auch in hiesigen
Städten. 

Michael hat übrigens von "Massen" von Elektrofahrzeugen in Tel Aviv und
Jerusalem berichtet. Siehst Du diese Massen denn in dem oben verlinkten
Bericht? 

Ich nicht. Ich sehe in diesem Bericht einzelne Elektrofahrräder, aber
keine "Massen". 

>[in] http://www.triplepundit.com/2016/12/israel-detroit-e-bikes-e-scooters/
>geht es um Elektroroller und Ähnliches.

Ja, und? 

| But visit Tel Aviv and other cities across Israel, and e-bikes 

also "Pedelecs" 

| and e-scooters 

also elektrifizierte Fahrräder, die sich auch ohne Pedalbewegung
elektrisch fortbewegen

| are almost as common of a sight as bicycles. 

Von der minimal anderen Rechtslage abgesehen unterscheidet sich das
nicht von deutschen Verhältnissen. E-Fahrräder sind hier wie dort recht
verbreitet, ohne daß sich diese Verbreitung allerdings nennenswert auf
den Modalsplit auswirkt. 

Die bei uns etwas andere Rechtslage erfordert allerdings ein Bewegen der
Pedalen. Pedelecs erkennt man leicht: Ihre Fahrer sind oft Rentner, die
gemessen an ihrer Geschwindigkeit erstaunlich leicht und langsam treten.
Diese in Deutschland zwingende Funktion hat etwa die Bedeutung eines
Totmannknopfes. Kraft wird kaum über die Pedalen übertragen, aber sobald
der Fahrer zu treten aufhört, schaltet der Motor ab. Ich finde das ganz
gut, das verhindert, daß das Gefährt nach einem Sturz allein
weiterfährt.

[Sind wir durch?]

>> Das ist meine Standardsphrase, wenn ein Gegenüber offensichtlich keine
>> vernünftige Diskussion eingehen will oder kann.

>Es ist vor allem deine Standardphrase, um Diskussionen abzuwürgen, um den 
>anderen mundtot zu machen. 

Ich würge diese Diskussion keineswegs ab, wie Du oben liest. Allerdings
braucht es für eine Diskussion mindestens ein Gegenüber, das Michael
Bode aber offensichtlich nicht sein will. Vielleicht hast Du ja in der
Sache etwas beizutragen.

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#324141

Am 01.10.2017 um 21:35 schrieb Martin Gerdes:
[...]
> Kraft wird kaum über die Pedalen übertragen, aber sobald
> der Fahrer zu treten aufhört, schaltet der Motor ab. Ich finde das ganz
> gut, das verhindert, daß das Gefährt nach einem Sturz allein
> weiterfährt.
[...]

Du hälst für möglich dass nach einen Sturz des Radfahrers vom Sattel das 
Rad alleine weiterfährt?

BU

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#324150

Martin Gerdes meinte:

>> Es ging in deiner eigenen Frage um Elektrofahrzeuge
> 
> Im Betreff geht es um "OneWheels", später im Thread kommen
> elektrifizierte Kickboards.

Du warst es, der auf "Elektrofahrzeuge in Tel Aviv und umzu " 
verallgemeinert hat. Und dafür, dass die - Pedelecs, Elektroroller u.a - 
in Israel stärker verbreitet sind als anderswo, gibt es sehr wohl 
Hinweise.

> Beide halte ich aus den beschriebenen
> Gründen nicht für "die Lösung für die ElektroMobilität"

Ich halte Onewheels, Segways, Elektroroller u.ä. auch nicht für die LÖsung 
der (nicht nur Elektro-)mobililität. Die sind viel zu unpraktisch, allein 
schon aus den von dir beschriebenen Gründen der kleinen Räder, und auch 
der Ergonomie wegen (lange Zeit stehen ist für mich unangenehm).

Das sind letztlich Spielzeuge für schöne Frühsommertage - im Novemberregen 
möchte ich keins von denen benutzen. Auch im November möchte ich aber gern 
mobil sein und einigermaßen trocken zur Arbeit kommen. Aber das Argument 
"eiskalter Regen" ist natürlich am Mittelmeer nicht ganz so schlagkräftig 
wie im kalten Deutschland, und die Entfernungen in Israel sind auch eher 
übersichtlich; ich kann mir schon vorstellen, dass es da mehr 
Kickboardbegeisterte gibt als hier. 

[E-Bike muss die Pedale bewegen]
> Diese in Deutschland zwingende Funktion hat etwa die Bedeutung eines
> Totmannknopfes. 

Als Totmannknopf wäre auch ein Kontakt am Lenker ausreichend - wenn man 
den Hebel oder Drehgriff, mit dem man Gas gibt, loslässt, könnte  der 
Motor stehenbleiben. Ich halte den Pedalzwang eher für eine ziemlich 
sachgrundlos eingeführte Besonderheit, mit der man die E-Bike-Wirtschaft 
vom Helm- und Versicherungszwang befreien will. Mir erschließt sich 
jedenfalls nicht, wieso man für ein Benzin-Mofa einen (wenn auch 
minimalen) Führerschein braucht und einen Helm tragen muss, für ein ebenso 
schnelles E-Bike aber nicht.

Diedrich 
-- 
 pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD 
 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#324081

Am 30.09.2017 um 16:19 schrieb Martin Gerdes:
> Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb:
> 
>>>> In Jerusalem oder Tel Aviv fuhren die ständig an mir vorbei. 
>  
>>> Nimms mir nicht für übel: Die Verkehrs- und Straßenverhältnisse von
>>> Bremen oder Düsseldorf liegen mir näher als die von Tel Aviv.
> 
>> Du wirst es nicht für möglich halten, aber die haben da auch Straßen.
> 
> Echt? 

Echt.

>>> Angesichts der hiesigen Radweg- und Straßenverhältnisse bin ich über
>>> meine 28-Zoll-Räder recht froh. Ich würde mich hier nicht trauen, mit
>>> 5-Zoll-Rädlein mit 20 km/h herumzufahren: Ein normales Schlagloch (von
>>> vielen) und ich mache einen Salto über den Lenker. Vielleicht aber 
>>> sind in Tel-Aviv aber die Straßen und Wege glatter als hier, so daß 
>>> das dort geht.
> 
>> Oder sie fahren einfach nicht durch Löcher. Vielleicht sind die Israelis
>> einfach ein bisschen cleverer als du.
> 
> Du wirst es wissen.

Bisher hab ich es nur vermutet, aber jetzt weiß ich es.

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#323466

Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb:

>>> Mit einem StromVerbrauch näher am E-Bike denn am E-Auto 
>>> und ReichWeiten über 20 km (was für die meisten 
>>> Zivilisationsgeschädigten zu Fuss nicht erreichbar ist) 
>>> könnte das eine handhabbare Lösung für elektrische 
>>> Beweglichkeit sein.
> Probiers aus und Du wirst sehen, daß so ein Ding ein tolles Spaßgerät
> ist, aber ungeeignet für den Massenverkehr.

Das OneWheel sicherlich. Und der Segway ist (immer noch) viel zu teuer.
Aber es gibt eine Menge Kopien (und der größte Kopist Ninebot hat gleich
die ganze Firma Segway aufgekauft und nutzt sie als Premium-Marke (wie
Rolls-Royce bei BMW oder Bentley bei VW) weiter).
Segways bzw. Kopien wären durchaus massentauglich, sieht man regelmäßig
bei Touristen. Siehe dazu auch
https://de.wikipedia.org/wiki/Segway_Personal_Transporter#Verkehrssicherheit


>>> Preise sind schon ordentlich bescheiden - im Gegensatz zu den 
>>> 6_000.- Euros, die man für einen Segway noch vor etlichen 
>>> Jahren zahlen musste, sind die meisten OneWheels
>>> bereits für weniger als 1_000.- Euro zu haben.

Ninebot Mini Street kostet ab 799 mit Straßenausrüstung:
http://www.ninebot.trade/index.php/ninebot_mini_street_de_de.html
und darf damit legal betrieben werden.


> Elektroroller (heute wohl "Kickboards" genannt) bekommt man sinngemäß
> für den gleichen Preis. Sie haben ihre Berechtung z.B. innerhalb
> weitläufiger Produktionsanlagen, für den Straßenverkehr sind sie
> ungeeignet. 

Sowohl Segway als auch Ninebot dürfen auf die Straße.


>> Wenn Dobrindt bleibt bzw. wenn die CSU das Verkehrsministerium behält
>> wird sich da nix tun.
>> Wenn es die Grünen bekommen gibt es größere Chancen...
> Das glaube ich nicht. Ich sehe sachliche Gründe gegen Onewheels

Sicher

> oder elektrische Kleinroller als Verkehrsmittel.

Es steckt einfach (bisher) nur "Segway == teuer" in den Köpfen der Leute
drin. Dass es sowas auch in bezahlbar und trotzdem legal gibt (Ninebot)
halt noch nicht.


> Von Pedelecs halte nicht nur ich eine ganze Menge, nicht umsonst werden
> diese zu vielen tausenden verkauft. Als Verkehrsmittel leiden sie (wie der
> Radverkehr allgemein) allerdings unter der Ghettoisierung ("Rad weg!").

Das wäre wiederum der Vorteil von Kleinstfahrzeugen, man kann sie tragen
und somit mitnehmen statt draußen anschließen zu müssen.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#323469

Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote:
> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
>> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb:
> 
>>>> Mit einem StromVerbrauch näher am E-Bike denn am E-Auto 
>>>> und ReichWeiten über 20 km (was für die meisten 
>>>> Zivilisationsgeschädigten zu Fuss nicht erreichbar ist) 
>>>> könnte das eine handhabbare Lösung für elektrische 
>>>> Beweglichkeit sein.
>> Probiers aus und Du wirst sehen, daß so ein Ding ein tolles Spaßgerät
>> ist, aber ungeeignet für den Massenverkehr.
> 
> Das OneWheel sicherlich. Und der Segway ist (immer noch) viel zu teuer.
> Aber es gibt eine Menge Kopien (und der größte Kopist Ninebot hat gleich
> die ganze Firma Segway aufgekauft und nutzt sie als Premium-Marke (wie
> Rolls-Royce bei BMW oder Bentley bei VW) weiter).
> Segways bzw. Kopien wären durchaus massentauglich, sieht man regelmäßig
> bei Touristen. 

Hab ich vor 2 Jahren in Madrid gesehen. Touri-Gruppe junge Leute.
Hans-guck-in-die Luft fährt Segway, und kommt binnen 7 mm Bremsweg
unerwartet an einem Metallpoller von 30 cm Höhe zu stehen. Ziemlich harter
unvermittelter und etwas blutiger Aufschlag. 

Danke, bin schon vom Zusehen kuriert. 


> Siehe dazu auch
> https://de.wikipedia.org/wiki/Segway_Personal_Transporter#Verkehrssicherheit
> 
> 
>>>> Preise sind schon ordentlich bescheiden - im Gegensatz zu den 
>>>> 6_000.- Euros, die man für einen Segway noch vor etlichen 
>>>> Jahren zahlen musste, sind die meisten OneWheels
>>>> bereits für weniger als 1_000.- Euro zu haben.
> 
> Ninebot Mini Street kostet ab 799 mit Straßenausrüstung:
> http://www.ninebot.trade/index.php/ninebot_mini_street_de_de.html
> und darf damit legal betrieben werden.
> 
> 
>> Elektroroller (heute wohl "Kickboards" genannt) bekommt man sinngemäß
>> für den gleichen Preis. Sie haben ihre Berechtung z.B. innerhalb
>> weitläufiger Produktionsanlagen, für den Straßenverkehr sind sie
>> ungeeignet. 
> 
> Sowohl Segway als auch Ninebot dürfen auf die Straße.
> 
> 
>>> Wenn Dobrindt bleibt bzw. wenn die CSU das Verkehrsministerium behält
>>> wird sich da nix tun.
>>> Wenn es die Grünen bekommen gibt es größere Chancen...
>> Das glaube ich nicht. Ich sehe sachliche Gründe gegen Onewheels
> 
> Sicher
> 
>> oder elektrische Kleinroller als Verkehrsmittel.
> 
> Es steckt einfach (bisher) nur "Segway == teuer" in den Köpfen der Leute
> drin. Dass es sowas auch in bezahlbar und trotzdem legal gibt (Ninebot)
> halt noch nicht.
> 
> 
>> Von Pedelecs halte nicht nur ich eine ganze Menge, nicht umsonst werden
>> diese zu vielen tausenden verkauft. Als Verkehrsmittel leiden sie (wie der
>> Radverkehr allgemein) allerdings unter der Ghettoisierung ("Rad weg!").
> 
> Das wäre wiederum der Vorteil von Kleinstfahrzeugen, man kann sie tragen
> und somit mitnehmen statt draußen anschließen zu müssen.
> 



-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#323479

* Dr  Joachim Neudert:
> Hab ich vor 2 Jahren in Madrid gesehen. Touri-Gruppe junge Leute.
> Hans-guck-in-die Luft fährt Segway, und kommt binnen 7 mm Bremsweg
> unerwartet an einem Metallpoller von 30 cm Höhe zu stehen. Ziemlich harter
> unvermittelter und etwas blutiger Aufschlag. 
>
> Danke, bin schon vom Zusehen kuriert. 

Segway fahren macht einfach unheimlich viel Spaß. Daß man dabei ein
bisschen glotzen sollte, wo man gerade hinfährt - geschenkt.

Muß man mit jedem anderen Fahrzeug auch. Selbst zu Fuß ist das eine
gute Idee.

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#323480

Lars Gebauer tat kund:

> * Dr  Joachim Neudert:
> > Hab ich vor 2 Jahren in Madrid gesehen. Touri-Gruppe junge Leute.
> > Hans-guck-in-die Luft fährt Segway, und kommt binnen 7 mm Bremsweg
> > unerwartet an einem Metallpoller von 30 cm Höhe zu stehen. Ziemlich harter
> > unvermittelter und etwas blutiger Aufschlag. 
> >
> > Danke, bin schon vom Zusehen kuriert. 
> 
> Segway fahren macht einfach unheimlich viel Spaß. Daß man dabei ein
> bisschen glotzen sollte, wo man gerade hinfährt - geschenkt.
> 
> Muß man mit jedem anderen Fahrzeug auch. Selbst zu Fuß ist das eine
> gute Idee.

Für die Heads-Down-Generation soll es schon
Apps geben, die vor Zusammenstößen warnen.

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#323484

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

>> Das OneWheel sicherlich. Und der Segway ist (immer noch) viel zu
>> teuer. Aber es gibt eine Menge Kopien (und der größte Kopist Ninebot
>> hat gleich die ganze Firma Segway aufgekauft und nutzt sie als
>> Premium-Marke (wie Rolls-Royce bei BMW oder Bentley bei VW) weiter).
>> Segways bzw. Kopien wären durchaus massentauglich, sieht man
>> regelmäßig bei Touristen.
> Hab ich vor 2 Jahren in Madrid gesehen. Touri-Gruppe junge Leute.
> Hans-guck-in-die Luft fährt Segway, und kommt binnen 7 mm Bremsweg
> unerwartet an einem Metallpoller von 30 cm Höhe zu stehen.

LOL.
Aber das wäre bei einem Fahrrad ja auch nicht anders ausgegangen.

> Ziemlich harter unvermittelter und etwas blutiger Aufschlag.
> Danke, bin schon vom Zusehen kuriert. 

Probier's mal. Macht wirklich Spaß. Aber klar, man muss wirklich
hinschauen wo man hinfährt.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#323486

Am 27.09.17 um 15:28 schrieb Marc Stibane:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

>>> Segways bzw. Kopien wären durchaus massentauglich, sieht man
>>> regelmäßig bei Touristen.
>> Hab ich vor 2 Jahren in Madrid gesehen. Touri-Gruppe junge Leute.
>> Hans-guck-in-die Luft fährt Segway, und kommt binnen 7 mm Bremsweg
>> unerwartet an einem Metallpoller von 30 cm Höhe zu stehen.
> 
> LOL.
> Aber das wäre bei einem Fahrrad ja auch nicht anders ausgegangen.

Das wäre drübergerollt oder seitlich dran vorbeigeschliddert. Der Segway
STAND. Knacks.
> 
>> Ziemlich harter unvermittelter und etwas blutiger Aufschlag.
>> Danke, bin schon vom Zusehen kuriert. 
> 
> Probier's mal. Macht wirklich Spaß. Aber klar, man muss wirklich
> hinschauen wo man hinfährt.

Seither nehme ich mich vor Segway-Touristengruppen in acht. Touristen
schauen nämlich immer die Stadt an und den Führer, nicht die 30 cm
Poller in ihrem Fahrweg.
> 

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#323497

Am 27.09.2017 um 15:35 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Seither nehme ich mich vor Segway-Touristengruppen in acht. Touristen
> schauen nämlich immer die Stadt an und den Führer, nicht die 30 cm
> Poller in ihrem Fahrweg.

Touristen aller Fortbewegungsarten sind eine praktische Einrichtung --
so kann ich als unverbesserlicher Fußgänger auf der Mönckebergstraße
Slalom üben.

Klaus
-- 
Sturm im Norden ist erst, wenn die Schafe keine Locken mehr haben

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#323772

spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb:

>> Probiers aus und Du wirst sehen, daß so ein Ding ein tolles Spaßgerät
>> ist, aber ungeeignet für den Massenverkehr.

>Das OneWheel sicherlich. 
[ist ungeeignet für den Massenverkehr]

>Und der Segway ist (immer noch) viel zu teuer.

Ich halte auch den für ungeeignet. Bist Du mal längere Zeit mit so einem
Ding herumgefahren? Ich schon. Weil das Gerät auf jede Verlagerung
reagiert, steht man relativ steif darauf, das ist auf längeren Strecken
ziemlich unangenehm. Selbst auf einem Roller kann man sich mehr bewegen
(auf einem Fahrrad sowieso). 

>Aber es gibt eine Menge Kopien (und der größte Kopist Ninebot hat gleich
>die ganze Firma Segway aufgekauft und nutzt sie als Premium-Marke (wie
>Rolls-Royce bei BMW oder Bentley bei VW) weiter).

>Segways bzw. Kopien wären durchaus massentauglich, sieht man regelmäßig
>bei Touristen. Siehe dazu auch
>https://de.wikipedia.org/wiki/Segway_Personal_Transporter#Verkehrssicherheit

Massentauglich ist sicherlich zuviel gesagt, wenn man dann und wann eine
Entenkolonie von 10 oder 12 Segwayisten sieht, die auf dem Gerät
dilettieren.

Das ist das eine. 

Das andere ist: Wo soll ein solches Gerät im deutschen Straßenverkehr
fahren? Auf der Fahrbahn sicher nicht, dafür sorgen die hochaggressiven
deutschen Automobilisten. Wo aber denn dann? Auf den traditionell
schlechten deutschen Radwegen? Wie geländegängig ist so ein Segway? Klar
ist eins: Je kleiner die Räder eines solchen Mobils, desto
schlaglochempfindlicher wird es.

>Ninebot Mini Street kostet ab 799 mit Straßenausrüstung:
>http://www.ninebot.trade/index.php/ninebot_mini_street_de_de.html
>und darf damit legal betrieben werden.

Ja, ja, hierzustadt fahren viele tausende herum. 

Hast Du auch nur ein einziges solches Ding auf einer deutschen Fahrbahn
herumfahren sehen? Dort, wo deutsche Autobilisten schon kein 30 km/h
schnelles Fahrrad überleben lassen wollen, sollen sie einem 15 km/h
langsames Spaßgefährt den nötigen Raum lassen? Get real!

>> Elektroroller (heute wohl "Kickboards" genannt) bekommt man sinngemäß
>> für den gleichen Preis. Sie haben ihre Berechtung z.B. innerhalb
>> weitläufiger Produktionsanlagen, für den Straßenverkehr sind sie
>> ungeeignet. 

>Sowohl Segway als auch Ninebot dürfen auf die Straße.

"Fahrbahn" meinst Du vermutlich. Mag sein. Aber fahren sie dort denn
auch? Ich habe noch kein solches Gerät in freier Wildbahn gesehen (die
beschriebenen Entenkolonien außen vor, die fahren hierzustadt sehr
gelegentlich auf den Radwegen herum).

>>> Wenn es die Grünen bekommen gibt es größere Chancen...

>> Das glaube ich nicht. Ich sehe sachliche Gründe gegen Onewheels
>> oder elektrische Kleinroller als Verkehrsmittel.

>Es steckt einfach (bisher) nur "Segway == teuer" in den Köpfen der Leute
>drin. Dass es sowas auch in bezahlbar und trotzdem legal gibt (Ninebot)
>halt noch nicht.

Das ist nicht der entscheidende Punkt. 

Überzeuge mich! Lege einfach nachvollziehbar dar, wo Du den Platz dieser
Fahrzeuge im deutschen Verkehr siehst. Schon hast Du mich auf Deiner
Seite.

>> Von Pedelecs halte nicht nur ich eine ganze Menge, nicht umsonst werden
>> diese zu vielen tausenden verkauft. Als Verkehrsmittel leiden sie (wie der
>> Radverkehr allgemein) allerdings unter der Ghettoisierung ("Rad weg!").

>Das wäre wiederum der Vorteil von Kleinstfahrzeugen, man kann sie tragen
>und somit mitnehmen statt draußen anschließen zu müssen.

Der ist an Dir vorbeigegangen. Es geht nicht um Fahrradklau, sondern
darum, daß Outisten mit Klauen und Zähnen ihr vermeintliches Eigentum,
nämlich die glatt asphaltierte Fahrbahn verteidigen und mit aggressivem
Verhalten alles, was an Un-Auto sich auf die Fahrbahn traut, vergrämen
wollen. Das (meist) ungefederte Fahrrad beispielsweise darf nicht auf
die glatte Fahrbahn, sondern wird auf rumpelige Hoppelstrecken (genannt
Rad weg! e) verwiesen. 

Ich bin schon längere Strecken mit einem Segway gefahren (der noch
einigermaßen gelängegängig, somit Rad weg! gängig ist). Aufgrund seines
Preises und seiner Handhabung ist aus ihm kein Massenfahrzeug geworden.
Ich kenne eine einzige Person, die so ein Ding privat als
Alltagsfahrzeug fährt (bzw. fuhr, denn der Mann scheint nun auf ein
S-Pedelec umgestiegen zu sein, das wohl so motorradähnlich aussieht, daß
die Outisten ihn auf der Fahrbahn überleben lassen (die er als
S-Pedelec-Fahrer in Germanistan übrigens benutzen MUSS)).  

Ich bin auch schon einige Kilometer mit einem elektrischen Kleinroller
und ähnlichen Geräten gefahren. In freier Wildbahn ist das ein recht
gefährliches Abenteuer. Ich halte die Sturzgefahr bei Schlaglöchern etc.
für erheblich -- und diese steigt ja mit geringer werdendem
Laufraddurchmesser.

Weil ich die deutsche Verkehrssituation und die Wegequalität deutscher
Rad weg! e kenne, bin ich der Auffassung, daß die beschriebenen
Fahrzeuge eher nicht das Zeug zum Massenphänomen haben, lasse mich aber
(wie gesagt) durch eine wirklich strukturierte Gegendarstellung durchaus
umstimmen. Dazu müßte diese aber halt auch erstmal kommen. Ich bin
gespannt!

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#323805

Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb:

>> Und der Segway ist (immer noch) viel zu teuer.
> Ich halte auch den für ungeeignet. Bist Du mal längere Zeit mit so einem
> Ding herumgefahren?

2 Stunden

> Ich schon. Weil das Gerät auf jede Verlagerung reagiert, steht man relativ
> steif darauf, das ist auf längeren Strecken ziemlich unangenehm.

OK, für längere Strecken ungeeignet. ACK


> Das andere ist: Wo soll ein solches Gerät im deutschen Straßenverkehr
> fahren?

Verkehrsberuhigte Innenstadt. In Wien wurde z.B. die MaHü (*) so
umgebaut. Bürgersteige sind nicht mehr erhöht, sondern die ganze Straße
auf einem Level. Fußgänger und Radfahrer dürfen die ganze Fläche nutzen,
der Linienbus fährt mit Tempo 20 in der Mitte (also auf der früheren
Fahrbahn) durch. PKWs dürfen da auch fahren (nicht durchgängig) und
queren, langsam eben. Parkplätze gibt es aber keine mehr.

In Holland ist das in Wohngebieten auch üblich, dass Fußgänger und
Fahrzeuge denselben Raum benutzen, und deswegen kein Bürgersteig
existiert.


> Auf der Fahrbahn sicher nicht, dafür sorgen die hochaggressiven
> deutschen Automobilisten. Wo aber denn dann? Auf den traditionell
> schlechten deutschen Radwegen? 

Shared Space für alle. Und ein Netz von traditionellen (Durchgangs-)
Straßen mit Tempo 50, gerne 2spurig pro Richtung. Dort natürlich keine
Elektrokleinfahrzeuge, wohl aber S-Pedelecs (deren max.Speed man auch
auf 50km/h erhöhen sollte).


> Wie geländegängig ist so ein Segway? Klar ist eins: Je kleiner die Räder
> eines solchen Mobils, desto schlaglochempfindlicher wird es.

Ich bin absolut gegen Radwege zwischen Gehweg und Parkplatz. Sowas wird
einmal eingerichtet und verkommt dann. Wenn überhaupt dann Radstreifen
auf der Fahrbahn links von den parkenden Autos, so die Straße breit
genug ist.



> Überzeuge mich! Lege einfach nachvollziehbar dar, wo Du den Platz dieser
> Fahrzeuge im deutschen Verkehr siehst. Schon hast Du mich auf Deiner
> Seite.

Auf traditionellen Straßen bleibt nur der Radweg, ACK. Da fahren hier in
Wien auch immer die Touris rum.
Man müsste eben umbauen, auf Shared Space mit max.Tempo 15 bis 20, wo
Fußgänger legal in der Mitte gehen dürfen, die Autos also nicht
durchbrettern können. Und als Ausgleich ein Netz von Durchgangsstraßen
um schnell von einem Ende zum anderen zu kommen.
Tempo-30-Zonen mit traditionellem Bürgersteig (hochgesetzt) werden von
zu vielen nicht respektiert, vor allem weil die Fußgänger ja immer noch
nicht auf die Fahrbahn dürfen.


>>> Pedelecs ... leiden (wie der Radverkehr allgemein) allerdings unter
>>> der Ghettoisierung ("Rad weg!").
>> Das wäre wiederum der Vorteil von Kleinstfahrzeugen, man kann sie
>> tragen und somit mitnehmen statt draußen anschließen zu müssen.
> Der ist an Dir vorbeigegangen. Es geht nicht um Fahrradklau, sondern
> darum, daß Outisten mit Klauen und Zähnen ihr vermeintliches Eigentum,
> nämlich die glatt asphaltierte Fahrbahn verteidigen und mit aggressivem
> Verhalten alles, was an Un-Auto sich auf die Fahrbahn traut, vergrämen
> wollen.

Ah, OK.


> Das (meist) ungefederte Fahrrad beispielsweise darf nicht auf die glatte
> Fahrbahn, sondern wird auf rumpelige Hoppelstrecken (genannt Rad weg! e)
> verwiesen.

Ich fahre wenig Fahrrad - wenn dann oft im Prater und auf der Donauinsel
wo jeweils keine Autos fahren dürfen. Dort sieht man etliche Elektro-
kleinfahrzeuge - aber klar, das ist Freizeit und nicht Verkehrsmittel um
von a nach b zu kommen.


> Ich bin schon längere Strecken mit einem Segway gefahren (der noch
> einigermaßen gelängegängig, somit Rad weg! gängig ist). Aufgrund seines
> Preises und seiner Handhabung ist aus ihm kein Massenfahrzeug geworden.

Der dürfte nach Materialaufwand so maximal das 2-3fache eines Ninebot
(800€) kosten, also eher 2500€ und nicht 8000€. Ninebot als Eigentümer
von Segway sieht das wohl eher als Luxusmarke a la Rolls-Royce.
Dabei ist Segway von der Qualität und Leistung auch nur Mittelklasse.
Wenn man den mit einem gleich teuren Motorrad vergleicht wird es völlig
absurd.


> Ich bin auch schon einige Kilometer mit einem elektrischen Kleinroller
> und ähnlichen Geräten gefahren. In freier Wildbahn ist das ein recht
> gefährliches Abenteuer. Ich halte die Sturzgefahr bei Schlaglöchern etc.
> für erheblich -- und diese steigt ja mit geringer werdendem
> Laufraddurchmesser.
> Weil ich die deutsche Verkehrssituation und die Wegequalität deutscher
> Rad weg! e kenne, bin ich der Auffassung, daß die beschriebenen
> Fahrzeuge eher nicht das Zeug zum Massenphänomen haben, lasse mich aber
> (wie gesagt) durch eine wirklich strukturierte Gegendarstellung durchaus
> umstimmen. Dazu müßte diese aber halt auch erstmal kommen. Ich bin
> gespannt!

Shared Space.
Ohne Investition der Städte geht es aber natürlich nicht.
Beispiel ist eben die MaHü:

(*) https://de.wikipedia.org/wiki/Mariahilfer_Straße



-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#323808

On 09/29/2017 11:33 AM, Marc Stibane wrote:
> 
> Shared Space für alle. Und ein Netz von traditionellen (Durchgangs-)
> Straßen mit Tempo 50, gerne 2spurig pro Richtung. Dort natürlich keine
> Elektrokleinfahrzeuge, wohl aber S-Pedelecs (deren max.Speed man auch
> auf 50km/h erhöhen sollte).

Das bedeutet dann aber Outfit wie auf dem Motorrad oder die Anzahl der 
Verkehrstoten nimmt deutlich zu.

  Gerrit

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#323904

spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb:

>>> Und der Segway ist (immer noch) viel zu teuer.

>> Ich halte auch den für ungeeignet. Bist Du mal längere Zeit mit so einem
>> Ding herumgefahren?

>2 Stunden

Und? 

>> Ich schon. Weil das Gerät auf jede Verlagerung reagiert, steht man relativ
>> steif darauf, das ist auf längeren Strecken ziemlich unangenehm.

>OK, für längere Strecken ungeeignet. ACK

Mein Weg in die Innenstadt (das ist für mich eine häufige Strecke)
beträgt um die 5 km (oder etwa eine Viertelstunde mit dem Rad oder einem
anderen alternativen Verkehrsmittel). Das hieße mit dem Segway: Eine
Viertelstunde strammstehen. Das wäre mir schon zuviel. 

Dir offenbar auch.

>> Das andere ist: Wo soll ein solches Gerät im deutschen Straßenverkehr
>> fahren?

>Verkehrsberuhigte Innenstadt. 

Das hieße hier: Fußgängerzone. Wie komme ich von meiner Wohnung dorthin?
Oder: wie komme ich (wenn ich dort wohne) an andere Ziele? 

Ich kann jetzt sagen (cum grano salis): innerhalb der Stadt mit dem Rad,
Ziele außerhalb mit dem Auto. Damit komme ich klar. Feiner granulieren
möchte ich aber nicht, etwa: alles unterhalb 2 km mit dem Segway, von 2
bis 10 km mit dem Fahrrad, ab 10 km mit dem Auto. 

>In Wien wurde z.B. die MaHü (*) so
>umgebaut. Bürgersteige sind nicht mehr erhöht, sondern die ganze Straße
>auf einem Level. Fußgänger und Radfahrer dürfen die ganze Fläche nutzen,
>der Linienbus fährt mit Tempo 20 in der Mitte (also auf der früheren
>Fahrbahn) durch. PKWs dürfen da auch fahren (nicht durchgängig) und
>queren, langsam eben. Parkplätze gibt es aber keine mehr.

Und? Halten sich die Autofahrer daran? Oder parken sie in Notwehr eben
doch?

>In Holland ist das in Wohngebieten auch üblich, dass Fußgänger und
>Fahrzeuge denselben Raum benutzen, und deswegen kein Bürgersteig
>existiert.

Pseudo-Fahrradstraßen gibts in Deutschland allenthalben. Der Namen ist
allerdings mißweisend. "Langsame Autostraßen" trifft besser. Immerhin
fährt der durchschnittliche Autler auf diesen Straßen etwas
rücksichtsvoller als sonst, etwas so rücksichtsvoll, wie er gemäß §1
StVO generell fahren müßte.

>> Auf der Fahrbahn sicher nicht, dafür sorgen die hochaggressiven
>> deutschen Automobilisten. Wo aber denn dann? Auf den traditionell
>> schlechten deutschen Radwegen? 

>Shared Space für alle. 

Utopie. Das erleben wir beide nicht mehr. 

>Und ein Netz von traditionellen (Durchgangs-)Straßen mit Tempo 50, 
>gerne 2spurig pro Richtung. Dort natürlich keine Elektrokleinfahrzeuge, 
>wohl aber S-Pedelecs (deren max.Speed man auch auf 50km/h erhöhen sollte).

Wozu? Damit sie im Verkehr mitschwimmen können? Das könnten sie mit dem
aktuellen Tempo bereits, so die Autofahrer sie ließen. Ich kann mir
nicht vorstellen, daß S-Pedelecs in Deutschland groß aufkommen, sehe sie
auch nur höchst vereinzelt.

>> Wie geländegängig ist so ein Segway? Klar ist eins: Je kleiner die Räder
>> eines solchen Mobils, desto schlaglochempfindlicher wird es.

>Ich bin absolut gegen Radwege zwischen Gehweg und Parkplatz. 

Ob die Politik wohl auf Dich hört? 

>Sowas wird einmal eingerichtet und verkommt dann. 

Stimmt. Und aktuell liegt nasses Laub darauf, was sie glitschig macht.
Auf einer befahrenen Fahrbahn hält sich das Laub nicht, sondern es wird
schnellstens zu Staub zerfahren (oder von der Kehrmaschine
weggebürstet).

>Wenn überhaupt dann Radstreifen auf der Fahrbahn links von den parkenden 
>Autos, so die Straße 

Fahrbahn 

>breit genug ist.

Die Idee klingt auf den ersten Blick gut. Auf den zweiten Blick erkennt
man aber die Nachteile des Konzepts: Autos dürfen diese Gebiete legal
mitbenutzen, Fahrräder aber sind in diesen Streifchen gefangen -- und
fahren dort ständig in der Dooring-Zone. Auf der Fahrbahn hat der
Fahrradfahrer es in der Hand, so weit mittig auf dem Streifen zu fahren,
daß ein Überholer sauber auf den anderen Fahrstreifen wechseln muß. Gibt
es einen Fahrradstreifen, meinen die Autler, sie dürften preß auf dem
Strich am Fahrradfahrer vorbeifahren und vergessen, daß beim Überholen
auch dann zwischen Auto und Fahrrad 1,50 m Platz sein muß. 

>> Überzeuge mich! Lege einfach nachvollziehbar dar, wo Du den Platz dieser
>> Fahrzeuge im deutschen Verkehr siehst. Schon hast Du mich auf Deiner
>> Seite.

>Auf traditionellen Straßen bleibt nur der Radweg, ACK. Da fahren hier in
>Wien auch immer die Touris rum.

Mit Segways mit ihren relativ großen Rädern, aber nicht mit
elektrifizierten Kickboards.

>Man müsste eben umbauen, auf Shared Space mit max.Tempo 15 bis 20, wo
>Fußgänger legal in der Mitte gehen dürfen, die Autos also nicht
>durchbrettern können. Und als Ausgleich ein Netz von Durchgangsstraßen
>um schnell von einem Ende zum anderen zu kommen.

Ja, ja, man wird wohl noch träumen dürfen!

>Tempo-30-Zonen mit traditionellem Bürgersteig (hochgesetzt) werden von
>zu vielen nicht respektiert, vor allem weil die Fußgänger ja immer noch
>nicht auf die Fahrbahn dürfen.

Von wem genau werden Tempo-30-Zonen nicht respektiert?

>>>> Pedelecs ... leiden (wie der Radverkehr allgemein) allerdings unter
>>>> der Ghettoisierung ("Rad weg!").
>> Es geht ... darum, daß Outisten mit Klauen und Zähnen ihr vermeintliches 
>> Eigentum, nämlich die glatt asphaltierte Fahrbahn verteidigen und 
>> mit aggressivem Verhalten alles, was an Un-Auto sich auf die Fahrbahn 
>> traut, vergrämen wollen.

>Ah, OK.

>> Das (meist) ungefederte Fahrrad beispielsweise darf nicht auf die glatte
>> Fahrbahn, sondern wird auf rumpelige Hoppelstrecken (genannt Rad weg! e)
>> verwiesen.

>Ich fahre wenig Fahrrad - wenn dann oft im Prater und auf der Donauinsel
>wo jeweils keine Autos fahren dürfen. Dort sieht man etliche Elektro-
>kleinfahrzeuge - aber klar, das ist Freizeit und nicht Verkehrsmittel, um
>von A nach B zu kommen.


>> Ich bin schon längere Strecken mit einem Segway gefahren (der noch
>> einigermaßen gelängegängig, somit Rad weg! gängig ist). Aufgrund seines
>> Preises und seiner Handhabung ist aus ihm kein Massenfahrzeug geworden.

>Der dürfte nach Materialaufwand so maximal das 2-3fache eines Ninebot
>(800€) kosten, also eher 2500€ und nicht 8000€. Ninebot als Eigentümer
>von Segway sieht das wohl eher als Luxusmarke a la Rolls-Royce.

>Dabei ist Segway von der Qualität und Leistung auch nur Mittelklasse.
>Wenn man den mit einem gleich teuren Motorrad vergleicht, wird es völlig
>absurd.

Ja.

>> Weil ich die deutsche Verkehrssituation und die Wegequalität deutscher
>> Rad weg! e kenne, bin ich der Auffassung, daß die beschriebenen
>> Fahrzeuge eher nicht das Zeug zum Massenphänomen haben

>Shared Space.

Utopie.

>Ohne Investition der Städte geht es aber natürlich nicht.
>Beispiel ist eben die MaHü:

>(*) https://de.wikipedia.org/wiki/Mariahilfer_Straße

... die aber MaHü ist und nicht flächendeckend Wien.

Wasser auf meine Mühle.

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