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Groups > ger.ct > #323417 > unrolled thread
| Started by | Gert Bass <me@privacy.net> |
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| First post | 2017-09-26 17:50 -0700 |
| Last post | 2017-09-30 15:52 -0700 |
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Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-09-26 17:50 -0700
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-27 05:38 +0000
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-27 09:22 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-27 09:39 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-27 09:56 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-27 13:16 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-27 12:04 +0000
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-27 14:13 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-27 15:39 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-27 15:45 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-27 13:53 +0000
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-27 16:13 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-27 14:25 +0000
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-27 16:35 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-27 16:11 +0000
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-09-28 17:22 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-09-27 16:46 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-09-28 14:31 -0700
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-29 04:40 +0000
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-29 08:25 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-29 08:42 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-09-29 19:33 -0700
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-29 07:40 +0000
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-09-29 19:27 -0700
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-09-29 17:36 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-29 18:11 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-29 18:50 +0000
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-29 22:12 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-30 00:18 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-30 07:44 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-09-30 12:34 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-09-30 12:52 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-30 11:33 +0000
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-09-30 13:50 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-30 15:18 +0000
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-09-29 19:21 -0700
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-09-30 12:57 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-09-30 15:05 -0700
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-10-01 04:09 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-10-01 00:33 -0700
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-10-01 09:47 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-10-01 19:22 -0700
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-30 13:00 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-28 16:04 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-28 16:51 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-29 08:34 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-28 16:52 +0000
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-28 21:40 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-28 21:27 +0000
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-28 23:58 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-09-28 16:33 -0700
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-29 06:27 +0000
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-29 08:58 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-29 07:38 +0000
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-29 11:09 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-29 11:14 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-09-29 12:24 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-09-29 19:56 -0700
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-30 07:52 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-30 09:15 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-09-30 12:40 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-30 14:22 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-09-30 14:24 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-30 14:28 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-09-30 13:30 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-30 14:23 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-09-30 14:25 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-29 15:46 +0000
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-30 03:55 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-29 12:26 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-29 03:32 -0700
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2017-09-29 13:15 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-09-29 20:07 -0700
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-09-30 12:43 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-30 13:10 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-30 13:21 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-09-30 15:12 -0700
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-29 06:23 +0000
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-09-29 21:19 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-29 21:35 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-09-29 22:13 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-29 23:07 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-09-30 00:30 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-10-01 14:29 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-10-01 16:21 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-02 04:41 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-02 13:26 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2017-10-02 13:59 +0000
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-29 22:16 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-10-01 16:11 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-29 08:28 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-29 08:42 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-29 08:37 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-29 10:28 +0000
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-27 15:53 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-27 15:48 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-27 10:05 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-27 10:24 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-27 12:43 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-27 13:16 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-27 13:35 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-27 17:06 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-27 22:57 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-09-27 21:26 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus "M. Schmidt" <nntp@nurfuerspam.de> - 2017-09-28 16:30 +0000
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-09-27 09:43 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-09-27 03:38 -0700
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-09-28 14:01 -0700
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-09-27 11:01 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-09-28 14:03 -0700
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-27 11:09 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-27 11:20 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-27 11:34 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-27 11:50 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-27 12:25 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-09-28 08:57 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-28 19:21 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-09-28 14:20 -0700
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-29 04:37 +0000
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-29 08:23 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-09-29 10:21 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-29 10:43 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-09-29 12:29 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-30 00:06 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-30 00:14 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-30 07:41 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-09-28 14:37 -0700
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-29 00:02 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-09-28 16:13 -0700
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-09-28 08:55 +0200
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-09-28 14:34 -0700
Re: Programm stoppen/einfrieren wenn nicht im Fokus Gert Bass <me@privacy.net> - 2017-09-30 15:52 -0700
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-27 13:35 +0200 |
| Message-ID | <oqg2el$u48$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #323475 |
On 09/27/2017 01:16 PM, Marc Stibane wrote: > > Mobile Betriebssystem sind hier Vorreiter, aber ich kann mir gut > vorstellen dass sowas auch in Desktop-OSse integriert wird. Fände ich unschön, wozu habe ich denn Multitasking? Nur weil ein Fenster nicht aktiv ist heisst das noch lange nicht, daß das dort laufende Programm nicht was zu tun hat. Nicht aktive Fenster anhalten ist GUI-Denke, man meint ohne Benutzerinteraktion muss das Programm nichts tun. Gerrit
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-27 17:06 +0200 |
| Message-ID | <oqgeq5$bvf$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #323478 |
Salve allerseits, Gerrit Heitsch schrieb: > On 09/27/2017 01:16 PM, Marc Stibane wrote: >> >> Mobile Betriebssystem sind hier Vorreiter, aber ich kann mir gut >> vorstellen dass sowas auch in Desktop-OSse integriert wird. > > Fände ich unschön, wozu habe ich denn Multitasking? Nur weil ein Fenster > nicht aktiv ist heisst das noch lange nicht, daß das dort laufende > Programm nicht was zu tun hat. > <https://www.heise.de/security/meldung/Malvertising-Kampagne-setzt-auf-Krypto-Mining-in-fremden-Browsern-3833536.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-09-27 22:57 +0200 |
| Message-ID | <1nd17r4.1w9q3wdb3w7n2N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #323478 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 09/27/2017 01:16 PM, Marc Stibane wrote: >> Mobile Betriebssystem sind hier Vorreiter, aber ich kann mir gut >> vorstellen dass sowas auch in Desktop-OSse integriert wird. > Fände ich unschön, wozu habe ich denn Multitasking? Nur weil ein Fenster > nicht aktiv ist heisst das noch lange nicht, daß das dort laufende > Programm nicht was zu tun hat. Einstellbar. In zwei Modi: a) Simpel. "Strom sparen" vs "volle Leistung" b) pro App einstellbar wieviel Prozent der Leistung maximal im Hintergrund verwendet werden darf > Nicht aktive Fenster anhalten ist GUI-Denke, man meint ohne > Benutzerinteraktion muss das Programm nichts tun. Wie schon Fidel postete, das muss nicht im Sinne des Users sein. Ich würde ja auch eine MacOS-App im Hintergrund nicht ganz abwürgen (wie iOS das tut), aber drosseln schon. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-09-27 21:26 +0200 |
| Message-ID | <9cff1be1-8523-e4c8-0af4-58f6ce73c189@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #323423 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Gert Bass <me@privacy.net> wrote:
>> Da die Netzsuche bisher gar nichts zutage gefördert hat bitte ich mal
>> wieder hier um Hilfe.
>>
>> Wie könnte ich unter Windows einen Browser oder fast jede Anwendung -
>> wenn ich so drüber nachdenke - davon abhalten, die CPU zu beanspruchen
>> wenn das Fenster nicht im Fokus ist?
>>
>
>>
>> Eigentlich wäre mir da am liebsten eine systemweite Einstellung. Anderen
>> offenen Programmen würde ich nämlich auch gerne den Saft abdrehen,
>> während ich sie nicht verwende. Für Windows7, zurück zu 3.11 wäre da
>> jetzt keine Alternative ;)
>>
>> Irgendwelche Ideen?
>>
>
> Es hilft dir jetzt nicht wirklich weiter, aber wenn du mal über den Zaun
> schauen willst: bei Mac OS X schaltet der Browser Plug– ins und
> Ressourcenverbrauch aus wenn er nicht im Vordergrund läuft. Seit einiger
> Zeit schon.
Scheint wohl auch notwendig zu sein.
<https://www.soeren-hentzschel.at/firefox/firefox-quantum-grosser-performance-sprung-weniger-ram-verbrauch/>
[Zitat]
Etwas Optimierungspotential zeigt sich allerdings noch auf Apple
macOS, wo der Speicher-Verbrauch von Google Chrome minimal besser ist
als der von Firefox, beide Browser sind diesbezüglich allerdings
deutlich besser als der Safari-Browser von Apple.
[/Zitat]
Da gehts zwar um RAM-Verbrauch, aber was viel RAM verbraucht dürfte
nicht gerade sparsam in Bezug auf Stromverbrauch sein.
Und Flash wird in Firefox standardmäßig nicht mehr ausgeführt.
Bye Jörg
--
A theologian is like a blind man in a dark room searching for a
black cat which isn't there - and finding it!
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| From | "M. Schmidt" <nntp@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-28 16:30 +0000 |
| Message-ID | <oqj835$nio$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #323570 |
On 2017-09-27, Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: > Da gehts zwar um RAM-Verbrauch, aber was viel RAM verbraucht dürfte > nicht gerade sparsam in Bezug auf Stromverbrauch sein. Chrome ist auf macOS bekannt dafür, die Batterieleistung stark zu dezimieren. Erst in letzter Zeit gibt es da Bemühungen das zu ändern: https://www.macrumors.com/2017/03/15/google-chrome-power-efficiency-background-tabs/ Viel RAM zu verbrauchen kostet nicht die Energie, sondern das OS immer wieder aus den Stromsparmodi zu wecken ist das Schlimme.
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-27 09:43 +0200 |
| Message-ID | <re1s9e-5c7.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #323417 |
Am 27.09.2017 um 02:50 schrieb Gert Bass: > Wie könnte ich unter Windows einen Browser oder fast jede Anwendung - > wenn ich so drüber nachdenke - davon abhalten, die CPU zu beanspruchen > wenn das Fenster nicht im Fokus ist? Sofern die betreffende Anwendung dabei nicht aktiv mithilft, ist das eher chancenlos. Wir leben im Zeitalter der Multitasking-Betriebssysteme, die mehrere Aufgaben parallel erledigen können - und müssen, um wie vorgesehen zu funktionieren. > Es gibt für mich überhaupt keinen Grund, warum eine Webseite > irgendwelche Ressourcen benutzt, während sie nicht angezeigt(angesehen) > wird - also im Vordergrund ist. Den gibt es durchaus - z.B. wenn dynamische Inhalte aktualisiert werden sollen oder wenn eine Chat-Seite im Hintergrund Nachrichten empfangen soll. Oder auch einfach, wenn auf einem großen Bildschirm der Webbrowser lediglich zur Seite geschoben wurde und aus dem Augenwinkel weiter beobachtet wird. Meist wird es in der Praxis aber Werbung sein, welche die CPU-Last erzeugt. Und dort ist dann auch der erfolgversprechende Lösungsansatz. > Eigentlich wäre mir da am liebsten eine systemweite Einstellung. Anderen > offenen Programmen würde ich nämlich auch gerne den Saft abdrehen, > während ich sie nicht verwende. Für Windows7, zurück zu 3.11 wäre da > jetzt keine Alternative ;) Auch 3.11 konnte bereits echtes Multitasking. Damals war das aber für viele Applikations-Entwickler noch Neuland und wurde wenig genutzt, während heute völlig selbstverständlich von diesem Feature Gebrauch gemacht wird, auch dort, wo es gar nicht zwingend erforderlich wäre. > Irgendwelche Ideen? Ein Adblocker sollte zumindest für den Webbrowser Abhilfe schaffen. Hergen
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-27 03:38 -0700 |
| Message-ID | <1ddf6351-bda6-4401-9c82-cec104d1698e@googlegroups.com> |
| In reply to | #323438 |
2017-09-27 12:40:00 +0200 > ... > Auch 3.11 konnte bereits echtes Multitasking. Sicher? Ich will mich nicht auf 3.11 festlegen, aber meiner Erinnerung nach war es so, dass innerhalb von Windows nur kooperatives MultiTasking möglich war, das Windows als Ganzes aber mit mehreren DOS-Boxen laufen konnte, und die machten untereinander preemtives MultiTasking. Hat mich damals sehr verwirrt, und das zu einem ZeitPunkt, wo ich mich noch lange nicht von der komischen Segment-Architektur von Intel-Prozessoren erholt hatte. Herwig
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| From | Gert Bass <me@privacy.net> |
|---|---|
| Date | 2017-09-28 14:01 -0700 |
| Message-ID | <1goqsc18lc26vqa5pcrv1bdujiej90e827@4ax.com> |
| In reply to | #323438 |
>Sofern die betreffende Anwendung dabei nicht aktiv mithilft, ist das >eher chancenlos. >Wir leben im Zeitalter der Multitasking-Betriebssysteme, die mehrere >Aufgaben parallel erledigen können - und müssen, um wie vorgesehen zu >funktionieren. Was wie zu funktionieren hat bestimme ich auf meinem Computer. Und wenn ich nicht will das was multitasked, dann sollte ich das auch beeinflussen können. Natürlich wird bei einem neuinstallierten Windows erstmal 20 Dienste deaktiviert, ebenso autoruns und geplante Tasks. So läuft das Ding ruhig und ohne Überraschungen. >> Es gibt für mich überhaupt keinen Grund, warum eine Webseite >> irgendwelche Ressourcen benutzt, während sie nicht angezeigt(angesehen) >> wird - also im Vordergrund ist. > >Den gibt es durchaus - z.B. wenn dynamische Inhalte aktualisiert werden >sollen oder wenn eine Chat-Seite im Hintergrund Nachrichten empfangen >soll. Oder auch einfach, wenn auf einem großen Bildschirm der Webbrowser >lediglich zur Seite geschoben wurde und aus dem Augenwinkel weiter >beobachtet wird. Nein, dynamischer/jeglicher Inhalt interessiert mich genau dann, wenn ich drauf schaue, also den Tab in den Vordergrund hole. Aber im Grunde will ich das auch nicht, lieber statisch anzeigen bis F5 gedrückt wird. Wo ich das Browserfenster hinschiebe geht eine Webseite gar nichts an! >Ein Adblocker sollte zumindest für den Webbrowser Abhilfe schaffen. Leider nein.
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| From | Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-09-27 11:01 +0200 |
| Message-ID | <aOJyB.422329$xN2.228006@fx44.iad> |
| In reply to | #323417 |
Am 27.09.2017 um 02:50 schrieb Gert Bass: > Wie könnte ich unter Windows einen Browser oder fast jede Anwendung - > wenn ich so drüber nachdenke - davon abhalten, die CPU zu beanspruchen > wenn das Fenster nicht im Fokus ist? Der Anvir Taskmanager [1] kann zumindest Prozessen immer die selbe, niedrige Priorität zuweisen. Ich hab das Programm lange nicht mehr installiert (habe zu Hause nur noch Tablets und Desktop-Rechner, keine Notebooks), aber evtl. kann das Programm ja auch Prozesse drosseln, wenn sie minimiert sind. Gruß Daniel [1] https://www.anvir.com/
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| From | Gert Bass <me@privacy.net> |
|---|---|
| Date | 2017-09-28 14:03 -0700 |
| Message-ID | <npoqscd878o444qvtpd831hhjb66ejh3hq@4ax.com> |
| In reply to | #323440 |
>Der Anvir Taskmanager [1] kann zumindest Prozessen immer die selbe, Kann auch der von Windows, aber das ist keine Lösung, weil auch eine niedrige Priorität nicht die CPU-Last verringert wenn sie nicht von anderen Prozessen benutzt wird. Außerdem muss das automatisch gehen. >[1] https://www.anvir.com/ Ich schau mal, Danke.
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-09-27 11:09 +0200 |
| Message-ID | <clqmsc5igqreo75gjk42sdfbvl128kdk0p@4ax.com> |
| In reply to | #323417 |
Guten Tag Gert Bass <me@privacy.net> schrieb >Wie könnte ich unter Windows einen Browser oder fast jede Anwendung - >wenn ich so drüber nachdenke - davon abhalten, die CPU zu beanspruchen >wenn das Fenster nicht im Fokus ist? Anwendung nicht starten oder komplett schliessen. >Es nervt mich seit Jahren, dass ein offener Browser (bei mir immer) sehr >schnell nach Aufruf einiger Seiten eine gewisse Grundlast erzeugt, die >den ansonsten vollkommen lautlosen und kühlen Laptop in eine Heizung mit >Dauerlüfter verwandelt. Je nachdem wieviele Core die CPU hat, kannst Du mit 'festnageln' aller Anwendungen auf dem selben Core (also die anderen Core evtl. im BIOS/UEFI abschalten oder deren Verwendung mit Win-Taskmanager einschraenken) kannst Du dadurch die maximale Waermeabgabe stark reduzieren. Wenn Du ein Quadcore nutzt und alle sauf nur einem Core laufen laesst, wird die elektrische/Waermeleistung nur bei etwas mehr als 1/4 liegen. Das koennte die Laermentwicklung des Notebooks senken. Da das System dann aber sich grob wie ein Singlecore verhaelt, wird es die Bedienungsperformance einschraenken. Ich fuer meinen Teil nutze einfach das vom Hersteller meines aktuell meist genutzen Notebooks dafuer mitgeliefertes Windowstool, bei dem ich die Notebook-Leistung in groben Schritten anpassen kann und dadurch einen meist sehr leisen Luefer bei Nutzung alles Cores +HT erreiche. Fujitsu Lifebook P772 in Dockingstation (I5 Dualcore mit HT).
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-27 11:20 +0200 |
| Message-ID | <oqfqgn$f0a$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #323417 |
Salve allerseits, Gert Bass schrieb: > Da die Netzsuche bisher gar nichts zutage gefördert hat bitte ich mal > wieder hier um Hilfe. > > Wie könnte ich unter Windows einen Browser oder fast jede Anwendung - > wenn ich so drüber nachdenke - davon abhalten, die CPU zu beanspruchen > wenn das Fenster nicht im Fokus ist? > --- <hier abknabbern> --- *Hardware-Beschleunigung überprüfen* Überprüfen Sie unter "Einstellungen -> Erweitert" im Firefox-Menü (drei kurze horizontale Linien), ob die Firefox Hardware-Beschleunigung eingeschaltet ist. Eine Beschleunigung der Hardware verringert die CPU-Auslastung. Auch Ihr Grafik-Treiber sollte aktuell sein. *Löschen der beschädigten content-prefs.sqlite-Datei* Löschen Sie die "content-prefs.sqlite"-Datei in Ihrem Profilordner. Diese könnte beschädigt und der Grund für die hohe CPU-Auslastung sein. 1. Den Profilordner erreichen Sie im Firefox-Menü unter dem Fragezeichen. Wählen Sie "Informationen zur Fehlerbehebung" aus. 2. Klicken Sie auf "Ordner anzeigen". Ihr Profildateien-Ordner öffnet sich. 3. Löschen Sie die oben genannte Datei und starten Sie den Browser neu. Die gelöschte Datei, welche die Einstellungen diverser Webseiten enthielt, wird beim Neustarten neu erstellt und reduziert Ihre CPU-Auslastung. --- </hier abknabbern> --- ©<http://praxistipps.chip.de/hohe-cpu-auslastung-durch-firefox-daran-kanns-liegen_49877> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-09-27 11:34 +0200 |
| Message-ID | <ltrmsc967m0t238abfo0s9162n443lbhjf@4ax.com> |
| In reply to | #323417 |
Guten Tag Ergaenzung Gert Bass <me@privacy.net> schrieb >Wie könnte ich unter Windows einen Browser oder fast jede Anwendung - >wenn ich so drüber nachdenke - davon abhalten, die CPU zu beanspruchen >wenn das Fenster nicht im Fokus ist? >Es nervt mich seit Jahren, dass ein offener Browser (bei mir immer) sehr >schnell nach Aufruf einiger Seiten eine gewisse Grundlast erzeugt, die >den ansonsten vollkommen lautlosen und kühlen Laptop in eine Heizung mit >Dauerlüfter verwandelt. Wenn es evtl auch schon hilft die Leistungswerte der CPU abzuaendern um damit die Lueftung leiser zu bekommen sind im Netz diverse Ansaetze zu finden. Vielleicht ist das hier etwas (ich habe es nicht ausprobiert): http://winfuture.de/special/microsoft-surface/faq/Verzicht-auf-hoechste-Leistung-bringt-Luefter-zum-Schweigen-153.html "...Wer sich grundsätzlich vom Lüftergeräusch gestört fühlt, kann das Hochdrehen des Lüfters unterbinden, was allerdings auch Einbußen in Sachen Systemleistung mit sich bringt. Dazu wird die maximale Taktrate des Prozessors reduziert, so dass er nur mit maximal 74 Prozent seiner Leistung arbeitet. .."
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-09-27 11:50 +0200 |
| Message-ID | <oqfs8j$qui$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #323456 |
Am 27.09.17 um 11:34 schrieb Shinji Ikari: > Guten Tag > > Ergaenzung > > Gert Bass <me@privacy.net> schrieb > >> Wie könnte ich unter Windows einen Browser oder fast jede Anwendung - >> wenn ich so drüber nachdenke - davon abhalten, die CPU zu beanspruchen >> wenn das Fenster nicht im Fokus ist? >> Es nervt mich seit Jahren, dass ein offener Browser (bei mir immer) sehr >> schnell nach Aufruf einiger Seiten eine gewisse Grundlast erzeugt, die >> den ansonsten vollkommen lautlosen und kühlen Laptop in eine Heizung mit >> Dauerlüfter verwandelt. > > Wenn es evtl auch schon hilft die Leistungswerte der CPU abzuaendern > um damit die Lueftung leiser zu bekommen sind im Netz diverse Ansaetze > zu finden. > Vielleicht ist das hier etwas (ich habe es nicht ausprobiert): > http://winfuture.de/special/microsoft-surface/faq/Verzicht-auf-hoechste-Leistung-bringt-Luefter-zum-Schweigen-153.html > "...Wer sich grundsätzlich vom Lüftergeräusch gestört fühlt, kann das > Hochdrehen des Lüfters unterbinden, was allerdings auch Einbußen in > Sachen Systemleistung mit sich bringt. Dazu wird die maximale Taktrate > des Prozessors reduziert, so dass er nur mit maximal 74 Prozent seiner > Leistung arbeitet. .." > Wenn ich die verzeifelten Lösungsbemühungen so lese, für das triviale aber nachvollziehbare Problem "wenn der Browser im Hintergrund offen ist dreht immer der Lüfter hoch", wenn das alles ist was man ihm dagegen unter Windows anbieten kann- dann ganz ernsthaft, Gert: Get a Mac. Eine einzige Checkbox im Safari-Browser löst das Problem.
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-09-27 12:25 +0200 |
| Message-ID | <73vmsclqleigdcg2r6eaf9nrdugrkgc0vu@4ax.com> |
| In reply to | #323458 |
Guten Tag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb >>> Wie könnte ich unter Windows einen Browser oder fast jede Anwendung - ... >Wenn ich die verzeifelten Lösungsbemühungen so lese, für das triviale >aber nachvollziehbare Problem "wenn der Browser im Hintergrund offen ist >dreht immer der Lüfter hoch", > >wenn das alles ist was man ihm dagegen unter Windows anbieten kann- > >dann ganz ernsthaft, Gert: Get a Mac. > >Eine einzige Checkbox im Safari-Browser löst das Problem. "Wie könnte ich unter Windows einen Browser oder fast jede Anwendung" und wie hilft das bei den erwaehnten anderen Anwendungen?
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-09-28 08:57 +0200 |
| Message-ID | <ia7psc5hfn342m9lcnslr4ttt5pht1u187@4ax.com> |
| In reply to | #323458 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: >wenn das alles ist was man ihm dagegen unter Windows anbieten kann- > >dann ganz ernsthaft, Gert: Get a Mac. > >Eine einzige Checkbox im Safari-Browser löst das Problem. Wenn man aber sonst einfach nix mit dem System anfangen kann?! Der Browser ist ja nicht unbedingt entscheidend, welches OS man braucht. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-28 19:21 +0200 |
| Message-ID | <f34pc9FleucU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #323607 |
Am 28.09.2017 um 08:57 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > >> wenn das alles ist was man ihm dagegen unter Windows anbieten kann- >> >> dann ganz ernsthaft, Gert: Get a Mac. >> >> Eine einzige Checkbox im Safari-Browser löst das Problem. > > Wenn man aber sonst einfach nix mit dem System anfangen kann?! Der > Browser ist ja nicht unbedingt entscheidend, welches OS man braucht. Und wenn die Checkbox dann das Problem nicht mal löst... Das Problem war: "einen Browser oder fast jede Anwendung..." was sich schlicht übersetzt in wie kann ich das Multitasking ausschalten. Das letzte Betriebssystem, das ich mit dieser Eigenschaft gesehen habe, war glaub ich DOS 4.0 mit der DOS Shell.
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| From | Gert Bass <me@privacy.net> |
|---|---|
| Date | 2017-09-28 14:20 -0700 |
| Message-ID | <sapqscla6hsflfle90nvqi25froqn27ipo@4ax.com> |
| In reply to | #323458 |
>Wenn ich die verzeifelten Lösungsbemühungen so lese, für das triviale >aber nachvollziehbare Problem "wenn der Browser im Hintergrund offen ist >dreht immer der Lüfter hoch", > >wenn das alles ist was man ihm dagegen unter Windows anbieten kann- > >dann ganz ernsthaft, Gert: Get a Mac. Ich schaue mich ja schon nach Alternativen um, weil u.a. diese Problematik mit Win10 ja nur schlimmer wird und für mich unakzeptabel. Aber wie man mit einem Appleprodukt zufrieden sein kann entzieht sich mir vollkommen. Die Erwartungen müssen so fundamental anders sein, dass ich mir das nichtmal erklären kann. Jedesmal, wenn ich damit in Berührung komme, stellen sich mir fassungslos die Haare auf, nachdem ich die nicht-Lösung eines vollkommen trivialen Problems erfinden muss - und oftmals scheitere. Während man ähnlich Verrenkungen manchmal unter Windows findet für Unwichtiges wie "Ich möchte einen blauen Startknopf", passiert sowas bei Apple für "wie bekomme ich die Datei im Anhang der Email im entsprechenden Programm geöffnet". Absolut unbrauchbar und aufs äußerste ineffizient.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-09-29 04:37 +0000 |
| Message-ID | <oqkilk$6il$1@solani.org> |
| In reply to | #323730 |
Gert Bass <me@privacy.net> wrote: > > >> Wenn > Aber wie man mit einem Appleprodukt zufrieden sein kann entzieht sich > mir vollkommen. Die Erwartungen müssen so fundamental anders sein, dass > ich mir das nichtmal erklären kann. > Jedesmal, wenn ich damit in Berührung komme, stellen sich mir > fassungslos die Haare auf, nachdem ich die nicht-Lösung eines vollkommen > trivialen Problems erfinden muss - und oftmals scheitere. > Während man ähnlich Verrenkungen manchmal unter Windows findet für > Unwichtiges wie "Ich möchte einen blauen Startknopf", passiert sowas bei > Apple für "wie bekomme ich die Datei im Anhang der Email im > entsprechenden Programm geöffnet". Absolut unbrauchbar und aufs äußerste > ineffizient. Ja? Ist das so? Erstaunlich... Wusste gar nicht was die Apple User für Genies sind, um ihre Mail Anhänge mit dem richtigen Programm geöffnet zu bekommen. Üblicherweise sagt man ihn ja nur geringes technisches Verständnis nach. Was war das für ein Apple Computer mit den man dir da gegeben hat? Stand da irgendwo „ Sinclair ZX 81“ drauf? — please forgive my iPhone typos
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-29 08:23 +0200 |
| Message-ID | <oqkos5$ta1$5@news.bawue.net> |
| In reply to | #323730 |
On 09/28/2017 11:20 PM, Gert Bass wrote: > > Aber wie man mit einem Appleprodukt zufrieden sein kann entzieht sich > mir vollkommen. Die Erwartungen müssen so fundamental anders sein, dass > ich mir das nichtmal erklären kann. > Jedesmal, wenn ich damit in Berührung komme, stellen sich mir > fassungslos die Haare auf, nachdem ich die nicht-Lösung eines vollkommen > trivialen Problems erfinden muss - und oftmals scheitere. Nein, das funktioniert anders. Wenn du von Windows zum Mac wechselst musst du erst einmal die ganzen für Windows gelernten (und teilweise abstrusen) Wege der Bedienung vergessen und neu lernen. Gerrit
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