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| Started by | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
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| First post | 2017-09-11 20:33 +0200 |
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Vorangekündigter Tod der Stinker? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-11 20:33 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-09-12 14:06 +0100
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-12 16:23 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 16:30 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-12 07:43 -0700
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-12 16:47 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-09-12 17:49 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-12 17:54 +0200
Re: Vorangek=c3=bcndigter Tod der Stinker=3f Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-09-13 12:56 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 16:49 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-12 07:56 -0700
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 18:25 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-12 20:43 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-14 12:28 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-14 15:10 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-19 17:04 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 00:21 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Arno Lutz <invalid@freakmail.de> - 2017-09-12 20:28 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-12 20:16 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 00:19 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-13 00:01 -0700
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 10:21 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-13 01:26 -0700
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 11:23 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-09-13 17:26 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 00:18 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 08:18 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 10:27 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 12:13 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 13:27 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 14:15 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-12 22:50 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 10:24 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-13 09:47 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 12:04 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-13 03:15 -0700
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 13:30 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 14:17 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 14:21 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 17:39 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 18:14 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 17:33 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 17:36 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 17:41 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-12 17:12 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-12 15:31 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-09-12 17:51 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-12 08:32 -0700
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-09-12 17:52 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-12 17:23 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-12 20:09 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-12 20:22 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 04:45 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-13 04:56 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 05:09 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-13 05:19 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 08:40 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 09:23 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 09:18 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-13 10:33 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 11:30 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-12 20:31 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 20:46 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-13 07:53 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 08:20 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 08:56 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 09:29 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 09:42 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 09:59 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 10:28 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 11:07 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 12:00 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 13:47 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 14:09 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-13 14:45 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 17:52 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 18:28 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 18:38 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 18:40 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 18:55 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 19:15 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 19:26 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 19:31 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 19:45 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 20:53 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 21:17 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 22:02 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 22:48 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 20:52 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 21:20 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 22:06 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-13 22:20 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-09-14 13:00 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-14 04:18 -0700
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 22:57 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 23:02 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 23:13 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 08:02 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 13:08 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 14:04 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 18:05 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-14 16:47 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 18:55 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-14 17:07 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 19:15 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-15 08:27 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 10:57 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-15 09:25 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 11:50 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-15 10:07 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 12:20 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-15 10:27 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 12:31 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-15 17:36 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-16 00:03 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-16 10:05 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-16 11:44 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 20:48 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 20:46 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 21:05 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-15 17:25 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 20:44 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 21:08 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 21:17 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 21:38 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 21:47 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 22:02 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-18 22:16 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-18 22:34 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 22:35 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-21 10:27 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-09-21 17:44 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-21 23:19 -0700
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-15 10:30 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-15 17:20 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 20:43 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 21:11 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 19:25 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 19:33 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 19:45 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-09-14 21:32 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 20:40 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-18 22:09 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 23:01 +0200
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Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Jürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de> - 2017-10-25 03:28 +0200
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Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-17 22:59 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-18 10:35 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-18 13:59 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-16 13:16 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-16 12:11 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-16 14:19 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-16 14:00 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-16 16:07 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-09-15 14:31 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-15 05:37 -0700
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-14 13:56 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-18 12:44 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 12:54 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-14 16:26 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-16 10:56 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-16 12:50 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-13 15:24 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-12 15:26 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-09-13 00:39 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-17 14:12 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-17 14:16 +0200
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-21 16:26 +0200 |
| Message-ID | <f2i0gjF8lavU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #322873 |
Am 21.09.2017 um 14:44 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 21.09.17 um 14:18 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > >> Mein Mercedes-Benz E 400 4Matic Coupé hat ein V6-Biturbo-Ottomotor mit > > Ja, ich kenne das Problem. Laut Jeremy Clarksson sind Turbolader ein > untrügliches Anzeichen von zu wenig Zylindern... :-( > > Joachim, auch mit Biturbo vor dem V8... > > (und das wird immer schlimmer, BMW hat jetzt 3 Zylinder > Frontantriebs-Fahrzeuge. Wie soll das bloß enden?) Äh, warum fragst du? Du schreibst doch selber laufend davon, dass Batterieautos die Zukunft sind?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-09-21 16:32 +0200 |
| Message-ID | <oq0ii2$rem$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #322880 |
Am 21.09.17 um 16:26 schrieb Michael Bode: > Am 21.09.2017 um 14:44 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 21.09.17 um 14:18 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> >>> Mein Mercedes-Benz E 400 4Matic Coupé hat ein V6-Biturbo-Ottomotor mit >> >> Ja, ich kenne das Problem. Laut Jeremy Clarksson sind Turbolader ein >> untrügliches Anzeichen von zu wenig Zylindern... :-( >> >> Joachim, auch mit Biturbo vor dem V8... >> >> (und das wird immer schlimmer, BMW hat jetzt 3 Zylinder >> Frontantriebs-Fahrzeuge. Wie soll das bloß enden?) > > Äh, warum fragst du? Du schreibst doch selber laufend davon, dass > Batterieautos die Zukunft sind? > Bevor ich einen Dreizylinder fahre: auf jeden Fall!
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-21 17:50 +0200 |
| Message-ID | <oq0n4q$qvf$1@dont-email.me> |
| In reply to | #322882 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 21.09.17 um 16:26 schrieb Michael Bode: >> Am 21.09.2017 um 14:44 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Am 21.09.17 um 14:18 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >>> >>>> Mein Mercedes-Benz E 400 4Matic Coupé hat ein V6-Biturbo-Ottomotor mit >>> >>> Ja, ich kenne das Problem. Laut Jeremy Clarksson sind Turbolader ein >>> untrügliches Anzeichen von zu wenig Zylindern... :-( >>> >>> Joachim, auch mit Biturbo vor dem V8... >>> >>> (und das wird immer schlimmer, BMW hat jetzt 3 Zylinder >>> Frontantriebs-Fahrzeuge. Wie soll das bloß enden?) >> >> Äh, warum fragst du? Du schreibst doch selber laufend davon, dass >> Batterieautos die Zukunft sind? > > Bevor ich einen Dreizylinder fahre: auf jeden Fall! > Wie bereits geschrieben: Es gibt da noch die selbstzündender Benziner¹ von Mazda... M.f.G. ___ ¹<https://m.heise.de/autos/artikel/Jenseits-von-Otto-und-Diesel-2152256.html?artikelseite=all> -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-22 19:04 +0200 |
| Message-ID | <4321367.31r3eYUQgx@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #322882 |
Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 21.09.17 um 16:26 schrieb Michael Bode: >> Am 21.09.2017 um 14:44 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Am 21.09.17 um 14:18 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >>> >>>> Mein Mercedes-Benz E 400 4Matic Coupé hat ein V6-Biturbo-Ottomotor mit >>> >>> Ja, ich kenne das Problem. Laut Jeremy Clarksson sind Turbolader ein >>> untrügliches Anzeichen von zu wenig Zylindern... :-( >>> >>> Joachim, auch mit Biturbo vor dem V8... >>> >>> (und das wird immer schlimmer, BMW hat jetzt 3 Zylinder >>> Frontantriebs-Fahrzeuge. Wie soll das bloß enden?) >> >> Äh, warum fragst du? Du schreibst doch selber laufend davon, dass >> Batterieautos die Zukunft sind? > > Bevor ich einen Dreizylinder fahre: auf jeden Fall! Hey, besser als Laufen auf jeden Fall. Und technisch gesehen haben die Stromer sogar nur NULL Zylinder ...
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-21 07:30 -0700 |
| Message-ID | <9436bb8d-f912-4ff9-84a2-31be6f89e05d@googlegroups.com> |
| In reply to | #322873 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Am 21.09.17 um 14:18 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > > > Mein Mercedes-Benz E 400 4Matic Coupé hat ein V6-Biturbo-Ottomotor mit > > Ja, ich kenne das Problem. Laut Jeremy Clarksson sind Turbolader ein > untrügliches Anzeichen von zu wenig Zylindern... :-( > > Joachim, auch mit Biturbo vor dem V8... > > (und das wird immer schlimmer, BMW hat jetzt 3 Zylinder > Frontantriebs-Fahrzeuge. Wie soll das bloß enden?) So: <http://www.bmw.de/de/neufahrzeuge/bmw-i/i3/2017/auf-einen-blick.html>
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-09-21 16:42 +0200 |
| Message-ID | <oq0j58$o66$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #322881 |
Am 21.09.17 um 16:30 schrieb Lothar Frings: > Dr. Joachim Neudert tat kund: > >> Am 21.09.17 um 14:18 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> >>> Mein Mercedes-Benz E 400 4Matic Coupé hat ein V6-Biturbo-Ottomotor mit >> >> Ja, ich kenne das Problem. Laut Jeremy Clarksson sind Turbolader ein >> untrügliches Anzeichen von zu wenig Zylindern... :-( >> >> Joachim, auch mit Biturbo vor dem V8... >> >> (und das wird immer schlimmer, BMW hat jetzt 3 Zylinder >> Frontantriebs-Fahrzeuge. Wie soll das bloß enden?) > > So: > <http://www.bmw.de/de/neufahrzeuge/bmw-i/i3/2017/auf-einen-blick.html> > Ja, spottet nur, geschieht mir recht wenn ich rhetorische Fragen stelle...
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-21 16:58 +0200 |
| Message-ID | <f2i2dcF92k9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #322873 |
On Thu, 21 Sep 2017 14:44:53 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: >Am 21.09.17 um 14:18 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > >> Mein Mercedes-Benz E 400 4Matic Coupé hat ein V6-Biturbo-Ottomotor mit > >Ja, ich kenne das Problem. Laut Jeremy Clarksson sind Turbolader ein >untrügliches Anzeichen von zu wenig Zylindern... :-( > >Joachim, auch mit Biturbo vor dem V8... > >(und das wird immer schlimmer, BMW hat jetzt 3 Zylinder >Frontantriebs-Fahrzeuge. Wie soll das bloß enden?) https://i.otto.de/i/otto/16742533?h=520&w=747&sm=clamp ;-) -- Wolfgang
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-21 17:43 +0200 |
| Message-ID | <oq0mmb$ni7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #322873 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 21.09.17 um 14:18 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > >> Mein Mercedes-Benz E 400 4Matic Coupé hat ein V6-Biturbo-Ottomotor mit > > Ja, ich kenne das Problem. Laut Jeremy Clarksson sind Turbolader ein > untrügliches Anzeichen von zu wenig Zylindern... :-( > > Joachim, auch mit Biturbo vor dem V8... > > (und das wird immer schlimmer, BMW hat jetzt 3 Zylinder > Frontantriebs-Fahrzeuge. Wie soll das bloß enden?) > Tjaha, dank homogene Kompressionszündung ist zumindest das Lastproblem der 3-Zylinder-Motoren nun gelöst! Und da gibt es noch die Skyactiv-Motoren¹ von Mazda... M.f.G. ___ ¹<http://www.mazda.de/videos/technologie/skyactiv-motoren-getriebe/> -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-22 13:36 +0200 |
| Message-ID | <oq33k6.92k.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #322873 |
On 21.09.2017 14:44, Dr. Joachim Neudert wrote: > Joachim, auch mit Biturbo vor dem V8... > > (und das wird immer schlimmer, BMW hat jetzt 3 Zylinder > Frontantriebs-Fahrzeuge. Wie soll das bloß enden?) Mit sauberer Luft. -- bis denne
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-21 14:52 +0200 |
| Message-ID | <oq0cm7$efd$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #322870 |
On 09/21/2017 02:18 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > Salve allerseits, > > Gerrit Heitsch schrieb: >> On 09/20/2017 08:52 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>> On 09/20/2017 06:54 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>>>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>>>> On 09/20/2017 06:23 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>>>>>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>>>>>> On 09/20/2017 06:02 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>>>>>>>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>>>>>>>> On 09/20/2017 05:48 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>>>>>>>>>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>>>>>>>>>> On 09/20/2017 05:40 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>>>>>>>>>>>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>>>>>>>>>>>> On 09/20/2017 04:44 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>>>>>>>>>>>>>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>>>>>>>>>>>>>> On 09/20/2017 03:41 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>>>>>>>>>>>>>>>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>>>>>>>>>>>>>>>> On 09/20/2017 02:14 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> On 09/19/2017 11:06 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> On 09/19/2017 07:17 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Michael Bode schrieb: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Am 19.09.2017 um 17:10 schrieb Diedrich Ehlerding: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Gerrit Heitsch meinte: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ist ein hervorragendes Argument Steuern immer weiter zu erhöhen und >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dabei von Subventionsabbau zu reden... Gefällt deshalb Regierungen. Eine >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Subvention ist es aber trotzdem nicht. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Doch, natürlich. Auch eine Steuerermäßigung ist eine Subvention. Wenn du >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ein denkmalgeschütztes Haus von der steuer abschreibst (also weniger >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> steuern zahlst als wenn du dieses Haus nicht hättest), so ist das eine >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Subvention für ein Denkmal. Und wenn du weniger steuern zahlst, weil du >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Diesel fährst, dann ist das eine Subvention für Diesel. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Auch eine Steuererhöhung ist eine Subvention. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Nonsens! Eine Steuererhöhung ist selbstverständlich keine Subvention! >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Aber eine Steuervergünstigung ist definitiv eine Subvention... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ja, aber laut eurer Aussage ist eine Steuererhöhung für Benzin eine >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Subvention für Diesel. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Noch mal ganz langsam für die billigen Plätze: Es gab nie eine >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Steuererhöhung für Benzin! Es gab immer nur Steuernachlässe für >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Dieselkraftstoff! Was nun mal ein entscheidender Unterschied ist... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Natürlich gab es eine Steuererhöhung für Benzin. Siehe Schaubild auf >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Seite 4/14 von >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> https://www.afm-verband.de/index.php/download_file/view/1719/ >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Man kann zwischen 1991 und 1995 zwei Erhöhungen erkennen die bei Benzin >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> deutlich stärker ausfielen als bei Diesel. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Du vermengst schlicht das methodologische Prinzip von Ursache und Wirkung! >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Besagte Differenz zwischen Benzin- und Dieselpreis ergibt sich zwingend >>>>>>>>>>>>>>>>>>> daraus, dass der Steuersatz für Diesel-Kraftstoff in D ab 1989¹ >>>>>>>>>>>>>>>>>>> deutlich niedriger ist als der für Benzin... >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Du hast das Schaubild gesehen? >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Und Du die Tabelle? Da sieht man auf den Cent genau die Differenz! Und >>>>>>>>>>>>>>>>> warum die Entwicklung der Mineralölsteuer unzweideutig die verdeckte >>>>>>>>>>>>>>>>> Dieselsubventionierung entlarvt... >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Das Schaubild zeigt eindeutig, daß es keine Subvention von Diesel gibt. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> | --- <hier abknabbern> --- >>>>>>>>>>>>>>> | Jeder Liter Benzin wird mit einer Energiesteuer von 65,45 Cent und jeder >>>>>>>>>>>>>>> | Liter Diesel mit 47,04 Cent belastet. Hinzu kommt die Mehrwertsteuer, >>>>>>>>>>>>>>> | die nicht nur auf den Produktpreis, sondern auch auf die Mineralölsteuer >>>>>>>>>>>>>>> | erhoben wird. Durch die Steuer auf die Steuer liegt die gesamte >>>>>>>>>>>>>>> | Steuerbelastung de facto bei 77,89 Cent/Liter für Benzin und bei 55,98 >>>>>>>>>>>>>>> | Cent/Liter für Diesel: Dies wären die Preise, wenn Öl umsonst geliefert >>>>>>>>>>>>>>> | werden würde und auch Lagerung, Transport und Vertrieb nichts kosten >>>>>>>>>>>>>>> | würden. >>>>>>>>>>>>>>> | --- </hier abknabbern> --- >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ja, und? Das sagt nur, daß die Besteuerung nicht gleich ist. Mehr nicht. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> | --- <hier abknabbern> --- >>>>>>>>>>>>> | Die Verschiebung von Benzin zu Diesel wird zum Teil auf die geringere >>>>>>>>>>>>> | Besteuerung von Diesel zurückgeführt, die in diesem Zusammenhang >>>>>>>>>>>>> | zum Teil auch als „Subventionierung“ bezeichnet wird. Die >>>>>>>>>>>>> | Bundesregierung stellt allerdings klar, dass es sich bei der >>>>>>>>>>>>> | unterschiedlichen Besteuerung nicht um eine Subvention handelt. >>>>>>>>>>>>> | --- </hier abknabbern> --- >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Aha... '_zum Teil_ als Subvention bezeichnet' und die Aussage der >>>>>>>>>>>> Regierung, daß es eben keine Subvention ist. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> <https://www.wallstreet-online.de/ratgeber/finanzen-steuern-versicherung/steuern/tipps-und-wissenswertes/warum-diesel-steuern-niedriger-sind-als-benzin-steuern> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Das Wort 'Subvention' finde ich da drin aber nicht und das Diesel kein >>>>>>>>>> PKW-Treibstoff wäre lese ich zum ersten Mal. PKW mit Dieselmotoren gibts >>>>>>>>>> schon sehr lange. >>>>>>>>>> >>>>>>>>> Chlor! Aber sie spielten nie eine Rolle! Erst durch die Dieselsubvention >>>>>>>>> erlebte der Diesel einen nie dagewesenen Boom – und verkauften sich wie >>>>>>>>> geschnitten Brot... >>>>>>>> >>>>>>>> So, meinst du? Daimler 200D,220D und 240D waren schon immer sehr beliebt >>>>>>>> und 1976 kam der Golf Diesel auf den Markt. Die sah man nicht selten. >>>>>>>> >>>>>>> Yoh! Die Dieselsubvention fing ab den 1990ern an und bis zum Jahr 1997 lag >>>>>>> der Anteil von Diesel-Pkw an der Gesamtzahl der Neuzulassungen noch bei >>>>>>> 14,9% – aktuell liegt sie BTW laut Kraftfahrt-Bundesamt hingegen bei >>>>>>> 45,9% und Du wirst mir sicherlich zustimmen, dass das eine beachtliche >>>>>>> Steigerung ist, die ohne die Dieselsubvention nie zustande gekommen wäre... >>>>>> >>>>>> Doch, bei mir war es die Tatsache, daß ein TDI im Gegensatz zu einem >>>>>> Saugdiesel sehr angenehm zu fahren ist, wenig braucht und auf der >>>>>> Autobahn kaum Expresszuschlag sehen will und wenn man sich etwas >>>>>> beherrscht sogar deutlich weniger braucht als sonst. >>>>>> >>>>>> Das dürften viele Leute ähnlich sehen. >>>>>> >>>>> Niemand bezweifelt, dass infolge diverser Technologiesprünge sich der >>>>> Diesel zum prestigeträchtigen Hightech-Produkt entwickelt hat, das >>>>> vermeintlich mit neuen gesellschaftlichen Werten harmonierte! An >>>>> der Veränderung des Diesel-Images haben schließlich eine Unzahl >>>>> meiner Kollegen einschließlich meiner LAG aktiv mitgearbeitet! >>>>> Aber Fakt ist aber ebenso, dass bezüglich der Anschaffungskosten, >>>>> Kfz-Versicherung und Kfz-Steuer die Vorteile beim Benziner liegen, >>>>> ebenso bei der Wirtschaftlichkeit, wenn man weniger als 15.000 km pro >>>>> Jahr fährt – und anders als beim Diesel ist das Potential des Benziners >>>>> längst nicht ausgereizt... >>>> >>>> Doch, ist es... Die aktuellen Benziner mit Turbo und Direkteinspritzung >>>> sind deutlich besser als das was es noch vor gar nicht lange Zeit gab, >>>> >>> Nope! Bereist aus 1-l-Saug-Ottomotor lassen sich Leistungen bis zu 135 PS >>> abrufen! >> >> Mit bescheidenem Wirkungsgrad und damit hohem Spritkonsum. >> > Schon mal ein Porsche 918 gefahren? Wer ein zweisitziger Supersportwagen mit > einer Roadster-Karosserie fährt, ist dem Spritverbrauch herzlich egal... Ja, ist aber nicht wirklich alltagstauglich so ein Gefährt. Die meisten Leute müssen beim Kauf eines Autos auf den Preis schauen. >>> Mit einem 1-l-Saug-Dieselmotor werden hingegen bestenfalls 70 bis >>> 80 PS erreicht! Ein schnöder Turbo-Diesel erreicht in etwa vergleichbar >>> viele PS wie ein Saugbenziner, wobei der aufgeladene Diesel einen >>> besseren Drehmomentverlauf aufweist, als der nicht aufgeladene >>> Benziner, aber auch ein durch ein Turbolader bzw. Kompressor >>> aufgeladene Benziner ist dem Turbodiesel leistungsmäßig weit >>> überlegen... >> >> Auch hier wieder hoher Spritkonsum. Ein Benziner mit Turbo fängt das >> Saufen an, der Diesel nicht. Das wäre also kein Fortschritt. >> > Mein Mercedes-Benz E 400 4Matic Coupé hat ein V6-Biturbo-Ottomotor mit > Allradantrieb und eine Neunstufen-Automatik und auf 100 km verbrauche > gewöhnlich ~9 l Super... Durchaus nicht schlecht, aber wie sieht es aus wenn davon eine größere Strecke eine Autobahn ohne Geschwindigkeitsbegrenzung ist? Gerrit
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-21 18:03 +0200 |
| Message-ID | <oq0nsa$19h$1@dont-email.me> |
| In reply to | #322874 |
Salve allerseits, Gerrit Heitsch schrieb: > On 09/21/2017 02:18 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> Gerrit Heitsch schrieb: >>> On 09/20/2017 08:52 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >>>> Gerrit Heitsch schrieb: >>>> >>>>> Doch, ist es... Die aktuellen Benziner mit Turbo und Direkteinspritzung >>>>> sind deutlich besser als das was es noch vor gar nicht lange Zeit gab, >>>>> >>>> Nope! Bereist aus 1-l-Saug-Ottomotor lassen sich Leistungen bis zu 135 PS >>>> abrufen! >>>> >>> Mit bescheidenem Wirkungsgrad und damit hohem Spritkonsum. >>> >> Schon mal ein Porsche 918 gefahren? Wer ein zweisitziger Supersportwagen mit >> einer Roadster-Karosserie fährt, ist dem Spritverbrauch herzlich egal... >> > Ja, ist aber nicht wirklich alltagstauglich so ein Gefährt. > Chlor! Auf der Autobahn macht dir wirklich jeder Platz damit... 8-) >>>> Mit einem 1-l-Saug-Dieselmotor werden hingegen bestenfalls 70 bis >>>> 80 PS erreicht! Ein schnöder Turbo-Diesel erreicht in etwa vergleichbar >>>> viele PS wie ein Saugbenziner, wobei der aufgeladene Diesel einen >>>> besseren Drehmomentverlauf aufweist, als der nicht aufgeladene >>>> Benziner, aber auch ein durch ein Turbolader bzw. Kompressor >>>> aufgeladene Benziner ist dem Turbodiesel leistungsmäßig weit >>>> überlegen... >>>> >>> Auch hier wieder hoher Spritkonsum. Ein Benziner mit Turbo fängt das >>> Saufen an, der Diesel nicht. Das wäre also kein Fortschritt. >>> >> Mein Mercedes-Benz E 400 4Matic Coupé hat ein V6-Biturbo-Ottomotor mit >> Allradantrieb und eine Neunstufen-Automatik und auf 100 km verbrauche >> gewöhnlich ~9 l Super... >> > Durchaus nicht schlecht, aber wie sieht es aus wenn davon eine größere > Strecke eine Autobahn ohne Geschwindigkeitsbegrenzung ist? > Tjaha, bei 250km/h wird ja bekanntlich elektronisch abgeregelt, aber bis dahin schaffe ich es locker es bis auf 14 l hochzukitzeln... :-D M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-21 16:57 +0200 |
| Message-ID | <f2i2beF927rU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #322833 |
Hej, Am 20.09.2017 um 18:23 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Yoh! Die Dieselsubvention fing ab den 1990ern an und bis zum Jahr 1997 lag > der Anteil von Diesel-Pkw an der Gesamtzahl der Neuzulassungen noch bei > 14,9% – aktuell liegt sie BTW laut Kraftfahrt-Bundesamt hingegen bei > 45,9% und Du wirst mir sicherlich zustimmen, dass das eine beachtliche > Steigerung ist, die ohne die Dieselsubvention nie zustande gekommen wäre... Eher dadurch das die Diesel, was Spritzigkeit betrifft die Benziner eingeholt haben und dabei noch weniger verbrauchten. mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-21 17:01 +0200 |
| Message-ID | <oq0k8h$hkm$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #322885 |
On 09/21/2017 04:57 PM, Hartmut Ott wrote: > Hej, > > Am 20.09.2017 um 18:23 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > >> Yoh! Die Dieselsubvention fing ab den 1990ern an und bis zum Jahr 1997 lag >> der Anteil von Diesel-Pkw an der Gesamtzahl der Neuzulassungen noch bei >> 14,9% – aktuell liegt sie BTW laut Kraftfahrt-Bundesamt hingegen bei >> 45,9% und Du wirst mir sicherlich zustimmen, dass das eine beachtliche >> Steigerung ist, die ohne die Dieselsubvention nie zustande gekommen wäre... > > > Eher dadurch das die Diesel, was Spritzigkeit betrifft die Benziner > eingeholt haben und dabei noch weniger verbrauchten. Ja, man kam vorwärts und auf der Autbahn war kein oder nur ein sehr moderater Expresszuschlag fällig. Gerrit
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-21 18:08 +0200 |
| Message-ID | <oq0o5g$2vg$1@dont-email.me> |
| In reply to | #322885 |
Salve allerseits, Hartmut Ott schrieb: > Am 20.09.2017 um 18:23 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > >> Yoh! Die Dieselsubvention fing ab den 1990ern an und bis zum Jahr 1997 lag >> der Anteil von Diesel-Pkw an der Gesamtzahl der Neuzulassungen noch bei >> 14,9% – aktuell liegt sie BTW laut Kraftfahrt-Bundesamt hingegen bei >> 45,9% und Du wirst mir sicherlich zustimmen, dass das eine beachtliche >> Steigerung ist, die ohne die Dieselsubvention nie zustande gekommen wäre... > > Eher dadurch das die Diesel, was Spritzigkeit betrifft die Benziner > eingeholt haben und dabei noch weniger verbrauchten. > <https://www.youtube.com/watch?v=nVr9wyhyPUA> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-22 16:03 +0200 |
| Message-ID | <f2kk42Fr4n9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #322895 |
Hej, Am 21.09.2017 um 18:08 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >>> Yoh! Die Dieselsubvention fing ab den 1990ern an und bis zum Jahr 1997 lag >>> der Anteil von Diesel-Pkw an der Gesamtzahl der Neuzulassungen noch bei >>> 14,9% – aktuell liegt sie BTW laut Kraftfahrt-Bundesamt hingegen bei >>> 45,9% und Du wirst mir sicherlich zustimmen, dass das eine beachtliche >>> Steigerung ist, die ohne die Dieselsubvention nie zustande gekommen wäre... >> >> Eher dadurch das die Diesel, was Spritzigkeit betrifft die Benziner >> eingeholt haben und dabei noch weniger verbrauchten. >> > <https://www.youtube.com/watch?v=nVr9wyhyPUA> Nett, aber da würde ich lieber einen alten Mercedes 300D ganz gemütlich kutschieren statt mir so ein Jaulen anzuhören. ,-) mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-20 15:09 +0000 |
| Message-ID | <slrnos514n.9da.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #322817 |
* Gerrit Heitsch: > Das Schaubild zeigt eindeutig, daß es keine Subvention von Diesel gibt. Kann's ja auch gar nicht. Habe Ihr *beide* *immer noch nicht* kapiert, daß es sich bei Subventionen um _politisch_ _motivierte_ _Wirtschaftsförderung_ handelt? Es geht bei Subventionen *immer* darum, daß man aus *politischen Gründen* ein bestimmtes Produkt bevorzugen bzw. diesem einen Vorteil auf dem Markt verschaffen möchte. Das kann man durch direkte Subventionen erreichen. Indem man diesem Produkt direkt finanzielle Zuwendungen gewährt. Das kann man aber auch indirekt erreichen, indem man diesem Produkt einen steuerlichen Vorteil gewährt. (Keine abschließende Aufzählung.) Wenn also zwei alternative Produkte verschieden besteuert werden, dann hat das ja irgendeinen Grund. Der Grund ist simpel: Man möchte dem niedriger besteuerten Produkt einen Vorteil gewähren. Man möchte es indirekt subventionieren. Genau das geschieht bei Diesel vs. Benzin. Ursprünglich[tm] war Diesel steuerlich begünstigt aber die Kfz-Steuer auf Diesel-Fahrzeuge war höher. Das bedeutete, daß sich ein Diesel-Kfz erst ab einer bestimmten Jahreslaufleistung rechnete. Man wollte also, offenbar, berufliche Vielfahrer, gewerbliche Transporteure etc. begünstigen (=subventionieren). Denn diese erreichten entsprechende Jahreslaufleistungen. Durch diverse Änderungen wurde der Unterschied mittlerweile etwas verwischt - er ist aber nach wie vor vorhanden. Somit besteht auch die (indirekte) Subventionierung fort.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-20 17:30 +0200 |
| Message-ID | <opu1hv$fmk$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #322821 |
On 09/20/2017 05:09 PM, Lars Gebauer wrote: > * Gerrit Heitsch: >> Das Schaubild zeigt eindeutig, daß es keine Subvention von Diesel gibt. > > Kann's ja auch gar nicht. > > Habe Ihr *beide* *immer noch nicht* kapiert, daß es sich bei > Subventionen um _politisch_ _motivierte_ _Wirtschaftsförderung_ > handelt? > > Es geht bei Subventionen *immer* darum, daß man aus *politischen > Gründen* ein bestimmtes Produkt bevorzugen bzw. diesem einen Vorteil > auf dem Markt verschaffen möchte. > > Das kann man durch direkte Subventionen erreichen. Indem man diesem > Produkt direkt finanzielle Zuwendungen gewährt. Das kann man aber > auch indirekt erreichen, indem man diesem Produkt einen steuerlichen > Vorteil gewährt. (Keine abschließende Aufzählung.) > > Wenn also zwei alternative Produkte verschieden besteuert werden, dann > hat das ja irgendeinen Grund. Der Grund ist simpel: Man möchte dem > niedriger besteuerten Produkt einen Vorteil gewähren. Man möchte es > indirekt subventionieren. Wenn man das wollte hätte man die Steuer gesenkt. Hat man aber nicht, man hat hingegen die Steuer auf Benzin erhöht. Wenn du das weiterhin als Subvention bezeichnest, dann ist alles was der Staat mit Steuern macht irgendwo eine Subvention. Abgesehen davon wird mit der Verwendung des Wortes 'Dieselsubvention' oder 'Diesel wird subventioniert' etwas beabsichtigt. Man will den Eindruck erwecken, einem Dieselfahrer würde etwas geschenkt und das sollte man abschaffen... Geschenkt wird einem hier allerdings gar nichts. Gerrit
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-20 17:01 +0000 |
| Message-ID | <slrnos57mo.c14.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #322824 |
* Gerrit Heitsch: > On 09/20/2017 05:09 PM, Lars Gebauer wrote: >> Wenn also zwei alternative Produkte verschieden besteuert werden, dann >> hat das ja irgendeinen Grund. Der Grund ist simpel: Man möchte dem >> niedriger besteuerten Produkt einen Vorteil gewähren. Man möchte es >> indirekt subventionieren. > > Wenn man das wollte hätte man die Steuer gesenkt. Das wäre _auch_ eine Möglichkeit gewesen. > Hat man aber nicht, > man hat hingegen die Steuer auf Benzin erhöht. Viele Wege führen nach Rom. Offenbar hat man nicht den Deinigen gewählt. Warum auch immer. > Wenn du das weiterhin als Subvention bezeichnest, dann ist alles was der > Staat mit Steuern macht irgendwo eine Subvention. Selbstverständlich nicht. Aber wenn von 2 gleichartigen/alternativen Produkten 1 steuerlich bevorzugt (oder das andere benachteiligt) wird, dann schon. Die Bevorzugung/Benachteiligung geschieht ja schließlich nicht grundlos.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-20 20:26 +0200 |
| Message-ID | <opubrp$jo2$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #322836 |
On 09/20/2017 07:01 PM, Lars Gebauer wrote: > * Gerrit Heitsch: >> On 09/20/2017 05:09 PM, Lars Gebauer wrote: >>> Wenn also zwei alternative Produkte verschieden besteuert werden, dann >>> hat das ja irgendeinen Grund. Der Grund ist simpel: Man möchte dem >>> niedriger besteuerten Produkt einen Vorteil gewähren. Man möchte es >>> indirekt subventionieren. >> >> Wenn man das wollte hätte man die Steuer gesenkt. > > Das wäre _auch_ eine Möglichkeit gewesen. > >> Hat man aber nicht, >> man hat hingegen die Steuer auf Benzin erhöht. > > Viele Wege führen nach Rom. Offenbar hat man nicht den Deinigen > gewählt. Warum auch immer. > >> Wenn du das weiterhin als Subvention bezeichnest, dann ist alles was der >> Staat mit Steuern macht irgendwo eine Subvention. > > Selbstverständlich nicht. > > Aber wenn von 2 gleichartigen/alternativen Produkten 1 steuerlich > bevorzugt (oder das andere benachteiligt) wird, dann schon. Die > Bevorzugung/Benachteiligung geschieht ja schließlich nicht grundlos. Aha, dann sind Kartoffeln also subventioniert da man hier nur 7% Mehrwertsteuer bezahlt, für Süßkartoffeln hingegen 19%. Gleiches für Milch und Sojamilch. Gerrit
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-09-20 20:52 +0200 |
| Message-ID | <f2frnjFo214U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #322837 |
Am 20.09.2017 um 20:26 schrieb Gerrit Heitsch: > On 09/20/2017 07:01 PM, Lars Gebauer wrote: >> * Gerrit Heitsch: >>> On 09/20/2017 05:09 PM, Lars Gebauer wrote: >>>> Wenn also zwei alternative Produkte verschieden besteuert werden, dann >>>> hat das ja irgendeinen Grund. Der Grund ist simpel: Man möchte dem >>>> niedriger besteuerten Produkt einen Vorteil gewähren. Man möchte es >>>> indirekt subventionieren. >>> >>> Wenn man das wollte hätte man die Steuer gesenkt. >> >> Das wäre _auch_ eine Möglichkeit gewesen. >> >>> Hat man aber nicht, >>> man hat hingegen die Steuer auf Benzin erhöht. >> >> Viele Wege führen nach Rom. Offenbar hat man nicht den Deinigen >> gewählt. Warum auch immer. >> >>> Wenn du das weiterhin als Subvention bezeichnest, dann ist alles was der >>> Staat mit Steuern macht irgendwo eine Subvention. >> >> Selbstverständlich nicht. >> >> Aber wenn von 2 gleichartigen/alternativen Produkten 1 steuerlich >> bevorzugt (oder das andere benachteiligt) wird, dann schon. Die >> Bevorzugung/Benachteiligung geschieht ja schließlich nicht grundlos. ---------------------------------------------- > Aha, dann sind Kartoffeln also subventioniert da man hier nur 7% > Mehrwertsteuer bezahlt, für Süßkartoffeln hingegen 19%. Gleiches für > Milch und Sojamilch. https://de.wikipedia.org/wiki/Subvention "Ökonomische Definition In der Volkswirtschaftslehre wird der Begriff weiter definiert. Dort umfasst der Begriff auch Steuervergünstigungen und Gebührenermäßigungen oder -befreiungen und Sozialleistungen" BU
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