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Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa

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  Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-19 07:58 +0200
    Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-19 08:12 +0200
    Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-19 08:18 +0200
      Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-19 08:45 +0200
        Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-19 09:04 +0200
        Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-09-19 11:47 +0200
          Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-19 11:53 +0200
            Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-19 12:09 +0200
              Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-19 12:22 +0200
                Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-09-19 12:54 +0200
                  Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-19 13:15 +0200
                    Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-19 14:16 +0200
                  Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-19 17:16 +0200
                    Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-19 17:48 +0200
                      Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-19 17:58 +0200
                    Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-09-20 11:09 +0200
                      Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-09-21 08:20 +0200
                        Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-21 08:24 +0200
                          Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2017-09-22 10:49 +0200
                            Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-22 11:24 +0200
                      Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-21 08:34 +0200
                        Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-21 08:38 +0200
                          Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-21 09:45 +0200
                            Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-21 14:14 +0200
                          Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-09-23 09:03 +0000
                        Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-21 08:03 +0000
                        Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-21 08:34 +0000
                Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-19 13:25 +0200
                  Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-19 13:32 +0200
                    Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-19 13:38 +0200
                      Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-19 13:45 +0200
                        Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-19 13:50 +0200
                          Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-19 11:56 +0000
                            Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-19 14:01 +0200
                              Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-09-19 06:05 -0700
                              Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-19 16:22 +0200
                                Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-19 16:36 +0200
                                  Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-19 16:50 +0200
                                    Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-09-19 16:51 +0200
                                  Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-19 17:21 +0200
                                Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-19 07:39 -0700
                                  Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-19 14:49 +0000
                                Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-09-19 16:59 +0200
                                  Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-19 17:05 +0200
                                    Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-19 17:26 +0200
                                      Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-19 17:43 +0200
                                        Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-19 18:14 +0200
                                      Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-19 17:05 +0000
                                    Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-19 08:52 -0700
                                    Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2017-09-21 19:38 +0200
                                  Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-19 17:19 +0200
                                  Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-19 17:36 +0200
                                    Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-19 17:57 +0200
                              Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-19 18:27 +0000
                                Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Axel Froehlich <axel@ged.de> - 2017-09-20 09:38 +0200
                                  Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-20 00:43 -0700
                                    Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Axel Froehlich <axel@ged.de> - 2017-09-20 09:51 +0200
                                      Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-20 01:00 -0700
                                        Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Axel Froehlich <axel@ged.de> - 2017-09-20 10:38 +0200
                                          Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-09-20 11:26 +0200
                                Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-09-20 10:26 +0200
                                Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-20 03:41 -0700
                                Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-20 13:06 +0200
        Re: Fernsehwerbung f=c3=bcr Alexa=2c mit Alexa Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-09-21 06:49 +0200
      Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-19 01:07 -0700
    Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-09-19 04:38 -0700
    Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-19 14:52 +0200
    Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2017-09-20 18:13 +0200
    Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-22 09:58 +0200
      Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-22 10:10 +0200
        Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-22 10:16 +0200
          Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-22 01:27 -0700
            Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-22 11:07 +0200
              Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-22 11:08 +0200
                Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-22 11:17 +0200
                  Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-22 14:58 +0200
                    Re: Fernsehwerbung f=c3=bcr Alexa=2c mit Alexa Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-09-25 12:42 +0200
                      Re: Fernsehwerbung f=c3=bcr Alexa=2c mit Alexa Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-25 03:49 -0700
                        Re: Fernsehwerbung f=c3=bcr Alexa=2c mit Alexa Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-25 13:31 +0200
                          Re: Fernsehwerbung f=c3=bcr Alexa=2c mit Alexa Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-09-25 16:08 +0200
                            Re: Fernsehwerbung f=c3=bcr Alexa=2c mit Alexa Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-25 20:04 +0200
              Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-09-22 11:15 +0200
                Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-22 11:23 +0200
                  Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-09-22 12:03 +0200
                  Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-22 12:09 +0200
                    Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-22 12:12 +0200
                      Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-22 12:20 +0200
                        Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-22 12:51 +0200
                          Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-22 13:14 +0200
                            Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-09-22 14:30 +0200
                              Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-22 12:47 +0000
                          Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-22 11:43 +0000
                            Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-22 18:19 +0200
                          Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-09-22 14:33 +0200
                          Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-22 16:21 +0200
                Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-22 09:45 +0000
                Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-09-23 22:42 +0200
                  Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-24 00:37 +0200
                    Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-24 04:42 -0700
                  Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-24 09:28 +0200
                    Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-09-24 11:03 +0200
                  Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-09-26 14:10 +0200
                    Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-09-26 21:13 +0200
                      Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-26 19:20 +0000
                        Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-09-26 21:46 +0200
                        Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-09-27 10:59 +0200
                      Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-09-27 10:58 +0200
                        Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-27 15:55 +0200
                        Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-09-27 18:00 +0200
              Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-22 11:31 +0200
                Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-22 11:40 +0200
                  Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-22 12:10 +0000
                  Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-22 16:12 +0200
                    Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-22 22:22 +0200
                      Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-23 06:40 +0200
              Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-22 02:36 -0700
              Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-22 11:37 +0200
                Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-22 12:00 +0200
                  Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-22 12:53 +0200
                    Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-22 18:19 +0200
                      Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-22 18:40 +0200
                Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-09-23 23:04 +0200
            Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-22 16:08 +0200
              Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-22 14:19 +0000
                Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-22 16:27 +0200
                  Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-22 15:05 +0000
                    Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-09-26 14:12 +0200
        Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-22 11:39 +0200
          Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-22 11:59 +0200

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#322692

Michael Bode tat kund:

> Wenn es keine Maximalabgabemenge gibt und die Bestellung klar verstanden
> wird, würde ich nicht drauf wetten. Aber wenn die Kunden es wünschen,
> kann sicher auch die Windows-übliche "Sind sie sicher" Abfrage angehängt
> werden. 

Ich möchte aber nichts in der Wohnung
haben, das mich einmal pro Minute
fragt "Sind Sie sicher?"

Ist auch schwer zu beantworten, wenn man
nicht weiß, wo der nächste Bombenan^w
bedauerliche Einzelfall eintritt.

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#322694

* Lothar Frings:
> Michael Bode tat kund:
>> Wenn es keine Maximalabgabemenge gibt und die Bestellung klar verstanden
>> wird, würde ich nicht drauf wetten. Aber wenn die Kunden es wünschen,
>> kann sicher auch die Windows-übliche "Sind sie sicher" Abfrage angehängt
>> werden. 
>
> Ich möchte aber nichts in der Wohnung
> haben, das mich einmal pro Minute
> fragt "Sind Sie sicher?"

Wenn Dir das 1x pro Minute passiert, dann sollte ein Roboter neben Dir
stehen, der mit leichten Schlägen auf den Hinterkopf Dein Denkvermögen
auffrischt.

Ansonsten: Wenn Du in 20 Jahren immer noch in der Rentnerschlange
Deines Aldi stehen willst: Bitteschön. (Die Karawane zog indessen
weiter.)

> Ist auch schwer zu beantworten, wenn man
> nicht weiß, wo der nächste Bombenan^w
> bedauerliche Einzelfall eintritt.

Das ist egal, solange die Haftung einigermaßen klar geregelt ist.

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#322698

Michael Bode schrieb:

> Ich frag mich sowieso, wie bei Alexa der gesetzlich
> geforderte 'Kostenpflichtig bestellen' Button implementiert wird.

Falls Du BGB § 312j Absatz 3 meinst, entfällt diese Pflicht
wahrscheinlich, da gar keine Schaltfläche vorhanden ist:

| (3) Der Unternehmer hat die Bestellsituation bei einem Vertrag nach
| Absatz 2 so zu gestalten, dass der Verbraucher mit seiner Bestellung
| ausdrücklich bestätigt, dass er sich zu einer Zahlung verpflichtet.
| Erfolgt die Bestellung über eine Schaltfläche, ist die Pflicht des
| Unternehmers aus Satz 1 nur erfüllt, wenn diese Schaltfläche gut
| lesbar mit nichts anderem als den Wörtern "zahlungspflichtig
| bestellen" oder mit einer entsprechenden eindeutigen Formulierung
| beschriftet ist.

Da war die Realität wieder einmal schneller als der Gesetzgeber.
Letzterer hat nicht damit gerechnet, daß man Online auch anders als per
"Webseite" bestellen kann.

Gruß Heiko
-- 
So mancher meint, ein gutes Herz zu haben, und hat nur schwache Nerven.
                                         Marie Freifrau von Ebner-Eschenbach

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#322699

Am 19.09.17 um 16:59 schrieb Heiko Rost:
> Michael Bode schrieb:
> 
>> Ich frag mich sowieso, wie bei Alexa der gesetzlich
>> geforderte 'Kostenpflichtig bestellen' Button implementiert wird.
> 
> Falls Du BGB § 312j Absatz 3 meinst, entfällt diese Pflicht
> wahrscheinlich, da gar keine Schaltfläche vorhanden ist:
> 
> | (3) Der Unternehmer hat die Bestellsituation bei einem Vertrag nach
> | Absatz 2 so zu gestalten, dass der Verbraucher mit seiner Bestellung
> | ausdrücklich bestätigt, dass er sich zu einer Zahlung verpflichtet.
> | Erfolgt die Bestellung über eine Schaltfläche, ist die Pflicht des
> | Unternehmers aus Satz 1 nur erfüllt, wenn diese Schaltfläche gut
> | lesbar mit nichts anderem als den Wörtern "zahlungspflichtig
> | bestellen" oder mit einer entsprechenden eindeutigen Formulierung
> | beschriftet ist.
> 
> Da war die Realität wieder einmal schneller als der Gesetzgeber.
> Letzterer hat nicht damit gerechnet, daß man Online auch anders als per
> "Webseite" bestellen kann.
> 
> Gruß Heiko
> 
Genau mein reden. Die Entwicklung zu einem natürlichen Sprachinterface
und weg von synthetischen graphischen Computer-Nutzeroberflächen war
schneller, als der Gesetzgeber gedacht hat.

Andererseits kann er jetzt problemfrei auf die Rechtsgebung zu
mündlichen Absprachen und mündlich geschlossenen Verträgen zurückgreifen...

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#322705

Dr. Joachim Neudert wrote:

> Am 19.09.17 um 16:59 schrieb Heiko Rost:
>> Da war die Realität wieder einmal schneller als der Gesetzgeber.
>> Letzterer hat nicht damit gerechnet, daß man Online auch anders als per
>> "Webseite" bestellen kann.
>
> Genau mein reden. Die Entwicklung zu einem natürlichen Sprachinterface
> und weg von synthetischen graphischen Computer-Nutzeroberflächen war
> schneller, als der Gesetzgeber gedacht hat.

Schon klar. Dragon Dictate (sp?) konnte sowas zwar schon Mitte der 90er, aber 
es ist einen ganz neue Entwicklung. *tätschel*

> Andererseits kann er jetzt problemfrei auf die Rechtsgebung zu
> mündlichen Absprachen und mündlich geschlossenen Verträgen zurückgreifen...

Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht. Mündliche Absprachen 
setzten iirc die Existenz entsprechender Sprecher voraus.

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#322707

Am 19.09.17 um 17:26 schrieb Dietz Proepper:
> Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> Am 19.09.17 um 16:59 schrieb Heiko Rost:
>>> Da war die Realität wieder einmal schneller als der Gesetzgeber.
>>> Letzterer hat nicht damit gerechnet, daß man Online auch anders als per
>>> "Webseite" bestellen kann.
>>
>> Genau mein reden. Die Entwicklung zu einem natürlichen Sprachinterface
>> und weg von synthetischen graphischen Computer-Nutzeroberflächen war
>> schneller, als der Gesetzgeber gedacht hat.
> 
> Schon klar. Dragon Dictate (sp?) konnte sowas zwar schon Mitte der 90er, aber 
> es ist einen ganz neue Entwicklung. *tätschel*
> 
>> Andererseits kann er jetzt problemfrei auf die Rechtsgebung zu
>> mündlichen Absprachen und mündlich geschlossenen Verträgen zurückgreifen...
> 
> Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht. Mündliche Absprachen 
> setzten iirc die Existenz entsprechender Sprecher voraus.
> 

Mann , Dietz, Du bist doch sonst nicht so schwer von Begriff wenn es um
Doppeldeutigkeiten und feine Ironie geht...  Meine Sympathie gehört doch
sicher nicht den Advokaten und juristischen Korinthenkackern...

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#322713

Dr. Joachim Neudert wrote:

> Am 19.09.17 um 17:26 schrieb Dietz Proepper:
>> Dr. Joachim Neudert wrote:
>> 
>>> Am 19.09.17 um 16:59 schrieb Heiko Rost:
>>>> Da war die Realität wieder einmal schneller als der Gesetzgeber.
>>>> Letzterer hat nicht damit gerechnet, daß man Online auch anders als per
>>>> "Webseite" bestellen kann.
>>>
>>> Genau mein reden. Die Entwicklung zu einem natürlichen Sprachinterface
>>> und weg von synthetischen graphischen Computer-Nutzeroberflächen war
>>> schneller, als der Gesetzgeber gedacht hat.
>> 
>> Schon klar. Dragon Dictate (sp?) konnte sowas zwar schon Mitte der 90er,
>> aber es ist einen ganz neue Entwicklung. *tätschel*
>> 
>>> Andererseits kann er jetzt problemfrei auf die Rechtsgebung zu
>>> mündlichen Absprachen und mündlich geschlossenen Verträgen
>>> zurückgreifen...
>> 
>> Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht. Mündliche Absprachen
>> setzten iirc die Existenz entsprechender Sprecher voraus.
>> 
> 
> Mann , Dietz, Du bist doch sonst nicht so schwer von Begriff wenn es um
> Doppeldeutigkeiten und feine Ironie geht...

Ich bin mir bei manchen Themen nicht mehr sicher, wo die Ironie beginnt. Gibt 
ja hierzugruppe auch Personen, die autonomes Fahren für eine erstrebenswerte 
Sache halten...

> Meine Sympathie gehört doch
> sicher nicht den Advokaten und juristischen Korinthenkackern...

Och, wer Korinthen kackt muss zumindest schonmal ein Arschloch haben. Und ibs. 
bei Kontakt mit Großunternehmen (hallo, Vodafon, ihr bekommt keinen müden 
Heller von mir) übergebe ich die Sache inzwischen sehr schnell an den 
Advokaten des geringsten Misstrauens.

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#322725

* Dietz Proepper:
> Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Andererseits kann er jetzt problemfrei auf die Rechtsgebung zu
>> mündlichen Absprachen und mündlich geschlossenen Verträgen zurückgreifen...
>
> Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht. Mündliche Absprachen 
> setzten iirc die Existenz entsprechender Sprecher voraus.

Telefonisch - bei einem am anderen Ende sitzenden Computer - kann ich
schon lange Verträge schließen. Warum nochmal sollte das bei Alexa
jetzt plötzlich nicht mehr gehen?

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#322709

Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Die Entwicklung zu einem natürlichen Sprachinterface
> und weg von synthetischen graphischen Computer-Nutzeroberflächen war
> schneller, als der Gesetzgeber gedacht hat.

Den ich hier ausnahmsweise in Schutz
nehmen muß. Ich hätte auch nicht gedacht,
es könnte ein technologisches Ziel
sein, daß im Großraumbüro alles
durcheinanderquatscht.

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#322897

Am Tue, 19 Sep 2017 17:05:03 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert zum 
Thema:  Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa


>Genau mein reden. Die Entwicklung zu einem natürlichen Sprachinterface
>und weg von synthetischen graphischen Computer-Nutzeroberflächen war
>schneller, als der Gesetzgeber gedacht hat.

Schnell? Schon Wolfgang Petry besang 1985 die Sache mit dem
Sprachinterface:
https://www.youtube.com/watch?v=vSC7k6dV67k&index=29&list=PL4gV631ebSOifWg-6B10SiiKxWm-Uj2ke

Wer sich nicht die ganze Story anhören möchte. Die Lösung ist so ab
ca. 2:10min.

Gued gohn,
           Ulrich
  

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#322701

Am 19.09.2017 um 16:59 schrieb Heiko Rost:
> Michael Bode schrieb:
> 
>> Ich frag mich sowieso, wie bei Alexa der gesetzlich
>> geforderte 'Kostenpflichtig bestellen' Button implementiert wird.
> 
> Falls Du BGB § 312j Absatz 3 meinst, entfällt diese Pflicht
> wahrscheinlich, da gar keine Schaltfläche vorhanden ist:
> 
> | (3) Der Unternehmer hat die Bestellsituation bei einem Vertrag nach
> | Absatz 2 so zu gestalten, dass der Verbraucher mit seiner Bestellung
> | ausdrücklich bestätigt, dass er sich zu einer Zahlung verpflichtet.
> | Erfolgt die Bestellung über eine Schaltfläche, ist die Pflicht des
> | Unternehmers aus Satz 1 nur erfüllt, wenn diese Schaltfläche gut
> | lesbar mit nichts anderem als den Wörtern "zahlungspflichtig
> | bestellen" oder mit einer entsprechenden eindeutigen Formulierung
> | beschriftet ist.
> 
> Da war die Realität wieder einmal schneller als der Gesetzgeber.
> Letzterer hat nicht damit gerechnet, daß man Online auch anders als per
> "Webseite" bestellen kann.

Wieso? Der 1. Satz gilt doch auch. "Alexa, ich hätte gerne zwanzig
Puppenhäuser." Was soll Alexa da antworten?

[ ] "Und ich hätte gerne nen Job als Reaper Drohne."
[ ] "Wie heißt das Zauberwort?"
[ ] "Bestätigen sie nach §312j BGB Absatz 3 die kostenpflichtige
Bestellung von 20x Artikelnr. 36465373, Puppenhaus Luxus, pink?"

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#322706

Salve allerseits,

Heiko Rost schrieb:
> Michael Bode schrieb:
> 
>> Ich frag mich sowieso, wie bei Alexa der gesetzlich
>> geforderte 'Kostenpflichtig bestellen' Button implementiert wird.
> 
> Falls Du BGB § 312j Absatz 3 meinst, entfällt diese Pflicht
> wahrscheinlich, da gar keine Schaltfläche vorhanden ist:
> 
> | (3) Der Unternehmer hat die Bestellsituation bei einem Vertrag nach
> | Absatz 2 so zu gestalten, dass der Verbraucher mit seiner Bestellung
> | ausdrücklich bestätigt, dass er sich zu einer Zahlung verpflichtet.
> | Erfolgt die Bestellung über eine Schaltfläche, ist die Pflicht des
> | Unternehmers aus Satz 1 nur erfüllt, wenn diese Schaltfläche gut
> | lesbar mit nichts anderem als den Wörtern "zahlungspflichtig
> | bestellen" oder mit einer entsprechenden eindeutigen Formulierung
> | beschriftet ist.
> 
> Da war die Realität wieder einmal schneller als der Gesetzgeber.
> Letzterer hat nicht damit gerechnet, daß man Online auch anders als per
> "Webseite" bestellen kann.
> 
Seit Alexa bzw. die im Hintergrund werkelnde Amazon-KI Voice ID
beherrscht, wird der Käufer schlicht an der Stimme erkannt...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#322710

Guten Tag

Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
<Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> schrieb

>Seit Alexa bzw. die im Hintergrund werkelnde Amazon-KI Voice ID
>beherrscht, wird der Käufer schlicht an der Stimme erkannt...

Oder seine Stimme von der Aufnahme, die jemand zusammengestueckelt
oder auch im Ganzen missbraucht hat.
Ganz zu schweigen von von der Alexa fehlinterpretation, dass es
angesprohen sei und den Rest der Unterhaltung mit einem
Gespraechspartner als Befehl zur Ausfuehrung versteht.

Dass Alexa nicht nur auf bewusstes "Alexa" reagiert ist ja auch
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Ermittlungen-zu-mutmasslichem-Mord-Amazon-haendigt-Alexa-Aufnahmen-aus-3646131.html
zu erkennen.
"...In dem Haus stand auch ein Amazon Echo, der als vernetzter
Lautsprecher Sätze und Satzbruchstücke an Amazons Cloud-Dienst sendet.
Eigentlich erst, wenn das mit dem Aktivierungswort (standardmäßig
"Alexa") eingeleitet wurde, aber oft auch, wenn das Gerät nur meint,
aktiviert worden zu sein..."

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#322732

On Tue, 19 Sep 2017 14:01:23 Gerrit Heitsch wrote:
> Wenn einer 20 Puppenhäuser per Telefon bestellt wird sehr wahrscheinlich
> nachgefragt ob er das wirklich so haben will. Bestellt er hingegen 20
> Rollen Klopapier wird nicht nachgefragt.

Ich kenne da einen, der hat anstatt 500 Stück Pappbecher
(1 Großpackung) 500 Packungen bestellt - und die wurden mit
der größten Selbstverständlichkeit der Welt geliefert und verrechnet.

Servus,
   Stefan 

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Gigantisch und doch falsch?! Stefan - wenn's mal nicht läuft.
(Sloganizer)

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#322764

Am 19.09.2017 um 20:27 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 19 Sep 2017 14:01:23 Gerrit Heitsch wrote:
>> Wenn einer 20 Puppenhäuser per Telefon bestellt wird sehr wahrscheinlich
>> nachgefragt ob er das wirklich so haben will. Bestellt er hingegen 20
>> Rollen Klopapier wird nicht nachgefragt.
> 
> Ich kenne da einen, der hat anstatt 500 Stück Pappbecher
> (1 Großpackung) 500 Packungen bestellt - und die wurden mit
> der größten Selbstverständlichkeit der Welt geliefert und verrechnet.
> 
> Servus,
>     Stefan
> 

Im Halbleiterwerk Frankfurt (Oder) hatte mal (zu DDR-Zeiten)
jemand Chemikalien statt in Litern in Kubikmetern bestellt.
Irgendwann kam dann (das Halbleiterwerk hatte
einen eigenen Bahnanschluss) ein Anruf, was denn nun mit dem
Kesselwagen, der hier angekommen ist, werden soll ...

Das wurde dann aber im Guten geklärt.

Viele Grüße
Axel

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#322765

Axel Froehlich tat kund:

> Am 19.09.2017 um 20:27 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Tue, 19 Sep 2017 14:01:23 Gerrit Heitsch wrote:
> >> Wenn einer 20 Puppenhäuser per Telefon bestellt wird sehr wahrscheinlich
> >> nachgefragt ob er das wirklich so haben will. Bestellt er hingegen 20
> >> Rollen Klopapier wird nicht nachgefragt.
> > 
> > Ich kenne da einen, der hat anstatt 500 Stück Pappbecher
> > (1 Großpackung) 500 Packungen bestellt - und die wurden mit
> > der größten Selbstverständlichkeit der Welt geliefert und verrechnet.
> > 
> > Servus,
> >     Stefan
> > 
> 
> Im Halbleiterwerk Frankfurt (Oder) hatte mal (zu DDR-Zeiten)
> jemand Chemikalien statt in Litern in Kubikmetern bestellt.
> Irgendwann kam dann (das Halbleiterwerk hatte
> einen eigenen Bahnanschluss) ein Anruf, was denn nun mit dem
> Kesselwagen, der hier angekommen ist, werden soll ...
> 
> Das wurde dann aber im Guten geklärt.

Öffentlicher Dienst halt. Irgendwann hat der
Westen den ganzen Scheiß bezahlt.

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#322766

Am 20.09.2017 um 09:43 schrieb Lothar Frings:
> Axel Froehlich tat kund:
> 
>> Am 19.09.2017 um 20:27 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Tue, 19 Sep 2017 14:01:23 Gerrit Heitsch wrote:
>>>> Wenn einer 20 Puppenhäuser per Telefon bestellt wird sehr wahrscheinlich
>>>> nachgefragt ob er das wirklich so haben will. Bestellt er hingegen 20
>>>> Rollen Klopapier wird nicht nachgefragt.
>>>
>>> Ich kenne da einen, der hat anstatt 500 Stück Pappbecher
>>> (1 Großpackung) 500 Packungen bestellt - und die wurden mit
>>> der größten Selbstverständlichkeit der Welt geliefert und verrechnet.
>>>
>>> Servus,
>>>      Stefan
>>>
>>
>> Im Halbleiterwerk Frankfurt (Oder) hatte mal (zu DDR-Zeiten)
>> jemand Chemikalien statt in Litern in Kubikmetern bestellt.
>> Irgendwann kam dann (das Halbleiterwerk hatte
>> einen eigenen Bahnanschluss) ein Anruf, was denn nun mit dem
>> Kesselwagen, der hier angekommen ist, werden soll ...
>>
>> Das wurde dann aber im Guten geklärt.
> 
> Öffentlicher Dienst halt. Irgendwann hat der
> Westen den ganzen Scheiß bezahlt.
> 

Nein, nein

Das war zu tiefsten DDR-Zeiten (etwa 1980),
nichts von "öffentlichem Dienst".
Und es fand noch intensiver Güterverkehr auf der Schiene statt,
da kostete es (fast) nichts, einen Kesselwagen zu einem wirklich
interessierten (und es gab wohl einen solchen, denn in der DDR war
alles knapp) zu bringen.

Axel

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#322767

Axel Froehlich tat kund:

> Am 20.09.2017 um 09:43 schrieb Lothar Frings:
> > Axel Froehlich tat kund:
> > 
> >> Am 19.09.2017 um 20:27 schrieb Stefan Froehlich:
> >>> On Tue, 19 Sep 2017 14:01:23 Gerrit Heitsch wrote:
> >>>> Wenn einer 20 Puppenhäuser per Telefon bestellt wird sehr wahrscheinlich
> >>>> nachgefragt ob er das wirklich so haben will. Bestellt er hingegen 20
> >>>> Rollen Klopapier wird nicht nachgefragt.
> >>>
> >>> Ich kenne da einen, der hat anstatt 500 Stück Pappbecher
> >>> (1 Großpackung) 500 Packungen bestellt - und die wurden mit
> >>> der größten Selbstverständlichkeit der Welt geliefert und verrechnet.
> >>>
> >>> Servus,
> >>>      Stefan
> >>>
> >>
> >> Im Halbleiterwerk Frankfurt (Oder) hatte mal (zu DDR-Zeiten)
> >> jemand Chemikalien statt in Litern in Kubikmetern bestellt.
> >> Irgendwann kam dann (das Halbleiterwerk hatte
> >> einen eigenen Bahnanschluss) ein Anruf, was denn nun mit dem
> >> Kesselwagen, der hier angekommen ist, werden soll ...
> >>
> >> Das wurde dann aber im Guten geklärt.
> > 
> > Öffentlicher Dienst halt. Irgendwann hat der
> > Westen den ganzen Scheiß bezahlt.
> > 
> 
> Nein, nein
> 
> Das war zu tiefsten DDR-Zeiten (etwa 1980),
> nichts von "öffentlichem Dienst".

Die Zone war komplett Öffentlicher Dienst.

> Und es fand noch intensiver Güterverkehr auf der Schiene statt,
> da kostete es (fast) nichts, einen Kesselwagen zu einem wirklich
> interessierten (und es gab wohl einen solchen, denn in der DDR war
> alles knapp) zu bringen.

Genau. Im Öffentlichen Dienst geht das.
In der Wirklichkeit kostet es eine Firma
ein Vermögen, die mit anderen Firmen 
konkurrieren muß.

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#322770

Am 20.09.2017 um 10:00 schrieb Lothar Frings:
> Axel Froehlich tat kund:
> 
> [...]
> 
>> Und es fand noch intensiver Güterverkehr auf der Schiene statt,
>> da kostete es (fast) nichts, einen Kesselwagen zu einem wirklich
>> interessierten (und es gab wohl einen solchen, denn in der DDR war
>> alles knapp) zu bringen.
> 
> Genau. Im Öffentlichen Dienst geht das.
> In der Wirklichkeit kostet es eine Firma
> ein Vermögen, die mit anderen Firmen
> konkurrieren muß.
> 

Hallo Lothar

(Antwort trotzem an NG, falls hier jemand mitliest)


Theoretisch ja (im Prinzip hast Du ja Recht) ...

aber wir (DDR, bis 1989) hatten es nicht für möglich gehalten,
dass es sowas im Westen (alte Bundesländer) auch geben könnte.

Aber wir wurden eines besseren belehrt.

Die größten "sozialistischen Großbetriebe" [1], die ich kenne,
sind (und waren) im DAX gelistet.

(Irgendwie wird das jetzt OT.)


Viele Grüße aus dem Osten
Axel


[1] Das mag das sein, was Du mit "öffentlicher Dienst" bezeichnest.

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#322782

Am 20.09.2017 um 10:38 schrieb Axel Froehlich:

> ...
> Aber wir wurden eines besseren belehrt.
> 
> Die größten "sozialistischen Großbetriebe" [1], die ich kenne,
> sind (und waren) im DAX gelistet.

Beweis: VW-Diesel-Gemauschel

> (Irgendwie wird das jetzt OT.)

Nein, Thread-Fusion

Gruß
Peter

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