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Vorangekündigter Tod der Stinker?

Started byBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
First post2017-09-11 20:33 +0200
Last post2017-09-17 14:16 +0200
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  Vorangekündigter Tod der Stinker? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-11 20:33 +0200
    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-09-12 14:06 +0100
    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-12 16:23 +0200
      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 16:30 +0200
        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-12 07:43 -0700
          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-12 16:47 +0200
            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-09-12 17:49 +0200
              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-12 17:54 +0200
              Re: Vorangek=c3=bcndigter Tod der Stinker=3f Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-09-13 12:56 +0200
          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 16:49 +0200
            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-12 07:56 -0700
              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 18:25 +0200
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-12 20:43 +0200
                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-14 12:28 +0000
                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-14 15:10 +0200
                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-19 17:04 +0000
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 00:21 +0200
              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Arno Lutz <invalid@freakmail.de> - 2017-09-12 20:28 +0200
          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-12 20:16 +0200
          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 00:19 +0200
            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-13 00:01 -0700
              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 10:21 +0200
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-13 01:26 -0700
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 11:23 +0200
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-09-13 17:26 +0200
        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 00:18 +0200
          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 08:18 +0200
            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 10:27 +0200
              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 12:13 +0200
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 13:27 +0200
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 14:15 +0200
        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-12 22:50 +0200
          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 10:24 +0200
        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-13 09:47 +0200
          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 12:04 +0200
            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-13 03:15 -0700
            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 13:30 +0200
              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 14:17 +0200
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 14:21 +0200
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 17:39 +0200
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 18:14 +0200
            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 17:33 +0200
              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 17:36 +0200
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 17:41 +0200
      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-12 17:12 +0200
        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-12 15:31 +0000
          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-09-12 17:51 +0200
        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-12 08:32 -0700
        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-09-12 17:52 +0200
      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-12 17:23 +0200
        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-12 20:09 +0200
          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-12 20:22 +0200
          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 04:45 +0000
            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-13 04:56 +0000
              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 05:09 +0000
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-13 05:19 +0000
                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 08:40 +0200
              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 09:23 +0200
            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 09:18 +0200
              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-13 10:33 +0200
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 11:30 +0200
        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-12 20:31 +0200
          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 20:46 +0200
            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-13 07:53 +0200
              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 08:20 +0200
              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 08:56 +0200
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 09:29 +0200
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 09:42 +0200
                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 09:59 +0200
                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 10:28 +0200
                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 11:07 +0200
                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 12:00 +0200
                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 13:47 +0200
                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 14:09 +0200
                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-13 14:45 +0200
                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 17:52 +0200
                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 18:28 +0200
                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 18:38 +0200
                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 18:40 +0200
                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 18:55 +0200
                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 19:15 +0200
                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 19:26 +0200
                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 19:31 +0200
                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 19:45 +0200
                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 20:53 +0200
                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 21:17 +0200
                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 22:02 +0200
                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 22:48 +0200
                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 20:52 +0200
                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 21:20 +0200
                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 22:06 +0200
                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-13 22:20 +0200
                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-09-14 13:00 +0200
                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-14 04:18 -0700
                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 22:57 +0200
                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 23:02 +0200
                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 23:13 +0200
                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 08:02 +0200
                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 13:08 +0200
                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 14:04 +0200
                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 18:05 +0200
                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-14 16:47 +0000
                                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 18:55 +0200
                                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-14 17:07 +0000
                                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 19:15 +0200
                                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-15 08:27 +0000
                                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 10:57 +0200
                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-15 09:25 +0000
                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 11:50 +0200
                                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-15 10:07 +0000
                                                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 12:20 +0200
                                                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-15 10:27 +0000
                                                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 12:31 +0200
                                                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-15 17:36 +0200
                                                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-16 00:03 +0000
                                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-16 10:05 +0200
                                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-16 11:44 +0200
                                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 20:48 +0200
                                                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 20:46 +0200
                                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 21:05 +0200
                                                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-15 17:25 +0200
                                                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 20:44 +0200
                                                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 21:08 +0200
                                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 21:17 +0200
                                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 21:38 +0200
                                                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 21:47 +0200
                                                                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 22:02 +0200
                                                                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-18 22:16 +0200
                                                                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-18 22:34 +0200
                                                                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 22:35 +0200
                                                                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-21 10:27 +0000
                                                                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-09-21 17:44 +0200
                                                                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-21 23:19 -0700
                                                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-15 10:30 +0000
                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-15 17:20 +0200
                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 20:43 +0200
                                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 21:11 +0200
                                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 19:25 +0200
                                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 19:33 +0200
                                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 19:45 +0200
                                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-09-14 21:32 +0200
                                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 20:40 +0200
                                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-18 22:09 +0200
                                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 23:01 +0200
                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 23:41 +0200
                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-18 23:44 +0200
                                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-19 14:35 +0200
                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-19 14:09 +0200
                                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-09-19 17:10 +0200
                                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-19 17:20 +0200
                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-19 19:17 +0200
                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-19 21:04 +0200
                                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-19 21:47 +0200
                                                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-19 22:32 +0200
                                                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-19 23:17 +0200
                                                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-19 14:21 -0700
                                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-19 23:06 +0200
                                                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-20 08:32 +0200
                                                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-20 14:14 +0200
                                                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-20 15:19 +0200
                                                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-20 15:41 +0200
                                                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-20 16:05 +0200
                                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-20 16:44 +0200
                                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-20 17:19 +0200
                                                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-20 17:40 +0200
                                                                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-20 17:44 +0200
                                                                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-20 17:48 +0200
                                                                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-20 17:53 +0200
                                                                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-20 18:02 +0200
                                                                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-20 18:08 +0200
                                                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-20 18:23 +0200
                                                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-20 18:37 +0200
                                                                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-20 18:54 +0200
                                                                                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-20 20:29 +0200
                                                                                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-20 20:52 +0200
                                                                                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-21 00:25 +0200
                                                                                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-21 14:18 +0200
                                                                                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-21 14:44 +0200
                                                                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-21 13:31 +0000
                                                                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-09-21 16:21 +0200
                                                                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-21 16:26 +0200
                                                                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-21 16:32 +0200
                                                                                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-21 17:50 +0200
                                                                                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-22 19:04 +0200
                                                                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-21 07:30 -0700
                                                                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-21 16:42 +0200
                                                                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-21 16:58 +0200
                                                                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-21 17:43 +0200
                                                                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-09-22 13:36 +0200
                                                                                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-21 14:52 +0200
                                                                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-21 18:03 +0200
                                                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-09-21 16:57 +0200
                                                                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-21 17:01 +0200
                                                                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-21 18:08 +0200
                                                                                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-09-22 16:03 +0200
                                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-20 15:09 +0000
                                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-20 17:30 +0200
                                                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-20 17:01 +0000
                                                                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-20 20:26 +0200
                                                                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-20 20:52 +0200
                                                                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-21 00:26 +0200
                                                                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-21 08:31 +0000
                                                                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-21 10:47 +0200
                                                                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-21 08:55 +0000
                                                                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-21 11:04 +0200
                                                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-21 02:31 -0700
                                                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-21 13:27 +0200
                                                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-21 09:33 +0000
                                                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-21 02:37 -0700
                                                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-21 13:31 +0200
                                                                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-21 05:19 -0700
                                                                                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-21 17:00 +0200
                                                                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-21 12:28 +0000
                                                                                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-21 16:00 +0200
                                                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-21 14:54 +0200
                                                                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-21 13:27 +0000
                                                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Jürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de> - 2017-10-25 03:28 +0200
                                                                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-10-25 04:49 +0200
                                                                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-10-25 12:59 +0200
                                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-20 17:45 +0200
                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-19 21:18 +0200
                                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-19 19:14 +0200
                                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-20 00:04 +0200
                                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-20 14:18 +0200
                                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 19:16 +0200
                                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 19:24 +0200
                                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 19:30 +0200
                                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 19:31 +0200
                                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 19:50 +0200
                                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 20:00 +0200
                                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 21:01 +0200
                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-14 15:26 +0200
                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 18:17 +0200
                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 18:31 +0200
                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 18:54 +0200
                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 12:08 +0200
                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 13:56 +0200
                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 14:28 +0200
                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 18:12 +0200
                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 18:34 +0200
                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 18:45 +0200
                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 19:17 +0200
                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 19:29 +0200
                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 19:36 +0200
                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 19:50 +0200
                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 19:59 +0200
                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 21:08 +0200
                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 21:30 +0200
                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 21:39 +0200
                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 21:44 +0200
                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 22:39 +0200
                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 22:44 +0200
                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 23:01 +0200
                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-13 21:57 -0700
                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 08:05 +0200
                                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-14 00:26 -0700
                                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-14 13:12 +0000
                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 13:16 +0200
                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-13 20:05 +0200
                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 20:10 +0200
                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-14 13:06 +0000
                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 15:24 +0200
                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-14 13:38 +0000
                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 15:46 +0200
                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 18:35 +0200
                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 18:50 +0200
                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 19:02 +0200
                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 19:13 +0200
                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 19:35 +0200
                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 19:41 +0200
                                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 19:54 +0200
                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-14 16:39 +0000
                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 18:27 +0200
                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 20:55 +0200
                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 21:12 +0200
                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 21:13 +0200
                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-13 22:11 +0200
                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 22:22 +0200
                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 22:45 +0200
                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 22:50 +0200
                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 23:08 +0200
                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 08:01 +0200
                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 13:23 +0200
                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-09-14 10:49 +0200
                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-14 13:19 +0000
                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 15:25 +0200
                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-14 06:33 -0700
                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-14 13:40 +0000
                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-13 10:08 +0200
                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-13 01:25 -0700
                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-13 10:25 +0200
                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-13 01:28 -0700
                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-13 12:32 +0200
                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 12:35 +0200
                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-13 03:46 -0700
                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 13:36 +0200
                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 13:50 +0200
                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-13 04:53 -0700
                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-13 16:26 +0200
                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-13 15:10 +0200
                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-13 07:49 -0700
                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 13:34 +0200
                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-13 13:41 +0200
                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-13 10:39 +0000
                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 10:46 +0200
                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 11:16 +0200
                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 12:10 +0200
                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 14:05 +0200
                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-13 23:36 +0200
                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 07:58 +0200
                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 13:30 +0200
                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-14 14:36 +0200
                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-15 16:45 +0200
                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-15 15:24 +0000
                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-15 19:55 +0200
                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-16 10:02 +0200
                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-16 13:04 +0200
                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-16 11:08 +0000
                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-16 16:46 +0200
                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-16 16:31 +0000
                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-16 16:35 +0000
                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-16 16:55 +0000
                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-17 13:02 +0200
                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-17 13:57 +0200
                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-17 14:30 +0200
                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-17 16:34 +0200
                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-17 17:24 +0200
                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Karl <KWE@web.de> - 2017-09-18 01:08 +0200
                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-18 09:21 +0200
                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-17 09:25 -0700
                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-17 19:14 +0200
                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-17 18:01 +0200
                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-17 19:04 +0200
                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-17 23:00 +0200
                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-17 18:20 +0200
                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-15 18:48 +0200
                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 20:42 +0200
                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-19 18:07 +0200
                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-19 18:16 +0200
                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-19 18:29 +0200
                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-19 18:38 +0200
                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-19 18:52 +0200
                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-19 18:58 +0200
                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-20 08:13 +0200
                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-09-20 11:04 +0200
                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-20 12:57 +0200
                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-21 08:31 +0200
                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-09-22 08:13 +0200
                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-22 08:54 +0200
                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-22 09:04 +0200
                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-22 09:33 +0200
                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-09-22 11:14 +0200
                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-22 11:33 +0200
                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-22 12:11 +0200
                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-22 12:50 +0200
                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-22 13:15 +0200
                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-20 10:45 +0200
                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-19 18:22 +0200
                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-19 18:30 +0200
                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-19 09:41 -0700
                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-20 10:45 +0200
                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-20 11:43 +0200
                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-20 12:17 +0200
                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-19 18:25 +0200
                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-13 14:47 +0200
                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-13 14:45 +0200
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 12:06 +0200
                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 13:53 +0200
                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 14:21 +0200
                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 15:12 +0200
                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 15:36 +0200
                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 20:42 +0200
                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-14 00:09 +0200
                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-13 14:49 +0200
                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-13 05:52 -0700
                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-13 15:02 +0200
                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-13 08:00 -0700
                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 15:37 +0200
                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-13 13:51 +0000
                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Wendt <wendt2@schumann-ga.de> - 2017-09-13 18:28 +0200
                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 18:37 +0200
                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-14 00:24 +0000
                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-14 09:25 +0200
                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-14 09:40 +0200
                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-13 23:55 +0200
                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-13 16:17 +0200
                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 16:39 +0200
                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-13 15:15 +0200
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-13 14:41 +0200
                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 15:40 +0200
                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-13 16:18 +0200
                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 16:44 +0200
                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-13 18:49 +0200
                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-14 09:33 +0200
                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-14 10:11 +0200
                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-14 09:01 +0000
                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-14 13:06 +0200
                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-14 15:25 +0200
                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 15:43 +0200
                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-14 13:49 +0000
                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-14 16:25 +0200
                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-14 18:01 +0200
                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-09-14 13:52 +0200
                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-14 06:50 -0700
                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-14 08:55 +0000
                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-14 16:15 +0200
                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-14 14:32 +0000
                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-14 16:40 +0200
                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-14 07:56 -0700
                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-15 06:07 +0000
                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-15 09:42 +0200
              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 10:37 +0200
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 12:14 +0200
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-13 03:43 -0700
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-13 14:57 +0200
                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 15:43 +0200
                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 15:46 +0200
                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 15:53 +0200
                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-13 16:19 +0200
                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 16:50 +0200
                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-13 18:53 +0200
                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-14 09:20 +0200
                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-14 15:30 +0200
                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-14 15:50 +0200
                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-14 06:51 -0700
                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-14 13:59 +0000
                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-14 07:10 -0700
                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-14 16:26 +0200
                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-14 16:32 +0200
                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-14 16:59 +0200
                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-14 08:02 -0700
                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-14 17:08 +0200
                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-14 17:17 +0200
                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-14 17:36 +0200
                                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-15 09:48 +0200
                                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-15 17:13 +0200
                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-15 17:29 +0200
                                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-16 01:07 +0000
                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-16 10:33 +0200
                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-16 16:34 +0200
                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-17 22:59 +0200
                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-18 10:35 +0200
                                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-18 13:59 +0200
                                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-16 13:16 +0200
                                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-16 12:11 +0000
                                                        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-16 14:19 +0200
                                                          Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-16 14:00 +0000
                                                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-16 16:07 +0200
                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-09-15 14:31 +0200
                                      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-15 05:37 -0700
                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-14 13:56 +0000
                                  Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-18 12:44 +0200
                                    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 12:54 +0200
                                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-14 16:26 +0200
                            Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-16 10:56 +0200
                              Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-16 12:50 +0200
                Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-13 15:24 +0200
      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-12 15:26 +0000
        Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-09-13 00:39 +0200
    Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-17 14:12 +0200
      Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-17 14:16 +0200

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#322719

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-09-19 18:38 +0200
Message-ID<oprh6q$eab$1@news.bawue.net>
In reply to#322716
On 09/19/2017 06:29 PM, Dietz Proepper wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
> 
>> On 09/19/2017 06:07 PM, Marc Stibane wrote:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>> On 09/15/2017 04:45 PM, Marc Stibane wrote:
>>>
>>>>> Akku ist einfach nur ein (großer) Haufen gleichförmiger Zellen plus
>>>>> BMS und ein paar Kühlleitungen.
>>>> Die Dinger wollen pro Zelle überwacht werden, bei Ladung und Entladung.
>>>
>>> Bei (Schnell-)Ladung ja, aber entladen wird so ein Tesla höchstens mit
>>> 1/2 C, da braucht man keine Überwachung.
>>
>> Natürlich braucht man eine... Die Spannung einer Li-Zelle darf nicht
>> unter einen bestimmten Wert sinken wenn die Lebensdauer nicht stark
>> leiden soll.
> 
> Die gehen halt einfach kaputt.

Ja, will man nicht, ist teuer.


>> Du musst also die Spannung der Zellen überwachen. Man kann
>> anscheinend mehrere Zellen einfach parallel schalten. Dann überwacht man
>> die Spannung eines solchen Zellenblocks von denen dann mehrere in Reihe
>> geschaltet werden.
> 
> Bei LiIos misst Du eigentlich *immer* pro Zelle. Was die Teile noch weniger
> als Tiefentladung schätzen ist Überladung, da knallen sie recht schnell.
> Parallel oder in Reihe nur anspruchslose Akkutechnik, d.h. NiMH o.ä.

Parallelschaltung mehrerer Zellen ich schon in Laptop-Akkus (Originale, 
keine Nachbauten), also Li-Ion gesehen und hat jahrelang funktioniert.

  Gerrit

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#322721

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2017-09-19 18:52 +0200
Message-ID<1656635.tdWV9SEqCh@rotfl.franken.de>
In reply to#322719
Gerrit Heitsch wrote:

> On 09/19/2017 06:29 PM, Dietz Proepper wrote:
>>> Du musst also die Spannung der Zellen überwachen. Man kann
>>> anscheinend mehrere Zellen einfach parallel schalten. Dann überwacht man
>>> die Spannung eines solchen Zellenblocks von denen dann mehrere in Reihe
>>> geschaltet werden.
>> 
>> Bei LiIos misst Du eigentlich *immer* pro Zelle. Was die Teile noch weniger
>> als Tiefentladung schätzen ist Überladung, da knallen sie recht schnell.
>> Parallel oder in Reihe nur anspruchslose Akkutechnik, d.h. NiMH o.ä.
> 
> Parallelschaltung mehrerer Zellen ich schon in Laptop-Akkus (Originale,
> keine Nachbauten), also Li-Ion gesehen und hat jahrelang funktioniert.

Zum Laden haben eigentlich alle LiIos pro Zelle entsprechende Kontakte heraus 
gefüllt, damit Du die Einzelspannung kontrollieren und ibs balancen kannst. 
Ich habe gerade nur Lenovo-Akkus zum Schauen, da sind an einem sech-Zellen-
Akku tatsächlich 8 Kontakte heraus geführt. Das Teil hat eine Nennspannung von 
etwas über 11V, d.h. vermutlich zum Entladen je drei in Reihe und die dann 
parallel. Beim Laden werden sie aber minimal pro Zelle messen, wenn nicht 
sogar laden.

(Sorry, aber mit kleinen LiIos kenne ich mich ein wenig aus.)

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#322723

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-09-19 18:58 +0200
Message-ID<opribt$eo4$1@news.bawue.net>
In reply to#322721
On 09/19/2017 06:52 PM, Dietz Proepper wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
> 
>> On 09/19/2017 06:29 PM, Dietz Proepper wrote:
>>>> Du musst also die Spannung der Zellen überwachen. Man kann
>>>> anscheinend mehrere Zellen einfach parallel schalten. Dann überwacht man
>>>> die Spannung eines solchen Zellenblocks von denen dann mehrere in Reihe
>>>> geschaltet werden.
>>>
>>> Bei LiIos misst Du eigentlich *immer* pro Zelle. Was die Teile noch weniger
>>> als Tiefentladung schätzen ist Überladung, da knallen sie recht schnell.
>>> Parallel oder in Reihe nur anspruchslose Akkutechnik, d.h. NiMH o.ä.
>>
>> Parallelschaltung mehrerer Zellen ich schon in Laptop-Akkus (Originale,
>> keine Nachbauten), also Li-Ion gesehen und hat jahrelang funktioniert.
> 
> Zum Laden haben eigentlich alle LiIos pro Zelle entsprechende Kontakte heraus
> gefüllt, damit Du die Einzelspannung kontrollieren und ibs balancen kannst.
> Ich habe gerade nur Lenovo-Akkus zum Schauen, da sind an einem sech-Zellen-
> Akku tatsächlich 8 Kontakte heraus geführt. Das Teil hat eine Nennspannung von
> etwas über 11V, d.h. vermutlich zum Entladen je drei in Reihe und die dann
> parallel. Beim Laden werden sie aber minimal pro Zelle messen, wenn nicht
> sogar laden.

Das sind keine Einzelabgriffe der Zellen, das ist die Stromversorgung 
und typischerweise I2C zur Steuerung des Controllers im Akku. Deshalb 
kannst du, mit der richtigen Software, den Akku einiges fragen. 
Hersteller, Kapazität (soll), Kapazität (ist), Anzahl Ladezyklen bisher usw.

  Gerrit



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#322762

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2017-09-20 08:13 +0200
Message-ID<11861068.uLZWGnKmhe@rotfl.franken.de>
In reply to#322723
Gerrit Heitsch wrote:

> On 09/19/2017 06:52 PM, Dietz Proepper wrote:
>> Gerrit Heitsch wrote:
>> 
>>> On 09/19/2017 06:29 PM, Dietz Proepper wrote:
>>>>> Du musst also die Spannung der Zellen überwachen. Man kann
>>>>> anscheinend mehrere Zellen einfach parallel schalten. Dann überwacht man
>>>>> die Spannung eines solchen Zellenblocks von denen dann mehrere in Reihe
>>>>> geschaltet werden.
>>>>
>>>> Bei LiIos misst Du eigentlich *immer* pro Zelle. Was die Teile noch
>>>> weniger als Tiefentladung schätzen ist Überladung, da knallen sie recht
>>>> schnell. Parallel oder in Reihe nur anspruchslose Akkutechnik, d.h. NiMH
>>>> o.ä.
>>>
>>> Parallelschaltung mehrerer Zellen ich schon in Laptop-Akkus (Originale,
>>> keine Nachbauten), also Li-Ion gesehen und hat jahrelang funktioniert.
>> 
>> Zum Laden haben eigentlich alle LiIos pro Zelle entsprechende Kontakte
>> heraus gefüllt, damit Du die Einzelspannung kontrollieren und ibs balancen
>> kannst. Ich habe gerade nur Lenovo-Akkus zum Schauen, da sind an einem
>> sech-Zellen- Akku tatsächlich 8 Kontakte heraus geführt. Das Teil hat eine
>> Nennspannung von etwas über 11V, d.h. vermutlich zum Entladen je drei in
>> Reihe und die dann parallel. Beim Laden werden sie aber minimal pro Zelle
>> messen, wenn nicht sogar laden.
> 
> Das sind keine Einzelabgriffe der Zellen, das ist die Stromversorgung
> und typischerweise I2C zur Steuerung des Controllers im Akku.

Ganz sicher? Für Stromversorgung und I2C braucht man wesentlich weniger 
Anschlüsse.

> Deshalb
> kannst du, mit der richtigen Software, den Akku einiges fragen.
> Hersteller, Kapazität (soll), Kapazität (ist), Anzahl Ladezyklen bisher usw.

Es ist schon etwas her, dass ich einen Lenovo-Akku offen hatte - jener 
allerdings hat außen direkt die genannten Werte angeliefert, nebst eigener 
Elektronik.

Ändert aber an der Kernaussage nichts - die Ladeelektronik, ob intern oder 
extern, wird *immer* einzelne Zellen laden können.

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#322778

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2017-09-20 11:04 +0200
Message-ID<bnb4scttl04dq490poikbh2nbfv62pt405@4ax.com>
In reply to#322721
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:

>> Parallelschaltung mehrerer Zellen ich schon in Laptop-Akkus (Originale,
>> keine Nachbauten), also Li-Ion gesehen und hat jahrelang funktioniert.
>
>Zum Laden haben eigentlich alle LiIos pro Zelle entsprechende Kontakte heraus 
>gefüllt, damit Du die Einzelspannung kontrollieren und ibs balancen kannst. 

Dennoch scheinen parallel geschaltete typgleiche Zellen aus einer
Charge kein Problem zu machen. Warum auch, gleiche Chemie, gleiche
Daten, die verhalten sich einfach wie eine größere Zelle.
Dementsprechend sieht man das auch oft im realen Einsatz. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#322792

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-09-20 12:57 +0200
Message-ID<opthhv$920$1@news.bawue.net>
In reply to#322778
On 09/20/2017 11:04 AM, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
> 
>>> Parallelschaltung mehrerer Zellen ich schon in Laptop-Akkus (Originale,
>>> keine Nachbauten), also Li-Ion gesehen und hat jahrelang funktioniert.
>>
>> Zum Laden haben eigentlich alle LiIos pro Zelle entsprechende Kontakte heraus
>> gefüllt, damit Du die Einzelspannung kontrollieren und ibs balancen kannst.
> 
> Dennoch scheinen parallel geschaltete typgleiche Zellen aus einer
> Charge kein Problem zu machen. Warum auch, gleiche Chemie, gleiche
> Daten, die verhalten sich einfach wie eine größere Zelle.
> Dementsprechend sieht man das auch oft im realen Einsatz.

Trotzdem stirbt irgendeine, nicht vorhersagbare, Zelle aus einer Charge 
als erstes während die anderen noch Jahre weiterbenutzt werden können. 
Quelle: Leute die sich ihre 18650-Zellen aus alten Laptop-Akkus holen.

  Gerrit

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#322850

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2017-09-21 08:31 +0200
Message-ID<2578000.e9J7NaK4W3@rotfl.franken.de>
In reply to#322778
Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:

> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
> 
>>> Parallelschaltung mehrerer Zellen ich schon in Laptop-Akkus (Originale,
>>> keine Nachbauten), also Li-Ion gesehen und hat jahrelang funktioniert.
>>
>>Zum Laden haben eigentlich alle LiIos pro Zelle entsprechende Kontakte
>>heraus gefüllt, damit Du die Einzelspannung kontrollieren und ibs balancen
>>kannst.
> 
> Dennoch scheinen parallel geschaltete typgleiche Zellen aus einer
> Charge kein Problem zu machen.

Man möchte aber beim Laden trotzdem balancen können. Daher kann die 
Ladeelektronik (ob intern oder extern) idR. einzelne Zellen laden.

> Warum auch, gleiche Chemie, gleiche
> Daten, die verhalten sich einfach wie eine größere Zelle.
> Dementsprechend sieht man das auch oft im realen Einsatz.

Im Prinzip ja. Du hast allerdings das Problem, dass sich die Zellenspannungen 
auch bei identischen Zellen spätestens nach einigen Ladevorgängen leicht 
unterscheiden und Du damit kleine Gefälle zwischen den einzelnen Zellen hast. 
Und das macht die Zellen sehr, sehr schnell gar.

(Achja, jeweils LiIo, andere Akkuarten sind anders enpfindlich.)

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#322903

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2017-09-22 08:13 +0200
Message-ID<3ga9sc1anhu6nui9plk012kgi4chshmlv2@4ax.com>
In reply to#322850
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:

>Im Prinzip ja. Du hast allerdings das Problem, dass sich die Zellenspannungen 
>auch bei identischen Zellen spätestens nach einigen Ladevorgängen leicht 
>unterscheiden und Du damit kleine Gefälle zwischen den einzelnen Zellen hast. 
>Und das macht die Zellen sehr, sehr schnell gar.

In Laptops können solche Akkus jahrelangen Alltagsbetriebs erreichen,
wenn sie nur bis 90% geladen und nicht tiefentladen werden. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#322906

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2017-09-22 08:54 +0200
Message-ID<2419357.mvXUDI8C0e@rotfl.franken.de>
In reply to#322903
Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:

> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
> 
>>Im Prinzip ja. Du hast allerdings das Problem, dass sich die
>>Zellenspannungen auch bei identischen Zellen spätestens nach einigen
>>Ladevorgängen leicht unterscheiden und Du damit kleine Gefälle zwischen den
>>einzelnen Zellen hast. Und das macht die Zellen sehr, sehr schnell gar.
> 
> In Laptops können solche Akkus jahrelangen Alltagsbetriebs erreichen,
> wenn sie nur bis 90% geladen und nicht tiefentladen werden.

Ja, natürlich. Die können aber normalerweise auch balancieren. Sonst altern 
bei Parallelschaltung die Teile sehr schnell.

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#322907

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-09-22 09:04 +0200
Message-ID<oq2cmp$96d$1@news.bawue.net>
In reply to#322906
On 09/22/2017 08:54 AM, Dietz Proepper wrote:
> Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> 
>> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
>>
>>> Im Prinzip ja. Du hast allerdings das Problem, dass sich die
>>> Zellenspannungen auch bei identischen Zellen spätestens nach einigen
>>> Ladevorgängen leicht unterscheiden und Du damit kleine Gefälle zwischen den
>>> einzelnen Zellen hast. Und das macht die Zellen sehr, sehr schnell gar.
>>
>> In Laptops können solche Akkus jahrelangen Alltagsbetriebs erreichen,
>> wenn sie nur bis 90% geladen und nicht tiefentladen werden.
> 
> Ja, natürlich. Die können aber normalerweise auch balancieren. Sonst altern
> bei Parallelschaltung die Teile sehr schnell.

Balanciert wird nur in der Reihenschaltung, nicht in der 
Parallelschaltung, da hängen die Zellen einfach parallel zueinander. 
Zumindest bei den mir bekannten Laptopakkus.

  Gerrit



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#322908

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2017-09-22 09:33 +0200
Message-ID<10938498.O9o76ZdvQC@rotfl.franken.de>
In reply to#322907
Gerrit Heitsch wrote:

> On 09/22/2017 08:54 AM, Dietz Proepper wrote:
>> Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
>> 
>>> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
>>>
>>>> Im Prinzip ja. Du hast allerdings das Problem, dass sich die
>>>> Zellenspannungen auch bei identischen Zellen spätestens nach einigen
>>>> Ladevorgängen leicht unterscheiden und Du damit kleine Gefälle zwischen
>>>> den einzelnen Zellen hast. Und das macht die Zellen sehr, sehr schnell
>>>> gar.
>>>
>>> In Laptops können solche Akkus jahrelangen Alltagsbetriebs erreichen,
>>> wenn sie nur bis 90% geladen und nicht tiefentladen werden.
>> 
>> Ja, natürlich. Die können aber normalerweise auch balancieren. Sonst altern
>> bei Parallelschaltung die Teile sehr schnell.
> 
> Balanciert wird nur in der Reihenschaltung, nicht in der
> Parallelschaltung, da hängen die Zellen einfach parallel zueinander.
> Zumindest bei den mir bekannten Laptopakkus.

Ich kenne jetzt nur die Teile von Lenovo ein wenig genauer. Bei denen bin ich 
mir recht sicher, dass die pro Zelle arbeiten.

Aber das muss natürlich nicht für alle gelten.

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#322916

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2017-09-22 11:14 +0200
Message-ID<b2l9scdun57kudme8ispjvba9o4r9uenkg@4ax.com>
In reply to#322906
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:

>Ja, natürlich. Die können aber normalerweise auch balancieren. Sonst altern 
>bei Parallelschaltung die Teile sehr schnell.

Ich meine schon solche parallelgeschalteten Zellen. Die Praxis zeigt
einfach - funktioniert prima. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#322922

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2017-09-22 11:33 +0200
Message-ID<1796706.oMNUckLgyt@rotfl.franken.de>
In reply to#322916
Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:

> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
> 
>>Ja, natürlich. Die können aber normalerweise auch balancieren. Sonst altern
>>bei Parallelschaltung die Teile sehr schnell.
> 
> Ich meine schon solche parallelgeschalteten Zellen. Die Praxis zeigt
> einfach - funktioniert prima.

;-). Bei 90%-Ladung möglicherweise. Zudem - auch LiIo gibt's in 25 
verschiedenen Varianten.

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#322932

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-09-22 12:11 +0200
Message-ID<oq2nko$df2$2@news.bawue.net>
In reply to#322922
On 09/22/2017 11:33 AM, Dietz Proepper wrote:
> Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> 
>> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
>>
>>> Ja, natürlich. Die können aber normalerweise auch balancieren. Sonst altern
>>> bei Parallelschaltung die Teile sehr schnell.
>>
>> Ich meine schon solche parallelgeschalteten Zellen. Die Praxis zeigt
>> einfach - funktioniert prima.
> 
> ;-). Bei 90%-Ladung möglicherweise. Zudem - auch LiIo gibt's in 25
> verschiedenen Varianten.

Der Laptop sagt 100%, ob da noch ein Faktor dazwischen ist (Angezeigte 
100% = 90% real) ist unklar, ich kann nirgendwo Hinweise dazu finden.

  Gerrit

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#322937

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2017-09-22 12:50 +0200
Message-ID<10919499.O9o76ZdvQC@rotfl.franken.de>
In reply to#322932
Gerrit Heitsch wrote:

> On 09/22/2017 11:33 AM, Dietz Proepper wrote:
>> Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
>> 
>>> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
>>>
>>>> Ja, natürlich. Die können aber normalerweise auch balancieren. Sonst
>>>> altern bei Parallelschaltung die Teile sehr schnell.
>>>
>>> Ich meine schon solche parallelgeschalteten Zellen. Die Praxis zeigt
>>> einfach - funktioniert prima.
>> 
>> ;-). Bei 90%-Ladung möglicherweise. Zudem - auch LiIo gibt's in 25
>> verschiedenen Varianten.
> 
> Der Laptop sagt 100%, ob da noch ein Faktor dazwischen ist (Angezeigte
> 100% = 90% real) ist unklar, ich kann nirgendwo Hinweise dazu finden.

Hmm, hast Du irgendwo ein Schaltbild des Akkus oder so?

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#322940

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-09-22 13:15 +0200
Message-ID<oq2rct$evf$2@news.bawue.net>
In reply to#322937
On 09/22/2017 12:50 PM, Dietz Proepper wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
> 
>> On 09/22/2017 11:33 AM, Dietz Proepper wrote:
>>> Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
>>>
>>>> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
>>>>
>>>>> Ja, natürlich. Die können aber normalerweise auch balancieren. Sonst
>>>>> altern bei Parallelschaltung die Teile sehr schnell.
>>>>
>>>> Ich meine schon solche parallelgeschalteten Zellen. Die Praxis zeigt
>>>> einfach - funktioniert prima.
>>>
>>> ;-). Bei 90%-Ladung möglicherweise. Zudem - auch LiIo gibt's in 25
>>> verschiedenen Varianten.
>>
>> Der Laptop sagt 100%, ob da noch ein Faktor dazwischen ist (Angezeigte
>> 100% = 90% real) ist unklar, ich kann nirgendwo Hinweise dazu finden.
> 
> Hmm, hast Du irgendwo ein Schaltbild des Akkus oder so?

Nein, und leider ist der nicht zerstörungsfrei zu öffnen. Wird benutzt 
bis er am Ende ist und dann schau ich ob ihn mir jemand aufarbeitet.

  Gerrit

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#322772

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2017-09-20 10:45 +0200
Message-ID<1ncnbup.1euoxlsyf7unfN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#322716
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
>> On 09/19/2017 06:07 PM, Marc Stibane wrote:

>>> Bei (Schnell-)Ladung ja, aber entladen wird so ein Tesla höchstens
>>> mit 1/2 C, da braucht man keine Überwachung.
>> Natürlich braucht man eine... Die Spannung einer Li-Zelle darf nicht
>> unter einen bestimmten Wert sinken wenn die Lebensdauer nicht stark
>> leiden soll.

Natürlich muss man die Minimalspannung überwachen. Aber nicht
notwendigerweise pro Zelle...

>> Du musst also die Spannung der Zellen überwachen. Man kann
>> anscheinend mehrere Zellen einfach parallel schalten.

Eben

>> Dann überwacht man die Spannung eines solchen Zellenblocks von denen
>> dann mehrere in Reihe geschaltet werden.
> Bei LiIos misst Du eigentlich *immer* pro Zelle.

Wer (außer Tesla) nimmt denn bitteschön LiIos? Sinnvoll für KFZ sind vor
allem LiFePO4 und LiMn. Beide stabil genug dass man sie problemlos
parallel schalten kann.


> Was die Teile noch weniger als Tiefentladung schätzen ist Überladung, da
> knallen sie recht schnell.

Fahrzeug-Akkus werden doch eh nur im Bereich von 20% - 90% gefahren,
wenn nicht weniger. Da lässt man eine höhere Ladespannung gar nicht erst
zu.


> Parallel oder in Reihe nur anspruchslose Akkutechnik, d.h. NiMH o.ä.

Und LiMn (Sony Konion) sowie LiFePO4 (A123). Die sind so beliebt eben
weil es keine Mimosen sind um die man sich einzeln kümmern müsste.


>>> Sollten die Chinesen/Koreaner/whatever hier preiswerte e-Autos in
>>> Stückzahlen verkaufen werden die mit ihren Mondpreisen schon
>>> runtergehen müssen. Dauert noch etwas...
>> Solange die Akkus so teuer bleiben und alleine mehr kosten als ein
>> billiger Verbrenner wird das nichts.

Sind sie ja nicht. Bzw. die Einzelzellen im Einkauf nicht. Die fertigen
Akkus schon - Mondpreise. Aber genau das wird sich ändern...


> Och, man kann alles ein wenig billiger und ein wenig schlunziger ...
> Meine Erfahrung mit Laptop-Akkus - die Nachbauten kosten entweder etwa so
> viel wie die Originalteile oder gehen ruck-zuck kaputt.

Laptop-Akkus werden bis zum äußersten ausgereizt, genauso wie
Modellbau-Akkus für Helikopter. Lebensdauer egal, Hauptsache nominell
hohe Kapazität. Muss ja selbst bei den renommiertesten Marken nicht
länger als 3 Jahre halten.
Für Fzg-Akkus geben viele Hersteller langjährige Garantien. Das werden
die Chinesen dann wohl auch müssen, aber dank ihrer Erfahrungen vom
heimischen Markt die sie jetzt machen werden sie es auch können.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#322715

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2017-09-19 18:22 +0200
Message-ID<f2cuhlF3euvU1@mid.individual.net>
In reply to#322712
Am 19.09.2017 um 18:07 schrieb Marc Stibane:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 09/15/2017 04:45 PM, Marc Stibane wrote:
> 
>>> Akku ist einfach nur ein (großer) Haufen gleichförmiger Zellen plus
>>> BMS und ein paar Kühlleitungen.
>> Die Dinger wollen pro Zelle überwacht werden, bei Ladung und Entladung.
> 
> Bei (Schnell-)Ladung ja, aber entladen wird so ein Tesla höchstens mit
> 1/2 C, da braucht man keine Überwachung.
> 
>>> (mein Fazit) ==> e-Autos sind billiger herzustellen als Verbrenner.
>> Und warum kosten sie dann noch deutlich mehr?
> 
> Weil die Hersteller 
> a) die Entwicklungskosten auf zuwenig verkaufte e-Autos umlegen
> (Teufelskreis: geringe Stückzahl weil teuer, teuer weil geringe
> Stückzahl. Kann nur der Hersteller durchbrechen - wenn er denn will…)

Das geht natürlich, indem man massiv Verluste macht. Bei Tesla in Q2 gut
15000 US$ pro Fahrzeug.

> und 
> b) sie sich mit ihren Verbrennern wo die Entwicklung dank hoher
> Stückzahlen längst abgeschrieben ist und die Margen daher hoch sind
> nicht selber Konkurrenz machen wollen.

Das gilt ja wohl offensichtlich nicht für die Hersteller, die keine
Verbrenner verkaufen. Billiger sind die dadurch auch nicht.

Man könnte jetzt den Schluss ziehen, dass Batterieautos vielleicht doch
nicht billiger herzustellen sind. Aber da nicht sein kann, was nicht
sein darf, muss sich wohl die Realität nach den Wunschvorstellungen richten.

> Sollten die Chinesen/Koreaner/whatever hier preiswerte e-Autos in
> Stückzahlen verkaufen werden die mit ihren Mondpreisen schon runtergehen
> müssen. 

Trivialerweise. Sollten sie das nicht tun, werden sie keine Stückzahlen
verkaufen, solange Verbrenner nicht verboten werden.

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#322718

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2017-09-19 18:30 +0200
Message-ID<4293822.GXAFRqVoOG@rotfl.franken.de>
In reply to#322715
Michael Bode wrote:
> Man könnte jetzt den Schluss ziehen, dass Batterieautos vielleicht doch
> nicht billiger herzustellen sind. Aber da nicht sein kann, was nicht
> sein darf, muss sich wohl die Realität nach den Wunschvorstellungen richten.

Ich bin gespannt, welche Sau in einem Jahr durchs Dorf getrieben wird ...

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#322720

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-09-19 09:41 -0700
Message-ID<b291c448-a162-4d24-8a93-e698eed6001e@googlegroups.com>
In reply to#322715
Michael Bode tat kund:

> Am 19.09.2017 um 18:07 schrieb Marc Stibane:
> > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> >> On 09/15/2017 04:45 PM, Marc Stibane wrote:
> > 
> >>> Akku ist einfach nur ein (großer) Haufen gleichförmiger Zellen plus
> >>> BMS und ein paar Kühlleitungen.
> >> Die Dinger wollen pro Zelle überwacht werden, bei Ladung und Entladung.
> > 
> > Bei (Schnell-)Ladung ja, aber entladen wird so ein Tesla höchstens mit
> > 1/2 C, da braucht man keine Überwachung.
> > 
> >>> (mein Fazit) ==> e-Autos sind billiger herzustellen als Verbrenner.
> >> Und warum kosten sie dann noch deutlich mehr?
> > 
> > Weil die Hersteller 
> > a) die Entwicklungskosten auf zuwenig verkaufte e-Autos umlegen
> > (Teufelskreis: geringe Stückzahl weil teuer, teuer weil geringe
> > Stückzahl. Kann nur der Hersteller durchbrechen - wenn er denn will…)
> 
> Das geht natürlich, indem man massiv Verluste macht. Bei Tesla in Q2 gut
> 15000 US$ pro Fahrzeug.

"An jedem Auto verlieren wir 15000$, aber
die Menge macht's."

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