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| Started by | "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-19 07:58 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-19 08:12 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-19 08:18 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-19 08:45 +0200
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Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-19 17:48 +0200
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Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-19 13:45 +0200
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Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-19 17:26 +0200
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Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-19 18:14 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-19 17:05 +0000
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-19 08:52 -0700
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Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-19 17:19 +0200
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Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-19 18:27 +0000
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Axel Froehlich <axel@ged.de> - 2017-09-20 09:38 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-20 00:43 -0700
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Axel Froehlich <axel@ged.de> - 2017-09-20 09:51 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-20 01:00 -0700
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Axel Froehlich <axel@ged.de> - 2017-09-20 10:38 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-09-20 11:26 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-09-20 10:26 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-20 03:41 -0700
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-20 13:06 +0200
Re: Fernsehwerbung f=c3=bcr Alexa=2c mit Alexa Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-09-21 06:49 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-19 01:07 -0700
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-09-19 04:38 -0700
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-19 14:52 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2017-09-20 18:13 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-22 09:58 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-22 10:10 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-22 10:16 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-22 01:27 -0700
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-22 11:07 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-22 11:08 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-22 11:17 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-22 14:58 +0200
Re: Fernsehwerbung f=c3=bcr Alexa=2c mit Alexa Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-09-25 12:42 +0200
Re: Fernsehwerbung f=c3=bcr Alexa=2c mit Alexa Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-25 03:49 -0700
Re: Fernsehwerbung f=c3=bcr Alexa=2c mit Alexa Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-25 13:31 +0200
Re: Fernsehwerbung f=c3=bcr Alexa=2c mit Alexa Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-09-25 16:08 +0200
Re: Fernsehwerbung f=c3=bcr Alexa=2c mit Alexa Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-25 20:04 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-09-22 11:15 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-22 11:23 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-09-22 12:03 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-22 12:09 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-22 12:12 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-22 12:20 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-22 12:51 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-22 13:14 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-09-22 14:30 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-22 12:47 +0000
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Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-22 16:21 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-22 09:45 +0000
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Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-09-26 14:10 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-09-26 21:13 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-26 19:20 +0000
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-09-26 21:46 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-09-27 10:59 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-09-27 10:58 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-27 15:55 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-09-27 18:00 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-22 11:31 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-22 11:40 +0200
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Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-22 16:12 +0200
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Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-23 06:40 +0200
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Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-22 12:00 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-22 12:53 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-22 18:19 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-22 18:40 +0200
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Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-22 14:19 +0000
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-22 16:27 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-22 15:05 +0000
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-09-26 14:12 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-09-22 11:39 +0200
Re: Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-22 11:59 +0200
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| From | "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 07:58 +0200 |
| Subject | Fernsehwerbung für Alexa, mit Alexa |
| Message-ID | <opqbn2$pcn$1@solani.org> |
Gestern kam ein Werbespot von Amazon für ihre Alexa Echo, mit zahlreichen Sprachbeispielen. "Alexa, tu dies und jenes". Guter klarer Sound. Der Clou: Mein Alexa Dot steht direkt neben dem TV, beste Akustik. Und sie reagiert nicht auf den Spot. Dazugelernt.
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 08:12 +0200 |
| Message-ID | <f2bqq9FprqeU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #322645 |
Am 19.09.2017 um 07:58 schrieb Joachim Dr. Neudert: > Gestern kam ein Werbespot von Amazon für ihre Alexa Echo, mit > zahlreichen Sprachbeispielen. "Alexa, tu dies und jenes". > > Guter klarer Sound. > Der Clou: Mein Alexa Dot steht direkt neben dem TV, beste Akustik. > Und sie reagiert nicht auf den Spot. > Dazugelernt. Klar, Alexa weiss doch was du im TiVi anschaust. BU
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 08:18 +0200 |
| Message-ID | <1hd1sct1ehett2j4lco4fpq8hp7mr4javu@4ax.com> |
| In reply to | #322645 |
Guten Tag "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb >Gestern kam ein Werbespot von Amazon für ihre Alexa Echo, mit >zahlreichen Sprachbeispielen. "Alexa, tu dies und jenes". >Guter klarer Sound. >Der Clou: Mein Alexa Dot steht direkt neben dem TV, beste Akustik. >Und sie reagiert nicht auf den Spot. ... Weil Ihr vorher die Spots beigebracht werden. die dementsprechende Southpark Folge hatte man den Dingern nicht beigebracht: https://www.golem.de/news/smarte-lautsprecher-south-park-folge-nimmt-alexa-und-google-assistant-ins-visier-1709-130100.html "...Damit bespielsweise Echo-Lautsprecher nicht reagieren, wenn im Fernsehen ein Amazon-Werbespot zu den smarten Lautsprechern läuft, werden dem digitalen Assistenten alle Spots beigebracht. .." Das Ding ist dahingehend also nicht 'schlau', sondern kann eben filtern. "...ersten Folge der 21. Staffel von South Park..: ...Aus den USA berichten etliche Zuschauer, dass ihre Echo- und Google-Home-Lautsprecher auf die in der Serie gesprochenen Kommandos reagiert hätten..."
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 08:45 +0200 |
| Message-ID | <opqef0$qvc$1@solani.org> |
| In reply to | #322649 |
Am 19.09.17 um 08:18 schrieb Shinji Ikari: > Guten Tag > > "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb > >> Gestern kam ein Werbespot von Amazon für ihre Alexa Echo, mit >> zahlreichen Sprachbeispielen. "Alexa, tu dies und jenes". >> Guter klarer Sound. >> Der Clou: Mein Alexa Dot steht direkt neben dem TV, beste Akustik. >> Und sie reagiert nicht auf den Spot. > > ... Weil Ihr vorher die Spots beigebracht werden. Natürlich. Und zwar schon auf einer sehr frühen Ebene. Denn sie leuchtet nicht auf ihr Codewort "Alexa" blau auf, hört zu und verwirft dann den Spot. Sondern sie leuchtet nicht mal auf. Sie muß den Spot also lokal erkennen, nicht erst auf Server-Ebene. Üblicherweise kann man Alexa beibringen, erst auf eines von 4 Codeworten zu reagieren, zuzuhören (auch paar Sekunden retrograd aus dem Loop-Speicher) und den Text zur Spracherkennung an den Server zu übertragen. Alexa, Computer (Trekkies!), Echo und Amazon. https://www.amazon.de/gp/help/customer/display.html?nodeId=201971890 Sie müssen da also intern den ganzen Spot als weitere Erkennung gespeichert haben, oder? > die dementsprechende Southpark Folge hatte man den Dingern nicht > beigebracht: > https://www.golem.de/news/smarte-lautsprecher-south-park-folge-nimmt-alexa-und-google-assistant-ins-visier-1709-130100.html > "...Damit bespielsweise Echo-Lautsprecher nicht reagieren, wenn im > Fernsehen ein Amazon-Werbespot zu den smarten Lautsprechern läuft, > werden dem digitalen Assistenten alle Spots beigebracht. .." Genau, da schreiben sie das was ich mir überlegt habe. Und zwar nicht auf Server-Ebene, das wäre leicht, sondern im lokalen Gerät bereits. Das hieße, das man dem Ding noch sehr viel mehr individuelle Aktivierungscodes beibringen können muß. Keine Ahnung, wie groß der lokale Erkennungsspeicher ist. > > Das Ding ist dahingehend also nicht 'schlau', sondern kann eben > filtern. > > "...ersten Folge der 21. Staffel von South Park..: > ...Aus den USA berichten etliche Zuschauer, dass ihre Echo- und > Google-Home-Lautsprecher auf die in der Serie gesprochenen Kommandos > reagiert hätten..." > Gruß Joachim
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 09:04 +0200 |
| Message-ID | <n6g1scl8lfkpkl5pm233641ohifsjeto8b@4ax.com> |
| In reply to | #322650 |
Guten Tag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb >Sie müssen da also intern den ganzen Spot als weitere Erkennung >gespeichert haben, oder? oder zumindest zuverlaessige diverse Erkennungsmuster. >Genau, da schreiben sie das was ich mir überlegt habe. Und zwar nicht >auf Server-Ebene, das wäre leicht, sondern im lokalen Gerät bereits. > >Das hieße, das man dem Ding noch sehr viel mehr individuelle >Aktivierungscodes beibringen können muß. Ja, solange der Anbieter aber da aber nicht unterstuetzt, bleiben entsprechende Anpassungen fuer Kunden ohne Hackingambitionen und -faehigkeiten kaum solche Anpassungsmoeglichkeiten. >Keine Ahnung, wie groß der >lokale Erkennungsspeicher ist. Dito.
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| From | Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 11:47 +0200 |
| Message-ID | <opr044.1gg.1@ID-23555.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #322650 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Sie müssen da also intern den ganzen Spot als weitere Erkennung
> gespeichert haben, oder?
Für DRM-Zwecke gibt es digitale Wasserzeichen. Vielleicht ist sowas in
die Spots eingebaut, wird von Alexa lokal erkannt und dann als zu
ignorierende Spracheingabe gewertet.
Gruß Heiko
--
Eigensinn ist der Wille, der sich bestätigt, ohne sich rechtfertigen zu
können.
Henri-Frédéric Amiel
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 11:53 +0200 |
| Message-ID | <f2c7p2FsoahU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #322662 |
Am 19.09.2017 um 11:47 schrieb Heiko Rost: > Dr. Joachim Neudert schrieb: > >> Sie müssen da also intern den ganzen Spot als weitere Erkennung >> gespeichert haben, oder? > > Für DRM-Zwecke gibt es digitale Wasserzeichen. Vielleicht ist sowas in > die Spots eingebaut, wird von Alexa lokal erkannt und dann als zu > ignorierende Spracheingabe gewertet. Würde ich auch eher erwarten, als alle Werbespots da reinzuladen. Immerhin würde die Alexa-Erkennung dann ja auch erst anspringen können, wenn der Spot definitiv ausgeschlossen wurde. Damit würde das normale Betriebsverhalten verschlechtert werden.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 12:09 +0200 |
| Message-ID | <opqqce$2nd$1@solani.org> |
| In reply to | #322663 |
Am 19.09.17 um 11:53 schrieb Michael Bode: > Am 19.09.2017 um 11:47 schrieb Heiko Rost: >> Dr. Joachim Neudert schrieb: >> >>> Sie müssen da also intern den ganzen Spot als weitere Erkennung >>> gespeichert haben, oder? >> >> Für DRM-Zwecke gibt es digitale Wasserzeichen. Vielleicht ist sowas in >> die Spots eingebaut, wird von Alexa lokal erkannt und dann als zu >> ignorierende Spracheingabe gewertet. > > Würde ich auch eher erwarten, als alle Werbespots da reinzuladen. > Immerhin würde die Alexa-Erkennung dann ja auch erst anspringen können, > wenn der Spot definitiv ausgeschlossen wurde. Damit würde das normale > Betriebsverhalten verschlechtert werden. > Klingt sinnvoll. Das heißt aber zu Ende gedacht, es gibt digitale Audio-Wasserzeichen mit denen man Alexa deaktivieren kann. Die hätte man wohl gerne um Unfug anzustellen damit...
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 12:22 +0200 |
| Message-ID | <3lr1schftj499nh5jo603v0el7su5h6ush@4ax.com> |
| In reply to | #322664 |
Guten Tag "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb >Das heißt aber zu Ende gedacht, es gibt digitale Audio-Wasserzeichen mit >denen man Alexa deaktivieren kann. >Die hätte man wohl gerne um Unfug anzustellen damit... Ich sehe da weniger Unfug, wenn Alexa mit einem solchen Wasserzeichen ausgeknipst wird. Schlimmer finde ich, dass es im umgekehrten Fall Missbrauch eines solchen digitalen Assistenten geben kann: https://www.golem.de/news/sicherheit-digitale-assistenten-lassen-sich-mit-ultraschall-kapern-1708-129731.html Digitale Assistenten mit Ultraschall oder menschlich kaum verstaendlichen Audioschnipseln fernzusteuern ist bedenklich. Vor allem, wenn man es schafft die Quittierung des Geraetes auch noch irgendwie stumm/ab zu schalten. Dann bestellt das Ding auf einmal wirklich 100 Puppenhaeuser oder schaltet auf Veranlassung des Einbrechers die Alarmanlage aus.
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 12:54 +0200 |
| Message-ID | <7kt1sc166skcv30jaqjoljalvbn6ml5m8d@4ax.com> |
| In reply to | #322667 |
Shinji Ikari <shinji@gmx.net> wrote: >Schlimmer finde ich, dass es im umgekehrten Fall Missbrauch eines >solchen digitalen Assistenten geben kann: >https://www.golem.de/news/sicherheit-digitale-assistenten-lassen-sich-mit-ultraschall-kapern-1708-129731.html >Digitale Assistenten mit Ultraschall oder menschlich kaum >verstaendlichen Audioschnipseln fernzusteuern ist bedenklich. Vor >allem, wenn man es schafft die Quittierung des Geraetes auch noch >irgendwie stumm/ab zu schalten. >Dann bestellt das Ding auf einmal wirklich 100 Puppenhaeuser oder >schaltet auf Veranlassung des Einbrechers die Alarmanlage aus. Das alles ist fast so übel wie biometrische Merkmale, die schwer zu kontrollieren und niemals zu ändern sind. Ich will keinen Automatismus, der durch beiläufige Worte oder Gesten versehentlich oder gar böswillig zu womöglich irgendwas Drastischem zu bewegen ist. Daher ist für mich Sprachsteuerung ein no-go, erst recht in dieser frühen unausgegorenen Phase, ebenso biometrische Merkmale für wirklich wichtige Anwendungen, Zugangskontrolle, Banking oder so. So sehr ich von technischen Dingen begeistert sein kann - nicht davon, viel zu fehleranfällig und riskant. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 13:15 +0200 |
| Message-ID | <f2ccimFtr7pU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #322668 |
Am 19.09.2017 um 12:54 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > Shinji Ikari <shinji@gmx.net> wrote: > >> Schlimmer finde ich, dass es im umgekehrten Fall Missbrauch eines >> solchen digitalen Assistenten geben kann: >> https://www.golem.de/news/sicherheit-digitale-assistenten-lassen-sich-mit-ultraschall-kapern-1708-129731.html >> Digitale Assistenten mit Ultraschall oder menschlich kaum >> verstaendlichen Audioschnipseln fernzusteuern ist bedenklich. Vor >> allem, wenn man es schafft die Quittierung des Geraetes auch noch >> irgendwie stumm/ab zu schalten. >> Dann bestellt das Ding auf einmal wirklich 100 Puppenhaeuser oder >> schaltet auf Veranlassung des Einbrechers die Alarmanlage aus. > > Das alles ist fast so übel wie biometrische Merkmale, die schwer zu > kontrollieren und niemals zu ändern sind. Ich will keinen > Automatismus, der durch beiläufige Worte oder Gesten versehentlich > oder gar böswillig zu womöglich irgendwas Drastischem zu bewegen ist. Ich hab ja keine Alexa, aber ich meine, so einfach wird da keine Bestellung ausgelöst. Bzw. sie kann halt storniert werden. > Daher ist für mich Sprachsteuerung ein no-go, erst recht in dieser > frühen unausgegorenen Phase, ebenso biometrische Merkmale für wirklich > wichtige Anwendungen, Zugangskontrolle, Banking oder so. Einmal mit der Kreditkarte gewedelt und der Bezahlvorgang ist abgeschlossen. Ist in allen Kks eingebaut. In manchen Ländern wird hauptsächlich so gezahlt.
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 14:16 +0200 |
| Message-ID | <dt12sc9h2ltkhvrvke4r9pi65j3initp8g@4ax.com> |
| In reply to | #322670 |
Guten Tag Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb >>> https://www.golem.de/news/sicherheit-digitale-assistenten-lassen-sich-mit-ultraschall-kapern-1708-129731.html >>> Digitale Assistenten mit Ultraschall oder menschlich kaum >>> verstaendlichen Audioschnipseln fernzusteuern ist bedenklich. Vor >>> allem, wenn man es schafft die Quittierung des Geraetes auch noch >>> irgendwie stumm/ab zu schalten. >>> Dann bestellt das Ding auf einmal wirklich 100 Puppenhaeuser oder >>> schaltet auf Veranlassung des Einbrechers die Alarmanlage aus. >> Das alles ist fast so übel wie biometrische Merkmale, die schwer zu >> kontrollieren und niemals zu ändern sind. Ich will keinen >> Automatismus, der durch beiläufige Worte oder Gesten versehentlich >> oder gar böswillig zu womöglich irgendwas Drastischem zu bewegen ist. >Ich hab ja keine Alexa, aber ich meine, so einfach wird da keine >Bestellung ausgelöst. https://www.tagesschau.de/schlusslicht/alexa-puppenhaus-101.html "...Daraufhin machte sich Alexa an die Arbeit - und zwar in etlichen Familien, die den Fernseher laufen hatten und selbst einen Echo hatten, der, ganz so wie er soll, bei dem Kommando "Alexa" loslegte..." "...Die Folge: Etliche Zuschauer meldeten sich und berichteten, dass ihr Alexa nach dem Fernsehbeitrag versucht habe, eine Puppenstube zu bestellen..." > Bzw. sie kann halt storniert werden. Auf zu viele Stornierungen/Ruecksendungen reagiert Amazon nicht immer so, wie es der Kunde wuenscht. http://www.stern.de/wirtschaft/news/amazon-mitarbeiter-enthuellt--so-schnell-sperrt-amazon-kundenkonten-6839120.html https://medium.com/@DrHausse/wie-amazon-mir-2016-meinen-account-wegen-angeblich-zu-vieler-r%C3%BCcksendungen-sperrte-9dd40396faeb https://schnaeppchenfuchs.com/ratgeber/amazon-konto-gesperrt-warum-wie-lange-und-was-tun Wenn also der boeswillige Nachbar auf dem Wege unbemerkt immer wieder Bestellungen ausloest und es schafft die Bestaetigung zu unterdruecken, merkt der Kunde es erst bei Ankuendigung/Eintreffen der Ware. Wenn dann Amazon irgendwann nicht mehr so kulant reagiert koennte der Kunde ein ehemaliger Kunde sein. Und dann ist der schoene digitale Assistent evtl. auch in dieser Funktion nutzlos. aktuell hat man ja noch keinen Weg die Rueckmeldung von Alexa abzuschalten gefunden (wenn man brutale Methoden wie Hammer/loetkolben oder so mal weg laesst), aber so undenkbar ist das nicht. Hacker und Maker haben schon viel hinbekommen. >> Daher ist für mich Sprachsteuerung ein no-go, Solange sie nicht allzu ernsthafte Folgen haben koenenn finde ich es nett. Auch eien angenehme Stimme,die Antwortet empfinde ich als gut. Aber man strebt ja an immer mehr zu solchen Assistenten zu vernetzen. IMHO sollte man bei sicherheitsrelevanten Sachen oder Sachen die Fehlfunktionen oder gar Kosten verursachen koennen seh raufpassen. Schon die Fritzbox-hacks mitinternationalen Anrufen haben gezeigt: Wenn es eien Luecke gibt, wird sie irgendwann ausgenutzt. Und das kann evtl. teuer oder ein Beweislastproblem werden.
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 17:16 +0200 |
| Message-ID | <2397696.mvXUDI8C0e@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #322668 |
Ralph A. Schmid, dk5ras wrote: > Shinji Ikari <shinji@gmx.net> wrote: > >>Schlimmer finde ich, dass es im umgekehrten Fall Missbrauch eines >>solchen digitalen Assistenten geben kann: >>https://www.golem.de/news/sicherheit-digitale-assistenten-lassen-sich-mit-ultraschall-kapern-1708-129731.html >>Digitale Assistenten mit Ultraschall oder menschlich kaum >>verstaendlichen Audioschnipseln fernzusteuern ist bedenklich. Vor >>allem, wenn man es schafft die Quittierung des Geraetes auch noch >>irgendwie stumm/ab zu schalten. >>Dann bestellt das Ding auf einmal wirklich 100 Puppenhaeuser oder >>schaltet auf Veranlassung des Einbrechers die Alarmanlage aus. > > Das alles ist fast so übel wie biometrische Merkmale, die schwer zu > kontrollieren und niemals zu ändern sind. Ich will keinen > Automatismus, der durch beiläufige Worte oder Gesten versehentlich > oder gar böswillig zu womöglich irgendwas Drastischem zu bewegen ist. Naja, das ist doch der erste Gedanke, der einem bei Alexa & Co. kommt. In Weiterung, wer eine solche Wanze in sein Wohnzimmer stellt muss entweder ein sehr langweiliger oder ein sehr dummer Mensch sein. > Daher ist für mich Sprachsteuerung ein no-go, erst recht in dieser > frühen unausgegorenen Phase, ebenso biometrische Merkmale für wirklich > wichtige Anwendungen, Zugangskontrolle, Banking oder so. Gut, in dem Fall hast Du natürlich plausible denialability. > So sehr ich von technischen Dingen begeistert sein kann - nicht davon, > viel zu fehleranfällig und riskant. Das liegt nur daran, dass Du ein technikfeindlicher Deutscher bist. Oder so.
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 17:48 +0200 |
| Message-ID | <0qe2scpolnfra0uhbq6jb8aejdopa2scb8@4ax.com> |
| In reply to | #322702 |
Guten Tag Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> schrieb >> Ich will keinen >> Automatismus, der durch beiläufige Worte oder Gesten versehentlich >> oder gar böswillig zu womöglich irgendwas Drastischem zu bewegen ist. >Naja, das ist doch der erste Gedanke, der einem bei Alexa & Co. kommt. Und das Argument, dass Alexa ja nur bei mutwilliger Ansprache aufzeichnet oder reagiert ist auch hinfaellig, seit klar wurde, dass Alexa nicht eben nur auf gewollte Anrede aufzeichnet und ggf. Bruchstuecke oder ganze Mitschnite an die Server senden kann. https://www.heise.de/newsticker/meldung/Ermittlungen-zu-mutmasslichem-Mord-Amazon-haendigt-Alexa-Aufnahmen-aus-3646131.html > In >Weiterung, wer eine solche Wanze in sein Wohnzimmer stellt muss entweder ein >sehr langweiliger oder ein sehr dummer Mensch sein. Naj, das sind Beurteilungen die ich nicht teilen wuerde. Es gibt schon intelligente und vermutlich auch interessante Menschen, die sich bewusst dafuer entscheiden und es gut finden.
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 17:58 +0200 |
| Message-ID | <5305925.lOV4Wx5bFT@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #322708 |
Shinji Ikari wrote: > Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> schrieb >> In >>Weiterung, wer eine solche Wanze in sein Wohnzimmer stellt muss entweder ein >>sehr langweiliger oder ein sehr dummer Mensch sein. > > Naj, das sind Beurteilungen die ich nicht teilen wuerde. Es gibt schon > intelligente und vermutlich auch interessante Menschen, die sich > bewusst dafuer entscheiden und es gut finden. Schlau != intelligent.
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-09-20 11:09 +0200 |
| Message-ID | <61c4scdp565mt0ovdl59u03j2egt8a4ka0@4ax.com> |
| In reply to | #322702 |
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: >Naja, das ist doch der erste Gedanke, der einem bei Alexa & Co. kommt. In >Weiterung, wer eine solche Wanze in sein Wohnzimmer stellt muss entweder ein >sehr langweiliger oder ein sehr dummer Mensch sein. Irgendwann kommt nach einem heftigen Wochenende ungefragt dann die Packung Kondome, oder die neue Kiste Bier. Neee, muß ich nicht haben. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2017-09-21 08:20 +0200 |
| Message-ID | <1vtu98d3rn1i7$.1vu6qn4k3or73$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #322779 |
Am Wed, 20 Sep 2017 11:09:31 +0200 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: > >>Naja, das ist doch der erste Gedanke, der einem bei Alexa & Co. kommt. In >>Weiterung, wer eine solche Wanze in sein Wohnzimmer stellt muss entweder ein >>sehr langweiliger oder ein sehr dummer Mensch sein. > > Irgendwann kommt nach einem heftigen Wochenende ungefragt dann die > Packung Kondome, oder die neue Kiste Bier. Neee, muß ich nicht haben. Das wäre ja noch harmlos. Übel wirds, wenn Du Dir einen Wallstreet-Film anschaust, und Alexa ordert für Dich ein paar Aktienpakete. Oder es lief "Narcos", und man liefert Dir ein paar Tonnen Kokain frei Haus (dann weißt Du, daß Alexa auch Darknet kann). Grüße, Frank
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-09-21 08:24 +0200 |
| Message-ID | <opvlvh$s46$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #322847 |
Am 21.09.17 um 08:20 schrieb Frank Hucklenbroich: > Am Wed, 20 Sep 2017 11:09:31 +0200 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > >> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: >> >>> Naja, das ist doch der erste Gedanke, der einem bei Alexa & Co. kommt. In >>> Weiterung, wer eine solche Wanze in sein Wohnzimmer stellt muss entweder ein >>> sehr langweiliger oder ein sehr dummer Mensch sein. >> >> Irgendwann kommt nach einem heftigen Wochenende ungefragt dann die >> Packung Kondome, oder die neue Kiste Bier. Neee, muß ich nicht haben. > > Das wäre ja noch harmlos. Übel wirds, wenn Du Dir einen Wallstreet-Film > anschaust, und Alexa ordert für Dich ein paar Aktienpakete. Oder es lief > "Narcos", und man liefert Dir ein paar Tonnen Kokain frei Haus (dann weißt > Du, daß Alexa auch Darknet kann). > > Grüße, > > Frank > Ich werde hier Bescheid geben, sowie mir etwas derartiges passiert. Gruß Joachim
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| From | Andreas Fecht <forum@aftec.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-22 10:49 +0200 |
| Message-ID | <oq2iq6$ssn$1@solani.org> |
| In reply to | #322848 |
Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 21.09.17 um 08:20 schrieb Frank Hucklenbroich: >> Am Wed, 20 Sep 2017 11:09:31 +0200 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: >> >>> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: >>> >>>> Naja, das ist doch der erste Gedanke, der einem bei Alexa & Co. kommt. In >>>> Weiterung, wer eine solche Wanze in sein Wohnzimmer stellt muss entweder ein >>>> sehr langweiliger oder ein sehr dummer Mensch sein. >>> >>> Irgendwann kommt nach einem heftigen Wochenende ungefragt dann die >>> Packung Kondome, oder die neue Kiste Bier. Neee, muß ich nicht haben. >> >> Das wäre ja noch harmlos. Übel wirds, wenn Du Dir einen Wallstreet-Film >> anschaust, und Alexa ordert für Dich ein paar Aktienpakete. Oder es lief >> "Narcos", und man liefert Dir ein paar Tonnen Kokain frei Haus (dann weißt >> Du, daß Alexa auch Darknet kann). >> >> Grüße, >> >> Frank >> > > Ich werde hier Bescheid geben, sowie mir etwas derartiges passiert. > > Gruß > > Joachim > http://www.ardmediathek.de/tv/extra-3/extra-3-Familie-Leben-mit-Sprachassiste/Das-Erste/Video?bcastId=23817212&documentId=43974046 Gruß Andreas
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-09-22 11:24 +0200 |
| Message-ID | <oq2kt2$7sv$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #322913 |
Am 22.09.17 um 10:49 schrieb Andreas Fecht: > Dr. Joachim Neudert schrieb: >>> Das wäre ja noch harmlos. Übel wirds, wenn Du Dir einen Wallstreet-Film >>> anschaust, und Alexa ordert für Dich ein paar Aktienpakete. Oder es lief >>> "Narcos", und man liefert Dir ein paar Tonnen Kokain frei Haus (dann >>> weißt >>> Du, daß Alexa auch Darknet kann). >>> >>> Grüße, >>> >>> Frank >>> >> >> Ich werde hier Bescheid geben, sowie mir etwas derartiges passiert. >> >> Gruß >> >> Joachim >> > > http://www.ardmediathek.de/tv/extra-3/extra-3-Familie-Leben-mit-Sprachassiste/Das-Erste/Video?bcastId=23817212&documentId=43974046 > > > > Gruß Andreas Das wird mit jeder Wiederholung hier immer besser... (OK, als erstes ging es durch unsere WhatsApp Gruppe, erinnere ich mich)
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