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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-18 07:35 +0200
Re: OT: DeExit (was OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-18 08:39 +0200
Re: OT: DeExit (was OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-18 09:38 +0200
Re: OT: DeExit (was OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 11:59 +0200
Re: OT: DeExit (was OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 11:53 +0200
Re: OT: DeExit v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-09-18 19:41 +0000
Re: OT: DeExit Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-09-19 09:50 +0200
Re: OT: DeExit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-19 10:02 +0200
Re: OT: DeExit Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-09-19 10:13 +0200
Re: OT: DeExit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-19 10:07 +0200
Re: OT: DeExit Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-19 10:11 +0200
Re: OT: DeExit "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-19 10:24 +0200
Re: OT: DeExit v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-09-19 19:03 +0000
Re: OT: DeExit v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-09-19 18:56 +0000
Re: OT: DeExit Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-09-20 00:14 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> - 2017-09-18 09:39 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-18 09:48 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-18 10:47 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> - 2017-09-18 11:02 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 12:16 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-09-18 13:08 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> - 2017-09-18 10:48 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 12:07 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> - 2017-09-18 12:53 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 13:11 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-18 14:14 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 14:29 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-18 05:45 -0700
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-18 14:48 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-09-18 15:04 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-18 15:37 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> - 2017-09-18 15:44 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-18 16:09 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> - 2017-09-18 16:27 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-18 16:36 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 16:50 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-19 06:22 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-09-19 08:08 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-09-19 19:12 +0000
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-20 10:11 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-20 10:23 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-19 14:40 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 16:47 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-09-18 15:46 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 16:54 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-18 13:47 +0000
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-18 16:26 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-18 14:42 +0000
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 17:11 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 17:08 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 16:38 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-18 06:05 -0700
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-09-18 15:48 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-18 18:12 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-09-18 17:47 -0700
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 16:42 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-18 16:55 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 17:16 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-09-18 17:45 -0700
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-18 21:27 -0700
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-19 10:13 +0000
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-19 14:46 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-19 16:58 +0000
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-19 19:23 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-19 18:20 +0000
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-19 20:38 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-19 12:25 -0700
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-19 12:21 -0700
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-19 23:15 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-19 14:37 -0700
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-19 23:42 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-19 15:07 -0700
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-20 13:42 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-20 05:06 -0700
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-20 14:24 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-20 05:27 -0700
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-20 14:35 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-09-20 15:05 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-20 15:46 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> - 2017-09-18 15:08 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-18 16:29 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-18 14:45 +0000
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-18 17:18 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-18 18:29 +0000
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 20:40 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-09-18 17:59 -0700
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-19 03:55 +0000
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-09-19 19:15 +0000
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-19 13:32 -0700
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-20 07:15 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Br??ssel ergreift die macht" in der FASZ v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-09-19 03:23 +0000
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-19 06:27 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> - 2017-09-18 17:22 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-18 17:28 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> - 2017-09-18 21:04 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 17:27 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-18 17:32 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 17:37 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-18 17:47 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 18:03 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-18 18:06 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 18:13 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-18 18:32 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 17:23 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> - 2017-09-19 09:03 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-19 10:16 +0000
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> - 2017-09-19 13:05 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-09-19 15:53 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-09-18 21:31 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-18 14:06 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 14:16 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-18 10:39 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 11:47 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-18 05:07 -0700
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-18 14:26 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 14:35 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-19 01:28 -0700
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-19 11:03 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-19 07:46 -0700
Fake News (was: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-19 16:57 +0200
Re: Fake News "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-20 06:54 +0200
Re: Fake News Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-20 13:56 +0200
Re: Fake News "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-20 15:17 +0200
Re: Fake News Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-09-20 15:43 +0200
Re: Fake News Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-20 16:04 +0200
Re: Fake News Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-20 15:58 +0200
Re: Fake News Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-09-20 10:36 +0200
Re: Fake News Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-10-11 14:07 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-20 11:19 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-19 14:49 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2017-09-19 20:01 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-19 14:08 -0700
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> - 2017-09-20 10:42 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-20 01:48 -0700
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> - 2017-09-20 10:55 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-20 02:23 -0700
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> - 2017-09-20 12:45 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-20 03:54 -0700
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> - 2017-09-20 13:25 +0200
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-21 01:16 -0700
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-20 05:03 +0000
Re: OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2017-09-20 22:15 +0200
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-09-18 07:35 +0200 |
| Subject | OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ |
| Message-ID | <opnluh$ip6$1@news.albasani.net> |
Eine Woche vor der Bundestags-Wahl darf ich ein kleines bisschen OT sein? Bitte um Verzeihung, aber das Thema ist wohl von einiger Bedeutung (oder blendet den Thread halt einfach aus, der sich entwickeln könnte). Lest mal diesen Artikel in der FASZ von gestern, heute steht er online. Auszüge unten. Ein paar gute Gründe, wie man wählen sollte, wenn man die GroKo nicht so mag und einen europäischen Superstaat mit Transferunion. Nein, die AfD Stimmen sind verloren, die für die Linke auch. Rot und schwarz ist nur Status quo. (Hint: wenn man die Politik in ihrem Lauf etwas beeinflußen möchte, sollten Linke eher grün wählen, und Konservative eher gelb) http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/juncker-will-mehr-macht-fuer-bruessel-15201945.html ----------- "Was harmlos klingt, hat es in sich: Ein großer Teil der Milliardenhilfen kommt zwar weiterhin vom deutschen Steuerzahler. Aber der Bundestag soll nicht länger über die Gewährung von Krediten etwa an Griechenland entscheiden dürfen. Dieser Plan ist nicht demokratisch, sondern autokratisch. Hier zeigt Juncker sein wahres Gesicht. Das Königsrecht des Parlaments, die Entscheidung über die Verwendung der Steuergelder, und die Kontrolle durch die Wähler will der Kommissionspräsident aushebeln. In den Vereinigten Staaten und anderswo sind die Bürger für dieses Grundrecht der Demokratie auf die Barrikaden gegangen. Außerdem will Juncker einen Euro-Finanzminister, aber einen ganz anderen, als es sich Berlin vorstellt. Der Finanzminister des EU-Präsidenten gehört zur Kommission. Trotzdem soll er das Steuergeld der Mitgliedsstaaten ausgeben. Dieser „Superkommissar“ soll der Chef der Eurogruppe werden, also Chef von Finanzminister Wolfgang Schäuble oder dessen Nachfolger. Natürlich untersteht der Superkommissar dem „Superpräsident“. Mit Demokratie hätte auch das nicht mehr viel zu tun. Auf die Schuldenregeln hat Juncker schon immer gepfiffen Im Frühjahr hatte Juncker noch vorgeschlagen, über ein Europa mehrerer Geschwindigkeiten zu diskutieren. Jetzt gibt er ohne weitere Begründung die Losung „mehr Europa“ aus und fordert Zentralisierung und Vereinheitlichung, eine europäische Arbeitslosenversicherung, die Sozialunion sowie Transfers für alte und für neue Euroländer. Alle EU-Länder sollen rasch den Euro einführen. Ob die Mitgliedsstaaten das auch wollen, ist ihm egal. Nur auf diesen kleinen Ausschnitt von Junckers „Europarede“ vom vergangenen Mittwoch konzentriert sich die Debatte in Deutschland." "Obendrein will Juncker auch noch die Einstimmigkeit in Steuerfragen abschaffen. Hier lässt der EZB-Rat grüßen. In der Europäischen Zentralbank stellt die Deutsche Bundesbank zwar den größten Teil des Kapitals und trägt das größte Haftungspaket. Aber im Rat, dem zentralen Entscheidungsgremium, hat Deutschland nicht mehr Gewicht als Malta. In der EZB haben längst die Südeuropäer die Macht übernommen. Deutschland wird laufend überstimmt. Das möchte Juncker auch für die Steuerpolitik. Die Einstimmigkeit soll fallen, das Vetorecht abgeschafft werden, damit künftig mehrheitlich über Unternehmenssteuern, Mehrwertsteuer und andere Steuern entschieden werden kann. Setzt Juncker sich damit durch, herrschen in Europa vordemokratische Zeiten." "Zuspruch auch aus Deutschland Was sagt eigentlich die Bundesregierung zum Brüsseler Griff nach der Macht? Die Bundeskanzlerin schwieg zunächst. Am Freitag nannte Angela Merkel (CDU) dann aber den Vorstoß von Juncker eine gute Idee, Bulgarien und Rumänien unverzüglich in den Schengenraum aufzunehmen, in dem es keine Grenzkontrollen in Europa gibt. Als großer Europäer, wie Wolfgang Schäuble (CDU) sich selbst sieht, unterstützt er Junckers Pläne. Das liege „auf der Grundlinie unserer europapolitischen Vorstellungen“, sagte der Finanzminister. Er schränkte lediglich ein, dass die Länder auch die Voraussetzungen für die Einführung des Euros mitbringen müssten. Außerdem sprach er sich abermals gegen eine Vergemeinschaftung von Schulden aus. „Wer entscheidet, muss auch die Folgen für seine Entscheidung tragen“, sagte Schäuble. Schließlich ist das die wichtigste Lektion aus der Banken- und Euro-Krise. Aber wieso soll das für die Euro-Transferempfänger nicht gelten, und auch nicht für die EU-Kommission, die im Unterschied zu Schäuble nicht abgewählt werden kann? Der Wohlfühlwahlkampf soll nicht gestört werden Von der SPD gibt es nur warme Worte für Juncker. Der sozialdemokratische Kanzlerkandidat Martin Schulz meint, die Vorschläge seien keine Überraschung. Das mag an seiner Vergangenheit als EU-Parlamentspräsident liegen. Und für Außenminister Sigmar Gabriel (SPD) kann die Transferunion nicht schnell genug kommen: „Juncker weist den richtigen Weg.“ Lieber heute als morgen möchte Gabriel viel mehr Milliarden an Brüssel überweisen, weil Deutschland angeblich der größte Profiteur des Euros sei. In dasselbe Horn stoßen die Grünen („das richtige Ziel“). Obwohl bald gewählt wird und weite Teile der Bevölkerung eine Transferunion ablehnen, mögen CDU und SPD Junckers Visionen nicht kritisieren. Merkel und Schulz möchten dazu lieber nicht befragt werden, um den Wohlfühlwahlkampf nicht zu stören. Ihr Ziel ist: Fortsetzung der großen Koalition. Eine echte Debatte über den Umbau der Eurozone zur Transferunion stört da nur, das könnte die deutschen Wähler ja auf die Idee bringen, hierüber am nächsten Sonntag abzustimmen. „Die verhalten positive Reaktion der beiden großen Parteien auf Junckers Rede ist Wasser auf die Mühlen der AfD“, sagte Renate Köcher vom Institut für Demoskopie Allensbach gegenüber dieser Zeitung. Durch den Wahlkampf der Kanzlerin kehren nicht nur im Osten ungute Erinnerungen an den Kontrollverlust während der Flüchtlingskrise vor zwei Jahren zurück. Und die ratlose SPD macht so etwas wie einen Satirewahlkampf. Die Folge: Im Endspurt sacken Union und Sozialdemokraten ab, während FDP und AfD zulegen." " Widerstand käme nur von der FDP Wenn es eine Partei erst in den Bundestag und danach vielleicht sogar auf die Regierungsbank schaffen könnte, die den schlimmsten Fehlentwicklungen in Europa zumindest Widerstand entgegensetzen würde, dann ist das die FDP. Für die Linke und die AfD gibt es keine Chance auf eine Regierungsbeteiligung. Schwarz-Rot-Grün sind zu jedem Zugeständnis an Frankreichs Präsident Emmanuel Macron bereit, weil sie aus unerfindlichen Gründen meinen, Deutschland sei ansonsten dafür verantwortlich, wenn die Franzosen in fünf Jahren eine rechte Präsidentin wählen sollten." Lindner kritisiert Pläne Macrons Christian Lindner, der FDP-Vorsitzende, weiß um seine Rolle auf dem europäischen Schachbrett - und er spielt mit. Er sieht die Liberalen als eine Art David im Kampf gegen Goliath, den EU-Mächtigen. „Die Währungsunion braucht eine Konsolidierung, eine Stärkung des Rechtsrahmens, die Anerkennung der Schuldenregeln, eine Insolvenzordnung für Staaten, die Möglichkeit für einen vorübergehenden Austritt etwa für Griechenland (mit Verbleib in der EU). Was die Eurozone jetzt nicht braucht, ist eine weitreichende Ausweitung“, sagte Lindner dieser Zeitung. In den kommenden Jahren werde es in der EU eine heftige Auseinandersetzung um neue Geldtöpfe geben, aus denen automatisch Geld für den Konsum von Staaten fließen soll. „Doch im deutschen Wahlkampf kommt dieses brisante Thema gar nicht vor“, sagt er. Erst wenn der von Macron geforderte und von Merkel offenbar tolerierte Finanzausgleich abgewendet sei, könne man über mehr sprechen. Lindner meint, Merkel und Macron hätten neue Transfers in Europa für die Zeit nach der Bundestagswahl bereits vereinbart. „Neue Eurobonds und neue Geldtöpfe, das kann nicht sinnvoll sein“, sagt er. „Die AfD will Europa in die Luft sprengen, das ist kein Weg. Andere Parteien nuscheln das Thema einfach weg. Die FDP ist die einzige Partei, die gegen die Ausweitung der Währungsunion und den Umbau zu einer Transferunion klar Stellung bezieht.“
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-18 08:39 +0200 |
| Subject | Re: OT: DeExit (was OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ) |
| Message-ID | <f2980qF7hk1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #322540 |
Wenn es nur um Flüchtlinge und EU-Fnanzen ginge,
würde ich FdP empfehlen.
Da Klima Problem ist gefährlicher,
weil man CO2 im Gegensatz zu Geld nicht so leicht rückgewinnen kann.
Zudem vermute ich dass die FdP bei Lobbyismus
das Übelste ist,
und für Entmachtung von staatlicher Kontrolle
zugunsten von Raubtierkapitalismus steht.
Also freie Macht von großen Unternehmen,
was Richtung Wirtschaftskommunismus läuft.
-------
Nun DeExit:
Mögliche Ausgangslage:
Die EU treibt mit ihrer Geldpolitik die Inflation an.
( Kann sehr schnell passieren, schneller als gedacht,
die frei Geldmenge braucht bloß Sachwerte .. )
Nach dem Bankrott in D wird die DM wieder eingeführt,
allerdings voll elektronisch und mit Überwachung
einer Bundesbank, die per computer Geldströme kontrolliert.
Es gibt einen Umtausch von Euro in DM
anhand deutscher Bürger ( Kopfgeldähnlich)
und anhand von dem in D gezahlten Steuern.
Da der Geldwert elektronisch gespeichert ist,
lässt sich Geld so leicht "löschen" wie eine Datei.
Interessant ist auch noch der Steuereffekt.
Da lässt sich eine Geldmengenumsatz abhängige Steuer einführen,
um Spekulationen großen Ausmaßes abzubremsen.
Hermann
der meinst, man solle so etwas
schon einmal vorbereiten,
damit die Übergangszeit im Ernstfall
( falls dieser eintritt)
nicht so lange dauert.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-09-18 09:38 +0200 |
| Subject | Re: OT: DeExit (was OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ) |
| Message-ID | <opnt51$o93$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #322541 |
Am 18.09.17 um 08:39 schrieb Hermann Riemann: > Wenn es nur um Flüchtlinge und EU-Fnanzen ginge, > würde ich FdP empfehlen. > > Da Klima Problem ist gefährlicher, > weil man CO2 im Gegensatz zu Geld nicht so leicht rückgewinnen kann. > > Zudem vermute ich dass die FdP bei Lobbyismus > das Übelste ist, > und für Entmachtung von staatlicher Kontrolle > zugunsten von Raubtierkapitalismus steht. > Also freie Macht von großen Unternehmen, > was Richtung Wirtschaftskommunismus läuft. > Erst mal steht sie gegen die Transfer-Union. Und im Gegenteil zu Deiner Behauptung zittern die Finanzinvestoren deswegen vor der FDP, sie könnte ihnen nämlich noch die Party verhageln, in denen Deutschland zusätzliche Milliarden ins Schaufenster stellt zum bequemen Abgriff. Mehr darüber auch in der FAZ. http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/mayers-weltwirtschaft/mayers-weltwirtschaft-ein-albtraum-namens-fdp-15201820.html "Frankreich war schon immer für mehr Gestaltung durch eine „europäische Wirtschaftsregierung“. Diese könnte nun durch ein eigenes Budget, eine gemeinsame Versicherung der Bankeinlagen, eine gemeinsame Rückversicherung für die nationalen Arbeitslosenversicherungen, mehr Finanzmittel zur Wirtschaftsförderung und womöglich einen eigenen Finanzminister für die Eurozone verwirklicht werden. Ein Europäischer Währungsfonds könnte den Mitgliedsländern Liquiditätshilfen geben und die für die Bankenunion notwendigen Finanzmittel bereitstellen. Die französische Seite war sich darüber im Klaren, dass dies für Deutschland finanzielle Belastungen und die Übernahme von noch mehr Risiken mit sich bringen würde. Doch glaubte man, dass Deutschland trotz seiner gegenwärtigen wirtschaftlichen Stärke außen- und sicherheitspolitisch geschwächt ist. Die Deutschen werden von Russland bedroht, und sie haben nach der Wahl Donald Trumps ihren wichtigen amerikanischen Verbündeten verloren. Dies sollte ihre Zahlungsbereitschaft für die Eurozone erhöhen. Bundeskanzlerin Merkel hat schon erkennen lassen, dass sie sich nach ihrer Wiederwahl auf die französischen Vorschläge einlassen könnte. Wäre da nicht der widerspenstige Vorsitzende der FDP. In einem Interview mit der Nachrichtenagentur Bloomberg am 1. September vermutete Christian Lindner, dass sich Merkel und Macron schon auf neue Geldtöpfe und Transfers in der Eurozone geeinigt hätten. Lindner machte klar, dass die FDP sich dagegen sperren würde. Vielleicht hatte der französische Präsident dieses Interview im Kopf, als er sich zu dem von „Le Monde“ zitierten Satz hinreißen ließ." Und heute im (linksliberalen) Guardian zur FDP: https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/sep/17/the-guardian-view-on-germanys-election-slow-and-steady "Germany’s role in Europe has grown spectacularly in recent years when a series of almost existential shocks threatened the European project – the financial crisis, Russia’s aggression in Ukraine, and the great influx of Syrian refugees. What comes out of this election matters greatly to the EU’s future. German policies on Brexit are unlikely to change, whatever some leavers here may hope. But French plans to introduce a budget and a finance minister for the eurozone – which deserve support – may be obstructed if the next coalition includes the FDP, a party strongly hostile to anything that smacks of financial transfers. Mrs Merkel owes her likely re-election to German domestic factors, not least the strength of the economy. But she has also been a driving force for the EU, despite obstacles and in the face of criticism."
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-18 11:59 +0200 |
| Subject | Re: OT: DeExit (was OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ) |
| Message-ID | <opo5er$gr0$1@dont-email.me> |
| In reply to | #322543 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 18.09.17 um 08:39 schrieb Hermann Riemann: > >> Wenn es nur um Flüchtlinge und EU-Fnanzen ginge, >> würde ich FdP empfehlen. >> >> Da Klima Problem ist gefährlicher, >> weil man CO2 im Gegensatz zu Geld nicht so leicht rückgewinnen kann. >> >> Zudem vermute ich dass die FdP bei Lobbyismus >> das Übelste ist, >> und für Entmachtung von staatlicher Kontrolle >> zugunsten von Raubtierkapitalismus steht. >> Also freie Macht von großen Unternehmen, >> was Richtung Wirtschaftskommunismus läuft. > > Erst mal steht sie gegen die Transfer-Union. Und im Gegenteil zu Deiner > Behauptung zittern die Finanzinvestoren deswegen vor der FDP, sie könnte > ihnen nämlich noch die Party verhageln, > --- <hier abknabbern> --- Das Wirtschaftswachstum ist hoch, die Inflation tief: Die Finanzmärkte sind in Festlaune. Die Bank für Internationalen Zahlungsausgleich (BIZ) spricht in ihrem jüngsten Quartalsbericht davon, wie die Kombination aus höheren Wachstumserwartungen und nachlassendem Preisdruck den weltweiten Finanzmärkten Auftrieb gegeben hat. Und sie schlägt durchaus warnende Töne an, denn aus dem in den vergangenen Monaten beobachteten Mut der Börsianer droht Übermut zu werden. Die Bank der Banken, wie die BIZ mit Sitz in Basel auch genannt wird, sieht mehrere Zeichen dafür, dass der Risikoappetit am Finanzmarkt in den Sommermonaten deutlich zugenommen hat: Die Risikoprämien haben nachgelassen, die Bedingungen bei der Mittelaufnahme mittels Anleihen wurden gelockert, und die Carry-Trades-Aktivitäten – Geschäfte, bei denen sich Anleger in Niedrigzins-Währungen verschulden und das Geld in Hochzinswährungen anlegen – wurden belebt. Die Risikofreude an den Märkten hat besonders deshalb zugenommen, weil die Marktteilnehmer seit Mitte Jahr eine langsamere Straffung der Geldpolitik erwarten (vgl. Grafik). Die Normalisierung der monetären Rahmenbedingungen wurde in den Köpfen der Börsianer auf den Sankt-Nimmerleins-Tag verschoben, denn die jüngsten Teuerungsdaten lassen die Notenbankverantwortlichen von Zinsschritten zurückschrecken. Der hohe Risikoappetit, die tiefe Marktvolatilität, nicht nur bei Aktien, sondern auch bei Anleihen, und der schwächere Dollar zündeten das, was die BIZ «risk on»-Phase nennt. Die Aktienmärkte kletterten in der Folge vielerorts auf Höchststände. [NZZ-Infografik:<https://img.nzz.ch/S=W560/O=75/http://nzz-img.s3.amazonaws.com/2017/9/17/1a12e708-63b5-4e91-9271-c8addb886126.png>] Wie schon früher warnt die BIZ auch erneut vor den rekordhohen Schuldenbergen weltweit. Die Emission von Schuldtiteln hat sich im ersten Halbjahr weltweit beschleunigt, und selbst Bank-Obligationen, die seit der Finanzkrise von vielen Anlegern gemieden werden, verzeichneten das höchste Wachstum seit sechs Jahren. Die ausstehenden Staatsschulden der aufstrebenden Volkswirtschaften haben sich in den vergangenen zehn Jahren verdoppelt, weshalb sich die Schuldenaufnahme von Entwicklungsländern immer mehr jener der Industriestaaten annähert. In diesem Umfeld seien alle, Staaten, Unternehmen, Banken und Privathaushalte, sehr anfällig auf höhere Zinsen, sagt die BIZ, was die Normalisierung der Geldpolitik nur schwieriger macht. Die BIZ spricht gar von einer «Verschuldungsfalle» und warnt vor Überhitzung. Es gibt bereits Warnsignale aus dem Bankensystem. So hat namentlich das Verhältnis von Kreditwachstum zu Wirtschaftswachstum in Kanada, China und Hongkong ein bedrohliches Ausmass angenommen. Aber auch in Frankreich, Indonesien, Japan, Malaysia, Mexiko, Thailand, in der Türkei und in der Schweiz stehen die Ampeln diesbezüglich schon auf Gelb. --- </hier abknabbern> --- ©<https://www.nzz.ch/wirtschaft/partystimmung-an-den-maerkten-ld.1316895> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-18 11:53 +0200 |
| Subject | Re: OT: DeExit (was OT: Junckers Rede- "Brüssel ergreift die macht" in der FASZ) |
| Message-ID | <opo52o$eel$1@dont-email.me> |
| In reply to | #322541 |
Salve allerseits, Hermann Riemann schrieb: > Wenn es nur um Flüchtlinge und EU-Fnanzen ginge, > würde ich FdP empfehlen. > > Da Klima Problem ist gefährlicher, > weil man CO2 im Gegensatz zu Geld nicht so leicht rückgewinnen kann. > <https://www.youtube.com/watch?v=PUwmA3Q0_OE> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2017-09-18 19:41 +0000 |
| Subject | Re: OT: DeExit |
| Message-ID | <opp7i6$mkh$3@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #322541 |
Hermann Riemann wrote: > Die EU treibt mit ihrer Geldpolitik die Inflation an. Hat sie doch schon. "Preisstabilität" wäre Nullkommanullnullnull. Nicht Einskommairgendwas und nicht Zweikommanull. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 09:50 +0200 |
| Subject | Re: OT: DeExit |
| Message-ID | <f2c0i2Fr45jU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #322628 |
Am 18.09.2017 um 21:41 schrieb Volker Borchert: > Hermann Riemann wrote: > >> Die EU treibt mit ihrer Geldpolitik die Inflation an. > > Hat sie doch schon. "Preisstabilität" wäre Nullkommanullnullnull. > Nicht Einskommairgendwas und nicht Zweikommanull. Du brauchst für Preisstabilität eine Zahl > Null vor dem Komma, wie willst du sonst Lohnerhöhungen finanzieren;-) Gruß Peter
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 10:02 +0200 |
| Subject | Re: OT: DeExit |
| Message-ID | <opqiu8$2aj$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #322653 |
On 09/19/2017 09:50 AM, Peter Mc Donough wrote: > Am 18.09.2017 um 21:41 schrieb Volker Borchert: >> Hermann Riemann wrote: >> >>> Die EU treibt mit ihrer Geldpolitik die Inflation an. >> >> Hat sie doch schon. "Preisstabilität" wäre Nullkommanullnullnull. >> Nicht Einskommairgendwas und nicht Zweikommanull. > > Du brauchst für Preisstabilität eine Zahl > Null vor dem Komma, wie > willst du sonst Lohnerhöhungen finanzieren;-) Welche Lohnerhöhungen? Gerrit
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| From | Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 10:13 +0200 |
| Subject | Re: OT: DeExit |
| Message-ID | <f2c1t6FrcerU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #322654 |
Am 19.09.2017 um 10:02 schrieb Gerrit Heitsch: > On 09/19/2017 09:50 AM, Peter Mc Donough wrote: >> Am 18.09.2017 um 21:41 schrieb Volker Borchert: >>> Hermann Riemann wrote: >>> >>>> Die EU treibt mit ihrer Geldpolitik die Inflation an. >>> >>> Hat sie doch schon. "Preisstabilität" wäre Nullkommanullnullnull. >>> Nicht Einskommairgendwas und nicht Zweikommanull. >> >> Du brauchst für Preisstabilität eine Zahl > Null vor dem Komma, wie >> willst du sonst Lohnerhöhungen finanzieren;-) > > Welche Lohnerhöhungen? gefühlte(!) Gruß Peter
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 10:07 +0200 |
| Subject | Re: OT: DeExit |
| Message-ID | <opqj7d$tp5$1@solani.org> |
| In reply to | #322653 |
Am 19.09.17 um 09:50 schrieb Peter Mc Donough: > Am 18.09.2017 um 21:41 schrieb Volker Borchert: >> Hermann Riemann wrote: >> >>> Die EU treibt mit ihrer Geldpolitik die Inflation an. >> >> Hat sie doch schon. "Preisstabilität" wäre Nullkommanullnullnull. >> Nicht Einskommairgendwas und nicht Zweikommanull. > > Du brauchst für Preisstabilität eine Zahl > Null vor dem Komma, wie > willst du sonst Lohnerhöhungen finanzieren;-) > > Gruß > Peter Wir haben und hatten eher das Problem der Deflation, und am Beispiel Japans sieht man wunderbar wie eine Deflation jede wirtschaftliche Initiative erstickt. Klar, wenn das Geld seinen Wert behält oder gar steigert, ist es sinnvoll jede Anschaffung in die Zukunft zu verschieben. Surprise, Surprise, das will die EZB nicht, und gibt deswegen eine jahrliche Inflation von 2% als Ziel vor. Ähnlich wie die BoE, oder die Fed. Leider ist das nicht so einfach zu erreichen, weil die bisherigen Maßnahmen (Ankauf von Staatsanleihen= Geld-Neuschöpfung, quasi drucken)nur zu Blasenbildung und Abschöpfung an den Börsen und Finanzmärkten und nicht zu mehr Konsum geführt haben. Helikoptergeld wäre sinnvoller gewesen. Oder besser noch einen Konsumgutschein, der binnen 3 Monaten verfällt wenn er nicht eingelöst wird. Also finanzpolitisch sinnvoll, ökologisch im Sinne der Nachhaltigkeit ist zusätzlicher unnützer Konsum natürlich umstritten, aber beschränken wir uns mal auf die wirtschaftspolitischen Aspekte. Gruß Joachim
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 10:11 +0200 |
| Subject | Re: OT: DeExit |
| Message-ID | <opqjfa$2dh$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #322656 |
On 09/19/2017 10:07 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 19.09.17 um 09:50 schrieb Peter Mc Donough: >> Am 18.09.2017 um 21:41 schrieb Volker Borchert: >>> Hermann Riemann wrote: >>> >>>> Die EU treibt mit ihrer Geldpolitik die Inflation an. >>> >>> Hat sie doch schon. "Preisstabilität" wäre Nullkommanullnullnull. >>> Nicht Einskommairgendwas und nicht Zweikommanull. >> >> Du brauchst für Preisstabilität eine Zahl > Null vor dem Komma, wie >> willst du sonst Lohnerhöhungen finanzieren;-) >> >> Gruß >> Peter > > Wir haben und hatten eher das Problem der Deflation, und am Beispiel > Japans sieht man wunderbar wie eine Deflation jede wirtschaftliche > Initiative erstickt. Klar, wenn das Geld seinen Wert behält oder gar > steigert, ist es sinnvoll jede Anschaffung in die Zukunft zu verschieben. > > Surprise, Surprise, das will die EZB nicht, und gibt deswegen eine > jahrliche Inflation von 2% als Ziel vor. Ähnlich wie die BoE, oder die Fed. > > Leider ist das nicht so einfach zu erreichen, weil die bisherigen > Maßnahmen (Ankauf von Staatsanleihen= Geld-Neuschöpfung, quasi > drucken)nur zu Blasenbildung und Abschöpfung an den Börsen und > Finanzmärkten und nicht zu mehr Konsum geführt haben. Welch Wunder... Wenn du die Wirtschaft ankurbeln willst, dann musst du das Geld denen geben, die es ausgeben, nicht denen, die es nur investieren wollen und Gewinne erwarten. Gerrit
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 10:24 +0200 |
| Subject | Re: OT: DeExit |
| Message-ID | <opqk8h$ufs$1@solani.org> |
| In reply to | #322657 |
Am 19.09.17 um 10:11 schrieb Gerrit Heitsch: >> Leider ist das nicht so einfach zu erreichen, weil die bisherigen >> Maßnahmen (Ankauf von Staatsanleihen= Geld-Neuschöpfung, quasi >> drucken)nur zu Blasenbildung und Abschöpfung an den Börsen und >> Finanzmärkten und nicht zu mehr Konsum geführt haben. > > Welch Wunder... Wenn du die Wirtschaft ankurbeln willst, dann musst du > das Geld denen geben, die es ausgeben, nicht denen, die es nur > investieren wollen und Gewinne erwarten. > > Gerrit > Schrub ich ja. Helikoptergeld nennt man das Gewünschte.
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 19:03 +0000 |
| Subject | Re: OT: DeExit |
| Message-ID | <oprpm2$dmf$3@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #322656 |
Dr. Joachim Neudert wrote: > Wir haben und hatten eher das Problem der Deflation, und am Beispiel > Japans sieht man wunderbar wie eine Deflation jede wirtschaftliche > Initiative erstickt. Klar, wenn das Geld seinen Wert behält oder gar > steigert, ist es sinnvoll jede Anschaffung in die Zukunft zu verschieben. Wenn mein Auto kaputtgeht, muß ich es heute instandsetzen oder ersetzen. Wenn ich meine Produktion steigern will, brauche ich heute die Maschine. In beiden Fällen kann ich nicht bis dunnemals warten. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 18:56 +0000 |
| Subject | Re: OT: DeExit |
| Message-ID | <oprp95$dmf$2@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #322653 |
Peter Mc Donough wrote: > Am 18.09.2017 um 21:41 schrieb Volker Borchert: > > Hermann Riemann wrote: > > > >> Die EU treibt mit ihrer Geldpolitik die Inflation an. > > > > Hat sie doch schon. "Preisstabilität" wäre Nullkommanullnullnull. > > Nicht Einskommairgendwas und nicht Zweikommanull. > > Du brauchst für Preisstabilität eine Zahl > Null vor dem Komma, wie > willst du sonst Lohnerhöhungen finanzieren;-) Bei Preisstabilität braucht man die nicht. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-09-20 00:14 +0200 |
| Subject | Re: OT: DeExit |
| Message-ID | <f2dj66F87hkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #322735 |
Am 19.09.2017 um 20:56 schrieb Volker Borchert: > Peter Mc Donough wrote: >> Am 18.09.2017 um 21:41 schrieb Volker Borchert: >>> Hermann Riemann wrote: >>> >>>> Die EU treibt mit ihrer Geldpolitik die Inflation an. >>> >>> Hat sie doch schon. "Preisstabilität" wäre Nullkommanullnullnull. >>> Nicht Einskommairgendwas und nicht Zweikommanull. >> >> Du brauchst für Preisstabilität eine Zahl > Null vor dem Komma, wie >> willst du sonst Lohnerhöhungen finanzieren;-) > > Bei Preisstabilität braucht man die nicht. Da war so etwas wie Lohnschraube - Preisschraube oder war das die Henne und Ei Frage? Gruß Peter
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| From | Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> |
|---|---|
| Date | 2017-09-18 09:39 +0200 |
| Message-ID | <opnt75$4sm$1@weretis.net> |
| In reply to | #322540 |
Am 18.09.2017 um 07:35 schrieb Dr. Joachim Neudert: > "Was harmlos klingt, hat es in sich: Ein großer Teil der > Milliardenhilfen kommt zwar weiterhin vom deutschen Steuerzahler. Aber > der Bundestag soll nicht länger über die Gewährung von Krediten etwa an > Griechenland entscheiden dürfen. Skaliert man eine Ebene runter, dann dasselbe, wie die deutschen Bundesländer, die ins Bundesbudget einzahlen, aber dann nicht direkt über die Ausgaben entscheiden (sondern das an den Bundestag delegiert haben). > Dieser Plan ist nicht demokratisch, sondern autokratisch. Das EU-Parlament ist von uns allen europäern demokratisch gewählt (vgl. Bundestag), im EU-Rat sind die demokratisch legitimierten Regierungen aller EU-Länder repräsentiert (vgl. Bundesrat), die EU-Kommission wird von den demokratisch legitimierten Regierungen aller EU-Länder und dem EU-Parlament bestimmt (zur Erinnerung: Wir wählen weder Bundeskanzler noch Bunderegierung). Hm, sieht für mich jetzt - abgesehen davon dass die EU eine Nummer größer ist - von der Organisation und Legitimation nicht gravierend anders aus, als die BRD. Dafür, dass viele Leute an den Wahlen zum EU-Parlament nicht teilnehmen und sich sogar das Interesses (!= pauschales EU-Gemecker) verweigern, kann die EU nichts. > Hier zeigt Juncker sein wahres Gesicht. Das Königsrecht des > Parlaments, die Entscheidung über die Verwendung der Steuergelder, > und die Kontrolle durch die Wähler will der Kommissionspräsident > aushebeln. Auch hier wird unterschlagen, dass über das EU-Budget dann das EU-Parlament (also doch!) beschließen würde. So wie der Bundestag über das Bundesbudget beschließt und der Landtag über das eines Landes. Juncker will dem EU-*Rat* weniger Möglichkeiten geben, zu blockieren, zu bremsen, Ausnahmen und Sonderlocken zu wollen. Wenn man sich die Gesetzgebungsverfahren der letzten Jahre auf EU-Ebene anschaut, dann kam das meiste, was zu Verzögerungen, komplizierten Spezialregeln, etc. geführt hat, den den Trilogverfahren aus dem EU-Rat. Siehe die berühmte Gurkenkrümmung, die nicht auf dem Mist der EU gewachsen war sondern vom deutschen Einzelhandel per Lobbyarbeit über den EU-Rat "eingeschleust" wurde. Es schadet nicht, die Befugnisse des EU-Rats auf das Niveau z.B. des Bundesrats zu bringen, um die EU effizienter werden zu lassen. Die demokratische Legitimation bleibt mindestens via EU-Parlament erhalten. An der FA(S)Z sieht man schön das Stammtisch-Niveau: Bei jeder sich bietenden Gelegenheit über die "monströse" EU meckern aber Reformbemühungen, die ihr die "Monströsität" nehmen könnten, auch gleich schlechtreden. Ciao, Daniel
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-18 09:48 +0200 |
| Message-ID | <1797497.oMNUckLgyt@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #322544 |
Daniel Weber wrote: > Am 18.09.2017 um 07:35 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> "Was harmlos klingt, hat es in sich: Ein großer Teil der >> Milliardenhilfen kommt zwar weiterhin vom deutschen Steuerzahler. Aber >> der Bundestag soll nicht länger über die Gewährung von Krediten etwa an >> Griechenland entscheiden dürfen. > > Skaliert man eine Ebene runter, dann dasselbe, wie die deutschen > Bundesländer, die ins Bundesbudget einzahlen, aber dann nicht direkt > über die Ausgaben entscheiden (sondern das an den Bundestag delegiert > haben). Psst! Falsche Fakten! Und zudem weiß der gestandene Bayer, dass er mit seinem schwer verdienten Geld die "linksversifften Gutmenschen" (sic!) z.B. in Bremen finanziert und deswegen ganz arg arm dran ist ... >> Dieser Plan ist nicht demokratisch, sondern autokratisch. > > Das EU-Parlament ist von uns allen europäern demokratisch gewählt (vgl. > Bundestag), im EU-Rat sind die demokratisch legitimierten Regierungen > aller EU-Länder repräsentiert (vgl. Bundesrat), die EU-Kommission wird > von den demokratisch legitimierten Regierungen aller EU-Länder und dem > EU-Parlament bestimmt (zur Erinnerung: Wir wählen weder Bundeskanzler > noch Bunderegierung). > > Hm, sieht für mich jetzt - abgesehen davon dass die EU eine Nummer > größer ist - von der Organisation und Legitimation nicht gravierend > anders aus, als die BRD. Joachim und Konsorten haben da ganz andere Probleme - sie wollen nicht für die "faulen Südländer" mit zahlen müssen. Ganz einfach, kurz und bündig. > An der FA(S)Z sieht man schön das Stammtisch-Niveau: > > Bei jeder sich bietenden Gelegenheit über die "monströse" EU meckern > aber Reformbemühungen, die ihr die "Monströsität" nehmen könnten, auch > gleich schlechtreden. Bringt mehr Klicks als seriöse Berichterstattung.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-09-18 10:47 +0200 |
| Message-ID | <opo16g$en9$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #322546 |
Am 18.09.17 um 09:48 schrieb Dietz Proepper: > Joachim und Konsorten haben da ganz andere Probleme - sie wollen nicht für die > "faulen Südländer" mit zahlen müssen. > > Ganz einfach, kurz und bündig. Ist doch legitim, oder? Vor allem wenn die Gelder ja gar nicht bei den Südländern landen, sondern direkt von Hedgefonds und dem Finanzkapitalismus abgegriffen werden. Das ist die gegenwärtige Situation nämlich. Deswegen sind die "Finanzmärkte" sehr besorgt, daß die FDP eine Regierungsbeteiligung erreichen könnte. Klingt paradox, gell? Ist aber so: Die internationalen Finanzmärkte haben lieber die SPD als die FDP in der Regierungskoalition. Die sehen die FDP als Risiko für ihr Geschäftsmodell. Just think about it... Gruß Joachim
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| From | Daniel Weber <usenet@daniel-weber.eu> |
|---|---|
| Date | 2017-09-18 11:02 +0200 |
| Message-ID | <opo237$85i$1@weretis.net> |
| In reply to | #322549 |
Am 18.09.2017 um 10:47 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 18.09.17 um 09:48 schrieb Dietz Proepper: > >> Joachim und Konsorten haben da ganz andere Probleme - sie wollen nicht für die >> "faulen Südländer" mit zahlen müssen. >> >> Ganz einfach, kurz und bündig. > > Ist doch legitim, oder? > > Vor allem wenn die Gelder ja gar nicht bei den Südländern landen, > sondern direkt von Hedgefonds und dem Finanzkapitalismus abgegriffen > werden. Die Gelder werden als Zinsen und Tilgung laufender Kredite benötigt. 2015 waren nur 17,2 % des griechischen Kreditvolumens vom normalen Finanzmarkt, mittlerweile dürfte es noch weniger sein. D.h. der überwiegende Großteil wandert (direkt oder via EZB, ESFS, IWF, ...) zurück zu den europäischen und internationalen Kreditgeberländern. > Just think about it... Genau. Ciao, Daniel
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-18 12:16 +0200 |
| Message-ID | <opo6di$nr2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #322549 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 18.09.17 um 09:48 schrieb Dietz Proepper: > >> Joachim und Konsorten haben da ganz andere Probleme - sie wollen nicht für die >> "faulen Südländer" mit zahlen müssen. >> >> Ganz einfach, kurz und bündig. > > Ist doch legitim, oder? > --- <hier abknabbern> --- [...] In den acht Jahren als Finanzminister hat sich Wolfgang Schäuble neu erfunden. Von einer fast schon tragischen Gestalt der Innenpolitik verwandelte er sich in einen hoch umstrittenen Figur auf der europäischen Bühne. Südeuropäischen Politikern und angelsächsischen Ökonomen gilt er als der Mann, der in der Krise der europäischen Gemeinschaftswährung halb Europa zum Sparen gezwungen und ganze Länder ins Elend gestürzt hat, als der stets angefeindete Verfechter einer „Austeritätspolitik“, von der er selbst sagte, er wisse gar nicht, was das überhaupt sein solle. Während Kanzlerin Angela Merkel in entscheidenden Momenten den Bruch in Europa nicht riskieren wollte, spielte er den harten Hund. Er war es auch, der andernorts Rentenkürzungen durchsetzte, die er in Deutschland vermied. Und er genoss es, wenn seine letzten Absichten bisweilen undurchschaubar blieben. *Schulden in Höhe von 86 Milliarden Euro* Über die Beschlüsse stürzten Regierungen – in Athen, Rom, Madrid, auch in Dublin. Mancherorts machte ihn das verhasst, vor allem in Griechenland. In den Wirren des Jahres 2015 zeigte ihn die Zeitung der dortigen Regierungspartei als Nazi-Schergen, der griechische Rentner physisch vernichten wolle. Das traf ihn tief. Daheim machten ihn die Angriffe umso populärer. Das galt umso mehr, als er die Deutschen von seiner Sparpolitik weithin verschonte. Nur ganz am Anfang traft sich das Kabinett zu einer Sparklausur, der sogar die Wehrpflicht zum Opfer fiel. Auch die Bundesrepublik litt damals unter den Folgen der Finanzkrise, um rund fünf Prozent ging die Wirtschaftsleistung 2009 zurück. Den Haushalt 2010 plante Schäuble mit neuen Schulden in Höhe von 86 Milliarden Euro. Mit knapper Not hatte er sich ins Finanzressort gerettet. Als Innenminister der ersten großen Koalition hatte er sich in Forderungen nach gezielter Tötung Terrorverdächtiger verrannt. Merkel erlöste ihn: Sie brauchte Schäuble als Finanzminister, um die allzu selbstbewusste FDP in ihre Schranken zu weisen. *Dann kam die Euro-Krise* Es sah zunächst nicht danach aus, als ob der überzeugte Europäer Schäuble von ihr profitieren könnte. Gesundheitlich ging es ihm schlecht, er musste ins Krankenhaus, in entscheidenden Sitzungen ließ er sich vertreten. Seine Idee, dass die Europäer das Problem selbst lösen sollten, ohne den Internationalen Währungsfonds aus Washington, konnte er zunächst nicht durchsetzen. Die Vorstellung, die Krise für einen neuen Einigungsschub zu nutzen, erst recht nicht. Ein Jahr später war er wieder da. In zähen Verhandlungen setzte er Fiskalpakt und Schuldenbremse in Europa durch. Als der griechische Premier schon 2011 ein Referendum über die europäischen Reformauflagen wollte, legte sich Schäuble gemeinsam mit der Kanzlerin quer: Wenn schon, dann sollten die Griechen über den Verbleib in der Eurozone abstimmen, ja oder nein. Da trat der Ministerpräsident lieber zurück. Der Italiener Silvio Berlusconi tat es ihm gleich. Es schien, als bestimmten die Deutschen, wer in anderen EU-Ländern regiert. Im Sommer 2012 flog ihm der amerikanische Finanzminister sogar in den Urlaub auf Sylt hinterher, um ihn vom Ende der Sparsamkeit zu überzeugen. Nicht mit allen war Schäuble so streng. Seinem portugiesischen Kollegen signalisierte er am Rande einer Sitzung, er solle sich mal keine Sorgen machen: Wenn das Problem mit den renitenten Griechen gelöst sei, werde man den braven Portugiesen schon helfen. Sein Hass auf die Griechen rührte aus seiner Idee von Europa. Wenn sich niemand an Vereinbarungen halte, davon war er überzeugt, könne ein Zusammenwachsen des Kontinents nicht gelingen. Das hing auch mit Schäubles Menschenbild zusammen: Der Mensch, so glaubt er, ist aus krummem Holz geschnitzt. Deshalb braucht er Regeln. Da argumentiert Schäuble, der Finanzminister, nicht viel anders als vorher Schäuble, der Innenminister. Und als der Jurist, der er von Haus aus ist. Einen „Staatsfreund“ nannte ihn Joachim Gauck, der damalige Bundespräsident, zu seinem 70. Geburtstag vor fünf Jahren. *Steuerquote von 21,4 auf 23,3 Prozent gestiegen* Im Streit mit Athen hing Schäuble der Theorie vom „infizierten Bein“ an: Nur wenn Europa den Krisenherd abstoße, könne es dauerhaft genesen. Seine Chefin hielt es am Ende mit der „Dominotheorie“: Wenn Griechenland aus dem Euro ausscheide, könnten andere Staaten folgen. Im Jahr 2015 wiederholte sich das Drama als Farce. Schäuble wollte das große Risiko des Grexit eingehen, um den Rest Europas enger zusammenzuschweißen. Den Beweis, dass es funktioniert hätte, musste er nicht antreten. Auch in der Flüchtlingsfrage stellte er seine Kritik an der Kanzlerin irgendwann ein. Daheim war der Minister weniger rigoros. Schneller als andere Länder erholte sich Deutschland von der Finanzkrise. Das lag an der Wirtschaftsstruktur, an den Hartz-Reformen, aber auch an den Schuldenproblemen ringsum. Die Bundesrepublik galt als der sichere Hafen in einem unsicheren Europa, der Minister zahlte für seine Anleihen so gut wie keine Zinsen mehr. Zunächst schaffte er es, die Ausgaben trotz steigender Einnahmen halbwegs stabil zu halten. Seit er die „schwarze Null“ erreicht hat, also keine neuen Schulden mehr aufnimmt, steigen die Ausgaben wieder mit sprudelnden Einnahmen. Für Flüchtlinge gibt er Geld aus, für Rüstung oder für Afrika, außerdem bildet er Rücklagen. Die teuren Rentenpläne der Koalition trug er mit. Im Verhältnis zum Sozialprodukt sinkt die Schuldenquote trotzdem, weil die Wirtschaft wächst. In der nächsten Wahlperiode könnten die Verbindlichkeiten sogar unter die Maastricht-Grenze von 60 Prozent des BIP sinken. Kredite zurückzuzahlen, daran denkt Schäuble nicht. Seit 2010 ist die Steuerquote von 21,4 auf 23,3 Prozent gestiegen, senken will der Minister sie nicht. Der handlungsfähige Staat ist ihm wichtiger. *Mehr als nur Wahlkampfrhetorik* Gern erinnert Schäuble in diesen Tagen an den sozialdemokratischen Finanzminister Alex Möller, der 1971 zurücktrat, kurz vor Schäubles Einzug in den Bundestag: Angesichts des damals noch anhaltenden Wirtschaftsbooms nahm er so viel Geld ein, dass er der Ausgabenwünsche nicht Herr wurde. Gute Zeiten seien für einen Finanzminister normalerweise schlecht, sagt er. Es soll nicht aussehen, als sei ihm alles in den Schoß gefallen. Eigentlich spräche das fürs Aufhören, aber das will er nicht. Nicht zuletzt möchte er zeigen, dass sein Kurs richtig war. Der Trend hat sich gedreht in der Eurozone, die Wirtschaft wächst wieder, die Arbeitslosigkeit geht leicht zurück, selbst in Griechenland werden die Zahlen besser. Und er will weitermachen mit seinem Europa, jetzt, wo sich mit dem neuen französischen Präsidenten eine Gelegenheit zu bieten scheint. Dass es die anderen weniger gut können als er, nicht bloß die Sozialdemokraten, das ist mehr als nur Wahlkampfrhetorik. Das glaubt Wolfgang Schäuble wirklich. --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wolfgang-schaeuble-was-treibt-den-finanzminister-an-15180285.html?printPagedArticle=true#pageIndex_0> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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