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| Started by | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
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| First post | 2017-09-11 20:33 +0200 |
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Vorangekündigter Tod der Stinker? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-11 20:33 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-09-12 14:06 +0100
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-12 16:23 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 16:30 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-12 07:43 -0700
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-12 16:47 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-09-12 17:49 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-12 17:54 +0200
Re: Vorangek=c3=bcndigter Tod der Stinker=3f Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-09-13 12:56 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 16:49 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-12 07:56 -0700
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 18:25 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-12 20:43 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-14 12:28 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-14 15:10 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-19 17:04 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 00:21 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Arno Lutz <invalid@freakmail.de> - 2017-09-12 20:28 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-12 20:16 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 00:19 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-13 00:01 -0700
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 10:21 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-13 01:26 -0700
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 11:23 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-09-13 17:26 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 00:18 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 08:18 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 10:27 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 12:13 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 13:27 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 14:15 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-12 22:50 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 10:24 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-13 09:47 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 12:04 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-13 03:15 -0700
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 13:30 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 14:17 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 14:21 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 17:39 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-13 18:14 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 17:33 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 17:36 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 17:41 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-12 17:12 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-12 15:31 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-09-12 17:51 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-12 08:32 -0700
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-09-12 17:52 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-12 17:23 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-12 20:09 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-12 20:22 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 04:45 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-13 04:56 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 05:09 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-13 05:19 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 08:40 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 09:23 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 09:18 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-13 10:33 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 11:30 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-12 20:31 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 20:46 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-13 07:53 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 08:20 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-13 08:56 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 09:29 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 09:42 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 09:59 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 10:28 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 11:07 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 12:00 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 13:47 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 14:09 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-13 14:45 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 17:52 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 18:28 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 18:38 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 18:40 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 18:55 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 19:15 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 19:26 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 19:31 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 19:45 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 20:53 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 21:17 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 22:02 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 22:48 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 20:52 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 21:20 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-13 22:06 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-13 22:20 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-09-14 13:00 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-14 04:18 -0700
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 22:57 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 23:02 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-13 23:13 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 08:02 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 13:08 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 14:04 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 18:05 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-14 16:47 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 18:55 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-14 17:07 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 19:15 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-15 08:27 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 10:57 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-15 09:25 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 11:50 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-15 10:07 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 12:20 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-15 10:27 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 12:31 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-15 17:36 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-16 00:03 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-16 10:05 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-16 11:44 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 20:48 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 20:46 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 21:05 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-15 17:25 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 20:44 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 21:08 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 21:17 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 21:38 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 21:47 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 22:02 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-18 22:16 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-18 22:34 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 22:35 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-21 10:27 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-09-21 17:44 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-21 23:19 -0700
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-15 10:30 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-15 17:20 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 20:43 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 21:11 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 19:25 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-14 19:33 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-14 19:45 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-09-14 21:32 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-18 20:40 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-18 22:09 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 23:01 +0200
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Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Jürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de> - 2017-10-25 03:28 +0200
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Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-17 22:59 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-18 10:35 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-18 13:59 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-16 13:16 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-16 12:11 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-16 14:19 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-16 14:00 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-16 16:07 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-09-15 14:31 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-15 05:37 -0700
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-14 13:56 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-09-18 12:44 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-18 12:54 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-09-14 16:26 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-16 10:56 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-16 12:50 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-13 15:24 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-09-12 15:26 +0000
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-09-13 00:39 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-17 14:12 +0200
Re: Vorangekündigter Tod der Stinker? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-17 14:16 +0200
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-13 07:49 -0700 |
| Message-ID | <73f38a01-0886-4458-9319-8ebd056df447@googlegroups.com> |
| In reply to | #322223 |
Hermann Riemann tat kund: > Am 13.09.2017 um 12:46 schrieb Lothar Frings: > > >> Autobahnen elektrifizieren? > > > Du schiebst das Auto auf die Autobahn, > > hast da eine Art Oberleitung, und schiebst > > es dann ans Ziel? > > Für kurze Strecken gibt es Batterien. Die du weglassen wolltest. > > > Versteh das bitte nicht falsch, aber > > kann es sein, daß du mal ganz derbe > > vom Wickeltisch gefallen bist? > > In welcher Kinderstube bist Du groß gezogen worden, > wenn Du noch immer so eine Argumentation verwendest? In einer, wo jedem klar ist, daß man weggelassene Batterien nicht benutzen kann. Auch den weggelassenen Tank vom Benziner nicht.
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| From | gunter Kühne <kuehne123@front.ru> |
|---|---|
| Date | 2017-09-13 13:34 +0200 |
| Message-ID | <opb55k$3vl$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #322170 |
Am 13.09.2017 um 12:32 schrieb Hermann Riemann: > Am 13.09.2017 um 10:28 schrieb Lothar Frings: > >>> Ohne Batterie bzw. Tank kosten beide etwa gleich viel. > >> Aber immer schieben... > > Autobahnen elektrifizieren? > > Hermann > fragend ob man bei Langstrecken mit Autozügen > (Auto auf Zug mit autonomen be- und entladen) > besser wegkäme. > Bestimmt, will man aber nicht.
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-09-13 13:41 +0200 |
| Message-ID | <f1sjrvFb7f4U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #322170 |
Am 13.09.2017 um 12:32 schrieb Hermann Riemann: > Am 13.09.2017 um 10:28 schrieb Lothar Frings: > >>> Ohne Batterie bzw. Tank kosten beide etwa gleich viel. > >> Aber immer schieben... > Autobahnen elektrifizieren? http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.kreis-rastatt-elektrische-oberleitungs-lkw-fahren-bald-auf-teststrecke.edab4d6e-9d4b-4106-8834-8a48f5d95035.html > Hermann > fragend ob man bei Langstrecken mit Autozügen > (Auto auf Zug mit autonomen be- und entladen) > besser wegkäme. BU
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| From | "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-13 10:39 +0000 |
| Message-ID | <f1sg70Fa813U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #322153 |
Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: >Hermann Riemann tat kund: >> Am 13.09.2017 um 10:08 schrieb Marc Stibane: >> >> > Warum kosten dann die lieferbaren e-Autos deutlich mehr als >> > vergleichbare Verbrenner? >> >> Ohne Batterie bzw. Tank kosten beide etwa gleich viel. >Aber immer schieben... Ohne schwere Batterien geht es deutlich leichter :-; -- Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-13 10:46 +0200 |
| Message-ID | <f1s9k4F8tvnU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #322145 |
Am 13.09.2017 um 10:08 schrieb Marc Stibane: > Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >> Am 13.09.2017 um 08:56 schrieb Matthias Eißing: > >>> Die durchschnittlich zurückgelegte Strecke bei Autofahrten liegt bei >>> 22 km. Ein ideales Szenario für Elektro-Autos. (Quelle: Deutsches >>> Mobilita?tspanel) >> Damit wäre das Elektro-Auto der ideale Zweitwagen. > > Es haben schon so etliche festgestellt, dass e-Auto fahren so viel Spaß > macht dass der Erstwagen kaum noch benutzt wird. > > >> Wenn er nicht 3-mal so teuer wäre, wie die üblichen Zweitwagen. *Das* >> Problem lässt sich natürlich trivialerweise durch Subvention lösen. > > "Elektroautos haben allerdings viel weniger Komponenten als > herkömmliche Fahrzeuge. Also braucht man eigentlich viel weniger > Leute in den Fabriken." > > Zitat aus: > https://www.heise.de/meldung/Vor-der-IAA-Letzte-Ausfahrt-Zukunft-das-Auto-von-morgen-3826340.html > > ==> e-Autos sind billiger herzustellen als Verbrenner. > Warum kosten dann die lieferbaren e-Autos deutlich mehr als > vergleichbare Verbrenner? > Weil man die Entwicklungskosten auf eine geringere Stückzahl umlegt. > Henne - Ei - Problem. Verkauft sich nicht weil zu teuer, teuer weil > Stückzahlen zu gering. Der Verbraucher kann diesen Teufelskreis nicht > durchbrechen, der Hersteller schon. Will nur keiner, dass der Umsatz > sinkt... Aber Tesla macht doch genau das, seit es die Firma gibt. Sie müssten sich halt nur mehr anstrengen.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-13 11:16 +0200 |
| Message-ID | <opat0q$mh$1@solani.org> |
| In reply to | #322156 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > Am 13.09.2017 um 10:08 schrieb Marc Stibane: >> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >>> Am 13.09.2017 um 08:56 schrieb Matthias Eißing: >> >>>> Die durchschnittlich zurückgelegte Strecke bei Autofahrten liegt bei >>>> 22 km. Ein ideales Szenario für Elektro-Autos. (Quelle: Deutsches >>>> Mobilita?tspanel) >>> Damit wäre das Elektro-Auto der ideale Zweitwagen. >> >> Es haben schon so etliche festgestellt, dass e-Auto fahren so viel Spaß >> macht dass der Erstwagen kaum noch benutzt wird. >> >>> Wenn er nicht 3-mal so teuer wäre, wie die üblichen Zweitwagen. *Das* >>> Problem lässt sich natürlich trivialerweise durch Subvention lösen. >> >> "Elektroautos haben allerdings viel weniger Komponenten als >> herkömmliche Fahrzeuge. Also braucht man eigentlich viel weniger >> Leute in den Fabriken." >> >> Zitat aus: >> https://www.heise.de/meldung/Vor-der-IAA-Letzte-Ausfahrt-Zukunft-das-Auto-von-morgen-3826340.html >> >> ==> e-Autos sind billiger herzustellen als Verbrenner. >> Warum kosten dann die lieferbaren e-Autos deutlich mehr als >> vergleichbare Verbrenner? >> Weil man die Entwicklungskosten auf eine geringere Stückzahl umlegt. >> Henne - Ei - Problem. Verkauft sich nicht weil zu teuer, teuer weil >> Stückzahlen zu gering. Der Verbraucher kann diesen Teufelskreis nicht >> durchbrechen, der Hersteller schon. Will nur keiner, dass der Umsatz >> sinkt... > > Aber Tesla macht doch genau das, seit es die Firma gibt. Sie müssten > sich halt nur mehr anstrengen. > --- <hier abknabbern> --- Die Automesse IAA war immer der Ort, an dem die Konzerne einen Ausblick gaben auf das, was in den kommenden Monaten und Jahren so alles geplant ist. Und auch, um zu erfahren, was die Konkurrenz plante oder eben nicht plante. Relativ neu ist nun, dass man jetzt schon Tage vorher einen Ausblick auf den Ausblick gibt - so wie bei BMW. Wenn also die Münchner an diesem Donnerstag in ihr Museum am Olympiapark luden, um ihre kommenden Modelle zu zeigen, dann konnte man das durchaus so verstehen: Die Zeit wird immer knapper und der Wettbewerb immer härter - warum also bis nächste Woche warten, wenn VW bis 2025 Weltmarktführer bei Elektroautos sein und bis dahin mehr als 30 neue Elektroautos entwickeln will? Und Daimler ebenfalls groß plant und zehn neue Elektroautos bis 2022 ankündigt? Und wenn dann auch noch der US-Konkurrent Tesla von Kalifornien aus den Markt mit Elektroautos für die breite Masse aufrollt? Allerhöchste Zeit also, dass auch BMW im großen Wettbewerb der Ankündigungen liefert - und Konzernchef Harald Krüger tat es: 25 Elektromodelle will der Konzern im Jahr 2025 auf dem Markt haben - 12 reine Elektroautos und 13 sogenannte "Plug-in-Hybride", also eine Mischung aus Elektro- und Verbrennungsmotor. "Elektromobilität hat für uns absolute Priorität", sagte Krüger. Oder, wie es BMW-Entwicklungsvorstand Klaus Fröhlich formulierte: "Electric is the new normal." Elektromobilität als Normalität? Auch das ist neu in dieser Branche. Nun ist es nicht so, dass die Münchner den Trend verschlafen hätten - sie galten vor vier Jahren, als sie ihren elektrischen Kleinwagen i3 auf den Markt brachten, als Pioniere. Ein Auto aus leichtem Carbon-Baustoff, neu konzipiert - der eine oder andere Wettbewerber schüttelte den Kopf. An die 40 000 Euro für einen Kleinwagen, dessen Batterie am Anfang noch für höchstens 130 Kilometer reichte, und das alles bei einem äußerst spartanischen Ladenetz? Tatsächlich wurde der i3 bis heute kein Gassenhauer. *Nicht nur BMW steht vor einem großen Dilemma* Die Jahre vergingen, und BMW verdiente sein Geld - trotz Elektroauto i3 - nach wie vor mit großen, spritschluckenden Limousinen und SUVs. Doch dann kam alles zusammen: Der Dieselskandal bei Volkswagen, der über Nacht eine ganze Motoren-Gattung diskreditierte. Drohende Fahrverbote in Großstädten. Tesla mit neuen, attraktiven E-Autos. Und die immer strengeren CO₂-Abgasnormen, von denen man lange glaubte, man könne sie mit Dieselmotoren einhalten. Dieselmotoren sind zwar für Feinstaub und giftiges Stickoxid verantwortlich, stoßen dafür aber weniger Klimagas CO₂ aus. Jetzt, wo der Dieselabsatz zurückgeht und Fahrverbote in den Städten drohen, steht nicht nur BMW vor dem großen Dilemma: Wie lassen sich die strikten CO₂-Ziele der kommenden Jahre einhalten, wenn der Dieselanteil im Portfolio gleichzeitig zurückgeht? Die Antwort lautet: mehr Elektroautos. Man werde bald "in der Lage sein, jedes Modell mit jedem beliebigen Antrieb auszustatten", so Krüger. Jedes Modell mit jedem Antrieb in jedem Werk, das ist eine klare Ansage. *BMW muss aus der Elektro-Nische herausfahren* BMW würde das so vielleicht nicht sagen, aber: Die Zeit, in der man mit dem i3 in der Nische herumfuhr, ist vorbei. Um aus der Nische herauszufahren, braucht es aber nun mehr als die richtigen Modelle und ein flächendeckendes Netz von Ladesäulen - auch der Preis muss stimmen. Die Hersteller müssten sich "fragen, wie es weitergehen soll, wenn der Absatz bei Dieselfahrzeugen weiter zurückgeht, während gleichzeitig wieder mehr klassische Benziner verkauft werden", sagt der Automobilexperte Marcus Berret von der Unternehmensberatung Roland Berger. Dann müssten sich die Hersteller vielleicht "dazu durchringen, Elektroautos billiger zu verkaufen und sie damit selbst zu subventionieren". Eine Maßnahme, die - je nachdem, wie lange man an ihr festhalten würde - auf die Gewinnmargen der Autoindustrie drücken dürfte. *Es läuft auf einen elektrifizierten 3er hinaus* Die Hersteller wollen in den kommenden Jahren jedenfalls die Kosten weiter drücken, um sich all das leisten zu können, ohne dass die Renditen zurückgehen. "Die Nachfrage kann man nicht erzwingen", sagt Krüger. Erzwingen vielleicht nicht - aber einiges lässt sich schon machen, um die Nachfrage anzukurbeln. --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.sueddeutsche.de/auto/elektromobilitaet-bmw-sucht-seinen-tesla-killer-1.3657270> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-13 12:10 +0200 |
| Message-ID | <opb07k$hp6$4@news.bawue.net> |
| In reply to | #322145 |
On 09/13/2017 10:08 AM, Marc Stibane wrote: > Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >> Am 13.09.2017 um 08:56 schrieb Matthias Eißing: > >>> Die durchschnittlich zurückgelegte Strecke bei Autofahrten liegt bei >>> 22 km. Ein ideales Szenario für Elektro-Autos. (Quelle: Deutsches >>> Mobilita?tspanel) >> Damit wäre das Elektro-Auto der ideale Zweitwagen. > > Es haben schon so etliche festgestellt, dass e-Auto fahren so viel Spaß > macht dass der Erstwagen kaum noch benutzt wird. > > >> Wenn er nicht 3-mal so teuer wäre, wie die üblichen Zweitwagen. *Das* >> Problem lässt sich natürlich trivialerweise durch Subvention lösen. > > "Elektroautos haben allerdings viel weniger Komponenten als > herkömmliche Fahrzeuge. Also braucht man eigentlich viel weniger > Leute in den Fabriken." Haben sie das? Es fällt doch nur der Motor und Getriebe raus. Dafür kommt ein zugegebenermassen einfacherer E-Motor rein, dessen Ansteuerung und der Akku mit Ladeelektronik. Alles andere braucht man doch weiterhin. Man kann das Teil nicht einmal leichter bauen weil der Akku so ein schwerer Klotz ist. Gerrit
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-13 14:05 +0200 |
| Message-ID | <opb6ud$75s$1@solani.org> |
| In reply to | #322166 |
Salve allerseits, Gerrit Heitsch schrieb: > On 09/13/2017 10:08 AM, Marc Stibane wrote: >> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >>> Am 13.09.2017 um 08:56 schrieb Matthias Eißing: >> >>>> Die durchschnittlich zurückgelegte Strecke bei Autofahrten liegt bei >>>> 22 km. Ein ideales Szenario für Elektro-Autos. (Quelle: Deutsches >>>> Mobilita?tspanel) >>> Damit wäre das Elektro-Auto der ideale Zweitwagen. >> >> Es haben schon so etliche festgestellt, dass e-Auto fahren so viel Spaß >> macht dass der Erstwagen kaum noch benutzt wird. >> >>> Wenn er nicht 3-mal so teuer wäre, wie die üblichen Zweitwagen. *Das* >>> Problem lässt sich natürlich trivialerweise durch Subvention lösen. >> >> "Elektroautos haben allerdings viel weniger Komponenten als >> herkömmliche Fahrzeuge. Also braucht man eigentlich viel weniger >> Leute in den Fabriken." > > Haben sie das? Es fällt doch nur der Motor und Getriebe raus. Dafür > kommt ein zugegebenermassen einfacherer E-Motor rein, dessen Ansteuerung > und der Akku mit Ladeelektronik. Alles andere braucht man doch > weiterhin. Man kann das Teil nicht einmal leichter bauen weil der Akku > so ein schwerer Klotz ist. > --- <hier abknabbern> --- Der Volkswagen-Betriebsrat erwartet durch den Schwenk zu Elektroautos den Wegfall von bis zu 25.000 Stellen in den kommenden zehn Jahren. „Das können 1500 im Jahr sein, oder auch 2500 - je nachdem, wie viele Menschen die Altersteilzeit in Anspruch nehmen, und das auf zehn Jahre gesehen“, sagte VW-Betriebsratschef und Aufsichtsratsmitglied Bernd Osterloh am Mittwoch. In Zukunftsbereichen wie Softwareentwicklung und Mobilitätsdienstleistungen wie etwa Carsharing würden aber im gleichen Atemzug auch neue Stellen entstehen, sagte Osterloh. Betriebsbedingte Kündigungen schloss er abermals aus. Derzeit verhandelt die Arbeitnehmerseite mit der renditeschwachen Kernmarke VW Pkw über einen sogenannten Zukunftspakt, der dem Konzern einerseits Flexibilität beim Umbau, aber auch der Belegschaft Sicherheit geben soll. Generell soll geklärt werden, wie die Standorte auf Branchentrends wie Digitalisierung und alternative Antriebe reagieren. Dabei geht es um Produkte, Stückzahlen, Investitionen und die Belegschaftsstärke. Die Vereinbarungen sollen Tarifvertragsstatus haben. „*Es wird hart verhandelt*“ „Wir sind auf einem guten Weg, aber es wird hart verhandelt“, sagte Osterloh zu den Gesprächen mit VW-Markenchef Herbert Diess. Osterloh warnte, der Versuch, „überzogene Ziele auf dem Rücken der Belegschaften durchzusetzen“, könne den Abschluss der Gespräche verzögern. Ob es schon Ende des Monats soweit sei, könne er daher nicht sagen. Volkswagen verspricht unterdessen, realistischere Werte für den Ausstoß von klimaschädlichem Kohlendioxid vorzulegen. Der Konzern habe entschieden, „zukünftig die gesetzlich zulässigen Toleranzwerte einzuengen und damit realitätsnähere CO2-Werte auszuweisen“, teilte der Autobauer am Dienstagabend mit. Darüber hatten die „Süddeutsche Zeitung“ sowie NDR und WDR berichtet. Dem zufolge steigt dadurch über diverse Modelle hinweg im Schnitt der Ausstoß um zwei Gramm Kohlendioxid pro Kilometer. --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diesel-affaere/vw-rechnet-mit-25-000-stellen-weniger-durch-elektroautos-14477489.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-09-13 23:36 +0200 |
| Message-ID | <1ncaygo.eiwzfloe7ezhN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #322166 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 09/13/2017 10:08 AM, Marc Stibane wrote: >> "Elektroautos haben allerdings viel weniger Komponenten als >> herkömmliche Fahrzeuge. Also braucht man eigentlich viel weniger >> Leute in den Fabriken." > Haben sie das? Es fällt doch nur der Motor und Getriebe raus. Tank, Einspritzung, Anlasser, Turbolader, Auspuff, Abgasentgiftung, Lichtmaschine, Wasserpumpe, Kühler, ... Da kommt eine Menge zusammen, was ein e-Auto nicht braucht. > Dafür kommt ein zugegebenermassen einfacherer E-Motor rein, dessen > Ansteuerung und der Akku mit Ladeelektronik. Alles andere braucht man doch > weiterhin. Alles andere ist nur 50% des Autos. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-14 07:58 +0200 |
| Message-ID | <opd5qi$enb$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #322310 |
On 09/13/2017 11:36 PM, Marc Stibane wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 09/13/2017 10:08 AM, Marc Stibane wrote: > >>> "Elektroautos haben allerdings viel weniger Komponenten als >>> herkömmliche Fahrzeuge. Also braucht man eigentlich viel weniger >>> Leute in den Fabriken." >> Haben sie das? Es fällt doch nur der Motor und Getriebe raus. > > Tank, Einspritzung, Anlasser, Turbolader, Auspuff, Abgasentgiftung, > Lichtmaschine, Wasserpumpe, Kühler, ... > > Da kommt eine Menge zusammen, was ein e-Auto nicht braucht. Eine Kühlung für Akku, Motor und Leistungselektronik wirst du brauchen. Statt einem billigen Tank hast du einen teuren, schweren Akku der deutlich komplexer ist. Gerrit
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-14 13:30 +0200 |
| Message-ID | <opdp83$q92$1@solani.org> |
| In reply to | #322319 |
Salve allerseits, Gerrit Heitsch schrieb: > On 09/13/2017 11:36 PM, Marc Stibane wrote: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>> On 09/13/2017 10:08 AM, Marc Stibane wrote: >> >>>> "Elektroautos haben allerdings viel weniger Komponenten als >>>> herkömmliche Fahrzeuge. Also braucht man eigentlich viel weniger >>>> Leute in den Fabriken." >>> Haben sie das? Es fällt doch nur der Motor und Getriebe raus. >> >> Tank, Einspritzung, Anlasser, Turbolader, Auspuff, Abgasentgiftung, >> Lichtmaschine, Wasserpumpe, Kühler, ... >> >> Da kommt eine Menge zusammen, was ein e-Auto nicht braucht. > > Eine Kühlung für Akku, Motor und Leistungselektronik wirst du brauchen. > Statt einem billigen Tank hast du einen teuren, schweren Akku der > deutlich komplexer ist. > Dessen Herstellung aber vollautomatisiert vonstattengeht und daher weniger Beschäftigte braucht und da bei uns Strom so überdurchschnittlich teuer ist, wird es bei uns nie eine Lithium-Ionen-Akkufertigung geben, wodurch noch weniger Beschäftigte gebraucht werden... 8-) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-14 14:36 +0200 |
| Message-ID | <f1vbf0Fudl7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #322348 |
Am 14.09.2017 um 13:30 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Dessen Herstellung aber vollautomatisiert vonstattengeht und daher
> weniger Beschäftigte braucht und da bei uns Strom so überdurchschnittlich
> teuer ist, wird es bei uns nie eine Lithium-Ionen-Akkufertigung geben,
> wodurch noch weniger Beschäftigte gebraucht werden... 8-)
Erinnert irgendwie an die Erhaltung des Kohlebergbaus.
Zukunftstechnologie in D?:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/siemens-verlegt-robotik-forschung-nach-china-a-1167643.html
Hermann
der meint, bei Robotik sollen nicht die Arbeitsplätze
sondern die Eigentumsrechte angepasst werden.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-09-15 16:45 +0200 |
| Message-ID | <1nccaz6.xgld07ufmimlN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #322319 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 09/13/2017 11:36 PM, Marc Stibane wrote: >> Da kommt eine Menge zusammen, was ein e-Auto nicht braucht. > Eine Kühlung für Akku, Motor und Leistungselektronik wirst du brauchen. Ein Verbrenner hat einen Wirkungsgrad von max. 40%. Um z.B. 100 kW Antriebsleistung zu erhalten muss man 250 kW durch die Verbrennung erzeugen und davon 150 kW wegkühlen... Akku, e-Motor und Leistungselektronik haben zusammen einen Wirkungsgrad von über 85%. Für 100 kW Antriebsleistung braucht man also nur Pi mal Daumen ein Zehntel der Kühlleistung. > Statt einem billigen Tank hast du einen teuren, schweren Akku der > deutlich komplexer ist. Schwer ja, aber mitnichten komplex. Akku ist einfach nur ein (großer) Haufen gleichförmiger Zellen plus BMS und ein paar Kühlleitungen. Da braucht man _viel_ weniger Leute in der Herstellung. im Vergleich zum Verbrennungsmotor samt aller Nebenaggregate und Ver- plus Entsorgung von Kraftstoff und Abgas. Genau das sagt mein Artikelzitat - nur das Fazit daraus ziehen weder der Artikelautor noch der IG-Metall-Chef von dem diese Aussage kommt. (mein Fazit) ==> e-Autos sind billiger herzustellen als Verbrenner. Irgendwann wird das denen auch aufgehen... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-09-15 15:24 +0000 |
| Message-ID | <opgrb6$orp$1@solani.org> |
| In reply to | #322464 |
Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 09/13/2017 11:36 PM, Marc Stibane wrote: > >>> Da kommt eine Menge zusammen, was ein e-Auto nicht braucht. >> Eine Kühlung für Akku, Motor und Leistungselektronik wirst du brauchen. > > Ein Verbrenner hat einen Wirkungsgrad von max. 40%. Um z.B. 100 kW > Antriebsleistung zu erhalten muss man 250 kW durch die Verbrennung > erzeugen und davon 150 kW wegkühlen... > > Akku, e-Motor und Leistungselektronik haben zusammen einen Wirkungsgrad > von über 85%. Für 100 kW Antriebsleistung braucht man also nur Pi mal > Daumen ein Zehntel der Kühlleistung. > > >> Statt einem billigen Tank hast du einen teuren, schweren Akku der >> deutlich komplexer ist. > > Schwer ja, aber mitnichten komplex. Akku ist einfach nur ein (großer) > Haufen gleichförmiger Zellen plus BMS und ein paar Kühlleitungen. Da > braucht man _viel_ weniger Leute in der Herstellung. im Vergleich zum > Verbrennungsmotor samt aller Nebenaggregate und Ver- plus Entsorgung von > Kraftstoff und Abgas. Genau das sagt mein Artikelzitat - nur das Fazit > daraus ziehen weder der Artikelautor noch der IG-Metall-Chef von dem > diese Aussage kommt. > > (mein Fazit) ==> e-Autos sind billiger herzustellen als Verbrenner. > > Irgendwann wird das denen auch aufgehen... > Natürlich malst Du damit das Horrorszenario für das Autoproduktionsland Deutschland an die Wand. E-Motoren verbauen wird jeder können, die Steuerung/ IT werden die Amerikaner sogar besser können als wir. Womit soll sich ein deutsches Nobel-Auto noch unterscheiden von einer in Shengzen zusammengetackerten Karre? Deswegen sind sie bisher so zögerlich mit dem Umstieg. Da bricht unsere industrielle Grundlage gerade weg. Aber vom Augen zukneifen oder nicht mitmachen wird auch nichts besser. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-15 19:55 +0200 |
| Message-ID | <f22ihdFmhrrU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #322468 |
Am 15.09.2017 um 17:24 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Natürlich malst Du damit das Horrorszenario für das Autoproduktionsland
> Deutschland an die Wand.
Nach
https://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaftszahlen_zum_Automobil
exportiert Frankreich mehr Kraftfahrzeuge als Deutschland.
Und dann gibt es noch
https://www.welt.de/wirtschaft/article113890678/Nur-noch-jeder-vierte-VW-kommt-aus-Deutschland.html
Nach
http://www.bpb.de/wissen/MVCEI4,0,0,Import_und_Export_nach_Waren.html
machen Kraftwagen und Kraftwagenteile <20% vom deutschen Export aus.
> E-Motoren verbauen wird jeder können, die
> Steuerung/ IT werden die Amerikaner sogar besser können als wir.
> Womit soll sich ein deutsches Nobel-Auto noch unterscheiden von einer in
> Shengzen zusammengetackerten Karre?
In China wird schon heute 28 Millionen Kraftfahrzeuge/Jahr produziert,
in Deutschland sind es 6 Millionen
https://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaftszahlen_zum_Automobil
Und mit Roboter gibt es weniger Personen bedingte Qualitätsunterschiede.
Und Mogelsoftware ist nicht unbedingt Produktempfehlung.
> Deswegen sind sie bisher so zögerlich mit dem Umstieg. > Da bricht unsere industrielle Grundlage gerade weg.
Zurück in die Steinzeit, weil in D keine Autos produziert werden?
((( Ich erinnere mich an Schlagzeile für Bildzeitung.. )))
Nach
http://www.bpb.de/wissen/MVCEI4,0,0,Import_und_Export_nach_Waren.html
macht Kraftwagen und Kraftwagenteile wertmäßig
etwa den Wert des Exportüberschusses aus.
> Aber vom Augen zukneifen oder nicht mitmachen wird auch nichts besser.
Da denke ich an z.B. Alten- und Krankenpflege ..
( Oder auch Wohnraumansprüche bei begrenzter Fläche .. )
Hermann
der statt mitzumachen eher nach Alternativen sucht.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-09-16 10:02 +0200 |
| Message-ID | <1ncfudw.1be23y81tuq1xmN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #322468 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote: >> Da braucht man _viel_ weniger Leute in der Herstellung, im Vergleich >> zum Verbrennungsmotor samt aller Nebenaggregate und Ver- plus >> Entsorgung von Kraftstoff und Abgas. Genau das sagt mein Artikelzitat >> - nur das Fazit daraus ziehen weder der Artikelautor noch der >> IG-Metall-Chef von dem diese Aussage kommt. >> >> (mein Fazit) ==> e-Autos sind billiger herzustellen als Verbrenner. >> Irgendwann wird das denen auch aufgehen... > Natürlich malst Du damit das Horrorszenario für das Autoproduktionsland > Deutschland an die Wand. E-Motoren verbauen wird jeder können, Jupp. Bzw. jeder Zulieferer wird mehrere Komplett-Bausätze im Angebot haben. Aber das ist ja eh nur die eine Seite (Rest unten bei *)... > die Steuerung/ IT werden die Amerikaner sogar besser können als wir. Das glaube ich weniger. Worin die Amis gut sind, ist das Ausprobieren von neuen Sachen. Und weil sich z.B. in der IT alles andauernd ändert, hinkt Europa da merklich hinterher, ohne echte Chance jemals aufzuholen. Das ist bei Fahrzeugen anders, nach dem Umstieg auf einen anderen Energielieferanten (Revolution) folgt erst mal jahrelanges Verbessern in kleinen Schritten (Evolution) und darin ist Europa und auch Asien besser als Amerika. Außerdem ist es halt kein Problem wenn in der IT mal ein Programm abstürzt - neu starten, geht schon. Bei Tempo 130 oder mehr im autonomen Betrieb will, nein muss man das aber von vorneherein ausschließen. Tesla hat gerade einen gewaltigen Dämpfer bekommen mit dem "LKW mit Verkehrsschild verwechseln und drunter durchfahren". > Womit soll sich ein deutsches Nobel-Auto noch unterscheiden von einer in > Shengzen zusammengetackerten Karre? Spaltmaße, Haptik, Wertigkeit, Image. Schon heute könnte ein nüchtern rechnender Mensch eigentlich nur eine einzige europäische Marke kaufen außer Japanern oder Koreanern: Dacia. (Von Chinesen, Indern oder sonstigen billigen Exoten ganz abgesehen, die erfüllen oft nicht die hier geforderten Sicherheitsmerkmale) Macht aber kaum jemand der es sich irgendwie leisten kann, und sei es gepumpt, geleast oder gebraucht. > Deswegen sind sie bisher so zögerlich mit dem Umstieg. Da bricht unsere > industrielle Grundlage gerade weg. > Aber vom Augen zukneifen oder nicht mitmachen wird auch nichts besser. Eben. Die zögern natürlich absichtlich und müssen letztendlich doch. Deswegen wird regelmäßig eine neue "Studie" oder ein "Konzept" vorgestellt, lieferbar in 3-5 Jahren (dann natürlich längst überholt und durch andere Studien und Konzepte ersetzt. Hauptsache sie vergessen die eigentliche Entwicklung darüber nicht. Und dann wäre da noch (*): Derzeit steht das (deutsche) Durchschnittsauto mehr als 23 Stunden am Tag nur rum und fährt weniger als 40km. Sobald es selbstfahrende Autos gibt, können insgesamt weniger Fahrzeuge diese Transportleistung erbringen statt nur rumzustehen. Der Umsatz schrumpft also nicht nur pro Fahrzeug, sondern auch die Fahrzeugzahl wird sich reduzieren. Mobility as a service. Irgendwann wird dann den Städten aufgehen, dass man oberirdisch keine Parkplätze mehr braucht (zumindest in der Innenstadt) - reinfahren, aussteigen, Auto fährt alleine in ein Parkhaus oder gleich zum nächsten Kunden. Es wird zwar mehr Verkehr geben weil die Einzelfahrt billiger wird mit ge-share-ten statt gekauften Autos, aber in den Städten gibt es dann trotzdem mehr Platz. Auch das wird dann das Kaufen eines eigenen Autos unattraktiver machen. Die Autoindustrie wird also gleich von zwei Seiten in die Mangel genommen. Da möchte ich derzeit nicht arbeiten (und schon gar nicht in der Motoren+Nebenaggregate -Abteilung). -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-16 13:04 +0200 |
| Message-ID | <13328125.tv2OnDr8pf@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #322489 |
Marc Stibane wrote: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >> Womit soll sich ein deutsches Nobel-Auto noch unterscheiden von einer in >> Shengzen zusammengetackerten Karre? > > Spaltmaße, Haptik, Wertigkeit, Image. > Schon heute könnte ein nüchtern rechnender Mensch eigentlich nur eine > einzige europäische Marke kaufen außer Japanern oder Koreanern: Dacia. Zu Dacia kann ich bezüglich der obigen Punkte folgendes vermelden: - Spaltmaße: sehr gut - Haptik: gut - Wertigkeit: ok, Wiederverkaufswert angeblich sehr gut. - Image: keine Ahnung, ich brauche ein Auto, kein Statussymbol. > (Von Chinesen, Indern oder sonstigen billigen Exoten ganz abgesehen, die > erfüllen oft nicht die hier geforderten Sicherheitsmerkmale) > Macht aber kaum jemand der es sich irgendwie leisten kann, und sei es > gepumpt, geleast oder gebraucht. Nun, dass der typische Deutsche zumindest bei KFZ nicht rechnen kann ist ja hinlänglich bekannt.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-09-16 11:08 +0000 |
| Message-ID | <opj0nn$8qk$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #322499 |
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: > Marc Stibane wrote: > > > Zu Dacia kann ich bezüglich der obigen Punkte folgendes vermelden: > - Spaltmaße: sehr gut > - Haptik: gut > - Wertigkeit: ok, Wiederverkaufswert angeblich sehr gut. > - Image: keine Ahnung, ich brauche ein Auto, kein Statussymbol. > > > Nun, dass der typische Deutsche zumindest bei KFZ nicht rechnen kann ist ja > hinlänglich bekannt. > Bisher waren sie halt in ihre Autos verliebt. Die junge Generation jetzt bis 28 Jahre hat das vollständig verloren. Die liebt ihr Smartphone. Und zeigt da das Markenbewusstsein, dass unsereiner früher bei Autos hatte. Abfertigungsschlange Ho-Chi-Minh City Airport. Ich hab mal wieder Zeit zu lesen und zu posten. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-16 16:46 +0200 |
| Message-ID | <opjdfk$tq5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #322500 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Abfertigungsschlange Ho-Chi-Minh City Airport. Ich hab mal wieder Zeit zu > lesen und zu posten. > <https://www.blick.ch/news/ausland/vietnam-mindestens-vier-tote-durch-taifun-in-vietnam-id7325325.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-09-16 16:31 +0000 |
| Message-ID | <opjjl2$lul$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #322515 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: > Salve allerseits, > > Dr. Joachim Neudert schrieb: > >> Abfertigungsschlange Ho-Chi-Minh City Airport. Ich hab mal wieder Zeit zu >> lesen und zu posten. >> > <https://www.blick.ch/news/ausland/vietnam-mindestens-vier-tote-durch-taifun-in-vietnam-id7325325.html> > > M.f.G. > Ich bin gerade mal 2 Stunden draußen und sie haben einen Taifun? Na das ging ja diesmal besonders schnell. Letztes Jahr in der Dom Rep hat es immerhin drei Tage gedauert (aber zehn Tote in der Dom Rep und über 1000 in Haiti). Und mit dem angesagten Feuerinferno in Portugal im Juni eben hat es auch vier Tage gedauert. Abgesehen davon, im Süden Vietnams war jetzt wirklich kein Taifun. Gruß Joachim -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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