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Wir ändern unser Leben nicht

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  Wir ändern unser Leben nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-19 11:18 +0200
    Re: Wir ändern unser Leben nicht Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2017-08-19 18:53 +0800
      Re: Wir ändern unser Leben nicht Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-08-19 04:25 -0700
      Re: Wir ändern unser Leben nicht Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-08-19 13:27 +0200
        Re: Wir ändern unser Leben nicht Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2017-08-20 08:52 +0800
        Re: Wir aendern unser Leben nicht v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-08-22 19:54 +0000
    Re: Wir ändern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-19 04:37 -0700
      Re: Wir ändern unser Leben nicht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-08-19 17:06 +0200
    Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-19 13:40 +0200
      Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-19 13:58 +0200
        Re: Wir ändern unser Leben nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-19 12:53 +0000
          Re: Wir ändern unser Leben nicht Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-19 17:52 +0200
            Re: Wir ändern unser Leben nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-19 18:07 +0200
              Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-19 18:13 +0200
              Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 01:40 +0200
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-20 09:48 +0200
                  Re: Wir ändern unser Leben nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-20 10:13 +0200
                    Re: Wir ändern unser Leben nicht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-08-20 11:43 +0200
                      Re: Wir ändern unser Leben nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-20 09:57 +0000
                        Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-20 12:03 +0200
                      Re: Wir ändern unser Leben nicht Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-20 16:03 +0200
                        Re: Wir ändern unser Leben nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-20 14:10 +0000
                      Re: Wir ändern unser Leben nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-20 15:00 +0000
                    Re: Wir ändern unser Leben nicht Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-08-20 04:03 -0700
                    Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 13:42 +0200
                  Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 11:08 +0200
                    Re: Wir ändern unser Leben nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-20 09:20 +0000
                      Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 13:44 +0200
                        Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-20 13:59 +0200
                          Re: Wir ändern unser Leben nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-20 12:12 +0000
                            Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 14:28 +0200
                              Re: Wir ändern unser Leben nicht Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-20 16:03 +0200
                                Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 21:20 +0200
                          Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 14:23 +0200
                            Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-20 14:35 +0200
                              Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 20:15 +0200
                                Re: Wir ändern unser Leben nicht Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-08-20 16:17 -0700
                    Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-20 12:07 +0200
                      Re: Wir ändern unser Leben nicht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-20 13:06 +0200
                        Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-20 13:33 +0200
                      Re: Wir ändern unser Leben nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-20 11:07 +0000
                        Re: Wir ändern unser Leben nicht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-20 14:23 +0000
                          Re: Wir ändern unser Leben nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-20 17:12 +0200
                            Re: Wir ändern unser Leben nicht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-20 16:55 +0000
                            Re: Wir ändern unser Leben nicht Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-08-20 19:08 +0200
                            Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 20:36 +0200
                            Re: Wir ändern unser Leben nicht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-02 12:37 +0200
                              Re: Wir ändern unser Leben nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-02 12:54 +0200
                                Re: Wir ändern unser Leben nicht Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-09-02 13:41 +0200
                                  Re: Wir ändern unser Leben nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-02 14:09 +0200
                                    Re: Wir ändern unser Leben nicht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-02 23:19 +0200
                                    Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-09-03 22:59 +0200
                              Re: Wir ändern unser Leben nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-02 11:18 +0000
                              Re: Wir ändern unser Leben nicht Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-09-03 17:15 +0200
                                Re: Wir ändern unser Leben nicht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-03 20:43 +0200
                          Re: Wir ändern unser Leben nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-20 20:12 +0000
                      Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 13:47 +0200
                        Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-20 13:56 +0200
                        Re: Wir ändern unser Leben nicht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-20 14:27 +0000
                          Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 21:22 +0200
                            Re: Wir ändern unser Leben nicht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-22 08:12 +0000
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-08-20 04:00 -0700
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-08-28 14:34 +0200
                  Re: Wir ändern unser Leben nicht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-28 12:56 +0000
              Re: Wir ändern unser Leben nicht Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-08-21 09:16 +0200
                Re: Wir ändern unser Leben nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-21 09:38 +0200
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-02 19:23 +0200
                  Re: Wir ändern unser Leben nicht Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-02 21:10 +0200
                    Re: Wir aendern unser Leben nicht v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-09-03 05:34 +0000
                      Re: Wir aendern unser Leben nicht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-03 12:11 +0000
                        Re: Wir aendern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-03 05:25 -0700
                          Re: Wir aendern unser Leben nicht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-03 12:33 +0000
                        Re: Wir aendern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-03 05:31 -0700
                          Re: Wir aendern unser Leben nicht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-03 12:40 +0000
                        Re: Wir aendern unser Leben nicht Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-03 15:27 +0200
                          Re: Wir aendern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-03 07:06 -0700
                          Re: Wir aendern unser Leben nicht g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-06 08:38 +0200
                      Re: Wir aendern unser Leben nicht Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-03 18:44 +0200
            Re: Wir ändern unser Leben nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-19 18:31 +0000
      Re: Wir ändern unser Leben nicht Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-08-19 06:29 -0700
        Re: Wir ändern unser Leben nicht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-08-19 18:36 +0200
      Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 01:36 +0200
      Re: Wir ändern unser Leben nicht Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-08-28 14:25 +0200
    Re: Wir ändern unser Leben nicht Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-08-19 13:09 +0200
    Re: Wir ändern unser Leben nicht Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-19 17:52 +0200
    Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 01:33 +0200
    Re: Wir ändern unser Leben nicht point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-08-23 21:52 +0200
    Re: Wir ändern unser Leben nicht Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-08-28 14:20 +0200
      Re: Wir ändern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-28 05:45 -0700
        Re: Wir ändern unser Leben nicht Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-08-28 21:00 +0200
          Re: Wir ändern unser Leben nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-28 21:09 +0200
            Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-28 22:24 +0200
          Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 21:46 +0200
          Re: Wir ändern unser Leben nicht Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-29 11:42 +0200
      Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 14:50 +0200
        Re: Wir ändern unser Leben nicht Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-08-28 21:08 +0200
          Re: Wir ändern unser Leben nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-28 21:12 +0200
          Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 21:57 +0200
      Re: Wir ändern unser Leben nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-28 13:23 +0000
        Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 15:42 +0200
          Re: Wir ändern unser Leben nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-28 14:02 +0000
            Re: Wir ändern unser Leben nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-28 16:07 +0200
              Re: Wir ändern unser Leben nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-28 14:38 +0000
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 16:45 +0200
                  Re: Wir ändern unser Leben nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-28 15:25 +0000
                    Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 17:52 +0200
                      Re: Wir ändern unser Leben nicht Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-08-28 21:17 +0200
                        Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 22:03 +0200
                      Re: Wir aendern unser Leben nicht v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-08-29 18:10 +0000
                        Re: Wir aendern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-29 21:45 +0200
                        Re: Wir aendern unser Leben nicht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-08-30 12:53 +0200
                          Re: Wir aendern unser Leben nicht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-30 13:42 +0200
                            Re: Wir aendern unser Leben nicht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-08-30 14:29 +0200
                              Re: Wir aendern unser Leben nicht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-30 15:02 +0200
                                Re: Wir aendern unser Leben nicht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-08-30 16:52 +0200
                                  Re: Wir aendern unser Leben nicht Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-08-30 18:17 +0200
                                    Re: Wir aendern unser Leben nicht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-02 23:31 +0200
                              Re: Wir aendern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-30 07:59 -0700
                                Re: Wir aendern unser Leben nicht Hans Wurst <hanswurst@byom.de> - 2017-08-30 20:47 +0000
                                  Re: Wir aendern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-31 00:03 -0700
                                    Re: Wir aendern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-31 12:37 +0200
                                    Re: Wir aendern unser Leben nicht Alex <me@privacy.invalid> - 2017-09-01 22:26 +0000
                                      Re: Wir aendern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-03 03:58 -0700
                                  Re: Wir aendern unser Leben nicht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-02 07:24 +0200
                                    Re: Wir aendern unser Leben nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-02 08:44 +0200
                                      Re: Wir aendern unser Leben nicht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-02 11:04 +0200
                                        Re: Wir aendern unser Leben nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-02 09:46 +0000
                                          Re: Wir aendern unser Leben nicht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-02 17:47 +0200
                                          Re: Wir aendern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-09-03 23:02 +0200
                                            Re: Wir aendern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-04 19:55 +0200
                                              Re: Wir aendern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-09-05 00:23 +0200
                                                Re: Wir aendern unser Leben nicht Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-06 17:43 +0200
                                                  Re: Wir aendern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-06 09:10 -0700
                                                  Re: Wir aendern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-06 22:55 +0200
                                              Re: Wir aendern unser Leben nicht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-06 18:24 +0200
                                                Re: Wir aendern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-06 22:58 +0200
                                        Re: Wir aendern unser Leben nicht Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-02 12:09 +0200
                                          Re: Wir aendern unser Leben nicht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-02 17:50 +0200
                                        Re: Wir aendern unser Leben nicht Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-09-03 14:15 -0700
                                          Re: Wir aendern unser Leben nicht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-04 09:43 +0200
                                      Re: Wir aendern unser Leben nicht Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-09-03 14:04 -0700
                                        Re: Wir aendern unser Leben nicht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-04 09:52 +0200
                                          Re: Wir aendern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-04 02:41 -0700
                                            Re: Wir aendern unser Leben nicht Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-09-04 03:43 -0700
                                              Re: Wir aendern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-06 07:49 -0700
                                    Re: Wir aendern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-02 18:30 +0200
                                      Re: Wir aendern unser Leben nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-02 19:38 +0200
                          Re: Wir aendern unser Leben nicht Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-08-30 07:18 -0700
                            Re: Wir aendern unser Leben nicht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-08-30 16:58 +0200
                    Re: Wir ändern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-30 01:11 -0700
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-28 18:29 +0200
                  Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 22:23 +0200
            Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 16:24 +0200
          Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-28 19:17 +0200
            Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 19:29 +0200
              Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-28 19:42 +0200
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 19:53 +0200
                  Re: Wir ändern unser Leben nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-28 20:00 +0200
                    Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 20:04 +0200
          Re: Wir ändern unser Leben nicht Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-08-28 21:14 +0200
            Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 22:09 +0200
      Re: Wir ??ndern unser Leben nicht v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-08-28 20:11 +0000
        Re: Oktoberfest (was: Wir ändern unser Leben nicht) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-08-29 07:46 +0200
    Re: Wir ändern unser Leben nicht Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-08-29 00:02 +0200

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#321714 — Re: Wir aendern unser Leben nicht

2017-09-03 23:05:00 +0200

> ...

> > Wenn sich praktische alle zurückhalten würden,
> > bei dem was ökologischen Schaden anrichtet,
> > wozu insbesondere unbeschränkt Nachwuchs erzeugen gehört,
> > gäbe es kaum ernsthafte Flüchtlingsproblematik.

> Du jedenfalls bist bereits erfolgreich ausgestorben. Congrats!

Nix da - Tanten- und OnkelGene in der näheren Verwandtschaft.

Durch sporadischen Verzicht auf eigene Nachkommen stirbt nix aus

> An Deine Stelle tritt jetzt aber nicht die heile menschenlose Natur.
> Sondern optimistischere Menschen, naivere Menschen, die auf die Zukunft
> bauen und bereit sind, sie weiter zu bevölkern. Und das tun sie jetzt.

Genau. Und der grosse Crash wird durch Optimismus und Naivität noch
weiter hinausgezögert, damit er uns wirklich alle kalt erwischt.

Herwig

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#321733 — Re: Wir aendern unser Leben nicht

Am 03.09.2017 um 23:04 schrieb Herwig AQSR:
> 2017-09-03 23:05:00 +0200
> 
>> ...
> 
>>> Wenn sich praktische alle zurückhalten würden,
>>> bei dem was ökologischen Schaden anrichtet,
>>> wozu insbesondere unbeschränkt Nachwuchs erzeugen gehört,
>>> gäbe es kaum ernsthafte Flüchtlingsproblematik.
> 
>> Du jedenfalls bist bereits erfolgreich ausgestorben. Congrats!
> 
> Nix da - Tanten- und OnkelGene in der näheren Verwandtschaft.
> 
> Durch sporadischen Verzicht auf eigene Nachkommen stirbt nix aus.

Doch Sondermutationen können auslaufen.
Wobei die meist nicht positiv sind.

>> An Deine Stelle tritt jetzt aber nicht die heile menschenlose Natur.
>> Sondern optimistischere Menschen, naivere Menschen, die auf die Zukunft
>> bauen und bereit sind, sie weiter zu bevölkern. Und das tun sie jetzt.
> 
> Genau. Und der grosse Crash wird durch Optimismus und Naivität noch
> weiter hinausgezögert, damit er uns wirklich alle kalt erwischt.

Alle nicht. Die vorher Gestorbene ..

Außerdem gibt es vermutlich nicht einen großen crash
( Ausnahme Meteor, Vulkan.. nuklearer Winter ..)
sondern Kollapse in verschiedenen Gebieten,
die zunehmen.

Hermann
    der auch nicht Nebenwirkungen
    automatischer Waffen nicht ausschließen mag,
    ob verboten oder nicht.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#321737 — Re: Wir aendern unser Leben nicht

Hermann Riemann tat kund:

> Am 03.09.2017 um 23:04 schrieb Herwig AQSR:
> > 2017-09-03 23:05:00 +0200
> > 
> >> ...
> > 
> >>> Wenn sich praktische alle zurückhalten würden,
> >>> bei dem was ökologischen Schaden anrichtet,
> >>> wozu insbesondere unbeschränkt Nachwuchs erzeugen gehört,
> >>> gäbe es kaum ernsthafte Flüchtlingsproblematik.
> > 
> >> Du jedenfalls bist bereits erfolgreich ausgestorben. Congrats!
> > 
> > Nix da - Tanten- und OnkelGene in der näheren Verwandtschaft.
> > 
> > Durch sporadischen Verzicht auf eigene Nachkommen stirbt nix aus.
> 
> Doch Sondermutationen können auslaufen.
> Wobei die meist nicht positiv sind.

Soweit unser wenige tausend Jahre altes
Gehirn das über die nächsten paar hundert
Millionen Jahre beurteilen kann.

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#321739 — Re: Wir aendern unser Leben nicht

2017-09-04 12:45:00 +0200

> ...

> Soweit unser wenige tausend Jahre altes
> Gehirn das über die nächsten paar hundert
> Millionen Jahre beurteilen kann.

Kann es. - Also meins jedenfalls.

Wobei nicht jede Beurteilung korrekts sein
muss. Aber um das auszudiskutieren gibt es
ja Möglichkeiten - sogar jenseits des
Usenet.

Herwig

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#321797 — Re: Wir aendern unser Leben nicht

Herwig AQSR tat kund:

> 2017-09-04 12:45:00 +0200
> 
> > ...
> 
> > Soweit unser wenige tausend Jahre altes
> > Gehirn das über die nächsten paar hundert
> > Millionen Jahre beurteilen kann.
> 
> Kann es. - Also meins jedenfalls.
> 
> Wobei nicht jede Beurteilung korrekts sein
> muss. 

Ich zweifle. Dein Gehirn ist nicht mal 
darauf gekommen, daß "beurteilen" in aller
Regel, und auch hier, "korrekt beurteilen" heißt.

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#321655 — Re: Wir aendern unser Leben nicht

Salve allerseits,

Hermann Riemann schrieb:
> Am 30.08.2017 um 22:47 schrieb Hans Wurst:
>> Lothar Frings:
>>> Dietz Proepper tat kund:
>>>
>>>> Unsere Infrastruktur ist strukturbedingt an nicht wenigen Stellen
>>>> hässlich fragil (bzw. wurde dort hin gespart).
>>>
>>> Vielleicht, weil du es leider versäumt hast,
>>> die Unwissenden rechtzeitig am schier grenzenlosen Schatz deines Wissens
>>> teilhaben zu lassen.
>> 
>> Völlig korrekt, die Ideen sind ja da.
>> Wenn sich nicht alle so zurückhalten würden hätten wir beispielsweise auch
>> keine Flüchtlingsproblematik.
> 
> Wenn sich praktische alle zurückhalten würden,
> bei dem was ökologischen Schaden anrichtet,
> wozu insbesondere unbeschränkt Nachwuchs erzeugen gehört,
> gäbe es kaum ernsthafte Flüchtlingsproblematik.
> 
I beg your pardon? Willst Du damit andeuten, dass Du nur deswegen keine
Kinder hast, weil Du befürchtest, dass sie Afrika überschwemmen könnten?
Bei allem Respekt, Captain Obvious, aber überschätzt Du dich da nicht etwas?

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#321659 — Re: Wir aendern unser Leben nicht

Am 02.09.17 um 18:30 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Hermann Riemann schrieb:
>> Am 30.08.2017 um 22:47 schrieb Hans Wurst:
>>> Lothar Frings:
>>>> Dietz Proepper tat kund:
>>>>
>>>>> Unsere Infrastruktur ist strukturbedingt an nicht wenigen Stellen
>>>>> hässlich fragil (bzw. wurde dort hin gespart).
>>>>
>>>> Vielleicht, weil du es leider versäumt hast,
>>>> die Unwissenden rechtzeitig am schier grenzenlosen Schatz deines Wissens
>>>> teilhaben zu lassen.
>>>
>>> Völlig korrekt, die Ideen sind ja da.
>>> Wenn sich nicht alle so zurückhalten würden hätten wir beispielsweise auch
>>> keine Flüchtlingsproblematik.
>>
>> Wenn sich praktische alle zurückhalten würden,
>> bei dem was ökologischen Schaden anrichtet,
>> wozu insbesondere unbeschränkt Nachwuchs erzeugen gehört,
>> gäbe es kaum ernsthafte Flüchtlingsproblematik.
>>
> I beg your pardon? Willst Du damit andeuten, dass Du nur deswegen keine
> Kinder hast, weil Du befürchtest, dass sie Afrika überschwemmen könnten?


Ein anderer möglicher Grund: da gehören immer zwei dazu.

(In dem Fall würde ich auch ökologische Bedenken vorschützen...)

> Bei allem Respekt, Captain Obvious, aber überschätzt Du dich da nicht etwas?

:-)

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#321440 — Re: Wir aendern unser Leben nicht

2017-08-30 16:19:00 +0200

> ...

> Wenn er Benzin oder Gas geladen hat, dann fallen mir ohne lang zu denken 
> sofort wesentlich hässlichere Möglichkeiten ein.
> 
> Es ist angeblich geradezu bestürzend einfach, einen Tanklaster in eine 
> Aerosol-Bombe zu verwandeln.

Das ist zweifellos richtig.

Mal in Kladde gedacht: Eine WebSeite zu eröffnen, in der man
innovative AnschlagMethoden diskutiert, und die Möglichkeiten,
dagegen etwas zu unternehmen. So eine WebSeite kann gleichzeitig
als VorbeugeMassnahme als auch als PlanungsHilfe für intellektuell
unterbemittelte Terroristen verstanden werden. Da unsere Behörden
eher durch UnterMotivation auffallen, wäre letzteres wahrscheinlicher
- und wenn dann etwas passiert, steht derjenige, der sich diese
Gedanken öffentlich gemacht hat, am Pranger.

In kleinem Masstab machen wir das hier sowieso schon. Offenbar
ist aber diese NG für MöchteGernTerroristen zu langweilig.

Wer weiss - vielleicht hat Fidel durch hierherkopieren von
grossen Teilen der deutschen Presse schon so manchen hier
spekulativ diskutierten Anschlag verhindert?

Also, was lernen wir daraus? Viele schwer verständliche
FremdWorte verwenden und langweilig schreiben! Und offtopic
nur total uninteressante Themen ...

Herwig

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#321448 — Re: Wir aendern unser Leben nicht

Herwig AQSR wrote:

> 2017-08-30 16:19:00 +0200
> 
>> ...
> 
>> Wenn er Benzin oder Gas geladen hat, dann fallen mir ohne lang zu denken
>> sofort wesentlich hässlichere Möglichkeiten ein.
>> 
>> Es ist angeblich geradezu bestürzend einfach, einen Tanklaster in eine
>> Aerosol-Bombe zu verwandeln.
> 
> Das ist zweifellos richtig.

Und wenn man's falsch macht, dann hat man immer noch einen brennenden Laster. 
Auch ok.

> Mal in Kladde gedacht: Eine WebSeite zu eröffnen, in der man
> innovative AnschlagMethoden diskutiert, und die Möglichkeiten,
> dagegen etwas zu unternehmen. So eine WebSeite kann gleichzeitig
> als VorbeugeMassnahme als auch als PlanungsHilfe für intellektuell
> unterbemittelte Terroristen verstanden werden. Da unsere Behörden
> eher durch UnterMotivation auffallen, wäre letzteres wahrscheinlicher
> - und wenn dann etwas passiert, steht derjenige, der sich diese
> Gedanken öffentlich gemacht hat, am Pranger.

Welcher Tatbestand würde durch eine solche Website erfüllt?

> In kleinem Masstab machen wir das hier sowieso schon. Offenbar
> ist aber diese NG für MöchteGernTerroristen zu langweilig.

Hey, das sind entweder Typen, die sich vor ihrer Erleuchtung als 
Kleinkriminelle verdingt haben oder solche, die schon wüssten, wie.

> Wer weiss - vielleicht hat Fidel durch hierherkopieren von
> grossen Teilen der deutschen Presse schon so manchen hier
> spekulativ diskutierten Anschlag verhindert?

Wer? Das Medienecho? Ja, sicher. Sollten wir die NG nicht in 
"club.der.superhelden" umbenennen?

> Also, was lernen wir daraus? Viele schwer verständliche
> FremdWorte verwenden und langweilig schreiben! Und offtopic
> nur total uninteressante Themen ...

Alternativ weniger Waffen in Konfliktregionen exportieren, nicht in fernen 
Ländern der lokalen Bevölkerung die Lebensgrundlagen vernichten, Standards für 
akzeptables Verhalten zumindest dort, wo es möglich wäre vielleicht auch mal 
durchsetzen? Fragen über Fragen ...

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#321413

Stefan Froehlich tat kund:

> On Mon, 28 Aug 2017 16:45:42 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> > >> Du brauchst ja nicht auf ganzer Länge Versenkpoller... Die weitaus 
> > >> meisten können statisch sein. 
> 
> > > Ernsthaft, es geht nicht. Barcelona hat noch viele andere derartige
> > > Flächen.
> 
> > Aber auf wie viele davon verstarben 16 Unschuldige und wurden mehr als
> > 120 Menschen verletzt?
> 
> Du meinst, man bringt die versenkbaren Poller immer dort an, wo gerade
> der letzte Anschlag verübt worden ist? 

Ja, und man fährt sie immer aus,
wenn der nächste Anschlag angekündigt wird.

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#321330

On 08/28/2017 04:38 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 08/28/2017 04:02 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
>>> wrote:
>>>> Salve allerseits,
>>>>
>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>>> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote:
>>>>>> Am Sat, 19 Aug 2017 11:18:49 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>>>
>>>>>>> Nein, wir ändern unser Leben nicht! Dieses tapfere Lippenbekenntnis ist
>>>>>>> nun wieder allerorten zu hören. Wir nicht!
>>>>>>>
>>>>>>> (ausgenommen diejenigen, die schon seit Jahren immer seltener
>>>>>>> Veranstaltungen besuchen und größere Menschenansammlungen meiden, wie
>>>>>>> Weihnachtsmärkte, Fußballspiele, Flohmärkte, Volksfeste, Kundgebungen,
>>>>>>> Fußgängerzonen, Innenstädte, Freiplätze, Weinfeste...)
>>>>>>>
>>>>>>> Aber ein paar städtebauliche Maßnahmen werden wir uns doch erlauben dürfen?
>>>>>>>
>>>>>>> Der Städtetag zieht ganz allgemein diesen Schluß:
>>>>>>>
>>>>>>> http://www.faz.net/agenturmeldungen/dpa/deutscher-staedtetag-findet-poller-fuer-besseren-schutz-sinnvoll-15158415.html
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> http://www.faz.net/aktuell/poller-in-fussgaengerzonen-15157345.html
>>>>>>>
>>>>>>> "Auf dem Weihnachtsmarkt und bei Weinfesten gehören sie längst dazu:
>>>>>>> Poller und Betonklötze, die potentielle Attentäter daran hindern sollen,
>>>>>>> mit einem Lastwagen einen Terroranschlag zu begehen. Im Alltag jedoch
>>>>>>> sind Fußgängerzonen in Deutschland meist ungeschützt. So war es auch in
>>>>>>> Barcelona.
>>>>>>
>>>>>> Die Ramblas sind nunmal gerade keine Fußgängerzone, sondern ein langer,
>>>>>> schmaler Platz, um den herum Autoverkehr auf Straßen fließt. Da ist für
>>>>>> großartige Betonsperren eigentlich gar kein Platz. Insofern werden hier
>>>>>> (mal wieder?) Äpfel mit Birnen verglichen. Einen Platz mit einem
>>>>>> Weihnachtsmarkt oder Oktoberfest kann man durchaus sinnvoll absperren, bei
>>>>>> einer Promenade mit Autoverkehr geht das aber nunmal nicht.
>>>>>
>>>>> Lies doch mal was ich hier in dem Thread dazu schon geschrieben habe. Genau
>>>>> dasselbe. Die Ramblas sind 1,3 km lang, links und rechts eine zweispurige
>>>>> Straße, neben der Straße noch mal ein Fußgängerweg , sie haben also vier
>>>>> Flanken wo man mit 1,50 m Abstand Poller   setzen müsste. Das ist
>>>>> unmöglich.
>>>>>
>>>> Nope! Nicht unmöglich sondern lediglich sehr teuer! Automatisch ein- und
>>>> ausfahrbare Segmentsperren wären für die Ramblas ideal – aber
>>>> Versenkpoller sind nicht billig...
>>>>
>>>> M.f.G.
>>>>
>>>
>>> Das meinte ich mit unmöglich: nicht finanzierbar.
>>
>> Du brauchst ja nicht auf ganzer Länge Versenkpoller... Die weitaus
>> meisten können statisch sein.
>>
>>   Gerrit
>>
>>
> 
> Ernsthaft, es geht nicht. Barcelona hat noch viele andere derartige
> Flächen.

Dekorative Poller aus Granit sind nicht so teuer. Da kostet die 
Aufstellung mehr.

  Gerrit

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#321356

Salve allerseits,

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 08/28/2017 04:38 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>> On 08/28/2017 04:02 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
>>>> wrote:
>>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>>>> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote:
>>>>>>> Am Sat, 19 Aug 2017 11:18:49 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>>>>
>>>>>>>> Nein, wir ändern unser Leben nicht! Dieses tapfere Lippenbekenntnis ist
>>>>>>>> nun wieder allerorten zu hören. Wir nicht!
>>>>>>>>
>>>>>>>> (ausgenommen diejenigen, die schon seit Jahren immer seltener
>>>>>>>> Veranstaltungen besuchen und größere Menschenansammlungen meiden, wie
>>>>>>>> Weihnachtsmärkte, Fußballspiele, Flohmärkte, Volksfeste, Kundgebungen,
>>>>>>>> Fußgängerzonen, Innenstädte, Freiplätze, Weinfeste...)
>>>>>>>>
>>>>>>>> Aber ein paar städtebauliche Maßnahmen werden wir uns doch erlauben dürfen?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Der Städtetag zieht ganz allgemein diesen Schluß:
>>>>>>>>
>>>>>>>> http://www.faz.net/agenturmeldungen/dpa/deutscher-staedtetag-findet-poller-fuer-besseren-schutz-sinnvoll-15158415.html
>>>>>>>>
>>>>>>>> http://www.faz.net/aktuell/poller-in-fussgaengerzonen-15157345.html
>>>>>>>>
>>>>>>>> "Auf dem Weihnachtsmarkt und bei Weinfesten gehören sie längst dazu:
>>>>>>>> Poller und Betonklötze, die potentielle Attentäter daran hindern sollen,
>>>>>>>> mit einem Lastwagen einen Terroranschlag zu begehen. Im Alltag jedoch
>>>>>>>> sind Fußgängerzonen in Deutschland meist ungeschützt. So war es auch in
>>>>>>>> Barcelona.
>>>>>>>
>>>>>>> Die Ramblas sind nunmal gerade keine Fußgängerzone, sondern ein langer,
>>>>>>> schmaler Platz, um den herum Autoverkehr auf Straßen fließt. Da ist für
>>>>>>> großartige Betonsperren eigentlich gar kein Platz. Insofern werden hier
>>>>>>> (mal wieder?) Äpfel mit Birnen verglichen. Einen Platz mit einem
>>>>>>> Weihnachtsmarkt oder Oktoberfest kann man durchaus sinnvoll absperren, bei
>>>>>>> einer Promenade mit Autoverkehr geht das aber nunmal nicht.
>>>>>>
>>>>>> Lies doch mal was ich hier in dem Thread dazu schon geschrieben habe. Genau
>>>>>> dasselbe. Die Ramblas sind 1,3 km lang, links und rechts eine zweispurige
>>>>>> Straße, neben der Straße noch mal ein Fußgängerweg , sie haben also vier
>>>>>> Flanken wo man mit 1,50 m Abstand Poller   setzen müsste. Das ist
>>>>>> unmöglich.
>>>>>>
>>>>> Nope! Nicht unmöglich sondern lediglich sehr teuer! Automatisch ein- und
>>>>> ausfahrbare Segmentsperren wären für die Ramblas ideal – aber
>>>>> Versenkpoller sind nicht billig...
>>>>
>>>> Das meinte ich mit unmöglich: nicht finanzierbar.
>>>
>>> Du brauchst ja nicht auf ganzer Länge Versenkpoller... Die weitaus
>>> meisten können statisch sein.
>> 
>> Ernsthaft, es geht nicht. Barcelona hat noch viele andere derartige
>> Flächen.
> 
> Dekorative Poller aus Granit sind nicht so teuer. Da kostet die 
> Aufstellung mehr.
> 
Nope! Granitpoller sind nicht so sicher, wie ein Versenkpoller¹...

	M.f.G.

___
¹<https://www.youtube.com/watch?v=pF1PuDUgzpg>
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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#321323

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote:
>>>> Am Sat, 19 Aug 2017 11:18:49 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> 
>>>>> Nein, wir ändern unser Leben nicht! Dieses tapfere Lippenbekenntnis ist
>>>>> nun wieder allerorten zu hören. Wir nicht!
>>>>> 
>>>>> (ausgenommen diejenigen, die schon seit Jahren immer seltener
>>>>> Veranstaltungen besuchen und größere Menschenansammlungen meiden, wie
>>>>> Weihnachtsmärkte, Fußballspiele, Flohmärkte, Volksfeste, Kundgebungen,
>>>>> Fußgängerzonen, Innenstädte, Freiplätze, Weinfeste...)
>>>>> 
>>>>> Aber ein paar städtebauliche Maßnahmen werden wir uns doch erlauben dürfen?
>>>>> 
>>>>> Der Städtetag zieht ganz allgemein diesen Schluß:
>>>>> 
>>>>> http://www.faz.net/agenturmeldungen/dpa/deutscher-staedtetag-findet-poller-fuer-besseren-schutz-sinnvoll-15158415.html
>>>>> 
>>>>> http://www.faz.net/aktuell/poller-in-fussgaengerzonen-15157345.html
>>>>> 
>>>>> "Auf dem Weihnachtsmarkt und bei Weinfesten gehören sie längst dazu:
>>>>> Poller und Betonklötze, die potentielle Attentäter daran hindern sollen,
>>>>> mit einem Lastwagen einen Terroranschlag zu begehen. Im Alltag jedoch
>>>>> sind Fußgängerzonen in Deutschland meist ungeschützt. So war es auch in
>>>>> Barcelona.
>>>> 
>>>> Die Ramblas sind nunmal gerade keine Fußgängerzone, sondern ein langer,
>>>> schmaler Platz, um den herum Autoverkehr auf Straßen fließt. Da ist für
>>>> großartige Betonsperren eigentlich gar kein Platz. Insofern werden hier
>>>> (mal wieder?) Äpfel mit Birnen verglichen. Einen Platz mit einem
>>>> Weihnachtsmarkt oder Oktoberfest kann man durchaus sinnvoll absperren, bei
>>>> einer Promenade mit Autoverkehr geht das aber nunmal nicht.
>>> 
>>> Lies doch mal was ich hier in dem Thread dazu schon geschrieben habe. Genau
>>> dasselbe. Die Ramblas sind 1,3 km lang, links und rechts eine zweispurige
>>> Straße, neben der Straße noch mal ein Fußgängerweg , sie haben also vier
>>> Flanken wo man mit 1,50 m Abstand Poller   setzen müsste. Das ist
>>> unmöglich.
>>> 
>> Nope! Nicht unmöglich sondern lediglich sehr teuer! Automatisch ein- und
>> ausfahrbare Segmentsperren wären für die Ramblas ideal – aber
>> Versenkpoller sind nicht billig... 
> 
> Das meinte ich mit unmöglich: nicht finanzierbar. 
> 
Sicherheit gibt es nicht zum Selbstkostenpreis! Wenn die Barcelonier
Sicherheit haben wollen, werden sie es auch finanzieren können...

	M.f.G.

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#321334

Am 28.08.2017 um 15:42 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote:
>>> Am Sat, 19 Aug 2017 11:18:49 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>
>>>> Nein, wir ändern unser Leben nicht! Dieses tapfere Lippenbekenntnis ist
>>>> nun wieder allerorten zu hören. Wir nicht!
>>>>
>>>> (ausgenommen diejenigen, die schon seit Jahren immer seltener
>>>> Veranstaltungen besuchen und größere Menschenansammlungen meiden, wie
>>>> Weihnachtsmärkte, Fußballspiele, Flohmärkte, Volksfeste, Kundgebungen,
>>>> Fußgängerzonen, Innenstädte, Freiplätze, Weinfeste...)
>>>>
>>>> Aber ein paar städtebauliche Maßnahmen werden wir uns doch erlauben dürfen?
>>>>
>>>> Der Städtetag zieht ganz allgemein diesen Schluß:
>>>>
>>>> http://www.faz.net/agenturmeldungen/dpa/deutscher-staedtetag-findet-poller-fuer-besseren-schutz-sinnvoll-15158415.html
>>>>
>>>>
>>>> http://www.faz.net/aktuell/poller-in-fussgaengerzonen-15157345.html
>>>>
>>>> "Auf dem Weihnachtsmarkt und bei Weinfesten gehören sie längst dazu:
>>>> Poller und Betonklötze, die potentielle Attentäter daran hindern sollen,
>>>> mit einem Lastwagen einen Terroranschlag zu begehen. Im Alltag jedoch
>>>> sind Fußgängerzonen in Deutschland meist ungeschützt. So war es auch in
>>>> Barcelona.
>>>
>>> Die Ramblas sind nunmal gerade keine Fußgängerzone, sondern ein langer,
>>> schmaler Platz, um den herum Autoverkehr auf Straßen fließt. Da ist für
>>> großartige Betonsperren eigentlich gar kein Platz. Insofern werden hier
>>> (mal wieder?) Äpfel mit Birnen verglichen. Einen Platz mit einem
>>> Weihnachtsmarkt oder Oktoberfest kann man durchaus sinnvoll absperren, bei
>>> einer Promenade mit Autoverkehr geht das aber nunmal nicht.
>>
>> Lies doch mal was ich hier in dem Thread dazu schon geschrieben habe. Genau
>> dasselbe. Die Ramblas sind 1,3 km lang, links und rechts eine zweispurige
>> Straße, neben der Straße noch mal ein Fußgängerweg , sie haben also vier
>> Flanken wo man mit 1,50 m Abstand Poller   setzen müsste. Das ist
>> unmöglich.
>>
> Nope! Nicht unmöglich sondern lediglich sehr teuer! Automatisch ein- und
> ausfahrbare Segmentsperren wären für die Ramblas ideal – aber
> Versenkpoller sind nicht billig...

Wieso müssten die versenkbar sein. An Kreuzungen vielleicht aber die
meisten könnten fest sein. Sieht jedenfalls bei Google so aus.

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#321336

Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Am 28.08.2017 um 15:42 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote:
>>>> Am Sat, 19 Aug 2017 11:18:49 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>
>>>>> Nein, wir ändern unser Leben nicht! Dieses tapfere Lippenbekenntnis ist
>>>>> nun wieder allerorten zu hören. Wir nicht!
>>>>>
>>>>> (ausgenommen diejenigen, die schon seit Jahren immer seltener
>>>>> Veranstaltungen besuchen und größere Menschenansammlungen meiden, wie
>>>>> Weihnachtsmärkte, Fußballspiele, Flohmärkte, Volksfeste, Kundgebungen,
>>>>> Fußgängerzonen, Innenstädte, Freiplätze, Weinfeste...)
>>>>>
>>>>> Aber ein paar städtebauliche Maßnahmen werden wir uns doch erlauben dürfen?
>>>>>
>>>>> Der Städtetag zieht ganz allgemein diesen Schluß:
>>>>>
>>>>> http://www.faz.net/agenturmeldungen/dpa/deutscher-staedtetag-findet-poller-fuer-besseren-schutz-sinnvoll-15158415.html
>>>>>
>>>>> http://www.faz.net/aktuell/poller-in-fussgaengerzonen-15157345.html
>>>>>
>>>>> "Auf dem Weihnachtsmarkt und bei Weinfesten gehören sie längst dazu:
>>>>> Poller und Betonklötze, die potentielle Attentäter daran hindern sollen,
>>>>> mit einem Lastwagen einen Terroranschlag zu begehen. Im Alltag jedoch
>>>>> sind Fußgängerzonen in Deutschland meist ungeschützt. So war es auch in
>>>>> Barcelona.
>>>>
>>>> Die Ramblas sind nunmal gerade keine Fußgängerzone, sondern ein langer,
>>>> schmaler Platz, um den herum Autoverkehr auf Straßen fließt. Da ist für
>>>> großartige Betonsperren eigentlich gar kein Platz. Insofern werden hier
>>>> (mal wieder?) Äpfel mit Birnen verglichen. Einen Platz mit einem
>>>> Weihnachtsmarkt oder Oktoberfest kann man durchaus sinnvoll absperren, bei
>>>> einer Promenade mit Autoverkehr geht das aber nunmal nicht.
>>>
>>> Lies doch mal was ich hier in dem Thread dazu schon geschrieben habe. Genau
>>> dasselbe. Die Ramblas sind 1,3 km lang, links und rechts eine zweispurige
>>> Straße, neben der Straße noch mal ein Fußgängerweg , sie haben also vier
>>> Flanken wo man mit 1,50 m Abstand Poller   setzen müsste. Das ist
>>> unmöglich.
>>>
>> Nope! Nicht unmöglich sondern lediglich sehr teuer! Automatisch ein- und
>> ausfahrbare Segmentsperren wären für die Ramblas ideal – aber
>> Versenkpoller sind nicht billig...
> 
> Wieso müssten die versenkbar sein. An Kreuzungen vielleicht aber die
> meisten könnten fest sein. Sieht jedenfalls bei Google so aus.
> 
Weil Poller mitten auf der Fahrbahn den Verkehrsfluss etwas arg
behindern könnten? Automatisch ein- und ausfahrbare Poller hingegen
können situationsadäquat eingesetzt werden – z.B. um illegale
Straßenrennen zu unterbinden...

	M.f.G.

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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#321337

Am 28.08.2017 um 19:29 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Michael Bode schrieb:
>> Am 28.08.2017 um 15:42 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote:
>>>>> Am Sat, 19 Aug 2017 11:18:49 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>>
>>>>>> Nein, wir ändern unser Leben nicht! Dieses tapfere Lippenbekenntnis ist
>>>>>> nun wieder allerorten zu hören. Wir nicht!
>>>>>>
>>>>>> (ausgenommen diejenigen, die schon seit Jahren immer seltener
>>>>>> Veranstaltungen besuchen und größere Menschenansammlungen meiden, wie
>>>>>> Weihnachtsmärkte, Fußballspiele, Flohmärkte, Volksfeste, Kundgebungen,
>>>>>> Fußgängerzonen, Innenstädte, Freiplätze, Weinfeste...)
>>>>>>
>>>>>> Aber ein paar städtebauliche Maßnahmen werden wir uns doch erlauben dürfen?
>>>>>>
>>>>>> Der Städtetag zieht ganz allgemein diesen Schluß:
>>>>>>
>>>>>> http://www.faz.net/agenturmeldungen/dpa/deutscher-staedtetag-findet-poller-fuer-besseren-schutz-sinnvoll-15158415.html
>>>>>>
>>>>>> http://www.faz.net/aktuell/poller-in-fussgaengerzonen-15157345.html
>>>>>>
>>>>>> "Auf dem Weihnachtsmarkt und bei Weinfesten gehören sie längst dazu:
>>>>>> Poller und Betonklötze, die potentielle Attentäter daran hindern sollen,
>>>>>> mit einem Lastwagen einen Terroranschlag zu begehen. Im Alltag jedoch
>>>>>> sind Fußgängerzonen in Deutschland meist ungeschützt. So war es auch in
>>>>>> Barcelona.
>>>>>
>>>>> Die Ramblas sind nunmal gerade keine Fußgängerzone, sondern ein langer,
>>>>> schmaler Platz, um den herum Autoverkehr auf Straßen fließt. Da ist für
>>>>> großartige Betonsperren eigentlich gar kein Platz. Insofern werden hier
>>>>> (mal wieder?) Äpfel mit Birnen verglichen. Einen Platz mit einem
>>>>> Weihnachtsmarkt oder Oktoberfest kann man durchaus sinnvoll absperren, bei
>>>>> einer Promenade mit Autoverkehr geht das aber nunmal nicht.
>>>>
>>>> Lies doch mal was ich hier in dem Thread dazu schon geschrieben habe. Genau
>>>> dasselbe. Die Ramblas sind 1,3 km lang, links und rechts eine zweispurige
>>>> Straße, neben der Straße noch mal ein Fußgängerweg , sie haben also vier
>>>> Flanken wo man mit 1,50 m Abstand Poller   setzen müsste. Das ist
>>>> unmöglich.
>>>>
>>> Nope! Nicht unmöglich sondern lediglich sehr teuer! Automatisch ein- und
>>> ausfahrbare Segmentsperren wären für die Ramblas ideal – aber
>>> Versenkpoller sind nicht billig...
>>
>> Wieso müssten die versenkbar sein. An Kreuzungen vielleicht aber die
>> meisten könnten fest sein. Sieht jedenfalls bei Google so aus.
>>
> Weil Poller mitten auf der Fahrbahn den Verkehrsfluss etwas arg
> behindern könnten? Automatisch ein- und ausfahrbare Poller hingegen
> können situationsadäquat eingesetzt werden – z.B. um illegale
> Straßenrennen zu unterbinden...

Ok, wenn ihr unbedingt auf 1.3km Länge Versenkpoller in die
Fahrbahnmitte bauen wollt, dann verstehe ich schon, dass die
Bürgermeisterin nicht viel davon hält. Die Terroristen würden
wahrscheinlich begeistert sein, die wollen ja nicht auf der Fahrbahn
fahren sondern in der Fußgängerzone zwischen den Fahrbahnen.

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#321338

Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Am 28.08.2017 um 19:29 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Michael Bode schrieb:
>>> Am 28.08.2017 um 15:42 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>>> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote:
>>>>>> Am Sat, 19 Aug 2017 11:18:49 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>>>
>>>>>>> Nein, wir ändern unser Leben nicht! Dieses tapfere Lippenbekenntnis ist
>>>>>>> nun wieder allerorten zu hören. Wir nicht!
>>>>>>>
>>>>>>> (ausgenommen diejenigen, die schon seit Jahren immer seltener
>>>>>>> Veranstaltungen besuchen und größere Menschenansammlungen meiden, wie
>>>>>>> Weihnachtsmärkte, Fußballspiele, Flohmärkte, Volksfeste, Kundgebungen,
>>>>>>> Fußgängerzonen, Innenstädte, Freiplätze, Weinfeste...)
>>>>>>>
>>>>>>> Aber ein paar städtebauliche Maßnahmen werden wir uns doch erlauben dürfen?
>>>>>>>
>>>>>>> Der Städtetag zieht ganz allgemein diesen Schluß:
>>>>>>>
>>>>>>> http://www.faz.net/agenturmeldungen/dpa/deutscher-staedtetag-findet-poller-fuer-besseren-schutz-sinnvoll-15158415.html
>>>>>>>
>>>>>>> http://www.faz.net/aktuell/poller-in-fussgaengerzonen-15157345.html
>>>>>>>
>>>>>>> "Auf dem Weihnachtsmarkt und bei Weinfesten gehören sie längst dazu:
>>>>>>> Poller und Betonklötze, die potentielle Attentäter daran hindern sollen,
>>>>>>> mit einem Lastwagen einen Terroranschlag zu begehen. Im Alltag jedoch
>>>>>>> sind Fußgängerzonen in Deutschland meist ungeschützt. So war es auch in
>>>>>>> Barcelona.
>>>>>>
>>>>>> Die Ramblas sind nunmal gerade keine Fußgängerzone, sondern ein langer,
>>>>>> schmaler Platz, um den herum Autoverkehr auf Straßen fließt. Da ist für
>>>>>> großartige Betonsperren eigentlich gar kein Platz. Insofern werden hier
>>>>>> (mal wieder?) Äpfel mit Birnen verglichen. Einen Platz mit einem
>>>>>> Weihnachtsmarkt oder Oktoberfest kann man durchaus sinnvoll absperren, bei
>>>>>> einer Promenade mit Autoverkehr geht das aber nunmal nicht.
>>>>>
>>>>> Lies doch mal was ich hier in dem Thread dazu schon geschrieben habe. Genau
>>>>> dasselbe. Die Ramblas sind 1,3 km lang, links und rechts eine zweispurige
>>>>> Straße, neben der Straße noch mal ein Fußgängerweg , sie haben also vier
>>>>> Flanken wo man mit 1,50 m Abstand Poller   setzen müsste. Das ist
>>>>> unmöglich.
>>>>>
>>>> Nope! Nicht unmöglich sondern lediglich sehr teuer! Automatisch ein- und
>>>> ausfahrbare Segmentsperren wären für die Ramblas ideal – aber
>>>> Versenkpoller sind nicht billig...
>>>
>>> Wieso müssten die versenkbar sein. An Kreuzungen vielleicht aber die
>>> meisten könnten fest sein. Sieht jedenfalls bei Google so aus.
>>>
>> Weil Poller mitten auf der Fahrbahn den Verkehrsfluss etwas arg
>> behindern könnten? Automatisch ein- und ausfahrbare Poller hingegen
>> können situationsadäquat eingesetzt werden – z.B. um illegale
>> Straßenrennen zu unterbinden...
> 
> Ok, wenn ihr unbedingt auf 1.3km Länge Versenkpoller in die
> Fahrbahnmitte bauen wollt, dann verstehe ich schon, dass die
> Bürgermeisterin nicht viel davon hält. Die Terroristen würden
> wahrscheinlich begeistert sein, die wollen ja nicht auf der Fahrbahn
> fahren sondern in der Fußgängerzone zwischen den Fahrbahnen.
> 
Der Sinn von Segmentsperren ist, ein Abschnitt in Segmente zu unterteilen,
um diese so voneinander abzusichern, dass kein Terrorfahrzeug durchkommen
kann – hierfür sind Reihen von Versenkpoller in 1,5m Abstand alle 250m
ideal geeignet...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#321339

On 08/28/2017 07:53 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Michael Bode schrieb:
>> Am 28.08.2017 um 19:29 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>> Michael Bode schrieb:
>>>> Am 28.08.2017 um 15:42 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>>>> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote:
>>>>>>> Am Sat, 19 Aug 2017 11:18:49 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>>>>
>>>>>>>> Nein, wir ändern unser Leben nicht! Dieses tapfere Lippenbekenntnis ist
>>>>>>>> nun wieder allerorten zu hören. Wir nicht!
>>>>>>>>
>>>>>>>> (ausgenommen diejenigen, die schon seit Jahren immer seltener
>>>>>>>> Veranstaltungen besuchen und größere Menschenansammlungen meiden, wie
>>>>>>>> Weihnachtsmärkte, Fußballspiele, Flohmärkte, Volksfeste, Kundgebungen,
>>>>>>>> Fußgängerzonen, Innenstädte, Freiplätze, Weinfeste...)
>>>>>>>>
>>>>>>>> Aber ein paar städtebauliche Maßnahmen werden wir uns doch erlauben dürfen?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Der Städtetag zieht ganz allgemein diesen Schluß:
>>>>>>>>
>>>>>>>> http://www.faz.net/agenturmeldungen/dpa/deutscher-staedtetag-findet-poller-fuer-besseren-schutz-sinnvoll-15158415.html
>>>>>>>>
>>>>>>>> http://www.faz.net/aktuell/poller-in-fussgaengerzonen-15157345.html
>>>>>>>>
>>>>>>>> "Auf dem Weihnachtsmarkt und bei Weinfesten gehören sie längst dazu:
>>>>>>>> Poller und Betonklötze, die potentielle Attentäter daran hindern sollen,
>>>>>>>> mit einem Lastwagen einen Terroranschlag zu begehen. Im Alltag jedoch
>>>>>>>> sind Fußgängerzonen in Deutschland meist ungeschützt. So war es auch in
>>>>>>>> Barcelona.
>>>>>>>
>>>>>>> Die Ramblas sind nunmal gerade keine Fußgängerzone, sondern ein langer,
>>>>>>> schmaler Platz, um den herum Autoverkehr auf Straßen fließt. Da ist für
>>>>>>> großartige Betonsperren eigentlich gar kein Platz. Insofern werden hier
>>>>>>> (mal wieder?) Äpfel mit Birnen verglichen. Einen Platz mit einem
>>>>>>> Weihnachtsmarkt oder Oktoberfest kann man durchaus sinnvoll absperren, bei
>>>>>>> einer Promenade mit Autoverkehr geht das aber nunmal nicht.
>>>>>>
>>>>>> Lies doch mal was ich hier in dem Thread dazu schon geschrieben habe. Genau
>>>>>> dasselbe. Die Ramblas sind 1,3 km lang, links und rechts eine zweispurige
>>>>>> Straße, neben der Straße noch mal ein Fußgängerweg , sie haben also vier
>>>>>> Flanken wo man mit 1,50 m Abstand Poller   setzen müsste. Das ist
>>>>>> unmöglich.
>>>>>>
>>>>> Nope! Nicht unmöglich sondern lediglich sehr teuer! Automatisch ein- und
>>>>> ausfahrbare Segmentsperren wären für die Ramblas ideal – aber
>>>>> Versenkpoller sind nicht billig...
>>>>
>>>> Wieso müssten die versenkbar sein. An Kreuzungen vielleicht aber die
>>>> meisten könnten fest sein. Sieht jedenfalls bei Google so aus.
>>>>
>>> Weil Poller mitten auf der Fahrbahn den Verkehrsfluss etwas arg
>>> behindern könnten? Automatisch ein- und ausfahrbare Poller hingegen
>>> können situationsadäquat eingesetzt werden – z.B. um illegale
>>> Straßenrennen zu unterbinden...
>>
>> Ok, wenn ihr unbedingt auf 1.3km Länge Versenkpoller in die
>> Fahrbahnmitte bauen wollt, dann verstehe ich schon, dass die
>> Bürgermeisterin nicht viel davon hält. Die Terroristen würden
>> wahrscheinlich begeistert sein, die wollen ja nicht auf der Fahrbahn
>> fahren sondern in der Fußgängerzone zwischen den Fahrbahnen.
>>
> Der Sinn von Segmentsperren ist, ein Abschnitt in Segmente zu unterteilen,
> um diese so voneinander abzusichern, dass kein Terrorfahrzeug durchkommen
> kann – hierfür sind Reihen von Versenkpoller in 1,5m Abstand alle 250m
> ideal geeignet...

Wobei man die in der Fußgängerzone nicht versenkbar machen müsste. Wo 
Autos dran hängenbleiben kann ein Mensch einfach drumherumlaufen.

  Gerrit




> 
> 	M.f.G.
> 

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#321340

Salve allerseits,

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 08/28/2017 07:53 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>> Michael Bode schrieb:
>>> Am 28.08.2017 um 19:29 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>>> Michael Bode schrieb:
>>>>> Am 28.08.2017 um 15:42 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>>>>> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote:
>>>>>>>> Am Sat, 19 Aug 2017 11:18:49 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Nein, wir ändern unser Leben nicht! Dieses tapfere Lippenbekenntnis ist
>>>>>>>>> nun wieder allerorten zu hören. Wir nicht!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> (ausgenommen diejenigen, die schon seit Jahren immer seltener
>>>>>>>>> Veranstaltungen besuchen und größere Menschenansammlungen meiden, wie
>>>>>>>>> Weihnachtsmärkte, Fußballspiele, Flohmärkte, Volksfeste, Kundgebungen,
>>>>>>>>> Fußgängerzonen, Innenstädte, Freiplätze, Weinfeste...)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Aber ein paar städtebauliche Maßnahmen werden wir uns doch erlauben dürfen?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Der Städtetag zieht ganz allgemein diesen Schluß:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> http://www.faz.net/agenturmeldungen/dpa/deutscher-staedtetag-findet-poller-fuer-besseren-schutz-sinnvoll-15158415.html
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> http://www.faz.net/aktuell/poller-in-fussgaengerzonen-15157345.html
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> "Auf dem Weihnachtsmarkt und bei Weinfesten gehören sie längst dazu:
>>>>>>>>> Poller und Betonklötze, die potentielle Attentäter daran hindern sollen,
>>>>>>>>> mit einem Lastwagen einen Terroranschlag zu begehen. Im Alltag jedoch
>>>>>>>>> sind Fußgängerzonen in Deutschland meist ungeschützt. So war es auch in
>>>>>>>>> Barcelona.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Die Ramblas sind nunmal gerade keine Fußgängerzone, sondern ein langer,
>>>>>>>> schmaler Platz, um den herum Autoverkehr auf Straßen fließt. Da ist für
>>>>>>>> großartige Betonsperren eigentlich gar kein Platz. Insofern werden hier
>>>>>>>> (mal wieder?) Äpfel mit Birnen verglichen. Einen Platz mit einem
>>>>>>>> Weihnachtsmarkt oder Oktoberfest kann man durchaus sinnvoll absperren, bei
>>>>>>>> einer Promenade mit Autoverkehr geht das aber nunmal nicht.
>>>>>>>
>>>>>>> Lies doch mal was ich hier in dem Thread dazu schon geschrieben habe. Genau
>>>>>>> dasselbe. Die Ramblas sind 1,3 km lang, links und rechts eine zweispurige
>>>>>>> Straße, neben der Straße noch mal ein Fußgängerweg , sie haben also vier
>>>>>>> Flanken wo man mit 1,50 m Abstand Poller   setzen müsste. Das ist
>>>>>>> unmöglich.
>>>>>>>
>>>>>> Nope! Nicht unmöglich sondern lediglich sehr teuer! Automatisch ein- und
>>>>>> ausfahrbare Segmentsperren wären für die Ramblas ideal – aber
>>>>>> Versenkpoller sind nicht billig...
>>>>>
>>>>> Wieso müssten die versenkbar sein. An Kreuzungen vielleicht aber die
>>>>> meisten könnten fest sein. Sieht jedenfalls bei Google so aus.
>>>>>
>>>> Weil Poller mitten auf der Fahrbahn den Verkehrsfluss etwas arg
>>>> behindern könnten? Automatisch ein- und ausfahrbare Poller hingegen
>>>> können situationsadäquat eingesetzt werden – z.B. um illegale
>>>> Straßenrennen zu unterbinden...
>>>
>>> Ok, wenn ihr unbedingt auf 1.3km Länge Versenkpoller in die
>>> Fahrbahnmitte bauen wollt, dann verstehe ich schon, dass die
>>> Bürgermeisterin nicht viel davon hält. Die Terroristen würden
>>> wahrscheinlich begeistert sein, die wollen ja nicht auf der Fahrbahn
>>> fahren sondern in der Fußgängerzone zwischen den Fahrbahnen.
>>>
>> Der Sinn von Segmentsperren ist, ein Abschnitt in Segmente zu unterteilen,
>> um diese so voneinander abzusichern, dass kein Terrorfahrzeug durchkommen
>> kann – hierfür sind Reihen von Versenkpoller in 1,5m Abstand alle 250m
>> ideal geeignet...
> 
> Wobei man die in der Fußgängerzone nicht versenkbar machen müsste.
> 
Chlor! Aber durch die Versenkpoller würde der offene Charakter der
Ramblas erhalten bleiben...

	M.f.G.

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Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#321346

Am Mon, 28 Aug 2017 15:42:29 +0200 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:

> Salve allerseits,
> 
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote:
>>> Am Sat, 19 Aug 2017 11:18:49 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> 
>>>> Nein, wir ändern unser Leben nicht! Dieses tapfere Lippenbekenntnis ist
>>>> nun wieder allerorten zu hören. Wir nicht!
>>>> 
>>>> (ausgenommen diejenigen, die schon seit Jahren immer seltener
>>>> Veranstaltungen besuchen und größere Menschenansammlungen meiden, wie
>>>> Weihnachtsmärkte, Fußballspiele, Flohmärkte, Volksfeste, Kundgebungen,
>>>> Fußgängerzonen, Innenstädte, Freiplätze, Weinfeste...)
>>>> 
>>>> Aber ein paar städtebauliche Maßnahmen werden wir uns doch erlauben dürfen?
>>>> 
>>>> Der Städtetag zieht ganz allgemein diesen Schluß:
>>>> 
>>>> http://www.faz.net/agenturmeldungen/dpa/deutscher-staedtetag-findet-poller-fuer-besseren-schutz-sinnvoll-15158415.html
>>>> 
>>>> 
>>>> http://www.faz.net/aktuell/poller-in-fussgaengerzonen-15157345.html
>>>> 
>>>> "Auf dem Weihnachtsmarkt und bei Weinfesten gehören sie längst dazu:
>>>> Poller und Betonklötze, die potentielle Attentäter daran hindern sollen,
>>>> mit einem Lastwagen einen Terroranschlag zu begehen. Im Alltag jedoch
>>>> sind Fußgängerzonen in Deutschland meist ungeschützt. So war es auch in
>>>> Barcelona.
>>> 
>>> Die Ramblas sind nunmal gerade keine Fußgängerzone, sondern ein langer,
>>> schmaler Platz, um den herum Autoverkehr auf Straßen fließt. Da ist für
>>> großartige Betonsperren eigentlich gar kein Platz. Insofern werden hier
>>> (mal wieder?) Äpfel mit Birnen verglichen. Einen Platz mit einem
>>> Weihnachtsmarkt oder Oktoberfest kann man durchaus sinnvoll absperren, bei
>>> einer Promenade mit Autoverkehr geht das aber nunmal nicht.
>> 
>> Lies doch mal was ich hier in dem Thread dazu schon geschrieben habe. Genau
>> dasselbe. Die Ramblas sind 1,3 km lang, links und rechts eine zweispurige
>> Straße, neben der Straße noch mal ein Fußgängerweg , sie haben also vier
>> Flanken wo man mit 1,50 m Abstand Poller   setzen müsste. Das ist
>> unmöglich.
>> 
> Nope! Nicht unmöglich sondern lediglich sehr teuer! Automatisch ein- und
> ausfahrbare Segmentsperren wären für die Ramblas ideal – aber
> Versenkpoller sind nicht billig...

Sowas machen sie in New York City im Bereich der Wall Street und des New
World Trade Center: Schleusen für Fahrzeuge mit großen Sperren aus Stahl,
fast einen Meter hoch, die ausfahren. Dazwischen dann die Kontrollzone mit
Polizisten und Sprengstoffhunden. Jeder Lieferwagen, der da ein paar Kisten
Wasser anliefert, wird von Polizisten und Hunden durchsucht. Selbst so
beobachtet vor 4 Wochen. Aber das kostet eben auch Millionen.
Als Fußgänger spaziert man da übrigens auch mit Rucksack auf dem Rücken
ungehindert durch. Also nicht ins Gebäude rein, aber in die kontrollierte
Zone.

Grüße,

Frank

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