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Wir ändern unser Leben nicht

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  Wir ändern unser Leben nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-19 11:18 +0200
    Re: Wir ändern unser Leben nicht Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2017-08-19 18:53 +0800
      Re: Wir ändern unser Leben nicht Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-08-19 04:25 -0700
      Re: Wir ändern unser Leben nicht Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-08-19 13:27 +0200
        Re: Wir ändern unser Leben nicht Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2017-08-20 08:52 +0800
        Re: Wir aendern unser Leben nicht v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-08-22 19:54 +0000
    Re: Wir ändern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-19 04:37 -0700
      Re: Wir ändern unser Leben nicht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-08-19 17:06 +0200
    Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-19 13:40 +0200
      Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-19 13:58 +0200
        Re: Wir ändern unser Leben nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-19 12:53 +0000
          Re: Wir ändern unser Leben nicht Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-19 17:52 +0200
            Re: Wir ändern unser Leben nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-19 18:07 +0200
              Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-19 18:13 +0200
              Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 01:40 +0200
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-20 09:48 +0200
                  Re: Wir ändern unser Leben nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-20 10:13 +0200
                    Re: Wir ändern unser Leben nicht Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-08-20 11:43 +0200
                      Re: Wir ändern unser Leben nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-20 09:57 +0000
                        Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-20 12:03 +0200
                      Re: Wir ändern unser Leben nicht Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-20 16:03 +0200
                        Re: Wir ändern unser Leben nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-20 14:10 +0000
                      Re: Wir ändern unser Leben nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-20 15:00 +0000
                    Re: Wir ändern unser Leben nicht Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-08-20 04:03 -0700
                    Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 13:42 +0200
                  Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 11:08 +0200
                    Re: Wir ändern unser Leben nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-20 09:20 +0000
                      Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 13:44 +0200
                        Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-20 13:59 +0200
                          Re: Wir ändern unser Leben nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-20 12:12 +0000
                            Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 14:28 +0200
                              Re: Wir ändern unser Leben nicht Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-20 16:03 +0200
                                Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 21:20 +0200
                          Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 14:23 +0200
                            Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-20 14:35 +0200
                              Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 20:15 +0200
                                Re: Wir ändern unser Leben nicht Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-08-20 16:17 -0700
                    Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-20 12:07 +0200
                      Re: Wir ändern unser Leben nicht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-20 13:06 +0200
                        Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-20 13:33 +0200
                      Re: Wir ändern unser Leben nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-20 11:07 +0000
                        Re: Wir ändern unser Leben nicht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-20 14:23 +0000
                          Re: Wir ändern unser Leben nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-20 17:12 +0200
                            Re: Wir ändern unser Leben nicht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-20 16:55 +0000
                            Re: Wir ändern unser Leben nicht Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-08-20 19:08 +0200
                            Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 20:36 +0200
                            Re: Wir ändern unser Leben nicht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-02 12:37 +0200
                              Re: Wir ändern unser Leben nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-02 12:54 +0200
                                Re: Wir ändern unser Leben nicht Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-09-02 13:41 +0200
                                  Re: Wir ändern unser Leben nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-02 14:09 +0200
                                    Re: Wir ändern unser Leben nicht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-02 23:19 +0200
                                    Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-09-03 22:59 +0200
                              Re: Wir ändern unser Leben nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-09-02 11:18 +0000
                              Re: Wir ändern unser Leben nicht Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-09-03 17:15 +0200
                                Re: Wir ändern unser Leben nicht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-03 20:43 +0200
                          Re: Wir ändern unser Leben nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-20 20:12 +0000
                      Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 13:47 +0200
                        Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-20 13:56 +0200
                        Re: Wir ändern unser Leben nicht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-20 14:27 +0000
                          Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 21:22 +0200
                            Re: Wir ändern unser Leben nicht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-22 08:12 +0000
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-08-20 04:00 -0700
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-08-28 14:34 +0200
                  Re: Wir ändern unser Leben nicht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-28 12:56 +0000
              Re: Wir ändern unser Leben nicht Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-08-21 09:16 +0200
                Re: Wir ändern unser Leben nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-21 09:38 +0200
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-02 19:23 +0200
                  Re: Wir ändern unser Leben nicht Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-02 21:10 +0200
                    Re: Wir aendern unser Leben nicht v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-09-03 05:34 +0000
                      Re: Wir aendern unser Leben nicht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-03 12:11 +0000
                        Re: Wir aendern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-03 05:25 -0700
                          Re: Wir aendern unser Leben nicht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-03 12:33 +0000
                        Re: Wir aendern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-03 05:31 -0700
                          Re: Wir aendern unser Leben nicht Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-09-03 12:40 +0000
                        Re: Wir aendern unser Leben nicht Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-03 15:27 +0200
                          Re: Wir aendern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-03 07:06 -0700
                          Re: Wir aendern unser Leben nicht g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-09-06 08:38 +0200
                      Re: Wir aendern unser Leben nicht Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-09-03 18:44 +0200
            Re: Wir ändern unser Leben nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-19 18:31 +0000
      Re: Wir ändern unser Leben nicht Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-08-19 06:29 -0700
        Re: Wir ändern unser Leben nicht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-08-19 18:36 +0200
      Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 01:36 +0200
      Re: Wir ändern unser Leben nicht Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-08-28 14:25 +0200
    Re: Wir ändern unser Leben nicht Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-08-19 13:09 +0200
    Re: Wir ändern unser Leben nicht Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-19 17:52 +0200
    Re: Wir ändern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-20 01:33 +0200
    Re: Wir ändern unser Leben nicht point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-08-23 21:52 +0200
    Re: Wir ändern unser Leben nicht Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-08-28 14:20 +0200
      Re: Wir ändern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-28 05:45 -0700
        Re: Wir ändern unser Leben nicht Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-08-28 21:00 +0200
          Re: Wir ändern unser Leben nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-28 21:09 +0200
            Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-28 22:24 +0200
          Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 21:46 +0200
          Re: Wir ändern unser Leben nicht Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-29 11:42 +0200
      Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 14:50 +0200
        Re: Wir ändern unser Leben nicht Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-08-28 21:08 +0200
          Re: Wir ändern unser Leben nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-28 21:12 +0200
          Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 21:57 +0200
      Re: Wir ändern unser Leben nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-28 13:23 +0000
        Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 15:42 +0200
          Re: Wir ändern unser Leben nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-28 14:02 +0000
            Re: Wir ändern unser Leben nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-28 16:07 +0200
              Re: Wir ändern unser Leben nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-28 14:38 +0000
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 16:45 +0200
                  Re: Wir ändern unser Leben nicht Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-28 15:25 +0000
                    Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 17:52 +0200
                      Re: Wir ändern unser Leben nicht Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-08-28 21:17 +0200
                        Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 22:03 +0200
                      Re: Wir aendern unser Leben nicht v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-08-29 18:10 +0000
                        Re: Wir aendern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-29 21:45 +0200
                        Re: Wir aendern unser Leben nicht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-08-30 12:53 +0200
                          Re: Wir aendern unser Leben nicht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-30 13:42 +0200
                            Re: Wir aendern unser Leben nicht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-08-30 14:29 +0200
                              Re: Wir aendern unser Leben nicht "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-30 15:02 +0200
                                Re: Wir aendern unser Leben nicht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-08-30 16:52 +0200
                                  Re: Wir aendern unser Leben nicht Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-08-30 18:17 +0200
                                    Re: Wir aendern unser Leben nicht spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-02 23:31 +0200
                              Re: Wir aendern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-30 07:59 -0700
                                Re: Wir aendern unser Leben nicht Hans Wurst <hanswurst@byom.de> - 2017-08-30 20:47 +0000
                                  Re: Wir aendern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-31 00:03 -0700
                                    Re: Wir aendern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-31 12:37 +0200
                                    Re: Wir aendern unser Leben nicht Alex <me@privacy.invalid> - 2017-09-01 22:26 +0000
                                      Re: Wir aendern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-03 03:58 -0700
                                  Re: Wir aendern unser Leben nicht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-02 07:24 +0200
                                    Re: Wir aendern unser Leben nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-02 08:44 +0200
                                      Re: Wir aendern unser Leben nicht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-02 11:04 +0200
                                        Re: Wir aendern unser Leben nicht Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-09-02 09:46 +0000
                                          Re: Wir aendern unser Leben nicht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-02 17:47 +0200
                                          Re: Wir aendern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-09-03 23:02 +0200
                                            Re: Wir aendern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-04 19:55 +0200
                                              Re: Wir aendern unser Leben nicht Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-09-05 00:23 +0200
                                                Re: Wir aendern unser Leben nicht Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-09-06 17:43 +0200
                                                  Re: Wir aendern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-06 09:10 -0700
                                                  Re: Wir aendern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-06 22:55 +0200
                                              Re: Wir aendern unser Leben nicht Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-09-06 18:24 +0200
                                                Re: Wir aendern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-06 22:58 +0200
                                        Re: Wir aendern unser Leben nicht Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-02 12:09 +0200
                                          Re: Wir aendern unser Leben nicht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-02 17:50 +0200
                                        Re: Wir aendern unser Leben nicht Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-09-03 14:15 -0700
                                          Re: Wir aendern unser Leben nicht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-04 09:43 +0200
                                      Re: Wir aendern unser Leben nicht Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-09-03 14:04 -0700
                                        Re: Wir aendern unser Leben nicht Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-09-04 09:52 +0200
                                          Re: Wir aendern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-04 02:41 -0700
                                            Re: Wir aendern unser Leben nicht Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-09-04 03:43 -0700
                                              Re: Wir aendern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-09-06 07:49 -0700
                                    Re: Wir aendern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-09-02 18:30 +0200
                                      Re: Wir aendern unser Leben nicht "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-09-02 19:38 +0200
                          Re: Wir aendern unser Leben nicht Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-08-30 07:18 -0700
                            Re: Wir aendern unser Leben nicht Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-08-30 16:58 +0200
                    Re: Wir ändern unser Leben nicht Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-30 01:11 -0700
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-28 18:29 +0200
                  Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 22:23 +0200
            Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 16:24 +0200
          Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-28 19:17 +0200
            Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 19:29 +0200
              Re: Wir ändern unser Leben nicht Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-28 19:42 +0200
                Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 19:53 +0200
                  Re: Wir ändern unser Leben nicht Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-28 20:00 +0200
                    Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 20:04 +0200
          Re: Wir ändern unser Leben nicht Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-08-28 21:14 +0200
            Re: Wir ändern unser Leben nicht Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-28 22:09 +0200
      Re: Wir ??ndern unser Leben nicht v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-08-28 20:11 +0000
        Re: Oktoberfest (was: Wir ändern unser Leben nicht) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-08-29 07:46 +0200
    Re: Wir ändern unser Leben nicht Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-08-29 00:02 +0200

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#320857

On Sun, 20 Aug 2017 12:07:49 Michael Bode wrote:
> Am 20.08.2017 um 11:08 schrieb Jörg Tewes:
> > [...]
> > Also sind auch deiner Meinung nach die Aufmerksamkeitsspender mit
> > Schuld.
 
> Nein, Schuld sind die Terroristen und niemand sonst.

Schuld am Terror sind jedenfalls die Terroristen, und zwar
ausschließlich diese - nur falls das aus meinem Posting nicht
klar genug herauszulesen war.

Schuld daran, dass sich hier (IMHO: sehr kleine) Teile der
Bevölkerung zunehmend weniger aus dem Haus trauen, sind hingegen
die durchaus nicht wenigen einheimischen Meinungsmacher, die nicht
müde werden, auf das immense Risiko hinzuweisen, dem wir uns
permanent alleine durch die Existenz von Terroristen aussetzen.
Das hält nämlich einer nüchternen Betrachtung schlicht nicht stand,
dementsprechend gesteht man den Terroristen damit mehr Bedeutung zu,
als sie real haben - aus durchaus unterschiedlichen Motiven.

(Und ja, ich kann mir auch eine Welt vorstellen, in dem Terrorismus
daran schuld ist, sich nicht mehr aus dem Haus zu trauen. In so
einer Welt möchte ich noch weniger leben, als in der tatsächlichen;
aber weder sehe ich momentan das akute Risiko, dass es dazu kommt,
noch sehe ich, dass Panik irgendetwas dazu betitragen könnte, so
eine Entwicklung zu verhindern, ganz im Gegenteil. Panik bezieht
sich dabei sowohl auf Einzelpersonen, als auch auf diverse, sehr
überstürzte Gesetzesentwürfe, die man in Österreich in den letzten
Monaten bestaunen kann)

> Man muss das Problem ja nicht unbedingt bei den Schuldigen lösen.

Die Angst vor Terror durch Elimination aller Terroristen zu lösen
ist zwar ein verführerisches Konzept, nur leider völlig
undurchführbar.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Heulen in der Suppe der Zeit - Stefan, so fies wie die Freude!
(Sloganizer)

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#320877

* Stefan Froehlich:
> Schuld daran, dass sich hier (IMHO: sehr kleine) Teile der
> Bevölkerung zunehmend weniger aus dem Haus trauen, sind hingegen
> die durchaus nicht wenigen einheimischen Meinungsmacher, die nicht
> müde werden, auf das immense Risiko hinzuweisen, dem wir uns
> permanent alleine durch die Existenz von Terroristen aussetzen.

Henne-Ei-Problem. Angst machen funktioniert nur dann, wenn sich jemand
Angst machen läßt. Also sind die "Schuld", die sich Angst machen
lassen? - So funktioniert das nicht.

Die Toten sind ganz real. Die verschwinden nicht einfach, wenn man
nicht hinguckt.

Und es gibt nunmal Menschen, denen das Angst macht. Ist einfach so.
Der Mensch ist nicht dafür bekannt, besonders rational zu sein.

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#320880

Am 20.08.17 um 16:23 schrieb Lars Gebauer:
> * Stefan Froehlich:
>> Schuld daran, dass sich hier (IMHO: sehr kleine) Teile der
>> Bevölkerung zunehmend weniger aus dem Haus trauen, sind hingegen
>> die durchaus nicht wenigen einheimischen Meinungsmacher, die nicht
>> müde werden, auf das immense Risiko hinzuweisen, dem wir uns
>> permanent alleine durch die Existenz von Terroristen aussetzen.
> 
> Henne-Ei-Problem. Angst machen funktioniert nur dann, wenn sich jemand
> Angst machen läßt. Also sind die "Schuld", die sich Angst machen
> lassen? - So funktioniert das nicht.
> 
> Die Toten sind ganz real. Die verschwinden nicht einfach, wenn man
> nicht hinguckt.

Oh doch. Köpferl-in-Sand, und weg sind sie. Glauben offenbar manche.

Oder was empfiehlt Stefan? Nachrichtensperre, Verbot von Handy-Fotos und
Videos, IMSI-Catcher an allen Tatorten und lokale Blockade der
Mobilfunknetze? Sofortiges cleanen von Facebook und Twitter? Klar, in
stalinistischen Gesellschaften ging  das so. Bei uns tauschen sich die
lästigen Bürger heute aber rasch selber aus, wenn 135 Opfer aus 35
Ländern an so einem touristischen Ort wie Barcelona "passieren"  (in
Stefans Diktion "passieren" solche Attentate ähnlich wie Verkehrsunfälle
schicksalshaft halt nun mal eben "passieren"), dann breitet sich diese
Nachricht  rasch in den sozialen Netzen all dieser Heimatländer aus. Und
die Menschen ziehen daraus selbst ihre Schlüsse.

Wie er das verbieten will, muß er noch darlegen.


> 
> Und es gibt nunmal Menschen, denen das Angst macht. Ist einfach so.

So ist es.

> Der Mensch ist nicht dafür bekannt, besonders rational zu sein.

In westeuropäischen Großstädten ist das Risiko doch bereits real und
rational abwägbar. In Stefans Wohnstadt Wien z.B. sterben im Jahr nur
etwa 14 bis 18 Menschen durch Verkehrsunfälle. Um dieses Risiko machen
sich die Menschen aber auch schon viele Gedanken, die Radfahrer
besonders, und suchen nach Wegen es zu verringern (Radwege, Radampeln,
Abbiege-Kameras etc.)

Das Terror-Risiko für die Metropolen Berlin, London, Paris, Barcelona,
München, Nizza lag in den letzten eineinhalb  Jahren bereits in
ähnlicher Größenordnung oder deutlich höher (Nizza, Paris). Todesfälle:
Berlin 12, Paris 132 (plus die Charlie Hebdo Redaktion nochmal ca. 14),
Nizza 86, Barcelona 13, in London waren es  8 an der London Bridge und
am Parlament Westminster 4.  Münchens Amoklauf: auch 9 Tote.


Zu glauben das sei weiter statistisch vernachlässigbar gegenüber dem
Strassenverkehrsrisiko in diesen Städten, stimmt einfach nicht mehr.

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#320881

* Dr. Joachim Neudert:
> Am 20.08.17 um 16:23 schrieb Lars Gebauer:
>> Und es gibt nunmal Menschen, denen das Angst macht. Ist einfach so.
>
> So ist es.

Der Witz ist, auch die ängstlich(er)en Menschen verschwinden nicht
einfach, wenn man sie ignoriert. Ganz im Gegenteil, das werden immer
mehr. Jeder neue Anschlag sorgt dafür.

"Wir ignorieren einfach die Terroristen" ist nicht die richtige
Antwort auf deren Fragen. "Die Wahrscheinlichkeit, daß dich ein Auto
überfährt, ist höher" kommt denen auch nur wie Verarsche vor.

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#320882

Am 20.08.2017 um 17:12 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Um dieses Risiko machen
> sich die Menschen aber auch schon viele Gedanken, die Radfahrer
> besonders, und suchen nach Wegen es zu verringern 


>(Radwege,

Radwege bauen heisst Fallen zu bauen, besonders mit Hilfe 
rechtabbiegender KFZ.[1]

> Radampeln,

Die gleichzeitig wie bei rechtsabbiegenden KFZ grün haben? Siehe [1]

> Abbiege-Kameras etc.)

kein Kutscher guckt dann auf die Monitore, genausowenig wie in die Spiegel.

Ein toter Radfahrer ist für die Kutscher billig. Die wissen das.

Du träumst...

BU

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#320885

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 20.08.17 um 16:23 schrieb Lars Gebauer:
>> * Stefan Froehlich:
>>> Schuld daran, dass sich hier (IMHO: sehr kleine) Teile der
>>> Bevölkerung zunehmend weniger aus dem Haus trauen, sind hingegen
>>> die durchaus nicht wenigen einheimischen Meinungsmacher, die nicht
>>> müde werden, auf das immense Risiko hinzuweisen, dem wir uns
>>> permanent alleine durch die Existenz von Terroristen aussetzen.
>> 
>> Henne-Ei-Problem. Angst machen funktioniert nur dann, wenn sich jemand
>> Angst machen läßt. Also sind die "Schuld", die sich Angst machen
>> lassen? - So funktioniert das nicht.
>> 
>> Die Toten sind ganz real. Die verschwinden nicht einfach, wenn man
>> nicht hinguckt.
> 
> Oh doch. Köpferl-in-Sand, und weg sind sie. Glauben offenbar manche.

Das ist halt wie bei den Apple Usern mit der Malware.

>> Und es gibt nunmal Menschen, denen das Angst macht. Ist einfach so.
> 
> So ist es.

Du und der Lars einer Meinung, dass man das noch erleben darf. ;-)


        Bye Jörg

-- 
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat.
Wenn Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles
über der Tür hängen?

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#321625

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> In westeuropäischen Großstädten ist das Risiko doch bereits real und
> rational abwägbar. In Stefans Wohnstadt Wien z.B. sterben im Jahr nur
> etwa 14 bis 18 Menschen durch Verkehrsunfälle. Um dieses Risiko machen
> sich die Menschen aber auch schon viele Gedanken, die Radfahrer
> besonders, und suchen nach Wegen es zu verringern (Radwege, Radampeln,
> Abbiege-Kameras etc.)

Du sagst es ja selber, es sterben JEDES JAHR Menschen im Straßenverkehr.
In jeder Stadt...


> Das Terror-Risiko für die Metropolen Berlin, London, Paris, Barcelona,
> München, Nizza lag in den letzten eineinhalb  Jahren bereits in
> ähnlicher Größenordnung oder deutlich höher (Nizza, Paris). Todesfälle:
> Berlin 12, Paris 132 (plus die Charlie Hebdo Redaktion nochmal ca. 14),
> Nizza 86, Barcelona 13, in London waren es  8 an der London Bridge und
> am Parlament Westminster 4.  Münchens Amoklauf: auch 9 Tote.

Und hier sind es eben singuläre Ereignisse.


> Zu glauben das sei weiter statistisch vernachlässigbar gegenüber dem
> Strassenverkehrsrisiko in diesen Städten, stimmt einfach nicht mehr.

Addiere _alle_ Verkehrstote _aller_ europäischen Großstädte, sowie alle
Terrorismusopfer in Europa, und dann hat man das wahre statistische
Risiko im Vergleich.

Wenn man die paar Amokläufe in Kleinstädten dazunimmt muss man auch die
Verkehrstoten aller Kleinstädte auf der anderen Seite berücksichtigen,
was das Vergleichsrisiko nochmal sinken lässt.

Insofern widerspreche ich Deiner letzten Aussage. Es ist immer noch
vernachlässigbar.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#321629

Am 02.09.17 um 12:37 schrieb Marc Stibane:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> In westeuropäischen Großstädten ist das Risiko doch bereits real und
>> rational abwägbar. In Stefans Wohnstadt Wien z.B. sterben im Jahr nur
>> etwa 14 bis 18 Menschen durch Verkehrsunfälle. Um dieses Risiko machen
>> sich die Menschen aber auch schon viele Gedanken, die Radfahrer
>> besonders, und suchen nach Wegen es zu verringern (Radwege, Radampeln,
>> Abbiege-Kameras etc.)
> 
> Du sagst es ja selber, es sterben JEDES JAHR Menschen im Straßenverkehr.
> In jeder Stadt...
> 
> 
>> Das Terror-Risiko für die Metropolen Berlin, London, Paris, Barcelona,
>> München, Nizza lag in den letzten eineinhalb  Jahren bereits in
>> ähnlicher Größenordnung oder deutlich höher (Nizza, Paris). Todesfälle:
>> Berlin 12, Paris 132 (plus die Charlie Hebdo Redaktion nochmal ca. 14),
>> Nizza 86, Barcelona 13, in London waren es  8 an der London Bridge und
>> am Parlament Westminster 4.  Münchens Amoklauf: auch 9 Tote.
> 
> Und hier sind es eben singuläre Ereignisse.
> 
> 
>> Zu glauben das sei weiter statistisch vernachlässigbar gegenüber dem
>> Strassenverkehrsrisiko in diesen Städten, stimmt einfach nicht mehr.
> 
> Addiere _alle_ Verkehrstote _aller_ europäischen Großstädte, sowie alle
> Terrorismusopfer in Europa, und dann hat man das wahre statistische
> Risiko im Vergleich.
> 
> Wenn man die paar Amokläufe in Kleinstädten dazunimmt muss man auch die
> Verkehrstoten aller Kleinstädte auf der anderen Seite berücksichtigen,
> was das Vergleichsrisiko nochmal sinken lässt.

Ich hatte daher bewußt nur die Großstädte genommen. Nicht das Ariana
Grande Konzert in Manchester, nur die Haupt- und Großstädte
Deutschlands, Englands, Frankreichs, Spaniens, Schwedens (Stockholm
hatte auch einen  LKW-Anschlag). Die genannten sind alle betroffen.
> 
> Insofern widerspreche ich Deiner letzten Aussage. Es ist immer noch
> vernachlässigbar.

Nicht für diese Hauptstädte und nicht in der Gegenwart (in den letzten 2
Jahren).

Oder glaubst Du es hat jetzt aufgehört?

Gruß

Joachim,

dem es in Barcelona weiter gut gefallen hat. Du hast ja meine Fotos vom
Strand, den Clubs,  vom Passeig de Gracia und von der Rambla bekommen.
Beeindruckendes Blumenmeer dort. Etwa 30 Stellen waren geschmückt von
den Bürgern.

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#321635

Am 02.09.2017 um 12:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Ich hatte daher bewußt nur die Großstädte genommen. Nicht das Ariana
> Grande Konzert in Manchester, nur die Haupt- und Großstädte
> Deutschlands, Englands, Frankreichs, Spaniens, Schwedens (Stockholm
> hatte auch einen  LKW-Anschlag). Die genannten sind alle betroffen.

Selbst dann stimmt deine Aussage (zumindest für Deutschland) nicht.

In Berlin z.B. hatten wir *einmalig* 12 Terror-Tote.
Dagegen stehen jedes Jahr um die 50 Verkehrstote. Plus rund 2000 
Schwerverletzte, die später teilweise auch noch an den Unfallfolgen 
sterben, ohne das die Statistik diesbezüglich korrigiert würde.

Hergen

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#321638

Am 02.09.17 um 13:41 schrieb Hergen Lehmann:
> Am 02.09.2017 um 12:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Ich hatte daher bewußt nur die Großstädte genommen. Nicht das Ariana
>> Grande Konzert in Manchester, nur die Haupt- und Großstädte
>> Deutschlands, Englands, Frankreichs, Spaniens, Schwedens (Stockholm
>> hatte auch einen  LKW-Anschlag). Die genannten sind alle betroffen.
> 
> Selbst dann stimmt deine Aussage (zumindest für Deutschland) nicht.
> 
> In Berlin z.B. hatten wir *einmalig* 12 Terror-Tote.
> Dagegen stehen jedes Jahr um die 50 Verkehrstote. Plus rund 2000
> Schwerverletzte, die später teilweise auch noch an den Unfallfolgen
> sterben, ohne das die Statistik diesbezüglich korrigiert würde.
> 
> Hergen


Das ist doch dann dieselbe Größenordnung, oder? 50 und 12 sind für mich
nicht dieselbe Zahl, aber beides 2-stellige Opferzahlen, liegen also im
selben Größenbereich.
Und wegen der 50 Verkehrstoten macht der Stadtrat doch (auch ganz
zurecht) ein großes Bohei, überlegt wie man Radwege dort und
Kreisverkehre da baut und ändert.

Wenn man glaubt diese 50 Verkehrstoten sind zuviel, aber 12 andere Tote
sind irrelevant, ist das ... hm... ungewöhnlich. Da ist man mitten im
Augen zukneifen.

Jetzt mal von den 132+15 in Paris und 86 in Nizza ganz abgesehen.


Gruß

Joachim

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#321666

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Am 02.09.17 um 13:41 schrieb Hergen Lehmann:
>> Am 02.09.2017 um 12:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>>> Ich hatte daher bewußt nur die Großstädte genommen. Nicht das Ariana
>>> Grande Konzert in Manchester, nur die Haupt- und Großstädte
>>> Deutschlands, Englands, Frankreichs, Spaniens, Schwedens (Stockholm
>>> hatte auch einen  LKW-Anschlag). Die genannten sind alle betroffen.

Ich würde Manchester mit 520.000 Einwohnern durchaus als Großstadt
einstufen.

>> Selbst dann stimmt deine Aussage (zumindest für Deutschland) nicht.
>> In Berlin z.B. hatten wir *einmalig* 12 Terror-Tote.
                              ^^^^^^^^
>> Dagegen stehen jedes Jahr um die 50 Verkehrstote. Plus rund 2000
                  ^^^^^^^^^^
>> Schwerverletzte, die später teilweise auch noch an den Unfallfolgen
>> sterben, ohne das die Statistik diesbezüglich korrigiert würde.
> Das ist doch dann dieselbe Größenordnung, oder? 50 und 12 sind für mich
> nicht dieselbe Zahl, aber beides 2-stellige Opferzahlen, liegen also im
> selben Größenbereich.
> Wenn man glaubt diese 50 Verkehrstoten sind zuviel, aber 12 andere Tote
> sind irrelevant

Ich habe Dir da oben mal was unterstrichen.
Wenn der dritte Anschlag in Berlin war, dann mag sich das Risiko da wohl
geändert haben, aber halt immer noch nicht in Hamburg, Köln, Frankfurt,
Stuttgart, ... 
Aber dort sterben jedes Jahr wieder hunderte Menschen im Verkehr. Jedes
Jahr auf's Neue.


-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#321711

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 02.09.17 um 13:41 schrieb Hergen Lehmann:
>> Am 02.09.2017 um 12:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> 
>>> Ich hatte daher bewußt nur die Großstädte genommen. Nicht das Ariana
>>> Grande Konzert in Manchester, nur die Haupt- und Großstädte
>>> Deutschlands, Englands, Frankreichs, Spaniens, Schwedens (Stockholm
>>> hatte auch einen  LKW-Anschlag). Die genannten sind alle betroffen.
>> 
>> Selbst dann stimmt deine Aussage (zumindest für Deutschland) nicht.
>> 
>> In Berlin z.B. hatten wir *einmalig* 12 Terror-Tote.
>> Dagegen stehen jedes Jahr um die 50 Verkehrstote. Plus rund 2000
>> Schwerverletzte, die später teilweise auch noch an den Unfallfolgen
>> sterben, ohne das die Statistik diesbezüglich korrigiert würde.
> 
> Das ist doch dann dieselbe Größenordnung, oder? 50 und 12 sind für mich
> nicht dieselbe Zahl, aber beides 2-stellige Opferzahlen, liegen also im
> selben Größenbereich.

Für dich wären dann auch 99 Tote und 10 Tote im selben Größenbereich?

> Und wegen der 50 Verkehrstoten macht der Stadtrat doch (auch ganz
> zurecht) ein großes Bohei, überlegt wie man Radwege dort und
> Kreisverkehre da baut und ändert.

> Wenn man glaubt diese 50 Verkehrstoten sind zuviel, aber 12 andere Tote
> sind irrelevant, ist das ... hm... ungewöhnlich. Da ist man mitten im
> Augen zukneifen.

Das ist nicht ungewöhnlich, dann diese 12 Toten waren einmalig. die 50
Verkehrstoten sind aber jährlich, sprich jedes Jahr. Wenn man deine 2
Jahre nimmt, sind es 100 Verkehrstote und immer noch 12 Terrortote.
Bei 5 Jahren wären es 250 zu 12.


        Bye Jörg

-- 
Woran erkennen Sie, daß Sie ein Pechvogel sind?
Sie wollten noch mal schnell in den Fahrstuhl furzen und dann bleibt
er stecken!

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#321630

On Sat, 02 Sep 2017 12:37:58 Marc Stibane wrote:
> Wenn man die paar Amokläufe in Kleinstädten dazunimmt muss man auch die
> Verkehrstoten aller Kleinstädte auf der anderen Seite berücksichtigen,
> was das Vergleichsrisiko nochmal sinken lässt.
> 
> Insofern widerspreche ich Deiner letzten Aussage. Es ist immer noch
> vernachlässigbar.

Und dazu kommt ja noch, dass offenbar auch das (aktuelle) Risiko von
Verkehrsunfällen als vernachlässigbar betrachtet wird, sonst würde man ja
mehr dagegen unternehmen.

Servus,
   Stefan 

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http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Die Lust zu sein, oder warum Stefan so verziert spinnt!
(Sloganizer)

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#321694

Marc Stibane schrieb am 2.09.17:

>> Das Terror-Risiko für die Metropolen Berlin, London, Paris, Barcelona,
>> München, Nizza lag in den letzten eineinhalb  Jahren bereits in
>> ähnlicher Größenordnung oder deutlich höher (Nizza, Paris). Todesfälle:
>> Berlin 12, Paris 132 (plus die Charlie Hebdo Redaktion nochmal ca. 14),
>> Nizza 86, Barcelona 13, in London waren es  8 an der London Bridge und
>> am Parlament Westminster 4.  Münchens Amoklauf: auch 9 Tote.
> 
> Und hier sind es eben singuläre Ereignisse.

Eine ganze Serie "singulärer Ereignisse"...

BTW: Ist der "Einzelfall" inzwischen auch auf dem Index der nicht mehr
politisch korrekten Begriffe gelandet und wird nun durch "singuläres
Ereignis" ersetzt? 
Wie lang wird das durchhalten?

MfG
  Gerald

-- 
No trees were killed in the sending of this message. However 
a large number of electrons were terribly inconvenienced.	

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#321704

Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> wrote:
> Marc Stibane schrieb am 2.09.17:

>>> Das Terror-Risiko für die Metropolen Berlin, London, Paris,
>>> Barcelona, München, Nizza lag in den letzten eineinhalb  Jahren
>>> bereits in ähnlicher Größenordnung oder deutlich höher (Nizza,
>>> Paris). Todesfälle: Berlin 12, Paris 132 (plus die Charlie Hebdo
>>> Redaktion nochmal ca. 14), Nizza 86, Barcelona 13, in London waren
>>> es  8 an der London Bridge und am Parlament Westminster 4.  Münchens
>>> Amoklauf: auch 9 Tote.
>> Und hier sind es eben singuläre Ereignisse. 
> Eine ganze Serie "singulärer Ereignisse"...

Unbestritten. In (bisher) rund einem Dutzend Großstädten in Europa.
Jeweils nur 1 (bis 2) mal pro Stadt.

Verkehrstote gibt es in jeder Stadt. Andauernd. Seit Jahrzehnten. Ohne
Pause.

Vielleicht wird sich das ändern wenn autonome Autos die Mehrzahl aller
Fahrten durchführen. Bis dahin sind Terrorismusopfer aber deutlich in
der Minderzahl. Und das Risiko dafür vernachlässigbar.

'nough said. EOD für mich hier.


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In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#320893

On Sun, 20 Aug 2017 16:23:15 Lars Gebauer wrote:
> * Stefan Froehlich:
> > Schuld daran, dass sich hier (IMHO: sehr kleine) Teile der
> > Bevölkerung zunehmend weniger aus dem Haus trauen, sind hingegen
> > die durchaus nicht wenigen einheimischen Meinungsmacher, die
> > nicht müde werden, auf das immense Risiko hinzuweisen, dem wir
> > uns permanent alleine durch die Existenz von Terroristen
> > aussetzen.
 
> Henne-Ei-Problem. Angst machen funktioniert nur dann, wenn sich
> jemand Angst machen läßt. Also sind die "Schuld", die sich Angst
> machen lassen? - So funktioniert das nicht.
 
> Die Toten sind ganz real. Die verschwinden nicht einfach, wenn man
> nicht hinguckt.

Habe ich das irgendwo behauptet? Nicht, dass ich wüsste.

Sie sind ebenso real, wie Verkehrs- und Drogentote oder
Seuchenopfer, und dementsprechend ist es ebenso höchst sinnvoll,
etwas gegen Terror zu unternehmen, wie man etwas gegen
Verkehrssünder, Drogendealer oder Krankheitserreger unternimmt
(wobei das zum Teil ja auch so eine Sache mit Populismuspotential
ist, aber jetzt einmal rein prinzipiell).

Panik hilft allerdings *nie* bei der Bekämpfung von irgendetwas,
ganz egal ob es nun die Hühnergrippe, die lokale Drogenszene oder
der IS ist. Politische Maßnahmen, die synchron zu solcher Panik
getroffen werden, helfen auch nie - ich denke da an die knapp 8 Mio.
Atemmasken, die unser Gesundheitsministerium in einem Anflug
geistiger Umnachtung im Jahr 2006 öffentlichkeitswirksam für das
Wohlergehen unserer Bevölkerung angeschafft hat.
 
> Und es gibt nunmal Menschen, denen das Angst macht. Ist einfach
> so. Der Mensch ist nicht dafür bekannt, besonders rational zu
> sein.

Geschenkt. Wenn ich das Pech habe, kommende Woche am gleichen Platz
wie ein Selbstmordattentäter zu sein, aber das Glück habe, zu den
Überlebenden zu gehören, dann bin ich vermutlich auch panisch. Auf
deutlich über 99,9% der Bevölkerung trifft das jedoch nicht zu, und
spätestens dann sollte man als erwachsener, geistig gesunder Mensch
in der Lage sein, reflektiert zu denken. Das trifft umso mehr zu,
wenn man z.B. ein Studium abgeschlossen hat, z.B. einen Beruf mit
Verantwortung und Vorbildfunktion ausübt, oder natürlich noch viel
mehr, wenn man in seiner Position Gesetestexte entwirft und zur
Beschlussfassung vorlegt.

Nun haben wir, um nicht wieder auf die differentiell kleinen
Beiträge hiesiger Schreiber einzugehen, in Österreich einen
Innenminister, der ob jedes noch so kleinen Anschlags in den
Nachbarländern eine deutliche Ausweitung jeglicher Überwachung als
dringend(!) bezeichnet hat, da sonst die Sicherheit der Bevölkerung
nicht gewährleistet werden kann - das trägt wunderbar zur Panik bei,
bringt aber genau gar nichts (vielleicht abgesehen davon, dass man
hinterher vom allfälligen Selbstmordattentäter verkaufswirksames
Filmmaterial für die Medien hat). Blöderweise ist vorige Woche die
aktuelle Kriminalstatistik herausgekommen und hat einen Rückgang der
Kriminalität attestiert... nach einer kurzen Schrecksekunde wurde
umgeschwenkt und (natürlich zusätzlich zur bereits geforderten
Überwachung) eine Erhöhung der Strafrahmen für Gewalttäter
gefordert, weil man sonst die Sicherheit der Bevölkerung... Rest wie
gehabt.

Wenn sich jemand einbildet, Knall auf Fall eine zweistellige Anzahl
von Menschen aus dem Leben zu befördern, dann wird man das - und
wenn's mir noch so leid tut - nicht verhindern können. Stellt man
hier Betonpoller auf, wird der Anschlag da passieren, postiert man
da bewaffnete Sicherheitskräfte, passiert er dort. Schau Dir doch
einmal die Täter an, wenn man da *überhaupt* etwas verhindern hätte
können, dann nur sehr langfristig, indem man für Lebensbedingungen
sort, die halbwegs angemessen sind. Aber nein, weit gefehlt: Man
kürzt hier Mindestsicherungen auf 500 Euro, wundert sich, dass davon
kein anständiges Leben möglich ist, wird irritiert reagieren, dass
dann die Kriminalität (und oh Schreck, trotz der inzwischen höheren
Strafrahmen) wieder steigt und letztendlich ein paar wenige davon so
ausrasten, dass sie schadensmaximierend Attentate verüben. Wehret
den Anfängen...

Servus,
   Stefan

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Happy mit Stefan, standhaft und gierig!
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#320861

Michael Bode schrieb:
> Am 20.08.2017 um 11:08 schrieb Jörg Tewes:
>> Michael Bode schrieb:
>>> Am 20.08.2017 um 01:40 schrieb Jörg Tewes:
>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>>> Am 19.08.17 um 17:52 schrieb Gerald Gruner:
>>>>>> Stefan Froehlich schrieb am 19.08.17:
>>>>>> 
>>>>>>> Auslöser für die Misere sind die Terroristen, klar.
>>>>>>> *Schuld* daran sind aber in meinen Augen Leute wie
>>>>>>> Joachim, die Angst und Panik verbreiten
>>>>>> 
>>>>>> Ach ja, die klassische Haltung: Köpft den Boten der
>>>>>> schlechten Nachricht. Du willst dir die Welt lieber
>>>>>> schönlügen?
>>>>> 
>>>>> Nun, gut daß dank Stefan die Schuldfrage endlich geklärt
>>>>> ist. Wieder 14 Tote und wieder weitere 120 Verletzte in
>>>>> einer westeuropäischen Botschaft. Und *schuld* ist der
>>>>> Neudert.
>>>> 
>>>> Stell dir mal die Frage, ob die Terroristen wirklich so
>>>> weiter machen würden, wenn es keinerlei Aufmerksamkeit nach
>>>> so einem Anschlag gäbe. Sprich neimand berichtet darüber, und
>>>> wenn jemand gefangen genommen wird und verurteilt wird,
>>>> passiert nicht in den Medien. Der IS wäre ohne die
>>>> Aufmerksamkeit die ihnen zuteil wird vermutlich schon längst 
>>>> auseinandergefallen.
>>> 
>>> Das ist ungefähr gleich wahrscheinlich, wie dass irgendeine 
>>> Antiterror-Spezialeinheit einfach alle Islamisten aufspüren
>>> und terminieren würde. Wirksamkeit: 100%. Machbarkeit: 0%.
>> 
>> Also sind auch deiner Meinung nach die Aufmerksamkeitsspender mit
>> Schuld.
> 
> Nein, Schuld sind die Terroristen und niemand sonst.

An den Toten ja, aber an der Tat? Da sind die Medien mit Schuld.

> Man muss das Problem ja nicht unbedingt bei den Schuldigen lösen.
> Wir könnten auch einfach alle dem IS beitreten. Problem solved.
> Also bist du Schuld, weil du das nicht machst.

Du bist also wie Joachim der Meinung es gibt nur Extreme? Na gut, Wenn
man also nicht *alle* Flüchtlinge hier haben will, kann man nur AfD
oder eine andere Ultrarechte Partei wählen. Parteien die eine
Begrenzung befürworten kommen nicht in Frage. Und wer nicht dein
Freund ist ist automatisch dein Feind. Ja das ist eine Lebensprämisse,
wenn auch keine wirklich gute. Man verpasst soviel wenn man immer nur
in Angst lebt wie ihr beide.


        Bye Jörg

-- 
Die deutsche Rechtschreibung ist Freeware, sprich, du kannst sie
kostenlos nutzen. Allerdings ist sie nicht Open Source, d.h. du
darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form
veröffentlichen! ;-)

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#320862

Am 20.08.2017 um 13:47 schrieb Jörg Tewes:

> Du bist also wie Joachim der Meinung es gibt nur Extreme? 

Das sagt jemand, der so ein Ereignis komplett unter den Teppich kehren
will? Der war echt gut.

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#320878

* Jörg Tewes:
> Michael Bode schrieb:
>> Nein, Schuld sind die Terroristen und niemand sonst.
>
> An den Toten ja, aber an der Tat? Da sind die Medien mit Schuld.

Blödsinn. Die Medien haben niemanden umgebracht. Und: Die
Berichterstattung ist eine Kernaufgabe der Medien.

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#320923

Lars Gebauer schrub

> * Jörg Tewes:
>> Michael Bode schrieb:
>>> Nein, Schuld sind die Terroristen und niemand sonst.

>> An den Toten ja, aber an der Tat? Da sind die Medien mit Schuld.

> Blödsinn. Die Medien haben niemanden umgebracht.

Echt nicht? Ja stimmt, die Toten an der ehemaligen deutsch-duetschen
Mauer haben sich auch alle selbst umgebracht.

> Und: Die Berichterstattung ist eine Kernaufgabe der Medien.

Und für dich gibts auch keinen Unterschied zwischen der
Berichterstattung der Boulvardmedien und und seriösen Medien?


        Bye Jörg

-- 
A theologian is like a blind man in a dark room searching for a black cat
which isn't there - and finding it!

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