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[OT] Mr. Bigmouth

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  [OT] Mr. Bigmouth Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-08-11 10:54 +0200
    Re: [OT] Mr. Bigmouth "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-11 11:23 +0200
      Re: [OT] Mr. Bigmouth Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-11 09:28 +0000
        Re: [OT] Mr. Bigmouth Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-08-11 11:36 +0200
          Re: [OT] Mr. Bigmouth Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-11 02:52 -0700
            Re: [OT] Mr. Bigmouth Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-08-11 12:13 +0200
              Re: [OT] Mr. Bigmouth g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-08-12 10:57 +0200
                Re: [OT] Mr. Bigmouth Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-08-16 02:33 +0200
                  Re: [OT] Mr. Bigmouth Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-08-16 11:09 +0200
                    Re: [OT] Mr. Bigmouth Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-16 02:17 -0700
            Re: [OT] Mr. Bigmouth Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-08-11 12:19 +0200
              Re: [OT] Mr. Bigmouth Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-11 03:24 -0700
                Re: [OT] Mr. Bigmouth Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-08-11 12:37 +0200
                  Re: [OT] Mr. Bigmouth Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-11 03:44 -0700
                    Re: [OT] Mr. Bigmouth Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-08-11 12:53 +0200
                      Re: [OT] Mr. Bigmouth Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-11 04:00 -0700
                  Re: [OT] Mr. Bigmouth Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-11 12:45 +0200
                    Re: [OT] Mr. Bigmouth Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-08-11 12:59 +0200
                      Re: [OT] Mr. Bigmouth Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-11 13:27 +0200
                Re: [OT] Mr. Bigmouth Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-08-11 12:37 +0200
          Re: [OT] Mr. Bigmouth Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-11 10:01 +0000
            Re: [OT] Mr. Bigmouth Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-11 03:12 -0700
              Re: [OT] Mr. Bigmouth Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-08-11 12:15 +0200
                Re: [OT] Mr. Bigmouth Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-11 10:25 +0000
                  Re: [OT] Mr. Bigmouth Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-11 03:35 -0700
                  Re: [OT] Mr. Bigmouth Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-11 12:16 +0000
                    Re: [OT] Mr. Bigmouth Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-11 12:28 +0000
                      Re: [OT] Mr. Bigmouth Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-11 15:51 +0000
                        Re: [OT] Mr. Bigmouth Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-11 16:37 +0000
                          Re: [OT] Mr. Bigmouth Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-11 17:28 +0000
                            Re: [OT] Mr. Bigmouth Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-12 09:47 +0000
                              Re: [OT] Mr. Bigmouth Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-12 10:20 +0000
                      Re: [OT] Mr. Bigmouth Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-08-11 19:41 +0200
                    Re: [OT] Mr. Bigmouth Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-11 14:47 +0200
                      Re: [OT] Mr. Bigmouth Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-08-11 15:20 +0200
                        Re: [OT] Mr. Bigmouth Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-08-11 15:39 +0200
                          Re: [OT] Mr. Bigmouth Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-08-11 15:45 +0200
                            Re: [OT] Mr. Bigmouth Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-08-11 16:05 +0200
                              Re: [OT] Mr. Bigmouth Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-08-12 14:50 +0200
                                Re: [OT] Mr. Bigmouth Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-12 14:58 +0200
                                  Re: [OT] Mr. Bigmouth Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-08-12 15:41 +0200
                                    Re: [OT] Mr. Bigmouth Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-12 17:24 +0200
                                      Re: [OT] Mr. Bigmouth Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-08-13 16:53 +0200
                                    Re: [OT] Mr. Bigmouth Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-08-16 02:44 +0200
                  Re: [OT] Mr. Bigmouth Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-08-11 14:32 +0200
                Re: [OT] Mr. Bigmouth Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-11 03:32 -0700
      Re: [OT] Mr. Bigmouth Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-08-11 11:34 +0200
      Re: [OT] Mr. Bigmouth Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-11 12:23 +0200
        Re: [OT] Mr. Bigmouth "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-11 12:27 +0200
          Re: [OT] Mr. Bigmouth Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-08-11 12:40 +0200
          Re: [OT] Mr. Bigmouth Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-11 13:02 +0200
            Re: [OT] Mr. Bigmouth Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-11 11:45 +0000
              Re: [OT] Mr. Bigmouth Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-11 14:01 +0200
                Re: [OT] Mr. Bigmouth Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-08-11 14:31 +0200
                Re: [OT] Mr. Bigmouth Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-08-13 16:54 +0200
        Re: [OT] Mr. Bigmouth Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-08-11 12:38 +0200
          Re: [OT] Mr. Bigmouth Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-11 13:16 +0200
    Re: [OT] Mr. Bigmouth Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-08-11 14:41 +0200

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#320506

Am Sat, 12 Aug 2017 14:58:55 +0200 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:

> Salve allerseits,
> 
> Frank Hucklenbroich schrieb:
>> Am Fri, 11 Aug 2017 16:05:57 +0200 schrieb Mike Grantz:
>>> On 11.08.2017 15:45, Frank Hucklenbroich wrote:
>>> 
>>>> Das wird schon gemacht:
>>>> 
>>>> http://www.dailymail.co.uk/news/article-4777808/Japan-moves-missile-defences-central-Tokyo.html
>>> 
>>> Ich meinte eigentlich das "Shield". Aber wär natürlich noch 
>>> demütigender, falls die normale Abwehr das packt.
>>> 
>>> Mal abgesehen davon, dass die wirklich nur im Extremfall Mininukes 
>>> haben, und sie wirklich nur 3-4 "Beweise" vor Guam ablassen wollen (ohne 
>>> Sprengkopf), und nicht spontan die Ziele wechseln (mit Sprengkopf) (aber 
>>> wann sollten sie das getestet haben?), finde ich die Zeile so was von 
>>> relaxed: "but South Koreans are surprisingly blasé".
>>> 
>>> Eins darf man nicht vergessen, die haben eine riesen Armee.
>>> Wie die Moral im Ernstfall ist und ob die Hirnwäsche dort genauso 
>>> erfolgreich verläuft wie bei einigen hier im Usenet, muss sich dann 
>>> zeigen lassen.
>>> 
>>> Aber falls... dann wirds wirklich blutig.
>>> Die haben 1.190.000 Aktive und 600.000 in der Reserve.
>> 
>> Die haben auch ein paar nicht ganz schlechte russische Flugzeuge in ihrem
>> Arsenal, z.B. 40 Mig-29. Und 8.000 Artilleriestellungen, die auf Seoul
>> gerichtet sind. Gut verbunkert.
>> 
> Und Südkorea hat eine Spezialeinheit deren einziger Zweck die Tötung von
> Kim Jong Un ist...

Ich hatte Anfang der 90er einen südkoreanischen Studienkollegen, der bei
einer ähnlichen Einheit seinen Wehrdienst(?) abgeleistet hatte. Nicht
explizit gegen Kim (damals noch ein anderer), aber er erzählte von einer
Ausbildung, um "alleine über die Berge zu gehen und den feindlichen General
zu töten". Ein drahtiger Kerl, gut durchtrainiert.
Er hat danach dann doch lieber in Köln studiert, als daraus einen Beruf zu
machen.
Ich denke aber mal, daß die meisten Armeen der Welt über ähnliche Kommandos
verfügen. Die Amis haben es über Jahrzehnte nicht in Kuba geschafft, ich
bezweifle, das Südkorea da erfolgreicher wäre.
 
>> Das kann man nicht mit dem Irak vergleichen.
>> 
> Chlor! Bereits 1996 wurde geschätzt, dass Nordkorea gegen 5.000 Tonnen
> biologische und chemische Waffen bereits hergestellt hat...

Zumindest die chemischen Waffen sind ja auch kein Hexenwerk, was man in
Europa vor 100 Jahren konnte, dürften die Nordkoreaner heutzutage auch
können.

Grüße,

Frank

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#320512

Salve allerseits,

Frank Hucklenbroich schrieb:
> Am Sat, 12 Aug 2017 14:58:55 +0200 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Frank Hucklenbroich schrieb:
>>> Am Fri, 11 Aug 2017 16:05:57 +0200 schrieb Mike Grantz:
>>>> On 11.08.2017 15:45, Frank Hucklenbroich wrote:
>>>> 
>>>>> Das wird schon gemacht:
>>>>> 
>>>>> http://www.dailymail.co.uk/news/article-4777808/Japan-moves-missile-defences-central-Tokyo.html
>>>> 
>>>> Ich meinte eigentlich das "Shield". Aber wär natürlich noch 
>>>> demütigender, falls die normale Abwehr das packt.
>>>> 
>>>> Mal abgesehen davon, dass die wirklich nur im Extremfall Mininukes 
>>>> haben, und sie wirklich nur 3-4 "Beweise" vor Guam ablassen wollen (ohne 
>>>> Sprengkopf), und nicht spontan die Ziele wechseln (mit Sprengkopf) (aber 
>>>> wann sollten sie das getestet haben?), finde ich die Zeile so was von 
>>>> relaxed: "but South Koreans are surprisingly blasé".
>>>> 
>>>> Eins darf man nicht vergessen, die haben eine riesen Armee.
>>>> Wie die Moral im Ernstfall ist und ob die Hirnwäsche dort genauso 
>>>> erfolgreich verläuft wie bei einigen hier im Usenet, muss sich dann 
>>>> zeigen lassen.
>>>> 
>>>> Aber falls... dann wirds wirklich blutig.
>>>> Die haben 1.190.000 Aktive und 600.000 in der Reserve.
>>> 
>>> Die haben auch ein paar nicht ganz schlechte russische Flugzeuge in ihrem
>>> Arsenal, z.B. 40 Mig-29. Und 8.000 Artilleriestellungen, die auf Seoul
>>> gerichtet sind. Gut verbunkert.
>>> 
>> Und Südkorea hat eine Spezialeinheit deren einziger Zweck die Tötung von
>> Kim Jong Un ist...
> 
> Ich hatte Anfang der 90er einen südkoreanischen Studienkollegen, der bei
> einer ähnlichen Einheit seinen Wehrdienst(?) abgeleistet hatte. Nicht
> explizit gegen Kim (damals noch ein anderer), aber er erzählte von einer
> Ausbildung, um "alleine über die Berge zu gehen und den feindlichen General
> zu töten". Ein drahtiger Kerl, gut durchtrainiert.
> Er hat danach dann doch lieber in Köln studiert, als daraus einen Beruf zu
> machen.
> Ich denke aber mal, daß die meisten Armeen der Welt über ähnliche Kommandos
> verfügen. Die Amis haben es über Jahrzehnte nicht in Kuba geschafft, ich
> bezweifle, das Südkorea da erfolgreicher wäre.
>  
Es ist eine Sache, wenn Gringos den Máximo Líder töten wollen und wenn
Koreaner einen anderen Koreaner töten wollen! Gringos fallen überall auf
der Welt auf, Koreaner in Korea dagegen...

>>> Das kann man nicht mit dem Irak vergleichen.
>>> 
>> Chlor! Bereits 1996 wurde geschätzt, dass Nordkorea gegen 5.000 Tonnen
>> biologische und chemische Waffen bereits hergestellt hat...
> 
> Zumindest die chemischen Waffen sind ja auch kein Hexenwerk, was man in
> Europa vor 100 Jahren konnte, dürften die Nordkoreaner heutzutage auch
> können.
> 
Kim Jong Nam wurde in Kuala Lumpur bekanntlich mit VX getötet – farblos,
geruchlos und 10 Mal tödlicher als Sarin...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#320541

Am Sat, 12 Aug 2017 17:24:43 +0200 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:

> Salve allerseits,
> 
> Frank Hucklenbroich schrieb:
>> Am Sat, 12 Aug 2017 14:58:55 +0200 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>> Frank Hucklenbroich schrieb:
>>>> Am Fri, 11 Aug 2017 16:05:57 +0200 schrieb Mike Grantz:
>>>>> On 11.08.2017 15:45, Frank Hucklenbroich wrote:
>>>>> 
>>>>>> Das wird schon gemacht:
>>>>>> 
>>>>>> http://www.dailymail.co.uk/news/article-4777808/Japan-moves-missile-defences-central-Tokyo.html
>>>>> 
>>>>> Ich meinte eigentlich das "Shield". Aber wär natürlich noch 
>>>>> demütigender, falls die normale Abwehr das packt.
>>>>> 
>>>>> Mal abgesehen davon, dass die wirklich nur im Extremfall Mininukes 
>>>>> haben, und sie wirklich nur 3-4 "Beweise" vor Guam ablassen wollen (ohne 
>>>>> Sprengkopf), und nicht spontan die Ziele wechseln (mit Sprengkopf) (aber 
>>>>> wann sollten sie das getestet haben?), finde ich die Zeile so was von 
>>>>> relaxed: "but South Koreans are surprisingly blasé".
>>>>> 
>>>>> Eins darf man nicht vergessen, die haben eine riesen Armee.
>>>>> Wie die Moral im Ernstfall ist und ob die Hirnwäsche dort genauso 
>>>>> erfolgreich verläuft wie bei einigen hier im Usenet, muss sich dann 
>>>>> zeigen lassen.
>>>>> 
>>>>> Aber falls... dann wirds wirklich blutig.
>>>>> Die haben 1.190.000 Aktive und 600.000 in der Reserve.
>>>> 
>>>> Die haben auch ein paar nicht ganz schlechte russische Flugzeuge in ihrem
>>>> Arsenal, z.B. 40 Mig-29. Und 8.000 Artilleriestellungen, die auf Seoul
>>>> gerichtet sind. Gut verbunkert.
>>>> 
>>> Und Südkorea hat eine Spezialeinheit deren einziger Zweck die Tötung von
>>> Kim Jong Un ist...
>> 
>> Ich hatte Anfang der 90er einen südkoreanischen Studienkollegen, der bei
>> einer ähnlichen Einheit seinen Wehrdienst(?) abgeleistet hatte. Nicht
>> explizit gegen Kim (damals noch ein anderer), aber er erzählte von einer
>> Ausbildung, um "alleine über die Berge zu gehen und den feindlichen General
>> zu töten". Ein drahtiger Kerl, gut durchtrainiert.
>> Er hat danach dann doch lieber in Köln studiert, als daraus einen Beruf zu
>> machen.
>> Ich denke aber mal, daß die meisten Armeen der Welt über ähnliche Kommandos
>> verfügen. Die Amis haben es über Jahrzehnte nicht in Kuba geschafft, ich
>> bezweifle, das Südkorea da erfolgreicher wäre.
>>  
> Es ist eine Sache, wenn Gringos den Máximo Líder töten wollen und wenn
> Koreaner einen anderen Koreaner töten wollen! Gringos fallen überall auf
> der Welt auf, Koreaner in Korea dagegen...

Es gab durchaus genügend Exilkubaner in Florida, die für diesen Job
bereitgestanden hätten...

Grüße,

Frank

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#320652

On 12.08.2017 15:41, Frank Hucklenbroich wrote:

>> Und Südkorea hat eine Spezialeinheit deren einziger Zweck die Tötung von
>> Kim Jong Un ist...
> 
> Ich hatte Anfang der 90er einen südkoreanischen Studienkollegen, der bei
> einer ähnlichen Einheit seinen Wehrdienst(?) abgeleistet hatte. Nicht
> explizit gegen Kim (damals noch ein anderer), aber er erzählte von einer
> Ausbildung, um "alleine über die Berge zu gehen und den feindlichen General
> zu töten". Ein drahtiger Kerl, gut durchtrainiert.

> Ich denke aber mal, daß die meisten Armeen der Welt über ähnliche Kommandos
> verfügen.

Mit dem KSK in Kombination mit den Fernspähern wäre so was sicherlich 
denkbar, allerdings existiert hier wohl aktuell kein Szenario, einen 
Diktator gezielt auszuschalten.

Für Trump würde man eher Einheimische oder "Touristen" einsetzen. *sarcasm*


> Die Amis haben es über Jahrzehnte nicht in Kuba geschafft, ich
> bezweifle, das Südkorea da erfolgreicher wäre.

In "Friedenszeiten" kann man schlecht militärische Ablenkungsmanöver 
starten.

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#320470

Am 11.08.2017 um 12:25 schrieb Lars Gebauer:
> * Mike Grantz:
>> On 11.08.2017 12:12, Lothar Frings wrote:
>>> Und doch wurden die Hähne gedreht, die Atombomben
>>> über Japan wurden abgeworfen, es wurde gefoltert,
>>> todesgestraft, bombardiert - scheint wohl doch
>>> zu funktionieren.
> 
> Selbstverständlich funktioniert "es". Nur eben nicht mit Trump (oder
> Hitler) alleine. Deswegen ist es ja so unglaublich dumm, alles an
> Trump (oder Hitler) festzumachen.
> 
>> Da! Doch! Ein Funken Verstand! Du scheint es kapiert zu haben. Es ist
>> nicht Trump allein. Und keiner weiss, wie geistig gesund die Leute sind,
>> die er rekrutiert hat.
> 
> Genau. "Keiner weiss", keiner kennt sie, die unbekannte unheimliche
> Bedrohung aus den Tiefen des Alls. Muß ja ganz real sein. Weil niemand
> beweisen kann, daß sie irreal ist.
> 
> So funktioniert das. Propaganda von Idioten für Idioten.

Das Problem: Es gibt keine Immunisierung, gleich wie alt die Infizierten 
sind.

Gruß
Peter

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#320446

Mike Grantz tat kund:

> On 11.08.2017 12:12, Lothar Frings wrote:
> 
> > Und doch wurden die Hähne gedreht, die Atombomben
> > über Japan wurden abgeworfen, es wurde gefoltert,
> > todesgestraft, bombardiert - scheint wohl doch
> > zu funktionieren.
> 
> Da! Doch! Ein Funken Verstand! Du scheint es kapiert zu haben. Es ist 
> nicht Trump allein. Und keiner weiss, wie geistig gesund die Leute sind, 
> die er rekrutiert hat.

Sag bloß. Die triviale Erkenntnis, daß ein Diktator
nicht allein schreckensherrschen kann, dürfte
wohl jedem zu eigen sein. Selbst wenn sie dafür
auf einen der besseren Texte von Donovan oder
gar auf die phantastische Eingangssequenz von
"War Games" warten mußten.

Nur ist der Hinweis darauf ziemlich sinnlos, 
weil bisher noch jeder Diktator genug willfährige
Helfer gefunden hat.

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#320432

On 11.08.2017 11:23, Dr. Joachim Neudert wrote:

> Genau was ich schrub, nachdem ich kürzlich eine Niederschrift eines
> Interviews von ihm im Volltext lesen durfte. Formelle Denkstörungen,
> Gedankenflucht, Perseveration, mnestische Störungen, Neologismen. Aber
> wie gesagt, erst mal sind die Kollegen Psychiater gefordert.

Das hast du feini feini gemacht, ganz toll.
So ca. alle nicht AFD-Wähler im Usenet haben das schon vor seiner Wahl 
geposted. Aber schön, dass wir mal einer Meinung sind.

> während eines Gespräches. Deswegen widerspricht er sich täglich und
> stündlich neu. Kein böser Wille. Nur Überforderung.

Krankheit. Hirntumor. Suff.

Oder tatsächlich Megalomanie.

Egal was, dieser Klumpen Fleisch ist gefährlich. Für uns alle.

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#320442

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 11.08.17 um 10:54 schrieb Wolfgang Kynast:
>> 
>> ... lügt, wenn er den Mund aufmacht:
>> http://www.tagesschau.de/ausland/trump-atomwaffen-105.html
>> 
>> hoffentlich setzen sie den Irren bald ab:
>> http://www.sueddeutsche.de/gesundheit/narzissmus-trumps-psyche-und-das-dilemma-der-experten-1.3615637
>> und zwar bevor er Atomwaffen einsetzt.
>> 
> 
> "Ferndiagnosen verstoßen gegen die ethischen Standards von Psychiatern
> und Psychologen. Doch immer mehr Experten sehen sich sogar in der
> Pflicht, vor dem geistigen Zustand des US-Präsidenten zu warnen."
> 
> Genau was ich schrub, nachdem ich kürzlich eine Niederschrift eines
> Interviews von ihm im Volltext lesen durfte.
> 
THE DONALD hat die Konzentrationsfähigkeit eines Frettchen auf Speed,
ist aber ansonsten hochintelligent! Lediglich seine emotionale
Intelligenz lässt etwas arg zu wünschen übrig...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#320444

Am 11.08.17 um 12:23 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Am 11.08.17 um 10:54 schrieb Wolfgang Kynast:
>>>
>>> ... lügt, wenn er den Mund aufmacht:
>>> http://www.tagesschau.de/ausland/trump-atomwaffen-105.html
>>>
>>> hoffentlich setzen sie den Irren bald ab:
>>> http://www.sueddeutsche.de/gesundheit/narzissmus-trumps-psyche-und-das-dilemma-der-experten-1.3615637
>>> und zwar bevor er Atomwaffen einsetzt.
>>>
>>
>> "Ferndiagnosen verstoßen gegen die ethischen Standards von Psychiatern
>> und Psychologen. Doch immer mehr Experten sehen sich sogar in der
>> Pflicht, vor dem geistigen Zustand des US-Präsidenten zu warnen."
>>
>> Genau was ich schrub, nachdem ich kürzlich eine Niederschrift eines
>> Interviews von ihm im Volltext lesen durfte.
>>
> THE DONALD hat die Konzentrationsfähigkeit eines Frettchen auf Speed,
> ist aber ansonsten hochintelligent! Lediglich seine emotionale
> Intelligenz lässt etwas arg zu wünschen übrig...
> 
> 	M.f.G.
> 

Ich würde gerne mal einen klassischen Intelligenztest bei ihm machen.
Auch bei vielen anderen Politikern.

Ich glaube, z.B. Obama, Merkel, Donald Rumsfeld hätten exzellente
Ergebnisse.

Das würde ich von Donald Trump hingegn nicht erwarten.

In einer besseren Welt wäre so ein öffentlicher IQ-Test vielleicht eine
Eingangsprüfung bei der Kandidaten-Vorstellung. Aber klar, so läuft
Politik nicht, und letztlich wird Intelligenz als Erfolgs-Prädiktor weit
überschätzt.

Schaut nur uns an... (die geamte NG ger.ct, so viel Cleverness und
Wissen und Sachkompetenz, aber ach so wenig Einfluß auf Computer,
Weltenlauf und Dieselautos...)  ;-))

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#320454

On 11.08.2017 12:27, Dr. Joachim Neudert wrote:

> Ich würde gerne mal einen klassischen Intelligenztest bei ihm machen.
> Auch bei vielen anderen Politikern.
> 
> Ich glaube, z.B. Obama, Merkel, Donald Rumsfeld hätten exzellente
> Ergebnisse.
> 
> Das würde ich von Donald Trump hingegn nicht erwarten.

Wenn ich mit der Person da oben völlig übereinstimme, dann macht mir die 
ganze Situation tatsächlich angst.

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#320461

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 11.08.17 um 12:23 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Am 11.08.17 um 10:54 schrieb Wolfgang Kynast:
>>>>
>>>> ... lügt, wenn er den Mund aufmacht:
>>>> http:__www.tagesschau.de_ausland_trump-atomwaffen-105.html
>>>>
>>>> hoffentlich setzen sie den Irren bald ab:
>>>> http:__www.sueddeutsche.de_gesundheit_narzissmus-trumps-psyche-und-das-dilemma-der-experten-1.3615637
>>>> und zwar bevor er Atomwaffen einsetzt.
>>>>
>>>
>>> "Ferndiagnosen verstoßen gegen die ethischen Standards von Psychiatern
>>> und Psychologen. Doch immer mehr Experten sehen sich sogar in der
>>> Pflicht, vor dem geistigen Zustand des US-Präsidenten zu warnen."
>>>
>>> Genau was ich schrub, nachdem ich kürzlich eine Niederschrift eines
>>> Interviews von ihm im Volltext lesen durfte.
>>>
>> THE DONALD hat die Konzentrationsfähigkeit eines Frettchen auf Speed,
>> ist aber ansonsten hochintelligent! Lediglich seine emotionale
>> Intelligenz lässt etwas arg zu wünschen übrig...
> 
> Ich würde gerne mal einen klassischen Intelligenztest bei ihm machen.
> Auch bei vielen anderen Politikern.
> 
> Ich glaube, z.B. Obama, Merkel, Donald Rumsfeld hätten exzellente
> Ergebnisse.
> 
> Das würde ich von Donald Trump hingegn nicht erwarten.
> 
--- <hier abknabbern> ---
„Er ist hochbegabt!“- das jagt uns Ehrfurcht ein. Seit über 100 Jahren
wird der Intelligenz-Quotient gemessen und ist inzwischen zum Mythos
geworden. Wir leben in einer Leistungsgesellschaft, wir streben die
Perfektion an und Medien sorgen dafür, dass wir uns mit anderen
vergleichen können. Kein Wunder, das die Hochbegabung bei uns Neid und
Bewunderung hervorruft. Donald Trump ist das beste Beispiel dafür, wie
sehr wir hier in der falschen Richtung unterwegs sind.

*Donald Trumps IQ*

Ein Artikel der Zeitung The Mirrow nennt die Schätzung von Donald Trumps
IQ von 156 – was bedeutet das? Der Intelligenz-Quotient liegt im Schnitt
bei 100. Die meisten Menschen haben daher einen Wert, der etwas darunter
oder etwas darüber liegt. Je weiter die Abweichung vom Mittelwert, desto
seltener kommen Menschen vor, die diesen Wert aufweisen. Mit Anstrengung
kann man einiges an Begabung kompensieren, um im Leben erfolgreich zu
sein. Mit Faulheit einiges verlieren. Ist jemand weder besonders fleißig
noch faul, hat keine besonders unfairen Lehrer oder ist Günstling einer
Lehrerin, liegt er mit einem Wert von circa 106 bis 108 auf mittlerem
Realschulniveau, bei 112 bis 115 auf mittlerem Abiturniveau (dies sind
nur circa-Werte, damit Sie einen ungefähren Anhaltspunkt haben!).

Eine interessante Grenze markiert der Wert 120. Er ist deutlich
überdurchschnitlich (90 Prozent der Menschen liegen niedriger). Ab hier
geht die Forschung davon aus, dass „alles möglich ist“. Z.B. das
Erringen der Nobelpreiswürde. Ob ein Forscher letztlich diese Hürde
nimmt und damit einer von Millionen ist, die sich dies erträumen, hängt
von anderen Faktoren ab (Kreativität, Teamfähigkeit, Forschungsgelder,
Glück, Zufall etc.). Ein weiterer interessanter Wert ist ferner die 130.
Wessen gemessener IQ derart hoch ist, der lässt 98 Prozent der Menschen
hinter sich und darf in den internationalen Mensa-Club der Hochbegabten
eintreten.

Kehren wir zurück zu Trumps IQ: Sie können an den genannten
Anhaltspunkten ermessen, dass dieser Mann, der die Welt derzeit in Atem
hält, mit 156 einen ganz außergewöhnlich hohen Wert hätte. Allerdings
sollte man den Artikel von The Mirrow ganz lesen. Die Schätzung beruht
auf einem MBA-Studienabschluss an einer renommierten Business-School.
Allerdings hat er dort nur den Bachelor abgeschlossen und dabei wohl
auch keine besonderen Leistungen gezeigt. Es wird daher davon
ausgegangen, dass die Schätzung von 156 deutlich zu hoch liegt. Sie wird
daher neu justiert auf einen Wert zwischen 120 und 130.

Wenn Sie die obigen Vergleichswerte heranziehen, wird klar, dass diese
niedrigere Schätzung mit „nur“ abzuwerten, wenig angebracht ist. 130
wäre ganz offiziell hochbegabt. 120 wäre immer noch hoch, d.h. nach
IQ-Kriterien „dumm“ ist Donald Trump nicht – obwohl er sich in den Augen
vieler ausgesprochen blöd verhält.

*Dämlichkeit trotz hohem IQ*

Intelligenz ist die Fähigkeit, bestimmte vorgegebene Probleme in kurzer
Zeit zu lösen. Man muss rechnen und logisch denken können, räumliches
Vorstellungsvermögen mitbringen und die eigene Sprache beherrschen – das
ist schon allerhand! Wenn man das alles deutlich überdurchschnittlich
kann: Was ist dann bei Donald Trump das Problem? Das ist die Frage! Denn
er verhält sich trotz hohem IQ nach Meinung vieler offensichtlich
dämlich. Was läuft da schief?

Ganz abgesehen von der politischen Haltung, die einen mit Trump
verbinden oder ihn abstoßen mag: Trump schadet sich selbst. Es zeichnet
sich immer mehr ab, dass sein Verhalten offensichtlich auch seine
eigenen Interessen gefährdet. Was ist los mit ihm, wenn es nicht am
mangelnden IQ liegt?

Vielleicht kommen wir durch einen Artikel weiter, den Daniel Kehlmann
nach der US-Wahl für die ZEIT aus New York geschrieben hat. Er stellt
erschütternder Weise Folgendes fest:

„Keine einzige Anekdote findet sich über einen Donald Trump, der sich
weise oder freundlich verhalten hätte, man stößt auf keine Geschichte
über eine Begebenheit, in der er Geist oder Mitleid oder Anzeichen einer
Innerlichkeit jenseits der brutalen Regungen von Wut, Eigenlob oder
Prahlerei gezeigt hätte.“

Kehlmann bezieht sich auf die Literatur über Trump, u.a. die
Erinnerungen seines Ghostwriters Tony Schwartz, der ihn monatelang auf
Schritt und Tritt begleitet hat.

Im weiteren Text unterstellt Kehlmann Trump eine „narzisstische
Persönlichkeit“. Ist das das Problem? In einem Radio-Interview hörte
ich, dass ein renommierter Narzissmus-Forscher Trump den geschätzten
Wert 7 auf einer gedachten bis 10 reichenden Skala zuordnete – wobei die
APA, die amerikanische psychiatrische Gesellschaft, Herausgeberin des
DSM (diagnostisches Manual) ihre Mitglieder vor Ferndiagnosen bezüglich
Trump ausdrücklich warnte. Tatsächlich wird wohl beides wahr sein:
Trumps relativer Narzissmus einerseits und das Gebot, keine
Ferndiagnosen zu stellen, andererseits. Insgesamt wäre ich in Punkto
Narzissmus vorsichtig.

Mir scheint eine andere Ansicht näherliegend und sicherer. _Was Trump_
_auszeichnet, ist viel trivialer und normaler als eine_
_Persönlichkeitsstörung_. Er steht auf einer frühen Stufe der
Ich-Entwicklung. Auf einer solchen Stufe zu stehen, ist etwas vollkommen
Normales. Wir alle standen auf einer solchen Stufe – früher.

*Typisches Denken und Verhalten in der Pubertät*

Seit fünfzig Jahren erforscht die Psychologie die Ich-Entwicklung.
Gemeint ist die Art, wie wir uns selbst und die Welt unbewusst ordnen
und organisieren. Jeder Mensch fängt bei der Stufe 0 an und lernt dann
zunächst, die eigene Person von der Umgebung zu trennen und macht sich
ein zunehmend komplexeres Bild von sich selbst und der Welt. Auf Stufe 3
ist ein stabiles Ego ausgebildet, das auf den eigenen Vorteil bedacht
ist. Viele Pubertierende finden sich hier.  Oder bereits auf der
nächsten Stufe 4. Hier spielen die Gemeinschaft und ihre Normen die
Hauptrolle. Die Person entwickelt ein soziales Ich-Wir. Wir kennen
sowohl typisches Jugendverhalten auf Stufe 3, in der es für den
Pubertierenden scheinbar nichts gibt, als die eigenen Interessen.
Genauso typisch empfinden wir es aber auch, wenn ein Jugendlicher sich
an die Normen seiner Peer-Gruppe anpasst und sich – scheinbar ohne
eigene Meinung – der Kleidung und Verhaltensweisen der anderen anpasst.

Die meisten Menschen entwickeln sich von dort weiter auf die Stufe 5,
bei der eine erneute Absetzung in Richtung Ego gelingt. Die
Gruppennormen bleiben hier gültig und anerkannt, aber sie schränken
nicht mehr wie zuvor ein. Viele gelangen noch später auf die Stufe 6 des
voll entwickelten Erwachsenen (oder – selten – noch weiter). Auf Stufe 6
wird das Ich-Wir endgültig aufgegeben und durch ein souveränes Ich
ersetzt, das andere Meinungen gerne anhört und gegebenenfalls für eigene
Entscheidungen berücksichtigt. _Eine solche Entwicklung ist aber nicht_
_garantiert! Wir entwickeln uns mit dem Alter nicht automatisch weiter_!
Ab Anfang bis Mitte 20 sinkt der Zusammenhang von Alter und Stufe auf
nahezu Null.

Kehlmanns oben zitierte Beschreibung Trumps passt vollständig auf die
Stufe 3. Wie vom Modell angenommen, findet sich kein nennenswertes
Verhalten einer späteren Stufe. Ein Mensch hier ist praktisch nicht zur
Selbstironie fähig. Die Welt wird als feindlich erlebt, es geht darum,
sich durchzusetzen. Vor Kurzem bekam ich von einem Insider dieses
Forschungsfeldes die Einschätzung bestätigt, die viele Kollegen als
Vermutung umtreibt: Trump steht auf der Stufe 3. Allein die
zusammenfassende Beschreibung Kehlmanns weist deutlich in dieser
Richtung. Tatsächlich ist eine Ferndiagnose für alle, die sich damit
befassen, weniger unseriös als bei klinischen Krankheiten, da das
Scoring der Stufe wesentlich über Ich-Aussagen und des Verhaltens läuft.
Wie schrieb Kehlmann, was bei monatelanger enger Begleitung zu
beobachten war: Kein Geist, kein Mitleid, keine Anzeichen eines
differenzierten Innenlebens, dagegen Wut, Eigenlob und Prahlerei.

Gehen wir also bei Trump von der Ich-Entwicklungsstufe 3 aus, heißt das:
_Er ist auf der früheren von zwei typischen Stufen von Pubertierenden_
_stehen geblieben_. Über 90 Prozent der Erwachsenen stehen in ihrer
Persönlichkeitsstufe auf einer späteren Stufe.

Aus Sicht der späteren Stufe können Verhalten und Entscheidungen auf
einer früheren Stufe im wahrsten Sinne des Wortes dumm wirken. Menschen
mögen trotzdem intelligent sein. Aber sie sind stupide, weil ihre Welt
zu einfach konstruiert ist. Es werden zu wenig Rahmenbedingungen
mitgedacht, die die Realität beeinflussen. Das Denken konzentriert sich
zu sehr auf nur wenig Aspekte. Es greift in der Zeitperspektive zu kurz.
Die Auswirkungen des eigenen Verhaltens können schlecht abgeschätzt werden.

Deshalb ist es für jeden von uns so attraktiv, die eigene
Ich-Entwicklungsstufe zu kennen, die Konsequenzen davon zu begreifen und
sich weiter zu entwickeln. Und deshalb ist es so verstörend, dass der
mächtigste Mann der Welt auf einer so frühen Stufe stehen geblieben ist.
_Er ist wahrscheinlich intelligenter als 90 % der Menschen und zugleich_
_unreifer als 90 % der Menschen_. Das Problem ist also eindeutig nicht
die Intelligenz. Und selbst, wenn er noch intelligenter wäre: Die Welt
hätte kaum einen Vorteil davon.
--- <_hier abknabbern> ---

©<https:__www.christophburger.de_trump-hochbegabung-dummheit_>

	M.f.G.

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etwas komisch... ;-)

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#320464

Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Dr. Joachim Neudert schrieb:

Ich mag nicht ausschließen dass Trump als Student und mittelalter
Erwachsener mal intelligent war. Da kenne ich zu wenig von ihm. 

Aber jetzt tritt der hirnorganische Abbau leider sehr eindeutig zu Tage.
Der Mann wird unter unseren Augen dement. Und in einem zügigen Tempo.

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#320466

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
> Ich mag nicht ausschließen dass Trump als Student und mittelalter
> Erwachsener mal intelligent war. Da kenne ich zu wenig von ihm. 
> 
> Aber jetzt tritt der hirnorganische Abbau leider sehr eindeutig zu Tage.
> 
Nope! Das Problem mit THE DONALD ist wirklich nur sein
Aufmerksamkeitsdefizit! Deshalb hat die CIA bereits in ein
Rundsachreiben vermerkt, dass alle Themen so strukturiert werden
sollten, dass sie in 3 Minuten abgehandelt werden können! Dauert es
länger, fängt THE DONALD an sich zu langweilen und beschäftigt sich im
Geiste bereits mit anderen Dingen – ich sage ja, die Konzentrationsfähigkeit
eines Frettchens auf Speed... :-D

	M.f.G.

-- 
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#320469

Am Fri, 11 Aug 2017 14:01:51 +0200 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:

> Salve allerseits,
> 
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> 
>> Ich mag nicht ausschließen dass Trump als Student und mittelalter
>> Erwachsener mal intelligent war. Da kenne ich zu wenig von ihm. 
>> 
>> Aber jetzt tritt der hirnorganische Abbau leider sehr eindeutig zu Tage.
>> 
> Nope! Das Problem mit THE DONALD ist wirklich nur sein
> Aufmerksamkeitsdefizit! Deshalb hat die CIA bereits in ein
> Rundsachreiben vermerkt, dass alle Themen so strukturiert werden
> sollten, dass sie in 3 Minuten abgehandelt werden können! 

Sie müssen halt in einen Tweet passen.

Grüße,

Frank (der vor einer Stunde den letzten Tweet vom POTUS gelesen hat,
"military solutions are now fully in place, locked and loaded")

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#320542

Am 11.08.2017 um 14:01 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>
>> Ich mag nicht ausschließen dass Trump als Student und mittelalter
>> Erwachsener mal intelligent war. Da kenne ich zu wenig von ihm.
>>
>> Aber jetzt tritt der hirnorganische Abbau leider sehr eindeutig zu Tage.
>>
> Nope! Das Problem mit THE DONALD ist wirklich nur sein
> Aufmerksamkeitsdefizit! Deshalb hat die CIA bereits in ein
> Rundsachreiben vermerkt, dass alle Themen so strukturiert werden
> sollten, dass sie in 3 Minuten abgehandelt werden können!

Hallo,

der Schwabe meint dazu: Der denkt von 12 bis mittags!

Eine Stunde ist 20-mal so lange und ein Arbeitstag 80 mal so lange.

Es gibt genügend Themen die man nicht in 3 Minuten verstehen und 
ahandeln kann. Etwa Gesundheitspolitik oder eine Steuerreform  usw.

Mit Putin hat er sich fast ohne Zeugen 1 1/2 Stunden unterhalten.
Und Putin hat Geheimdiensterfahrung und ist jünger und intelligenter als 
Trump.

Trump hat nicht nur Millionen von seinem Vater geerbt sondern auch die 
Neigung zu Alzheimer das bei ihm schon erkennbar ist.
https://www.youtube.com/watch?v=PZo0Ete1MgI

Er erkennt nichtmal die Präsidentenlimousine wenn die direkt vor ihm 
steht, Trump can't find his own car:
https://www.youtube.com/watch?v=W7ZiC65bNG0

Alzheimer wird nicht besser mit der Zeit, das ist degenerativ!

https://de.wikipedia.org/wiki/Morbus_Alzheimer#Erste_Warnzeichen

"Früh- und Mittelstadium

Bei den meisten Patienten führen Defizite beim Lernen und der 
Merkfähigkeit zur Diagnosestellung.[59] Während im Langzeitgedächtnis 
gewohnte Tätigkeitsabläufe und emotionale Erlebnisse meist noch gut 
gegenwärtig sind, sind das Lernen und das Kurzzeitgedächtnis am 
stärksten eingeschränkt.[60][61]

Das Sprachvermögen der Betroffenen ist insgesamt reduziert, was sich im 
Sprachfluss und durch ein vermindertes Vokabular äußert. Grundsätzlich 
sind sie aber in der Lage, ihre Gedanken und Ideen anderen Personen in 
geeigneter Weise mitzuteilen.[62][63][64]

Die Feinmotorik zeigt bereits gewisse Unsicherheiten, die bei 
Tätigkeiten wie Schreiben, Malen oder Ankleiden erkennbar sind.[65] Beim 
Übergang der Erkrankung zum Mittelstadium sind einige Patienten noch in 
der Lage, selbstständig ihren Alltag zu gestalten, bei komplizierten 
oder komplexen Tätigkeiten sind sie jedoch bereits auf Unterstützung 
angewiesen.[59]"

Ohne seine coabhängige Familie die ihn schützen wäre er verloren.


Bernd Mayer

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#320452

On 11.08.2017 12:23, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:

> THE DONALD hat die Konzentrationsfähigkeit eines Frettchen auf Speed,
> ist aber ansonsten hochintelligent!

Beweise?

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#320462

Salve allerseits,

Mike Grantz schrieb:
> On 11.08.2017 12:23, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> 
>> THE DONALD hat die Konzentrationsfähigkeit eines Frettchen auf Speed,
>> ist aber ansonsten hochintelligent!
> 
> Beweise?
> 
<omk2jn$dqq$1@dont-email.me>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#320472

Am Fri, 11 Aug 2017 10:54:49 +0200 schrieb Wolfgang Kynast:

> ... lügt, wenn er den Mund aufmacht:
> http://www.tagesschau.de/ausland/trump-atomwaffen-105.html
> 
> hoffentlich setzen sie den Irren bald ab:
> http://www.sueddeutsche.de/gesundheit/narzissmus-trumps-psyche-und-das-dilemma-der-experten-1.3615637
> und zwar bevor er Atomwaffen einsetzt.

Die Chinesen haben heute ihr indirektes Okay gegeben:

http://edition.cnn.com/2017/08/11/politics/north-korea-trump-us-diplomacy/index.html

Zitat:
"China should make clear that if North Korea launches missiles that
threaten US territories and triggers US retaliations, China will stay
neutral. We should also make clear that, if the US and South Korea carry
out military attacks to overthrow the North Korean regime and change the
political landscape on the Korean Peninsula, China will be determined to
take actions to prevent them from doing so."

Sprich, wenn er die Raketen auf die Gewässer vor Guam abfeuert und die USA
bombardieren dafür "Hell and Fury" aus Nordkorea, brauchen sie keine Angst
vor chinesischen Reaktionen zu haben. Nur einen Erstschlag dürfen sie nicht
führen. Aber das müssen sie ja auch nicht, wenn Kim ihnen den Angriffsgrund
auf dem Silbertablett serviert.

Jetzt wird es eng für Kim ohne Peking im Rücken. Mal sehen, wie das
weitergeht. Vielleicht gibt's ja einen Putsch? Die CIA hat doch sicher ein
paar Kandidaten am Start...

Eine amüsante Variante wäre noch, wenn Kim die vier Raketen überhastet
mitte August starten läßt und sie explodieren kurz nach dem Start.
Möglicherweise ist Trump nicht so dumm wie viele glauben und will genau
sowas provozieren. Das wäre dann ein riesiger Gesichtsverlust für Kim und
er wäre auch für seine Leute erledigt. 

Grüße,

Frank

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