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Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel

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  Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-06 15:50 +0000
    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-06 17:58 +0200
      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-06 18:14 +0200
        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Calamari Pizzatonno <m.g.bode@web.de> - 2017-08-06 18:42 +0200
          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-08-07 01:42 +0200
            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-07 06:59 +0200
            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 07:20 +0200
          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 07:36 +0200
            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 07:42 +0200
            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 07:43 +0200
              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 08:03 +0200
            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-07 08:04 +0200
              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 08:21 +0200
              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 08:23 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-07 19:38 +0200
                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 19:56 +0200
            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-06 23:45 -0700
              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 08:50 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 01:10 -0700
                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 16:33 +0200
                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 07:40 -0700
                      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 16:52 +0200
                        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 08:10 -0700
                          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 17:20 +0200
                            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 08:23 -0700
                              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 17:34 +0200
                                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 17:54 +0200
                                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 18:32 +0200
                                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 18:37 +0200
                                      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 18:51 +0200
                          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 20:21 +0200
                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-07 19:41 +0200
                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 20:07 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 01:15 -0700
                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 20:53 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-07 11:04 +0200
                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-08-07 09:22 +0000
                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-07 11:35 +0200
                      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 11:41 +0200
                        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-07 11:56 +0200
                          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-07 11:17 +0000
                            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 17:44 +0200
                            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 21:25 +0200
                              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-08-08 22:35 +0200
                                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 23:09 +0200
                                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-08-08 23:14 +0200
                                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 23:37 +0200
                                      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-08-09 00:05 +0200
                                        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 00:34 +0200
                                        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-09 06:34 +0000
                                          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-09 09:38 +0200
                          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 17:41 +0200
                          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 21:23 +0200
                            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-08 21:38 +0200
                              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 21:44 +0200
                                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-08 21:54 +0200
                                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 22:18 +0200
                                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-09 07:35 +0200
                                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-08-08 22:38 +0200
                      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-07 15:56 +0200
                        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-08-10 07:48 +0200
                      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 17:27 +0200
                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 02:35 -0700
                      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 11:45 +0200
                        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 04:00 -0700
                          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-08-07 11:06 +0000
                          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 21:37 +0200
                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-07 09:57 +0000
                      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel marc@invalid.invalid - 2017-08-07 16:51 +0200
                        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 08:15 -0700
                        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-07 15:13 +0000
                        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-07 17:57 +0000
                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 17:14 +0200
                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 17:07 +0200
                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 17:13 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-08-08 10:31 +0200
                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-08 13:27 +0200
              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 20:05 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-14 12:11 +0200
                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-20 21:13 +0200
                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-21 15:16 +0200
                      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-21 22:39 +0200
                        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-23 10:33 +0200
                          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-24 10:57 +0200
                            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-24 11:12 +0200
                              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-24 11:56 +0200
                                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-24 12:05 +0200
                                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-24 03:20 -0700
                                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-08-25 11:51 +0200
                                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-24 10:26 +0000
                                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-24 12:30 +0200
                                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-08-24 13:19 +0200
                                      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-24 14:51 +0200
                                        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-24 05:55 -0700
                              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-24 12:01 +0200
                                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-24 12:51 +0200
                                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-24 14:48 +0200
                                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-24 05:53 -0700
                                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-24 15:08 +0200
                                      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-24 15:18 +0200
                                        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-24 15:27 +0200
                                          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-24 16:14 +0200
                                            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-24 16:37 +0200
                                              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-24 17:03 +0000
                                                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-08-25 11:51 +0200
                                                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-25 14:44 +0000
                                              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-25 12:27 +0200
                                                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-25 12:29 +0200
                              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-24 12:29 +0200
            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-07 09:53 +0000
              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 12:11 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-07 10:12 +0000
                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 12:30 +0200
                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 03:34 -0700
                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-08-07 14:25 +0200
                      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-08-08 10:51 +0200
                        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-08-08 11:01 +0200
                          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 22:38 +0200
                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 18:06 +0200
                      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 09:18 -0700
                        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-08-07 18:23 +0200
                      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 22:51 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 03:35 -0700
                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 12:47 +0200
            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 19:45 +0200
              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-08 20:22 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-08 21:11 +0200
                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-08 21:18 +0200
                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-09 09:42 +0200
                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-09 09:46 +0200
                      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-09 11:02 +0200
                        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-09 09:24 +0000
                          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-09 12:24 +0200
                      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 20:18 +0200
                        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-10 09:32 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 23:05 +0200
                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-09 09:21 +0200
                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-09 09:39 +0200
                      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 20:38 +0200
                        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-08-11 07:34 +0200
                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 20:27 +0200
              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-08 20:31 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-08 21:07 +0200
                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-08 21:14 +0200
                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-08 21:19 +0200
                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-08-08 19:59 +0000
                      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 23:15 +0200
                        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-08-09 11:57 +0200
                          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 20:46 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 23:10 +0200
                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-09 07:37 +0200
                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-08-09 12:17 +0200
        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-06 19:04 +0200
          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-08-06 19:38 +0200
            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-07 12:18 +0200
          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2017-08-06 21:32 +0200
            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-08-08 11:23 +0000
              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 23:36 +0200
          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-07 04:55 +0000
          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-08-08 07:49 +0200
        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-06 19:08 +0200
          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-06 21:16 +0200
            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-06 21:30 +0200
              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-06 21:38 +0200
          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 00:00 +0200
            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-08-09 00:08 +0200
              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 00:37 +0200
              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 00:38 +0200

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#319948

On Mon, 7 Aug 2017 09:18:22 -0700 (PDT), "Lothar Frings" posted:

>Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund:
>
>> Salve allerseits,
>> 
>> Lothar Frings schrieb:
>> > Lars Gebauer tat kund:
>> >> * Dr. Joachim Neudert:
>> >> > Am 07.08.17 um 11:53 schrieb Lars Gebauer:
>> >> >> * Dr. Joachim Neudert:
>> >> >>
>> >> >>> Ah, eben in B5 aktuell:
>> >> >>> Die EU/Brüssel plant Quoten für E-Autos für die Autofirmen. Und zwar
>> >> >>> nicht für 2040, sondern der Einfachheit halber schon 2025.
>> >> >> 
>> >> >> Planwirtschaft läßt grüßen.
>> >> >
>> >> > Natürlich. Der freien Marktwirtschaft werden laufend Steine in den Weg
>> >> > gelegt. Heckler und Koch, Smith&Wesson hätten auch für unsere Endkunden
>> >> > interessante Angebote und die würden reissenden Absatz finden, genau so
>> >> > wie die freundlichen Columbianer aus der Schnee-Branche gerne Pulver an
>> >> > zufriedenen Wiederkommer verkaufen würden. Leider, für die Unternehmer,
>> >> > bremst der Staat die Unternehmer da ein.
>> >> 
>> >> Wärst Du in der DDR aufgewachsen, hättest Du als Agitator eine prima
>> >> Karriere vor Dir gehabt. ;)
>> > 
>> > Klar. Von da kann man es bis zur Bundeskanzlerin bringen.
>> > 
>> Chlor! Aber bei der Privatwirtschaft hätte sie wenigstens richtig Geld
>> verdienen können! Ganz davon abgesehen, dass sie da wirklich was bewegt
>> hätte... :-D
>
>Das wäre ein Nutzen für alle gewesen.

Message-ID: <eur4ihF61nmU1@mid.individual.net>

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#320109

Am 07.08.2017 um 18:06 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Lothar Frings schrieb:
>> Lars Gebauer tat kund:
>>> * Dr. Joachim Neudert:
>>>> Am 07.08.17 um 11:53 schrieb Lars Gebauer:
>>>>> * Dr. Joachim Neudert:
>>>>>
>>>>>> Ah, eben in B5 aktuell:
>>>>>> Die EU/Brüssel plant Quoten für E-Autos für die Autofirmen. Und zwar
>>>>>> nicht für 2040, sondern der Einfachheit halber schon 2025.
>>>>>
>>>>> Planwirtschaft läßt grüßen.
>>>>
>>>> Natürlich. Der freien Marktwirtschaft werden laufend Steine in den Weg
>>>> gelegt. Heckler und Koch, Smith&Wesson hätten auch für unsere Endkunden
>>>> interessante Angebote und die würden reissenden Absatz finden, genau so
>>>> wie die freundlichen Columbianer aus der Schnee-Branche gerne Pulver an
>>>> zufriedenen Wiederkommer verkaufen würden. Leider, für die Unternehmer,
>>>> bremst der Staat die Unternehmer da ein.
>>>
>>> Wärst Du in der DDR aufgewachsen, hättest Du als Agitator eine prima
>>> Karriere vor Dir gehabt. ;)
>>
>> Klar. Von da kann man es bis zur Bundeskanzlerin bringen.
>>
> Chlor! Aber bei der Privatwirtschaft hätte sie wenigstens richtig Geld
> verdienen können! Ganz davon abgesehen, dass sie da wirklich was bewegt
> hätte... :-D

Aha, und was, in ihrem Berufsbild? Reagenzgläser von links nach rechts, 
oder was? Oh, halt, das waren die Chemiker. Sie hatte es ja mit Füsik. 
Also: Aha, und was, in ihrem Berufsfeld? Elektronen von links nach 
rechts, oder was? Im Gegensatz zur Politik gibt die Wirtschaft schon 
noch was auf Lebensläufe. Das wäre in der westlichen Wirtschaft für 
Tante Angela vielleicht gar nicht sooo gut gelaufen. Und glaube mal 
nicht, dass jemand, der nicht absolut linientreu war, an der Akademie 
der Wissenschaften hätte arbeiten dürfen. Oder mal eben in die BRD 
reisen können. Und wenn Du mir jetzt ernsthaft erzählen willst, das 
Politiker nicht "richtig Geld" verdienen, dann lache ich Dich aus. Ich 
sollte mal versuchen, meinem Chef mitzuteilen, dass ich ohne seine 
Genehmigung noch den einen oder anderen Vorstand(vor)sitz inne habe, 
nebenbei noch bezahlte Vorträge halte oder (eventuell sogar unter 
Zuhilfenahme der mir unterstehenden Behörden) Gutachten, Aufsätze oder 
sonstiges erstelle. Nein, nicht alles kreide ich Merkel an, aber in der 
Politik passiert doch so einiges zu den gängigen Arbeistzeiten, die 
einklich[tm] dem Arbeitgeber (lies: Volk) gehören. Ich glaube also 
weder, dass sie da "richtig Geld" verdient hätte, noch, dass sie da 
etwas sinnvolles bewegt hätte.

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#319898

Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Am 07.08.17 um 11:53 schrieb Lars Gebauer:
> > * Dr. Joachim Neudert:
> >> Ah, eben in B5 aktuell:
> >> Die EU/Brüssel plant Quoten für E-Autos für die Autofirmen. Und zwar
> >> nicht für 2040, sondern der Einfachheit halber schon 2025.
> > 
> > Planwirtschaft läßt grüßen.
> 
> Natürlich. Der freien Marktwirtschaft werden laufend Steine in den Weg
> gelegt. Heckler und Koch, Smith&Wesson hätten auch für unsere Endkunden
> interessante Angebote und die würden reissenden Absatz finden, 

Bin ich nicht ganz sicher. Mir scheint nämlich,
daß du den Besitzer der Waffe als Endkunden betrachtest.

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#319899

Am 07.08.17 um 12:35 schrieb Lothar Frings:
> Dr. Joachim Neudert tat kund:
> 
>> Am 07.08.17 um 11:53 schrieb Lars Gebauer:
>>> * Dr. Joachim Neudert:
>>>> Ah, eben in B5 aktuell:
>>>> Die EU/Brüssel plant Quoten für E-Autos für die Autofirmen. Und zwar
>>>> nicht für 2040, sondern der Einfachheit halber schon 2025.
>>>
>>> Planwirtschaft läßt grüßen.
>>
>> Natürlich. Der freien Marktwirtschaft werden laufend Steine in den Weg
>> gelegt. Heckler und Koch, Smith&Wesson hätten auch für unsere Endkunden
>> interessante Angebote und die würden reissenden Absatz finden, 
> 
> Bin ich nicht ganz sicher. Mir scheint nämlich,
> daß du den Besitzer der Waffe als Endkunden betrachtest.
> 

Natürlich ist das der Endkunde. Der, der das Geld dafür ausgibt. Nicht
der, der  eine Figur-8-Garbe aus der HK MP7 empfängt. Dafür zahlt
derjenige nicht.

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#320078

Am 07.08.2017 um 07:36 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Der EU-Weg ist richtig. Anstelle Grenzwerte aus dem Wolkenkuckucksheim
> zu fordern ("90 g CO2 und kein Stickoxid und kein Feinstaub"), die
> ihrerseits nur mit Wolkenkuckucksheim-Fakesoftware beantwortet werden,
> gleich sagen was man will: Elektroautos in den Städten.

Wenn wir mal vom NOx weg gehen und uns etwas anschauen, dass sicherlich 
ein Hauptgrund für Dieselfahrzeuge sein könnte: Feinstaub.
Ich persönlich würde mal spontan und völlig ohne jede blumige 
Umschreibung mein linkes Ei verwetten, dass selbst bei einem Fahrverbot 
für Diesel (wobei wir ja nur von Privatfahrzeugen sprechen, auch wenn 
sich das manch einer gern schön redet) die Belastung durch Feinstaub 
nicht wirklich derart zurück geht, dass man von einem Erfolg reden kann.

Was mich zu dieser Aussage verleitet? Nun, dazu bitte ich den geneigten 
Leser mal eben nach nebenan:
https://de.wikipedia.org/wiki/Feinstaub#Entstehung

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#320085

Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> wrote:

> Wenn wir mal vom NOx weg gehen und uns etwas anschauen, dass sicherlich
> ein Hauptgrund für Dieselfahrzeuge sein könnte: Feinstaub.

Weil Diesel bereits einen Filter haben und Benziner noch nicht?


> Ich persönlich würde mal spontan und völlig ohne jede blumige 
> Umschreibung mein linkes Ei verwetten, dass selbst bei einem Fahrverbot
> für Diesel (wobei wir ja nur von Privatfahrzeugen sprechen, auch wenn
> sich das manch einer gern schön redet) die Belastung durch Feinstaub 
> nicht wirklich derart zurück geht, dass man von einem Erfolg reden kann.
> 
> Was mich zu dieser Aussage verleitet? Nun, dazu bitte ich den geneigten
> Leser mal eben nach nebenan:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Feinstaub#Entstehung

https://www.heise.de/tp/features/Diesel-Debatte-Feinstaub-statt-Stickoxide-3784732.html

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#320091

Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote:

>https://www.heise.de/tp/features/Diesel-Debatte-Feinstaub-statt-Stickoxide-3784732.html

Gerade in den Kommentaren dazu gefunden:

27.07.2017
Tote durch den öffentlichen Nahverkehr sind zahlreicher

Wenn man sich schon mit feinen Partikeln beschäftigt und auch
gefährlichen Bestandteilen der Luft, dann kann man eigentlich zu der
deutlich erhöhten Infektionsgefahr im öffentlichen Nahverkehr nicht
schweigen.
Dies gilt insbesondere für die überfüllten U-Bahnen, S-Bahnen,
Straßenbahnen und Busse zu Stoßzeiten. Bisher wurde überhaupt nichts
unternommen um diese Überbelegung zu vermeiden oder wenigstens mit
wirksamen Lüftungsanlagen mit entsprechenden Filtern diese Gefahr
signifikant zu verringern. Nicht einmal für die Haltestangen etc. werden
kupferhaltige Materialien verwendet, obwohl diese die Infektionsgefahr
deutlich verringern würden.
Ich bin mir sicher, dass die Infektionen pro Jahr deutlich mehr Tote zur
Folge haben als die Stickoxide in Deutschland (vgl. Grippewellen). Und
gerade chronisch Kranke sind dabei besonders gefährdet. Ich fordere
daher die zeitnahe Stilllegung alller öffentlichen Nahverkehrsmittel
sofern diese Gefahrenquellen nicht zeitnah ausgeschaltet werden. Aber
beim öffentlichen Nahverkehr ist die Gesundheit der Bürger
offensichtlich zweitrangig. Da scheint es eine starke Lobby zu geben.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#320093

Am 08.08.2017 um 21:11 schrieb Marc Stibane:
> Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote:
> 
>> https://www.heise.de/tp/features/Diesel-Debatte-Feinstaub-statt-Stickoxide-3784732.html
> 
> Gerade in den Kommentaren dazu gefunden:
> 
> 27.07.2017
> Tote durch den öffentlichen Nahverkehr sind zahlreicher
> 
> Wenn man sich schon mit feinen Partikeln beschäftigt und auch
> gefährlichen Bestandteilen der Luft, dann kann man eigentlich zu der
> deutlich erhöhten Infektionsgefahr im öffentlichen Nahverkehr nicht
> schweigen.

Tja, die Grippe kann ganz gut mit NOx mithalten:

https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2015/Ausgaben/03_15.pdf?__blob=publicationFile

Wenn man jetzt die Dieselfahrer als Giftmörder ansieht, was machen wir
dann mit den Fahrern der Todeszüge von U- und S-Bahnen?

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#320171

spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote:

>Wenn man sich schon mit feinen Partikeln beschäftigt und auch
>gefährlichen Bestandteilen der Luft, dann kann man eigentlich zu der
>deutlich erhöhten Infektionsgefahr im öffentlichen Nahverkehr nicht
>schweigen.

Ich war mit Umstieg auf die Bahn ca. ein halbes Jahr mit wechselnden
eher milden Symptomen typischer gripaler Infekte geplagt, mal Hals,
mal Nase, mal Husten, munter im Wechsel - dann hatte ich wohl mal alle
Keime durch, das Immunsystem war geeicht, seither bin ich quasi nicht
mehr "erkältet". 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/

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#320172

Am 09.08.17 um 09:42 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote:
> 
>> Wenn man sich schon mit feinen Partikeln beschäftigt und auch
>> gefährlichen Bestandteilen der Luft, dann kann man eigentlich zu der
>> deutlich erhöhten Infektionsgefahr im öffentlichen Nahverkehr nicht
>> schweigen.
> 
> Ich war mit Umstieg auf die Bahn ca. ein halbes Jahr mit wechselnden
> eher milden Symptomen typischer gripaler Infekte geplagt, mal Hals,
> mal Nase, mal Husten, munter im Wechsel - dann hatte ich wohl mal alle
> Keime durch, das Immunsystem war geeicht, seither bin ich quasi nicht
> mehr "erkältet". 
> 
> 
> -ras
> 

Geht mir ähnlich, ich werde ja auch berufsmäßig mit allem angehustet,
was gerade rumfliegt. Und schon früh in der Saison.

Also ein intaktes Immunsystem sollte man schon haben für die
öffentlichen Verkehrsmittel.

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#320184

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

>Geht mir ähnlich, ich werde ja auch berufsmäßig mit allem angehustet,
>was gerade rumfliegt. Und schon früh in der Saison.

Ja, wie auch mein Vater damals als Lehrer. 

>Also ein intaktes Immunsystem sollte man schon haben für die
>öffentlichen Verkehrsmittel.

Sag das den Asiaten, die sich teilweise nur mit Mundschutz aus dem
Haus trauen. Die haben echt einen weg. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/

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#320190

* Ralph A. Schmid, dk5ras:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
>>Also ein intaktes Immunsystem sollte man schon haben für die
>>öffentlichen Verkehrsmittel.
>
> Sag das den Asiaten, die sich teilweise nur mit Mundschutz aus dem
> Haus trauen. Die haben echt einen weg. 

Nö, das ist schon ok. Es senkt Dein Risiko, wenn so ein Asiate mit
irgendeiner mysteriösen asiatischen Krankheit beginnt, herumzuhusten.

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#320194

Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:

>Nö, das ist schon ok. Es senkt Dein Risiko, wenn so ein Asiate mit
>irgendeiner mysteriösen asiatischen Krankheit beginnt, herumzuhusten.

Wenn der das Husten anfängt, dann hebt der Mundschutz eh ab. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/

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#320235

Am 09.08.2017 um 09:46 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 09.08.17 um 09:42 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote:
>>
>>> Wenn man sich schon mit feinen Partikeln beschäftigt und auch
>>> gefährlichen Bestandteilen der Luft, dann kann man eigentlich zu der
>>> deutlich erhöhten Infektionsgefahr im öffentlichen Nahverkehr nicht
>>> schweigen.
>>
>> Ich war mit Umstieg auf die Bahn ca. ein halbes Jahr mit wechselnden
>> eher milden Symptomen typischer gripaler Infekte geplagt, mal Hals,
>> mal Nase, mal Husten, munter im Wechsel - dann hatte ich wohl mal alle
>> Keime durch, das Immunsystem war geeicht, seither bin ich quasi nicht
>> mehr "erkältet".
> 
> Geht mir ähnlich, ich werde ja auch berufsmäßig mit allem angehustet,
> was gerade rumfliegt. Und schon früh in der Saison.

Das ist das, worum ich euch Ärzte wirklich nicht beneide: Das 
Berufsrisiko. Egal, ob mit Skalpell oder ohne. Genau deswegen hat auch 
jeder, der Medizin nicht nur studiert, sondern auch ausübt, meinen 
vollen Respekt für die Elefanteneier, die ihr in der Hose haben müsst. 
Und ich gebe ehrlich zu: das könnte ich nicht.

> Also ein intaktes Immunsystem sollte man schon haben für die
> öffentlichen Verkehrsmittel.

Das steht nicht in deren AGB. Kann ich die jetzt also verklagen?

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#320281

Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> wrote:
> Am 09.08.2017 um 09:46 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> Geht mir ähnlich, ich werde ja auch berufsmäßig mit allem angehustet,
>> was gerade rumfliegt. Und schon früh in der Saison. 
> Das ist das, worum ich euch Ärzte wirklich nicht beneide: Das 
> Berufsrisiko. Egal, ob mit Skalpell oder ohne. Genau deswegen hat auch
> jeder, der Medizin nicht nur studiert, sondern auch ausübt, meinen 
> vollen Respekt für die Elefanteneier, die ihr in der Hose haben müsst.

>> Also ein intaktes Immunsystem sollte man schon haben für die
>> öffentlichen Verkehrsmittel.
 
Mein Hausarzt (Allgemeinmediziner) verweigert seinen Patienten das
Händeschütteln - damit er seine nicht nach jedem Mal waschen muss.
Meine Hautärztin gibt jedem die Hand - und gewaschen wird nicht,
jedenfalls habe ich das noch nie gesehen.
Statt dessen wasche ich mir dann die Pfoten...


-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#320110

Am 08.08.2017 um 20:22 schrieb Marc Stibane:
> Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> 
>> Wenn wir mal vom NOx weg gehen und uns etwas anschauen, dass sicherlich
>> ein Hauptgrund für Dieselfahrzeuge sein könnte: Feinstaub.
> 
> Weil Diesel bereits einen Filter haben und Benziner noch nicht?

Du bist ernsthaft der Meinung,Feinstaub auf die Abgase reduzieren zu 
können? Willst Du nicht vieleicht doch noch mal Tante Google befragen, 
so als Joker, bevor Du Deine Chance auf die Million vergibst?
Oder willst Du mir tatsächlich hier glaubhaft vermitteln, dass der 
Feinstaubfilter eines Diesels auch den feinstaub seiner Bewegung (und 
vielleicht gar nicht der Bewegung anderer Fahrzeuge) filtert?

>> Ich persönlich würde mal spontan und völlig ohne jede blumige
>> Umschreibung mein linkes Ei verwetten, dass selbst bei einem Fahrverbot
>> für Diesel (wobei wir ja nur von Privatfahrzeugen sprechen, auch wenn
>> sich das manch einer gern schön redet) die Belastung durch Feinstaub
>> nicht wirklich derart zurück geht, dass man von einem Erfolg reden kann.
>>
>> Was mich zu dieser Aussage verleitet? Nun, dazu bitte ich den geneigten
>> Leser mal eben nach nebenan:
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Feinstaub#Entstehung
> 
> https://www.heise.de/tp/features/Diesel-Debatte-Feinstaub-statt-Stickoxide-3784732.html

Zitat aus dem von Dir propagierten Link:
"Von fünf bis acht Mikrogramm Feinstaub, die der Autoverkehr beiträgt, 
kommen nur zwei bis vier Mikrogramm aus deren Abgasen - der Rest 
entsteht dadurch, dass die Fahrzeuge Staub aufwirbeln. Staub, den auch 
Elektrofahrzeuge aufwirbeln würden. "

Wir r4eden im besten Fall also vvon 50% Ersparnis. Aber nicht in Bezug 
auf die Gesamtmenge, sondern nur in Bezug auf die in jedem Fall 
sperrbaren Dieselfahrzeuge. Ich habe mich noch nie so bestätigt gefühlt.

Jetzt fehlt nur noch der Beweis von Dir, dass ein Verbot von 
Privat(!)fahrzeugen (darin eingeschlossen sind die Fahrzeuge von KMU, 
die sich eine teure Ausnahmegenehmigung, die eine Behörde und/oder ein 
Rettungsdienst und/oder ein Unternehmen im ÖPNV umsonst bekommt, nicht 
leisten können, Taxiunternehmen eingeschlossen) mit Dieselmotor (die 
allesamt DEUTLICH sauberer sind als das, was die Kommunen, die 
Rettungsdienste, die Bahn, und viele andere ausnahmefähige Unternehmen 
so auf unseren Straßen bzw. unseren Städten (lies: Zuege) bewegen), 
meine Aussage ad absurdum führen. Ich verwette spontan und ohne jede 
Schnörkel mein rechtes Ei darauf, dass Dir das nicht gelingt.

Für die aufmerksamen Leser: ich kann leichtsinnig sein. Ich habe 5 Kinder.

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#320165

Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> wrote:
> Am 08.08.2017 um 20:22 schrieb Marc Stibane:
>> Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
 
>>> Wenn wir mal vom NOx weg gehen und uns etwas anschauen, dass
>>> sicherlich ein Hauptgrund für Dieselfahrzeuge sein könnte:
>>> Feinstaub.
>> Weil Diesel bereits einen Filter haben und Benziner noch nicht?
> 
> Du bist ernsthaft der Meinung,Feinstaub auf die Abgase reduzieren zu 
> können?

Dann hast Du Deine Aussage oben falsch formuliert. Ich dachte Du
wolltest auf den Unterschied zwischen Diesel und Benziner raus.


> Zitat aus dem von Dir propagierten Link:
> "Von fünf bis acht Mikrogramm Feinstaub, die der Autoverkehr beiträgt,
> kommen nur zwei bis vier Mikrogramm aus deren Abgasen - der Rest 
> entsteht dadurch, dass die Fahrzeuge Staub aufwirbeln. Staub, den auch
> Elektrofahrzeuge aufwirbeln würden. "

Ja eben. Deswegen wunderte mich auch Deine Hervorhebung des Diesels...


-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#320170

Am 09.08.17 um 09:21 schrieb Marc Stibane:
> Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> wrote:
>> Am 08.08.2017 um 20:22 schrieb Marc Stibane:
>>> Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
>  
>>>> Wenn wir mal vom NOx weg gehen und uns etwas anschauen, dass
>>>> sicherlich ein Hauptgrund für Dieselfahrzeuge sein könnte:
>>>> Feinstaub.
>>> Weil Diesel bereits einen Filter haben und Benziner noch nicht?
>>
>> Du bist ernsthaft der Meinung,Feinstaub auf die Abgase reduzieren zu 
>> können?
> 
> Dann hast Du Deine Aussage oben falsch formuliert. Ich dachte Du
> wolltest auf den Unterschied zwischen Diesel und Benziner raus.
> 
> 
>> Zitat aus dem von Dir propagierten Link:
>> "Von fünf bis acht Mikrogramm Feinstaub, die der Autoverkehr beiträgt,
>> kommen nur zwei bis vier Mikrogramm aus deren Abgasen - der Rest 
>> entsteht dadurch, dass die Fahrzeuge Staub aufwirbeln. Staub, den auch
>> Elektrofahrzeuge aufwirbeln würden. "
> 
> Ja eben. Deswegen wunderte mich auch Deine Hervorhebung des Diesels...
> 
> 
Sachen die man nicht ändern kann, darf man getrost aus allen Richtlinien
und Grenzwerten rauslassen. Es wird auch kein Umweltamt Grenzwerte für
die kosmische Höhenstrahlung oder die Radonemanation einführen können.
Wenn Feinstaub mit Lebensäusserungen wie Bewegung zwangsläufig
einhergeht, dann ist es eben so.

Aber: das macht das Problem der Verbrennungsmotorfahrzeuge in
Ballungszentren kein bisschen einfacher. Der Umstieg auf
Elektrofahrzeuge ist unausweichlich, man gewöhnt sich besser an den
Gedanken.

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#320237

Am 09.08.2017 um 09:39 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 09.08.17 um 09:21 schrieb Marc Stibane:
>> Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> wrote:
>>> Am 08.08.2017 um 20:22 schrieb Marc Stibane:
>>>> Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
>>   
>>>>> Wenn wir mal vom NOx weg gehen und uns etwas anschauen, dass
>>>>> sicherlich ein Hauptgrund für Dieselfahrzeuge sein könnte:
>>>>> Feinstaub.
>>>> Weil Diesel bereits einen Filter haben und Benziner noch nicht?
>>>
>>> Du bist ernsthaft der Meinung,Feinstaub auf die Abgase reduzieren zu
>>> können?
>>
>> Dann hast Du Deine Aussage oben falsch formuliert. Ich dachte Du
>> wolltest auf den Unterschied zwischen Diesel und Benziner raus.
>>
>>> Zitat aus dem von Dir propagierten Link:
>>> "Von fünf bis acht Mikrogramm Feinstaub, die der Autoverkehr beiträgt,
>>> kommen nur zwei bis vier Mikrogramm aus deren Abgasen - der Rest
>>> entsteht dadurch, dass die Fahrzeuge Staub aufwirbeln. Staub, den auch
>>> Elektrofahrzeuge aufwirbeln würden. "
>>
>> Ja eben. Deswegen wunderte mich auch Deine Hervorhebung des Diesels...
>>
> Sachen die man nicht ändern kann, darf man getrost aus allen Richtlinien
> und Grenzwerten rauslassen. Es wird auch kein Umweltamt Grenzwerte für
> die kosmische Höhenstrahlung oder die Radonemanation einführen können.
> Wenn Feinstaub mit Lebensäusserungen wie Bewegung zwangsläufig
> einhergeht, dann ist es eben so.

Ja. Nur wird das in den derzeitigen und ständigen Diskussionen nicht 
wirklich berücksichtigt. Es gibt eine Obergrenze, die man nicht 
überschreiten darf. Und der Großteil der Menge wird eben durch Bewegung 
erzielt und nicht durch Abgase. Deswegen auch meine Aussage, dass ein 
Verbot von (privaten und KMU) Dieselfahrzeugen nicht den gewünschten 
Effekt erbringen wird, weil der (Abgas)anteil dieser Fahrzeuge eben 
nicht ausreicht. Das Gros erfolgt durch Bewegung. Und der nächst größere 
Kuchenteil wird durch jene Fahrzeuge geschaffen, die von vornherein eine 
(tatsächlich) kostenfreie Ausnahmegenehmigung haben. An der Spitze 
dieser Fahrzeuge steht der Fuhrpark der Stadt/Gemeinde/Kommune. Und 
direkt danach kommen der ÖPNV (allen voran die Bahn, dann die 
Busunternehmen, dann die Taxibetriebe). Im Anschluss haben wir die 
Rettungskräfte und alles andere, was in der Lage ist, mit Sonderrechten 
fahren zu dürfen. Danach kommen die Verteidigungsstreitkräfte.

> Aber: das macht das Problem der Verbrennungsmotorfahrzeuge in
> Ballungszentren kein bisschen einfacher. Der Umstieg auf
> Elektrofahrzeuge ist unausweichlich, man gewöhnt sich besser an den
> Gedanken.

Ich dementiere nicht. Aber ich behaupte nach wie vor: Die ganze 
Feinstaubgeschichte ist Augenwischerei. Das hat nix mit Verbrennung zu 
tun, sondern mit Bewegung. Derzeit werden auf meiner Stammstrecke zur 
arbeit und zurück links und rechts ein ganzes Rudel an Feldern, die 
nicht mit Mais belegt sind, gemäht. Da tränen einem die Augen. Aufgrund 
des Staubs, egal, wie fein der ist. Es müsste also auch konsequent die 
Ernte von bei der Ernte Staub erzeugenden Getreidesorten verboten 
werden. Und Pollenflug müsste auch unter Strafe gestellt werden.

Ich persönlich fühle mich mit einem Benzindienstfahrzeug immer mächtig 
gut, wenn ich zu meinem Chef sagen kann: Ich GEHE jetzt zum Kunden. Er 
würde mit dem Auto wohl auch noch aufs Klo fahren, wenn die Türen das im 
Laden hergeben würden.

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#320384

Alfredo Mondamini formulierte Mittwoch :

> Ja. Nur wird das in den derzeitigen und ständigen Diskussionen nicht 
> wirklich berücksichtigt. Es gibt eine Obergrenze, die man nicht 
> überschreiten darf. Und der Großteil der Menge wird eben durch
> Bewegung  erzielt und nicht durch Abgase. Deswegen auch meine
> Aussage, dass ein  Verbot von (privaten und KMU) Dieselfahrzeugen
> nicht den gewünschten  Effekt erbringen wird, weil der (Abgas)anteil
> dieser Fahrzeuge eben  nicht ausreicht.

Wenn man wirklich ernsthaft was am Feinstaubproblem ändern wollen
würde, würden die betroffenen Kommunen schon längst die Straßen
bewässern, wenn die Grenzwerte überschritten werden würden, das
sorgt dafür dass der Feinstaub der Bewegung gemindert wird.

Da man es nicht macht, stehen niedere Motive (z.B. politische oder
monetäre) im Vordergrund, bzw. da man wohl auch die Diskussion
über eine Bewässerung scheut redet man über Stickoxide und nicht über
Feinstaub.

Grüssle


Martin

-- 
17% aller Autounfälle werden von betrunkenen Autofahrern verursacht.
Das bedeutet, dass 83% aller Unfälle von nicht betrunkenen Autofahrern
verursacht werden. Warum können sich diese nüchternen Idioten dann
nicht von der Strasse fernhalten? (Otto Waalkes)
*****werbung******  http://www.minigulf.de  *****werbung*****

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