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Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2017-08-06 15:50 +0000
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  Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-06 15:50 +0000
    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-06 17:58 +0200
      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-06 18:14 +0200
        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Calamari Pizzatonno <m.g.bode@web.de> - 2017-08-06 18:42 +0200
          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-08-07 01:42 +0200
            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-07 06:59 +0200
            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 07:20 +0200
          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 07:36 +0200
            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 07:42 +0200
            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 07:43 +0200
              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 08:03 +0200
            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-07 08:04 +0200
              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 08:21 +0200
              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 08:23 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-07 19:38 +0200
                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 19:56 +0200
            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-06 23:45 -0700
              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 08:50 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 01:10 -0700
                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 16:33 +0200
                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 07:40 -0700
                      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 16:52 +0200
                        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 08:10 -0700
                          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 17:20 +0200
                            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 08:23 -0700
                              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 17:34 +0200
                                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 17:54 +0200
                                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 18:32 +0200
                                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 18:37 +0200
                                      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 18:51 +0200
                          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 20:21 +0200
                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-07 19:41 +0200
                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 20:07 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 01:15 -0700
                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 20:53 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-07 11:04 +0200
                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-08-07 09:22 +0000
                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-07 11:35 +0200
                      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 11:41 +0200
                        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-07 11:56 +0200
                          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-07 11:17 +0000
                            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 17:44 +0200
                            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 21:25 +0200
                              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-08-08 22:35 +0200
                                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 23:09 +0200
                                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-08-08 23:14 +0200
                                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 23:37 +0200
                                      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-08-09 00:05 +0200
                                        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 00:34 +0200
                                        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-09 06:34 +0000
                                          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-09 09:38 +0200
                          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 17:41 +0200
                          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 21:23 +0200
                            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-08 21:38 +0200
                              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 21:44 +0200
                                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-08 21:54 +0200
                                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 22:18 +0200
                                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-09 07:35 +0200
                                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-08-08 22:38 +0200
                      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-07 15:56 +0200
                        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-08-10 07:48 +0200
                      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 17:27 +0200
                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 02:35 -0700
                      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 11:45 +0200
                        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 04:00 -0700
                          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-08-07 11:06 +0000
                          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 21:37 +0200
                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-07 09:57 +0000
                      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel marc@invalid.invalid - 2017-08-07 16:51 +0200
                        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 08:15 -0700
                        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-07 15:13 +0000
                        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-07 17:57 +0000
                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 17:14 +0200
                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 17:07 +0200
                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 17:13 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-08-08 10:31 +0200
                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-08 13:27 +0200
              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 20:05 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-14 12:11 +0200
                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-20 21:13 +0200
                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-21 15:16 +0200
                      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-21 22:39 +0200
                        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-23 10:33 +0200
                          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-24 10:57 +0200
                            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-24 11:12 +0200
                              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-24 11:56 +0200
                                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-24 12:05 +0200
                                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-24 03:20 -0700
                                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-08-25 11:51 +0200
                                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-24 10:26 +0000
                                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-24 12:30 +0200
                                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-08-24 13:19 +0200
                                      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-24 14:51 +0200
                                        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-24 05:55 -0700
                              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-24 12:01 +0200
                                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-24 12:51 +0200
                                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-24 14:48 +0200
                                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-24 05:53 -0700
                                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-24 15:08 +0200
                                      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-24 15:18 +0200
                                        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-24 15:27 +0200
                                          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-24 16:14 +0200
                                            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-24 16:37 +0200
                                              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-24 17:03 +0000
                                                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-08-25 11:51 +0200
                                                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-25 14:44 +0000
                                              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-25 12:27 +0200
                                                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-25 12:29 +0200
                              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-24 12:29 +0200
            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-07 09:53 +0000
              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 12:11 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-07 10:12 +0000
                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 12:30 +0200
                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 03:34 -0700
                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-08-07 14:25 +0200
                      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-08-08 10:51 +0200
                        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-08-08 11:01 +0200
                          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 22:38 +0200
                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 18:06 +0200
                      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 09:18 -0700
                        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-08-07 18:23 +0200
                      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 22:51 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 03:35 -0700
                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 12:47 +0200
            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 19:45 +0200
              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-08 20:22 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-08 21:11 +0200
                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-08 21:18 +0200
                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-09 09:42 +0200
                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-09 09:46 +0200
                      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-09 11:02 +0200
                        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-09 09:24 +0000
                          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-09 12:24 +0200
                      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 20:18 +0200
                        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-10 09:32 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 23:05 +0200
                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-09 09:21 +0200
                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-09 09:39 +0200
                      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 20:38 +0200
                        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-08-11 07:34 +0200
                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 20:27 +0200
              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-08 20:31 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-08 21:07 +0200
                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-08 21:14 +0200
                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-08 21:19 +0200
                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-08-08 19:59 +0000
                      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 23:15 +0200
                        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-08-09 11:57 +0200
                          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 20:46 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 23:10 +0200
                  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-09 07:37 +0200
                    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-08-09 12:17 +0200
        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-06 19:04 +0200
          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-08-06 19:38 +0200
            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-07 12:18 +0200
          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2017-08-06 21:32 +0200
            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-08-08 11:23 +0000
              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 23:36 +0200
          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-07 04:55 +0000
          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-08-08 07:49 +0200
        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-06 19:08 +0200
          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-06 21:16 +0200
            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-06 21:30 +0200
              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-06 21:38 +0200
          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 00:00 +0200
            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-08-09 00:08 +0200
              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 00:37 +0200
              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 00:38 +0200

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#320236

FromAlfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net>
Date2017-08-09 20:27 +0200
Message-ID<omfju5$q09$2@dont-email.me>
In reply to#320165
Am 09.08.2017 um 09:21 schrieb Marc Stibane:
> Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> wrote:
>> Am 08.08.2017 um 20:22 schrieb Marc Stibane:
>>> Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
>   
>>>> Wenn wir mal vom NOx weg gehen und uns etwas anschauen, dass
>>>> sicherlich ein Hauptgrund für Dieselfahrzeuge sein könnte:
>>>> Feinstaub.
>>> Weil Diesel bereits einen Filter haben und Benziner noch nicht?
>>
>> Du bist ernsthaft der Meinung,Feinstaub auf die Abgase reduzieren zu
>> können?
> 
> Dann hast Du Deine Aussage oben falsch formuliert. Ich dachte Du
> wolltest auf den Unterschied zwischen Diesel und Benziner raus.
> 
> 
>> Zitat aus dem von Dir propagierten Link:
>> "Von fünf bis acht Mikrogramm Feinstaub, die der Autoverkehr beiträgt,
>> kommen nur zwei bis vier Mikrogramm aus deren Abgasen - der Rest
>> entsteht dadurch, dass die Fahrzeuge Staub aufwirbeln. Staub, den auch
>> Elektrofahrzeuge aufwirbeln würden. "
> 
> Ja eben. Deswegen wunderte mich auch Deine Hervorhebung des Diesels...

Lies nochmal nach, bitte. Ich habe zu keiner Zeit den Diesel 
HERVORgehoben. Ich stelle nur immer und imer wieder fest, dass das 
Dieselfahrverbot viel weniger ändern wird, als man uns jetzt und vor 
allem derzeit glauben machen will. Ich persönlich mag Diesel gar nicht. 
Schon immer nicht. Ich lese aber immer und immer wieder, dass die Teile 
viel besser als ein Benziner sind, weil sie ja Feinstaubfilter haben. 
Und jeder, der sowas als Argument anführt, ist ganz offensichtlich ein 
Depp. Den Feinstaub durch Bewegung filtert auch kein Diesel. Wieso soll 
er also aufgrund seines Feinstaubfilters besser sein als ein Benziner?

Ich hoffe, ich habe mich für Dich ein wenig klarer ausgedrückt.

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#320086

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-08-08 20:31 +0200
Message-ID<omcvh9$jh2$1@news.bawue.net>
In reply to#320078
On 08/08/2017 07:45 PM, Alfredo Mondamini wrote:
> Am 07.08.2017 um 07:36 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Der EU-Weg ist richtig. Anstelle Grenzwerte aus dem Wolkenkuckucksheim
>> zu fordern ("90 g CO2 und kein Stickoxid und kein Feinstaub"), die
>> ihrerseits nur mit Wolkenkuckucksheim-Fakesoftware beantwortet werden,
>> gleich sagen was man will: Elektroautos in den Städten.
> 
> Wenn wir mal vom NOx weg gehen und uns etwas anschauen, dass sicherlich 
> ein Hauptgrund für Dieselfahrzeuge sein könnte: Feinstaub.
> Ich persönlich würde mal spontan und völlig ohne jede blumige 
> Umschreibung mein linkes Ei verwetten, dass selbst bei einem Fahrverbot 
> für Diesel (wobei wir ja nur von Privatfahrzeugen sprechen, auch wenn 
> sich das manch einer gern schön redet) die Belastung durch Feinstaub 
> nicht wirklich derart zurück geht, dass man von einem Erfolg reden kann.

Natürlich nicht, schliesslich haben alle in den letzten Jahren 
verkauften Diesel einen Partikelfilter.

  Gerrit

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#320089

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2017-08-08 21:07 +0200
Message-ID<euuggaFu5s9U1@mid.individual.net>
In reply to#320086
Am 08.08.2017 um 20:31 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 08/08/2017 07:45 PM, Alfredo Mondamini wrote:
>> Am 07.08.2017 um 07:36 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Der EU-Weg ist richtig. Anstelle Grenzwerte aus dem Wolkenkuckucksheim
>>> zu fordern ("90 g CO2 und kein Stickoxid und kein Feinstaub"), die
>>> ihrerseits nur mit Wolkenkuckucksheim-Fakesoftware beantwortet werden,
>>> gleich sagen was man will: Elektroautos in den Städten.
>>
>> Wenn wir mal vom NOx weg gehen und uns etwas anschauen, dass
>> sicherlich ein Hauptgrund für Dieselfahrzeuge sein könnte: Feinstaub.
>> Ich persönlich würde mal spontan und völlig ohne jede blumige
>> Umschreibung mein linkes Ei verwetten, dass selbst bei einem
>> Fahrverbot für Diesel (wobei wir ja nur von Privatfahrzeugen sprechen,
>> auch wenn sich das manch einer gern schön redet) die Belastung durch
>> Feinstaub nicht wirklich derart zurück geht, dass man von einem Erfolg
>> reden kann.
> 
> Natürlich nicht, schliesslich haben alle in den letzten Jahren
> verkauften Diesel einen Partikelfilter.

Natürlich kommt es drauf an: wenn schlicht nur noch halb soviel Autos
durch Stuttgart fahren, weil alle Diesel nicht fahren dürfen, werden
sicher auch die Feinstaubwerte besser. Wird ja nicht soviel
aufgewirbelt. Wenn die Diesel durch Benziner ersetzt werden, geht das
Geheule wieder los. Wenn die Diesel durch Batterieautos ersetzt werden,
bricht nach ein paar Tagen der Verkehr komplett zusammen, weil überall
liegengebliebene Batterieautos rumstehen.

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#320092

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-08-08 21:14 +0200
Message-ID<omd21i$kj3$1@news.bawue.net>
In reply to#320089
On 08/08/2017 09:07 PM, Michael Bode wrote:
> Am 08.08.2017 um 20:31 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 08/08/2017 07:45 PM, Alfredo Mondamini wrote:
>>> Am 07.08.2017 um 07:36 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> Der EU-Weg ist richtig. Anstelle Grenzwerte aus dem Wolkenkuckucksheim
>>>> zu fordern ("90 g CO2 und kein Stickoxid und kein Feinstaub"), die
>>>> ihrerseits nur mit Wolkenkuckucksheim-Fakesoftware beantwortet werden,
>>>> gleich sagen was man will: Elektroautos in den Städten.
>>>
>>> Wenn wir mal vom NOx weg gehen und uns etwas anschauen, dass
>>> sicherlich ein Hauptgrund für Dieselfahrzeuge sein könnte: Feinstaub.
>>> Ich persönlich würde mal spontan und völlig ohne jede blumige
>>> Umschreibung mein linkes Ei verwetten, dass selbst bei einem
>>> Fahrverbot für Diesel (wobei wir ja nur von Privatfahrzeugen sprechen,
>>> auch wenn sich das manch einer gern schön redet) die Belastung durch
>>> Feinstaub nicht wirklich derart zurück geht, dass man von einem Erfolg
>>> reden kann.
>>
>> Natürlich nicht, schliesslich haben alle in den letzten Jahren
>> verkauften Diesel einen Partikelfilter.
> 
> Natürlich kommt es drauf an: wenn schlicht nur noch halb soviel Autos
> durch Stuttgart fahren, weil alle Diesel nicht fahren dürfen, werden
> sicher auch die Feinstaubwerte besser. Wird ja nicht soviel
> aufgewirbelt.

Gilt aber nur wenn die Leute dann nicht mit dem kleinen Benziner der 
Frau zur Arbeit fahren anstatt mit dem SUV o.ä. Irgendwie müssen sie ja 
zur Arbeit kommen wenn Busse und Bahnen voll sind.


  Wenn die Diesel durch Benziner ersetzt werden, geht das
> Geheule wieder los. Wenn die Diesel durch Batterieautos ersetzt werden,
> bricht nach ein paar Tagen der Verkehr komplett zusammen, weil überall
> liegengebliebene Batterieautos rumstehen.

Wie bringt man die eigentlich wieder zum Laufen wenn keine Ladesäule in 
der Nähe ist? Bei einem Verbrenner besorg ich mir einen Kanister Sprit 
und er kommt bis zur nächsten Tankstelle.

  Gerrit

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#320094

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2017-08-08 21:19 +0200
Message-ID<euuh6rFua4uU1@mid.individual.net>
In reply to#320092
Am 08.08.2017 um 21:14 schrieb Gerrit Heitsch:

>  Wenn die Diesel durch Benziner ersetzt werden, geht das
>> Geheule wieder los. Wenn die Diesel durch Batterieautos ersetzt werden,
>> bricht nach ein paar Tagen der Verkehr komplett zusammen, weil überall
>> liegengebliebene Batterieautos rumstehen.
> 
> Wie bringt man die eigentlich wieder zum Laufen wenn keine Ladesäule in
> der Nähe ist? Bei einem Verbrenner besorg ich mir einen Kanister Sprit
> und er kommt bis zur nächsten Tankstelle.

Ne dicke Powerbank?

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#320101

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2017-08-08 19:59 +0000
Message-ID<1844001884.523915120.408836.meissing-gmx.de@news.solani.org>
In reply to#320092
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> Wie bringt man die eigentlich wieder zum Laufen wenn keine Ladesäule in 
> der Nähe ist? Bei einem Verbrenner besorg ich mir einen Kanister Sprit 
> und er kommt bis zur nächsten Tankstelle.

https://m.youtube.com/watch?v=UJIWYYL16PM

-- 
cu://Matthias.Eißing.de@iOS

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#320115

FromAlfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net>
Date2017-08-08 23:15 +0200
Message-ID<omd9ei$8hj$4@dont-email.me>
In reply to#320101
Am 08.08.2017 um 21:59 schrieb Matthias Eißing:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> Wie bringt man die eigentlich wieder zum Laufen wenn keine Ladesäule in
>> der Nähe ist? Bei einem Verbrenner besorg ich mir einen Kanister Sprit
>> und er kommt bis zur nächsten Tankstelle.
> 
> https://m.youtube.com/watch?v=UJIWYYL16PM

GRÖHL! Der war _gut_
btw, Lidl hat gerade Akkus im Angebot. 4 Stück AA für 2,98 
Fragenzeichen. Ob man damit den Preis drücke kann, der im Video vor 
kommt? Ich habe echt keinen Bock, den Umrechnungsrechner und den 
Taschenrechner anzuwerfen.

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#320191

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2017-08-09 11:57 +0200
Message-ID<omema6$c8u$1@solani.org>
In reply to#320115
Am 08.08.17 um 23:15 schrieb Alfredo Mondamini:
> GRÖHL! Der war _gut_

Eigentlich wollte ich das Video:
https://www.youtube.com/watch?v=0k1tbf8muMc


-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#320242

FromAlfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net>
Date2017-08-09 20:46 +0200
Message-ID<omfl22$vbo$1@dont-email.me>
In reply to#320191

Am 09.08.2017 um 11:57 schrieb Matthias Eißing:
> Am 08.08.17 um 23:15 schrieb Alfredo Mondamini:
>> GRÖHL! Der war _gut_
> 
> Eigentlich wollte ich das Video:
> https://www.youtube.com/watch?v=0k1tbf8muMc

Das war noch besser.

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#320113

FromAlfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net>
Date2017-08-08 23:10 +0200
Message-ID<omd94d$8hj$3@dont-email.me>
In reply to#320086

Am 08.08.2017 um 20:31 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 08/08/2017 07:45 PM, Alfredo Mondamini wrote:
>> Am 07.08.2017 um 07:36 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Der EU-Weg ist richtig. Anstelle Grenzwerte aus dem Wolkenkuckucksheim
>>> zu fordern ("90 g CO2 und kein Stickoxid und kein Feinstaub"), die
>>> ihrerseits nur mit Wolkenkuckucksheim-Fakesoftware beantwortet werden,
>>> gleich sagen was man will: Elektroautos in den Städten.
>>
>> Wenn wir mal vom NOx weg gehen und uns etwas anschauen, dass 
>> sicherlich ein Hauptgrund für Dieselfahrzeuge sein könnte: Feinstaub.
>> Ich persönlich würde mal spontan und völlig ohne jede blumige 
>> Umschreibung mein linkes Ei verwetten, dass selbst bei einem 
>> Fahrverbot für Diesel (wobei wir ja nur von Privatfahrzeugen sprechen, 
>> auch wenn sich das manch einer gern schön redet) die Belastung durch 
>> Feinstaub nicht wirklich derart zurück geht, dass man von einem Erfolg 
>> reden kann.
> 
> Natürlich nicht, schliesslich haben alle in den letzten Jahren 
> verkauften Diesel einen Partikelfilter.

Für was? Den Feinstaub aller anderen rollenden Fahrzeuge und laufenden 
Fußgänger?

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#320133

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-08-09 07:37 +0200
Message-ID<ome6hg$423$2@news.bawue.net>
In reply to#320113
On 08/08/2017 11:10 PM, Alfredo Mondamini wrote:
> 
> 
> Am 08.08.2017 um 20:31 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 08/08/2017 07:45 PM, Alfredo Mondamini wrote:
>>> Am 07.08.2017 um 07:36 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> Der EU-Weg ist richtig. Anstelle Grenzwerte aus dem Wolkenkuckucksheim
>>>> zu fordern ("90 g CO2 und kein Stickoxid und kein Feinstaub"), die
>>>> ihrerseits nur mit Wolkenkuckucksheim-Fakesoftware beantwortet werden,
>>>> gleich sagen was man will: Elektroautos in den Städten.
>>>
>>> Wenn wir mal vom NOx weg gehen und uns etwas anschauen, dass 
>>> sicherlich ein Hauptgrund für Dieselfahrzeuge sein könnte: Feinstaub.
>>> Ich persönlich würde mal spontan und völlig ohne jede blumige 
>>> Umschreibung mein linkes Ei verwetten, dass selbst bei einem 
>>> Fahrverbot für Diesel (wobei wir ja nur von Privatfahrzeugen 
>>> sprechen, auch wenn sich das manch einer gern schön redet) die 
>>> Belastung durch Feinstaub nicht wirklich derart zurück geht, dass man 
>>> von einem Erfolg reden kann.
>>
>> Natürlich nicht, schliesslich haben alle in den letzten Jahren 
>> verkauften Diesel einen Partikelfilter.
> 
> Für was? Den Feinstaub aller anderen rollenden Fahrzeuge und laufenden 
> Fußgänger?

Für den von ihnen im Motor erzeugten Feinstaub. Damit ist es sinnlos 
ausgerechnet die Diesel bei Feinstaubalarm mit einem Fahrverbot zu 
belegen und alle anderen weiterfahren zu lassen.

  Gerrit


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#320192

Fromgunter Kühne <kuehne123@front.ru>
Date2017-08-09 12:17 +0200
Message-ID<omenfb$osq$1@news.albasani.net>
In reply to#320133
Am 09.08.2017 um 07:37 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 08/08/2017 11:10 PM, Alfredo Mondamini wrote:
>>
>>
>> Am 08.08.2017 um 20:31 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 08/08/2017 07:45 PM, Alfredo Mondamini wrote:
>>>> Am 07.08.2017 um 07:36 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>> Der EU-Weg ist richtig. Anstelle Grenzwerte aus dem Wolkenkuckucksheim
>>>>> zu fordern ("90 g CO2 und kein Stickoxid und kein Feinstaub"), die
>>>>> ihrerseits nur mit Wolkenkuckucksheim-Fakesoftware beantwortet werden,
>>>>> gleich sagen was man will: Elektroautos in den Städten.
>>>>
>>>> Wenn wir mal vom NOx weg gehen und uns etwas anschauen, dass 
>>>> sicherlich ein Hauptgrund für Dieselfahrzeuge sein könnte: Feinstaub.
>>>> Ich persönlich würde mal spontan und völlig ohne jede blumige 
>>>> Umschreibung mein linkes Ei verwetten, dass selbst bei einem 
>>>> Fahrverbot für Diesel (wobei wir ja nur von Privatfahrzeugen 
>>>> sprechen, auch wenn sich das manch einer gern schön redet) die 
>>>> Belastung durch Feinstaub nicht wirklich derart zurück geht, dass 
>>>> man von einem Erfolg reden kann.
>>>
>>> Natürlich nicht, schliesslich haben alle in den letzten Jahren 
>>> verkauften Diesel einen Partikelfilter.
>>
>> Für was? Den Feinstaub aller anderen rollenden Fahrzeuge und laufenden 
>> Fußgänger?
> 
> Für den von ihnen im Motor erzeugten Feinstaub. Damit ist es sinnlos 
> ausgerechnet die Diesel bei Feinstaubalarm mit einem Fahrverbot zu 
> belegen und alle anderen weiterfahren zu lassen.
> 
>   Gerrit
> 
> 
> 
Dir ist aber schon klar, das ein moderner Diesel mehr Feinstaub 
vernichtet als erzeugt.War sogar mal ne Werbung von einem großen 
Norddeutschen Autozusammenschrauber.( ca. 2010)

  ( Im Gegensatz zu einem Elektroauto.)

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#319815

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2017-08-06 19:04 +0200
Message-ID<1naclot.1glnyw164vp99N@marc.my-fqdn.de>
In reply to#319810
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Am 06.08.17 um 17:58 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 08/06/2017 05:50 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:

https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/aug/06/car-is-dead-long-live-car-tesla-elon-musk

>>> Because most car journeys are short,

Bei mir nicht. Für Kurzstrecken habe ich andere Fahrzeuge...

>>> owners of electric cars will opt to recharge at home, something they
>>> cannot do with conventional vehicles.

Und wie für die allermeisten Stadtbewohner auch gibt es für mich keine
Möglichkeit zuhause zu laden. Bin ja schon froh wenn ich einen Parkplatz
in 300m Umkreis finde...


>> Wenn sie es können... Bei mir ginge es nicht.
> Es muß nicht jeder Einzelne etwas können oder brauchen, damit kritische
> Masse entsteht und ein Projekt interessant wird.

Wo ist ein e-Auto sinnvoll? In der Stadt.
Wo leben die Leute mit Häuschen auf eigenem Grundstück wo sie selber
eine Ladebox installieren können?


> Mich hätten die Tankstellen und zentralen Aufladestellen jedenfalls
> gesehen...

Du lebst auf'm Land.


>>> As the hoopla around the Model 3 rollout erupted in California and
>>> the crisis meeting opened in Berlin, I found myself thinking not
>>> about cars but about mobile phones.
>> Was nichts dran ändert, daß das Design des 'Armaturenbretts' beim
>> Model 3 'etwas' daneben ist...
> Wie der Autor schon schrub: Telefon ohne Wähltasten- Bruhahah...

Ich will die Funktionen im Auto am liebsten blind bedienen können. Aber
zumindest eine haptische Rückmeldung bekommen ob ich die Funktion auch
wirklich ausgelöst habe. Und das sage ich als jemand der mit Streichel-
Display-Geräten sein Geld verdient. Im Auto mag ich das nicht haben!


>>> And so Nokia, Microsoft, BlackBerry and co went back to sleep,
>>> confident that their mastery of a mature industry would see the
>>> parvenu off. Apple knew how to make computers; they in contrast,
>>> knew how to make phones. Now I get the same vibes from the
>>> carmakers.

Nein, das kann man absolut nicht vergleichen.
1) Ein Phone kostet einen Bruchteil eines Monatsgehalts. Ein Auto meist
mehr als ein Jahresgehalt. 
2) Das Phone muss nur 2 Jahre halten, danach kauft man sich eh ein
neues, und erwartet nicht für das alte noch sonderlich viel Geld zu
bekommen. Ein Auto fährt (in D) fast 20 Jahre, wird meist nach 3-5
Jahren weiterverkauft, und der Wiederverkaufswert ist ziemlich wichtig.
Der ist aber bei einem alten e-Auto mit dann im Vergleich zu neuen eher
"kleinen" Akkus die zudem noch alt und ausgelutscht sind extrem
fragwürdig.
3) Ein Phone hat eine relativ standardisierte Hardware, die viele Firmen
billig herstellen können. Der eigentliche (Mehr)-Wert eines Smartphones
liegt in der Software. Autos hingegen unterscheiden sich sehr stark in
der Hardware, die Software spielt eine deutlich kleinere Rolle.
4) Ein Phone ist wg. der Standardisierung nicht von der lokalen
Infrastruktur abhängig. Mal abgesehen von Ländern wo es UMTS neben CDMA
gab, was wohl jetzt alles LTE wird. In anderen Worten, wenn die
Infrastruktur am Wohnort des Käufers nicht passt dann passt sie für alle
Phones nicht. Beim e-Auto ist der Käufer stark davon abhängig ob er
lokal laden kann - Benzin, Gas oder Diesel gibt es aber überall.

All diese Gründe sorgen dafür dass Käufer beim Phone durchaus mal was
Neues ausprobieren (und für den Notfall ja eh ihr altes noch in der
Schublade hatten), beim Auto aber extrem konservativ sind.


> Die FASZ hat heute mal einen großen Artikel über die Toxizität von NO2
> zusammengetragen, und die anderen Dieselemissionen. Im Prinzip sollten
> die Fahrverbote schon gestern kommen, meine ich.

Hmm. Was ist mit Bestandsschutz bzw. wer entschädigt die Besitzer der
dann wertlosen Dieselautos?


> Ich lebe ja auch direkt an einer Staatsstrasse voller Ausflugsverkehr.
> Ich würde sicher kein Verbrennungsmotorfahrzeug vermissen, daß da
> vorbeiknattert/brummt/röhrt/stinkt.

Schreib an die CSU, die sollen verdammt nochmal Geld in die Lade-
Infrastruktur pumpen statt in die blöde Maut. Und motiviere Freunde,
Bekannte und Patienten dasselbe zu tun. Nur wenn man keine Angst mehr
vor dem Liegenbleiben haben muss weil _überall_ Ladesäulen stehen werden
e-Autos en masse gekauft werden.


> Das Recht, gesund zu bleiben, ist einfach das höhere Rechtsgut als das
> Recht, herumzufahren mit Verbrennungsmotoren. Vor allem wenn es jetzt
> ganz rasch andere Möglichkeiten gibt. Wenn sich die deutsche Internal
> combustion engine Fahrzeug-Industrie nicht ganz rasch selbst
> kannibalisiert und neu erfindet, so in 5 bis maximal (!) 10 Jahren,
> können sie einpacken und werden obsolet.

Und ich bin mir absolut sicher, dass _alle_ deutschen Autobauer
innerhalb kürzester Zeit ihr komplettes Sortiment mit e-Motor liefern
könnten - wenn sie wollten und vor allem wenn die Käufer wollten.

Das einzige Problem was ich sehe sind die Akkus, insbesondere die
Zellenfertigung. Tesla hat eine Gigafactory in Betrieb und plant bereits
zwei neue. In Europa gibt es  - nix.
DAS ist das Problem.



> So wie Nokia, Ericcson, windows CE Phone, Palm   in den letzten 10
> Jahren einpacken mussten.

Die hatten keine SmartPhone-Software, bzw. Microsoft kam zu spät und
fand keine Marktlücke mehr nachdem iOS das obere und Android das untere
Ende besetzt hatten. Microsoft hätte damals nicht Nokia, sondern
Blackberry kaufen sollen und rasant integrieren, dann gäbe es
WindowsPhone/BB heute noch als drittes Mobil-OS.

 
> Das heisst, binnen 2 Jahren muß jetzt etwas kaufbar sein, was
> funktioniert wie ein Tesla S oder Tesla 3. Nicht eine häßliche
> überteuerte Carbonfaser-Kröte mit gegen die Fahrtrichtung öffnenden
> Türen wie der i3 und 140 km Real-Life Reichweite.

Kein Problem. Wirklich nicht. Vorgestellt werden die aber erst wenn auch
die Käufer bereit sind.
Nur wo die die Akkus dafür herkriegen wollen ist mir schleierhaft...


> Das ist meine Prognose. Und ich hatte gelegentlich schon recht mit
> solchen Prognosen.

Wetten wir?

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#319817

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2017-08-06 19:38 +0200
Message-ID<eup2hiFm9uoU1@mid.individual.net>
In reply to#319815
On Sun, 6 Aug 2017 19:04:28 +0200, "Marc Stibane" posted:

>Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> Am 06.08.17 um 17:58 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 08/06/2017 05:50 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>
>https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/aug/06/car-is-dead-long-live-car-tesla-elon-musk
>
>>>> Because most car journeys are short,
>
>Bei mir nicht. Für Kurzstrecken habe ich andere Fahrzeuge...
>
>>>> owners of electric cars will opt to recharge at home, something they
>>>> cannot do with conventional vehicles.
>
>Und wie für die allermeisten Stadtbewohner auch gibt es für mich keine
>Möglichkeit zuhause zu laden. Bin ja schon froh wenn ich einen Parkplatz
>in 300m Umkreis finde...

Nette Idee: Solarzellen auf dem Autodach
http://www.sueddeutsche.de/auto/elektroautos-mit-diesen-e-autos-fordern-start-ups-die-etablierten-hersteller-heraus-1.3610520

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#319894

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2017-08-07 12:18 +0200
Message-ID<1nadvmb.16vwuwltvqqudN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#319817
Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
> On Sun, 6 Aug 2017 19:04:28 +0200, "Marc Stibane" posted:

>> Und wie für die allermeisten Stadtbewohner auch gibt es für mich
>> keine Möglichkeit zuhause zu laden. Bin ja schon froh wenn ich einen
>> Parkplatz in 300m Umkreis finde...
> Nette Idee: Solarzellen auf dem Autodach

Blödfug. Wegen Abschattung und ungünstigem Winkel zur Sonne kann man mit
einem ganzen Tag aufladen dann höchstens 2-3 km weit fahren.

Wenn man das zusätzliche Gewicht stattdessen als größeren Akku verbauen
würde, käme man damit weiter als diese 2-3 km. Und das auch an Tagen
ohne Sonne. Und billiger wäre dieser Zusatzakku auch noch als die
Solarzellen.


-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#319825

FromHeiner Hass <heinerh@gmx.net>
Date2017-08-06 21:32 +0200
Message-ID<eup97dFnrt3U1@mid.individual.net>
In reply to#319815
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb:

>Und wie für die allermeisten Stadtbewohner auch gibt es für mich keine
>Möglichkeit zuhause zu laden. Bin ja schon froh wenn ich einen Parkplatz
>in 300m Umkreis finde...

wie das geht, hat die TAZ vor Jahren schon gezeigt:
http://www.directupload.net/file/d/4806/o9hwp7b3_gif.htm

Gruß Heiner ;-)

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#320040

FromFrank Boehm <fraboehm@gmx.de>
Date2017-08-08 11:23 +0000
Message-ID<omc6v4$ct8$1@tyr.baldar.de>
In reply to#319825
Heiner Hass <heinerh@gmx.net> wrote:

> wie das geht, hat die TAZ vor Jahren schon gezeigt:
> http://www.directupload.net/file/d/4806/o9hwp7b3_gif.htm
> 
> Gruß Heiner ;-)

Lol, so einen Dschungel hab ich dieses Jahr auf einem Campingplatz bei
Heidelberg live erlebt. Dort waren die im Prinzip reichlichen Steckdosen
in den meisten Faellen weiter weg. Jeder hat so ca. 50-75m Kabel bis
zu sich verlegt, da wo die nahesten Steckdosen zuerst weg waren, musste
man halt /etwas/ weiter weg. Alle 5m ueber den Zufahrtsweg auf dem Platz
lagen Kabel.

Hat im Sommer bei Hochbetrieb immer funktioniert, war wohl ausreichend
gross dimensioniert. Es ist schon erstaunlich, was die Leute alles
mitnehmen. Cerankochfelder mit Strom sind nicht so selten wie ich mal
glaubte. Daneben die Leute fuer die ein Grill schon Luxus ist und die
aus Prinzip nur ueber offener Flamme brutzeln. 

Verschiedene extreme Standpunkte, gar nicht so anders wie hier in ger.ct.

Aber es gab einen grossen Unterschied, war alles sehr friedlich.

Auch die Rocker am anderen Ende des Platzes neben den Pfadfindern.


cu Frank


-- 
Wirklich reich ist,
wer mehr Traeume in seiner Seele hat,
als die Realitaet zerstoeren kann.

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#320116

FromAlfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net>
Date2017-08-08 23:36 +0200
Message-ID<omdakm$e1p$1@dont-email.me>
In reply to#320040
Am 08.08.2017 um 13:23 schrieb Frank Boehm:
> Heiner Hass <heinerh@gmx.net> wrote:
> 
>> wie das geht, hat die TAZ vor Jahren schon gezeigt:
>> http://www.directupload.net/file/d/4806/o9hwp7b3_gif.htm
>>
>> Gruß Heiner ;-)
> 
> Lol, so einen Dschungel hab ich dieses Jahr auf einem Campingplatz bei
> Heidelberg live erlebt. Dort waren die im Prinzip reichlichen Steckdosen

[...]

> Verschiedene extreme Standpunkte, gar nicht so anders wie hier in ger.ct.
> 
> Aber es gab einen grossen Unterschied, war alles sehr friedlich.

Ey, Alter, Du willst doch jetzt nicht ernsthaft feststellen^Wbehaupten, 
dass es hier in ger.ct nicht friedlich zugeht? Schau Dir mal eine Ehe 
nach etwa 20 Jahren an (nein, nicht die Ehen von früher[tm], die 
heutigen Ehen) und feststelle^Wentscheide neu.

> Auch die Rocker am anderen Ende des Platzes neben den Pfadfindern.

Oh, die beiden Gruppierungen tun sich nichts. Das ist, als würdest Du 
Geschirrspülmittel mit Waschmittel in Konkurrenz setzen wollen. Ergo: 
schlechtes Beispiel.

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#319841

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2017-08-07 04:55 +0000
Message-ID<5t5987f244i569bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#319815
On Sun, 06 Aug 2017 19:04:28 Marc Stibane wrote:
> Ich will die Funktionen im Auto am liebsten blind bedienen können.
> Aber zumindest eine haptische Rückmeldung bekommen ob ich die
> Funktion auch wirklich ausgelöst habe. Und das sage ich als jemand
> der mit Streichel- Display-Geräten sein Geld verdient. Im Auto mag
> ich das nicht haben!

Ich mag das auch im restlichen Leben nicht haben - der Grund,
weshalb ich damit leben muss, ist Kostenersparnis beim Hersteller.
Letztendlich hängt es also nur davon ab, ob der Leidensdruck beim
KfZ über der für Kunden - oder notfalls den Gesetzgeber -
erträglichen Schwelle ist. Warten wir es ab...

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - die schrecklichste Inkarnation von paradiesisch!
(Sloganizer)

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#320002

FromMartin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de>
Date2017-08-08 07:49 +0200
Message-ID<ombj6f$q12$1@dont-email.me>
In reply to#319815
Marc Stibane erklärte :
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

>> Ich lebe ja auch direkt an einer Staatsstrasse voller
>> Ausflugsverkehr. Ich würde sicher kein Verbrennungsmotorfahrzeug
>> vermissen, daß da vorbeiknattert/brummt/röhrt/stinkt.
>
> Schreib an die CSU, die sollen verdammt nochmal Geld in die Lade-
> Infrastruktur pumpen statt in die blöde Maut. Und motiviere Freunde,
> Bekannte und Patienten dasselbe zu tun. Nur wenn man keine Angst mehr
> vor dem Liegenbleiben haben muss weil _überall_ Ladesäulen stehen
> werden e-Autos en masse gekauft werden.

Es werden doch Ladepunkte gefördert, erst gab es ein Bundesprogramm,
dessen Topf schneller leer war als die Abgabefrist für Anträge
abgelaufen war, und jetzt dürfen die Bundesländer selber bezuschußen.

<http://www.goingelectric.de/2017/07/24/news/bayern-macht-von-laenderoeffnungsklausel-gebrauch/>

Mittlerweile stehen an jeder Tank & Rast-Anlage Schnellader.

Grüssle


Martin

-- 
17% aller Autounfälle werden von betrunkenen Autofahrern verursacht.
Das bedeutet, dass 83% aller Unfälle von nicht betrunkenen Autofahrern
verursacht werden. Warum können sich diese nüchternen Idioten dann
nicht von der Strasse fernhalten? (Otto Waalkes)
*****werbung******  http://www.minigulf.de  *****werbung*****

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