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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-06 15:50 +0000
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-06 17:58 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-06 18:14 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Calamari Pizzatonno <m.g.bode@web.de> - 2017-08-06 18:42 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-08-07 01:42 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-07 06:59 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 07:20 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 07:36 +0200
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Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 08:03 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-07 08:04 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 08:21 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 08:23 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-07 19:38 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 19:56 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-06 23:45 -0700
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 08:50 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 01:10 -0700
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 16:33 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 07:40 -0700
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 16:52 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 08:10 -0700
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 17:20 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 08:23 -0700
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 17:34 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 17:54 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 18:32 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 18:37 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 18:51 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 20:21 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-07 19:41 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 20:07 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 01:15 -0700
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Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-07 11:04 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-08-07 09:22 +0000
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-07 11:35 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 11:41 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-07 11:56 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-07 11:17 +0000
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 17:44 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 21:25 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-08-08 22:35 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 23:09 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-08-08 23:14 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 23:37 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-08-09 00:05 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 00:34 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-09 06:34 +0000
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-09 09:38 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 17:41 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 21:23 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-08 21:38 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 21:44 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-08 21:54 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 22:18 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-09 07:35 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-08-08 22:38 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-07 15:56 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-08-10 07:48 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 17:27 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 02:35 -0700
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 11:45 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 04:00 -0700
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-08-07 11:06 +0000
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 21:37 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-07 09:57 +0000
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel marc@invalid.invalid - 2017-08-07 16:51 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 08:15 -0700
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-07 15:13 +0000
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-07 17:57 +0000
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 17:14 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 17:07 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 17:13 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-08-08 10:31 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-08 13:27 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 20:05 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-14 12:11 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-20 21:13 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-21 15:16 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-21 22:39 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-23 10:33 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-24 10:57 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-24 11:12 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-24 11:56 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-24 12:05 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-24 03:20 -0700
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-08-25 11:51 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-24 10:26 +0000
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-24 12:30 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-08-24 13:19 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-24 14:51 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-24 05:55 -0700
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-24 12:01 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-24 12:51 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-24 14:48 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-24 05:53 -0700
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-24 15:08 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-24 15:18 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-24 15:27 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-24 16:14 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-24 16:37 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-24 17:03 +0000
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-08-25 11:51 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-25 14:44 +0000
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-25 12:27 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-25 12:29 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-24 12:29 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-07 09:53 +0000
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 12:11 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-07 10:12 +0000
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 12:30 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 03:34 -0700
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-08-07 14:25 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-08-08 10:51 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-08-08 11:01 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 22:38 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 18:06 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 09:18 -0700
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-08-07 18:23 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 22:51 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 03:35 -0700
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 12:47 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 19:45 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-08 20:22 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-08 21:11 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-08 21:18 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-09 09:42 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-09 09:46 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-09 11:02 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-09 09:24 +0000
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-09 12:24 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 20:18 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-10 09:32 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 23:05 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-09 09:21 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-09 09:39 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 20:38 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-08-11 07:34 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 20:27 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-08 20:31 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-08 21:07 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-08 21:14 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-08 21:19 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-08-08 19:59 +0000
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 23:15 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-08-09 11:57 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 20:46 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 23:10 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-09 07:37 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-08-09 12:17 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-06 19:04 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-08-06 19:38 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-07 12:18 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2017-08-06 21:32 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-08-08 11:23 +0000
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 23:36 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-07 04:55 +0000
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-08-08 07:49 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-06 19:08 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-06 21:16 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-06 21:30 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-06 21:38 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 00:00 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-08-09 00:08 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 00:37 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 00:38 +0200
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-08-06 15:50 +0000 |
| Subject | Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel |
| Message-ID | <om7ds2$fko$1@news.albasani.net> |
https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/aug/06/car-is-dead-long-live-car-tesla-elon-musk Schöner Übersichtsartikel. Because most car journeys are short, owners of electric cars will opt to recharge at home, something they cannot do with conventional vehicles. Und paar andere Gedanken. As the hoopla around the Model 3 rollout erupted in California and the crisis meeting opened in Berlin, I found myself thinking not about cars but about mobile phones. Ten years ago this summer, Steve Jobs launched the iPhone with much the same pizzazz as Elon Musk rolled out his new saloon last week. And, outside of the Jobs “reality distortion field”, the world yawned. First of all, the mobile phone business was a mature industry, then dominated by massive outfits such as Nokia, RIM’s BlackBerry, Ericsson, Sony. Apple had no experience in the field. It could only get a single network carrier – AT&T (formerly Cingular) – to sign up. The damn thing didn’t have a keyboard. And you couldn’t even change the battery when it wore out. Nice try, Steve. And so Nokia, Microsoft, BlackBerry and co went back to sleep, confident that their mastery of a mature industry would see the parvenu off. Apple knew how to make computers; they in contrast, knew how to make phones. Now I get the same vibes from the carmakers. They have mastered the very difficult art of manufacturing safe, affordable, attractive cars in colossal numbers; Elon Musk, for his part, has taken an age to deliver 30 – count them, 30 – Model 3 electric saloons.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-06 17:58 +0200 |
| Message-ID | <om7dq9$at9$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #319806 |
On 08/06/2017 05:50 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: > > https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/aug/06/car-is-dead-long-live-car-tesla-elon-musk > > Schöner Übersichtsartikel. > > Because most car journeys are short, owners of electric cars will opt to > recharge at home, something they cannot do with conventional vehicles. Wenn sie es können... Bei mir ginge es nicht. > Und paar andere Gedanken. > > As the hoopla around the Model 3 rollout erupted in California and the > crisis meeting opened in Berlin, I found myself thinking not about cars but > about mobile phones. Was nichts dran ändert, daß das Design des 'Armaturenbretts' beim Model 3 'etwas' daneben ist... Gerrit
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-08-06 18:14 +0200 |
| Message-ID | <om7f90$qop$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #319807 |
Am 06.08.17 um 17:58 schrieb Gerrit Heitsch: > On 08/06/2017 05:50 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >> >> https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/aug/06/car-is-dead-long-live-car-tesla-elon-musk >> >> >> Schöner Übersichtsartikel. >> >> Because most car journeys are short, owners of electric cars will >> opt to >> recharge at home, something they cannot do with conventional vehicles. > > Wenn sie es können... Bei mir ginge es nicht. Es muß nicht jeder Einzelne etwas können oder brauchen, damit kritische Masse entsteht und ein Projekt interessant wird. Mich hätten die Tankstellen und zentralen Aufladestellen jedenfalls gesehen... > > >> Und paar andere Gedanken. >> >> As the hoopla around the Model 3 rollout erupted in California and the >> crisis meeting opened in Berlin, I found myself thinking not about >> cars but >> about mobile phones. > > Was nichts dran ändert, daß das Design des 'Armaturenbretts' beim Model > 3 'etwas' daneben ist... Wie der Autor schon schrub: Telefon ohne Wähltasten- Bruhahah... Die FASZ hat heute mal einen großen Artikel über die Toxizität von NO2 zusammengetragen, und die anderen Dieselemissionen. Im Prinzip sollten die Fahrverbote schon gestern kommen, meine ich. Ich lebe ja auch direkt an einer Staatsstrasse voller Ausflugsverkehr. Ich würde sicher kein Verbrennungsmotorfahrzeug vermissen, daß da vorbeiknattert/brummt/röhrt/stinkt. Das Recht, gesund zu bleiben, ist einfach das höhere Rechtsgut als das Recht, herumzufahren mit Verbrennungsmotoren. Vor allem wenn es jetzt ganz rasch andere Möglichkeiten gibt. Wenn sich die deutsche Internal combustion engine Fahrzeug-Industrie nicht ganz rasch selbst kannibalisiert und neu erfindet, so in 5 bis maximal (!) 10 Jahren, können sie einpacken und werden obsolet. So wie Nokia, Ericcson, windows CE Phone, Palm in den letzten 10 Jahren einpacken mussten. Das heisst, binnen 2 Jahren muß jetzt etwas kaufbar sein, was funktioniert wie ein Tesla S oder Tesla 3. Nicht eine häßliche überteuerte Carbonfaser-Kröte mit gegen die Fahrtrichtung öffnenden Türen wie der i3 und 140 km Real-Life Reichweite. Das ist meine Prognose. Und ich hatte gelegentlich schon recht mit solchen Prognosen.
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| From | Calamari Pizzatonno <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-06 18:42 +0200 |
| Message-ID | <euov6vFlhhgU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #319810 |
Am 06.08.2017 um 18:14 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Das heisst, binnen 2 Jahren muß jetzt etwas kaufbar sein, was > funktioniert wie ein Tesla S oder Tesla 3. Nicht eine häßliche > überteuerte Carbonfaser-Kröte mit gegen die Fahrtrichtung öffnenden > Türen wie der i3 und 140 km Real-Life Reichweite. Gibt es ja schon: https://www.golem.de/news/consumer-reports-chevrolet-bolt-schlaegt-das-tesla-modell-s-75d-1708-129304.html kauft nur keiner: http://www.focus.de/auto/elektroauto/chevrolet-bolt-und-opel-ampera-droht-ein-teurer-elektro-flop-general-motors-drosselt-stromer-produktion_id_7387168.html Zusammen läuft das darauf hinaus, dass genau wie beim iPhone nicht die Qualität der Ware zählt sondern einzig der Hype. Und den Tesla Hype gibt es nur bei Tesla. Es ist völlig egal, was VW, Mercedes, BMW, Toyota oder GM bauen, sie werden jedenfalls keine Teslas bauen. Also kein Tesla Hype für sie also keine Verkäufe.
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| From | g.kuehne <kuehne123@front.ru> |
|---|---|
| Date | 2017-08-07 01:42 +0200 |
| Message-ID | <almarsoft.4201066462037012198@news.eternal-september.org> |
| In reply to | #319814 |
On Sun, 6 Aug 2017 18:42:07 +0200, Calamari Pizzatonno <m.g.bode@web.de> wrote: > Zusammen läuft das darauf hinaus, dass genau wie beim iPhone nicht die > Qualität der Ware zählt sondern einzig der Hype. Und den Tesla Hype gibt > es nur bei Tesla. Es ist völlig egal, was VW, Mercedes, BMW, Toyota oder > GM bauen, sie werden jedenfalls keine Teslas bauen. Also kein Tesla Hype > für sie also keine Verkäufe. Das stimmt so. Aber warum muss man dan warten auf einen Ampera?? Momentan ca 2 Jahr. GK -- ohne
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-07 06:59 +0200 |
| Message-ID | <euqae2F6unU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #319839 |
Am 07.08.2017 um 01:42 schrieb g.kuehne: > On Sun, 6 Aug 2017 18:42:07 +0200, Calamari Pizzatonno <m.g.bode@web.de> > wrote: >> Zusammen läuft das darauf hinaus, dass genau wie beim iPhone nicht > die >> Qualität der Ware zählt sondern einzig der Hype. Und den Tesla Hype > gibt >> es nur bei Tesla. Es ist völlig egal, was VW, Mercedes, BMW, Toyota > oder >> GM bauen, sie werden jedenfalls keine Teslas bauen. Also kein Tesla > Hype >> für sie also keine Verkäufe. > > Das stimmt so. > Aber warum muss man dan warten auf einen Ampera?? > Momentan ca 2 Jahr. Weil Opel die Amperas von GM zugeteilt bekommt und GM sieht es wohl nicht als zielführend an, für den PSA-Konzern Autos zu bauen.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-07 07:20 +0200 |
| Message-ID | <om8t3i$tfo$1@dont-email.me> |
| In reply to | #319839 |
Salve allerseits, g.kuehne schrieb: > On Sun, 6 Aug 2017 18:42:07 +0200, Calamari Pizzatonno > <m.g.bode@web.de> wrote: > >> Zusammen läuft das darauf hinaus, dass genau wie beim iPhone nicht >> die Qualität der Ware zählt sondern einzig der Hype. Und den Tesla >> Hype gibt es nur bei Tesla. Es ist völlig egal, was VW, Mercedes, >> BMW, Toyota oder GM bauen, sie werden jedenfalls keine Teslas >> bauen. Also kein Tesla Hype für sie also keine Verkäufe. > > Das stimmt so. > --- <hier abknabbern> --- Elektromobilität ist angesichts steigender CO2-Emissionen durch Verbrennung von Diesel- und Benzinkraftstoffen sowie knapper werdender fossiler Energieressourcen eines der wichtigsten Schlüsselthemen für eine integrierte Klima-, Energie- und Mobilitätsstrategie. Ziel der Bundesregierung ist es, bis zum Jahr 2020 eine Million Elektroautos auf deutsche Straßen zu bringen. „Elektromobilität eröffnet für deutsche Autobauer wie für Energieversorger viel versprechende Chancen. Die Wettbewerbsfähigkeit der deutschen Automobilwirtschaft hängt mehr denn je von der Leistungsfähigkeit, den Kosten für Schlüsseltechnologien sowie der Kooperation der Akteure in Forschung, Wirtschaft und Politik ab", sagte Univ.-Prof. Dr. Marion Weissenberger-Eibl, Leiterin des Fraunhofer-Instituts für System- und Innovationsforschung ISI (wo vor allem das „System Mobilität" im Fokus steht) und Inhaberin des Lehrstuhls Innovations- und TechnologieManagement am Karlsruher Institut für Technologie (KIT), bereits im Jahr 2009 (!). Zudem braucht es die richtigen Konzepte, Analysen und Methoden. Es ist deshalb das Ziel des Fraunhofer ISI, „die treibenden Kräfte und Rahmenbedingungen der Elektromobilität zu analysieren und in Zukunftsszenarien einzuberechnen, so dass strategische Entscheidungen auf Basis umfassender Analysen und mit Hilfe wissenschaftlich etablierter Methoden der Technologievorausschau getroffen werden können", so die Innovationsforscherin. Sie ist sich sicher, dass sich elektrobetriebene Fahrzeuge primär in Märkten durchsetzen, in denen ihre spezifischen Vorteile genutzt werden: „kleine Fahrzeuge für den innerstädtischen Verkehr, Elektroroller oder Leichttransporter für den innerstädtischen Lieferverkehr". Fast jeder große Automobilproduzent entwickelt inzwischen ein Elektroauto. Dennoch empfindet es Frank Thelen, einer der Investoren und Juroren der VOX-Gründershow, der das Wagniskapital seiner VC-Firma e42 unter anderem in deutsche Startups wie MyTaxi, Outbank, Lilium und Scanbot gesteckt hat, als schlechtes Zeichen, dass er als Deutscher ein amerikanisches Auto fahren muss: „Weil es kein deutsches Elektroauto gibt, das den Namen verdient. Die deutschen Autohersteller haben es ja nicht mal hinbekommen, in ihrem eigenen Land eine Infrastruktur mit Ladestationen aufzubauen. Ein US-Startup, nämlich Tesla, muss in Deutschland eine solche Infrastruktur errichten -- für mich ist das beschämend." Die deutschen Autobauer nehmen dies überhaupt nicht ernst, sagte er im Dezember 2016 in einem Interview (Wired). Sie würden zwar ein elektrisches Concept Car nach dem nächsten präsentieren, das dann irgendwann auf den Markt kommen soll - tut es aber seiner Ansicht nach nicht. Oder Förderprojekte werden ins Laufen gebracht - danach „bewegt" sich jedoch wenig, weil die Nachfrage fehlt. Dazu ein Beispiel: So waren beim Förderprojekt „Energieautarke Elektromobilität im Smart-Micro-Grid vom Einfamilienhaus bis zum intelligenten Parkhaus" die BMW AG, SMA Solar Technology AG, der Lehrstuhl für Energiewirtschaft und Anwendungstechnik (TU München) und das Zentrum für nachhaltiges Bauen (TU München) Projektpartner. Als fördernde Institution fungierte das Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz, Bau und Reaktorsicherheit (BMUB): Die Firma Dynahaus stellte als Demo-Gebäude für 1,5 Jahre ein neu errichtetes zweigeschossiges Musterhaus in Hallbergmoos bei München mit einer beheizten Wohnfläche von 122 m² zur Verfügung. Die Energieversorgung des Gebäudes erfolgte allein mit Strom durch eine Photovoltaikanlage und Netzbezug des nicht selbst gedeckten Restbedarfs und schloss das Laden eines Elektrofahrzeugs ein. In einem begehbaren Anbau (E-Box) befanden sich der Hausanschluss und der Wechselrichter sowie an der Außenwand die Wallbox zum Laden des BMW ActiveE. [...] Fast die Hälfte der Deutschen ist sich sicher, dass in etwa 20 Jahren vorwiegend elektrisch gefahren wird. Allerdings hat das auf das heutige Kaufverhalten keinen Einfluss. Das ist das Ergebnis einer Umfrage des Forschungsinstituts Yougov, die das Wirtschaftsmagazin „Capital" und der Energieversorger Innogy gemeinsam in Auftrag gaben. Zudem spielen deutsche Hersteller als Anbieter von E-Autos in der Kundenwahrnehmung nur eine nebensächliche Rolle. Für alle finden sie irgendwann statt - aber noch nicht vor der eigenen Haustür (Capital 872017, S. 58). Als Gründe für diesen Zustand nannte Thielen Ende 2016 das Mindset - viele Unternehmenschefs definieren sich vor allem über ihre Funktion: „Die sitzen auf Vorstandsetagen mit fünf Sekretärinnen vor der Tür, die die Wirklichkeit draußen halten. Status wird weiterhin höher bewertet als das Machen und Tun." Er plädiert dafür, dass wir in Deutschland zu einer Mentalität kommen sollten, die der von Jeff Bezos oder den Google-Gründern entspricht: „Sag mir, was mich morgen töten wird, dann mache ich es vorher selbst groß." Jedes Unternehmen muss sich im Komplexitätszeitalter bewusst sein, dass es ständig etwas gibt, das es zerstören kann. Es reicht nicht, darauf zu warten, dass Entwicklungen - Thielen verwendet das Symbol der Wellen - vorübergehen, denn die nächsten sind schon mit voller Wucht auf dem Weg. Es kommen härtere Tage, auf die Unternehmen vorbereitet sein sollten. Wer sich heute noch fest im Sattel glaubt, kann morgen rasch hinweggespült werden Was uns in Deutschland leider häufig fehlt, ist für ihn die Fähigkeit, groß zu denken und die Welt zu verändern. Lieber optimiert das Land der Ingenieure in kleinen Schritten - in der Vergangenheit hat uns das weit gebracht. Die Zukunft aber kann mit alten Denkweisen und Werkzeugen nicht gestaltet werden. Hier genau liegen Thielens Sorgen: „Wie kriegen wir dieses große Denken in die Köpfe unserer Ingenieure rein? Nicht so sehr in die der Betriebswirte, von denen haben wir eh schon zu viele. Nein, wenn dann werden unsere Ingenieure dieses Land hier in die Zukunft führen." Anfang August hat das Fraunhofer ISI eine Analyse zu den industriewirtschaftlichen Effekten bei einem Umstieg auf Elektroautos vorgelegt. Das Ergebnis klingt weniger pessimistisch als eine (weitere) Untersuchung: Forscher des ifo-Instituts warnen bei einem Verbot des Verbrennungsmotors bis 2030 vor dem massiven Verlust von Arbeitsplätzen: Über 600.000 der heutigen Industriearbeitsplätze und 13 Prozent der industriellen Wertschöpfung in Deutschland hängen von der Verbrennungstechnik ab, so das Ergebnis. --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.huffingtonpost.de/alexandra-hildebrandt/elektromobilitaet-die-zuk_b_17674626.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-08-07 07:36 +0200 |
| Message-ID | <om8u96$p27$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #319814 |
Am 06.08.17 um 18:42 schrieb Calamari Pizzatonno:
> Am 06.08.2017 um 18:14 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>
>> Das heisst, binnen 2 Jahren muß jetzt etwas kaufbar sein, was
>> funktioniert wie ein Tesla S oder Tesla 3. Nicht eine häßliche
>> überteuerte Carbonfaser-Kröte mit gegen die Fahrtrichtung öffnenden
>> Türen wie der i3 und 140 km Real-Life Reichweite.
>
> Gibt es ja schon:
>
> https://www.golem.de/news/consumer-reports-chevrolet-bolt-schlaegt-das-tesla-modell-s-75d-1708-129304.html
>
> kauft nur keiner:
>
> http://www.focus.de/auto/elektroauto/chevrolet-bolt-und-opel-ampera-droht-ein-teurer-elektro-flop-general-motors-drosselt-stromer-produktion_id_7387168.html
>
> Zusammen läuft das darauf hinaus, dass genau wie beim iPhone nicht die
> Qualität der Ware zählt sondern einzig der Hype. Und den Tesla Hype gibt
> es nur bei Tesla. Es ist völlig egal, was VW, Mercedes, BMW, Toyota oder
> GM bauen, sie werden jedenfalls keine Teslas bauen. Also kein Tesla Hype
> für sie also keine Verkäufe.
>
Ah, eben in B5 aktuell:
Die EU/Brüssel plant Quoten für E-Autos für die Autofirmen. Und zwar
nicht für 2040, sondern der Einfachheit halber schon 2025.
Wie ich oben schreibe, das nimmt jetzt flott Tempo auf.
Es ist auch nicht nötig daß alle Leute Teslas kaufen, mit ungewohntem
bis dämlichen Cockpits.
Es reicht das Teslas herumfahren. Stahlblech und Lithium gewordener
Beweis für unsere Traditions-Autofirmen: es ist möglich.
Der EU-Weg ist richtig. Anstelle Grenzwerte aus dem Wolkenkuckucksheim
zu fordern ("90 g CO2 und kein Stickoxid und kein Feinstaub"), die
ihrerseits nur mit Wolkenkuckucksheim-Fakesoftware beantwortet werden,
gleich sagen was man will: Elektroautos in den Städten.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-08-07 07:42 +0200 |
| Message-ID | <om8ukb$ur7$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #319849 |
> Ah, eben in B5 aktuell:
> Die EU/Brüssel plant Quoten für E-Autos für die Autofirmen. Und zwar
> nicht für 2040, sondern der Einfachheit halber schon 2025.
>
http://www.handelsblatt.com/my/unternehmen/industrie/dieselskandal-eu-prueft-quote-fuer-e-autos/20153522.html?ticket=ST-3097824-JlIgVs5Vnmg3ejYSWvmi-ap2
> Wie ich oben schreibe, das nimmt jetzt flott Tempo auf.
>
> Es ist auch nicht nötig daß alle Leute Teslas kaufen, mit ungewohntem
> bis dämlichen Cockpits.
>
> Es reicht das Teslas herumfahren. Stahlblech und Lithium gewordener
> Beweis für unsere Traditions-Autofirmen: es ist möglich.
>
>
> Der EU-Weg ist richtig. Anstelle Grenzwerte aus dem Wolkenkuckucksheim
> zu fordern ("90 g CO2 und kein Stickoxid und kein Feinstaub"), die
> ihrerseits nur mit Wolkenkuckucksheim-Fakesoftware beantwortet werden,
> gleich sagen was man will: Elektroautos in den Städten.
>
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-08-07 07:43 +0200 |
| Message-ID | <om8um2$ur7$3@news.albasani.net> |
| In reply to | #319849 |
> > Ah, eben in B5 aktuell: > Die EU/Brüssel plant Quoten für E-Autos für die Autofirmen. Und zwar > nicht für 2040, sondern der Einfachheit halber schon 2025. > > http://www.t-online.de/finanzen/boerse/news/id_81826906/wirtschaft-eu-kommission-erwaegt-quote-fuer-elektroautos-ab-2025.html
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-07 08:03 +0200 |
| Message-ID | <om8vje$3i3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #319852 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > >> Ah, eben in B5 aktuell: >> Die EU/Brüssel plant Quoten für E-Autos für die Autofirmen. Und zwar >> nicht für 2040, sondern der Einfachheit halber schon 2025. >> > http://www.t-online.de/finanzen/boerse/news/id_81826906/wirtschaft-eu-kommission-erwaegt-quote-fuer-elektroautos-ab-2025.html > --- <hier abknabbern> --- Willkommen in der Hölle: Deutschland hat den Dieselskandal, Elon Musk hat das Model 3. Während der Dieselabsatz einbricht, kann sich der Tesla-Boss vor Aufträgen kaum retten. 500 000 Vorbestellungen für die Elektrolimousine seien die "Produktions-Hölle", ächzt Musk: Jeder Lieferengpass bei einem der 10 000 Bauteile würde die Fertigung aufhalten. Viel hängt davon ab, dass von Dezember an monatlich 20 000 Model 3 in Fremont, Kalifornien vom Band rollen. Damit wäre Teslas erster Masterplan abgearbeitet: 2006 skizzierte Elon Musk den Weg zu einem erschwinglichen Volumenmodell. Über den Erfolg staunt selbst der Gründer: "Die Liste der erfolgreichen Auto-Start-ups ist kurz." Dieser Warnung zum Trotz lockt die Tesla-Story neue Start-ups wie Sono Motors in den Ring. Zufall oder nicht: Einen Tag vor der Erstauslieferung des Model 3 stieg die Party im Münchner Gründerzentrum. 700 Gäste waren gekommen, um die Premiere des Sion zu feiern. 20 000 Euro soll das viertürige E-Mobil inklusive Akku kosten, fast halb so viel wie das Model 3, der BMW i3 oder der Opel Ampera-e. Dafür sind die Anmutung und die Leistungswerte auch deutlich bescheidener. Wie Elon Musk leidet Laurin Hahn bei der Premiere sichtlich unter Lampenfieber. Wie sein Vorbild ist auch der Gründer von Sono Motors kein blendender Redner. Aber einer, dem man seine Vision glaubt: "Wir wollen das Rad nicht neu erfinden, sondern bestehende Komponenten nutzen, um die Elektromobilität erschwinglich zu machen." Renault hat mit der Billigmarke Dacia gezeigt, wie es geht: Statt im Innovationswettlauf hohe Kosten zu verursachen, werden nur bewährte Teile aus dem Konzernregal verwendet. Die Technik von gestern macht die Modelle wesentlich erschwinglicher als die der Konkurrenz. Für den chinesischen Markt ist eine Elektro-Version des indischen Crossover-Modells Kwid in Arbeit - unter dem Markennamen Renault und natürlich als Preisbrecher im Einstiegssegment. Dabei liegt Dacia mit zweistelligen Margen nur knapp hinter Porsche. Die Start-ups nutzen komplette Baukästen der Zulieferer Mit einem ähnlichen Plattformdenken wollen auch die führenden Zulieferer demnächst das große Geld verdienen: Firmen wie Bosch, Continental, ZF und Magna haben den Schwenk zur Elektromobilität längst durch Milliarden-Investitionen vorbereitet. In den vergangenen fünf Jahren wurden nicht nur E-Motoren, sondern komplette Fahrwerks-Baukästen inklusive Antriebsstrang entwickelt. Solche fertigen Systeme, die alle Crash-Anforderungen erfüllen und sich in der Größe skalieren lassen, sind eine Jahrhundert-Chance für Start-ups. Angesichts einer Flut von Wettbewerbern haben sie keine zehn Jahre Zeit, um wie Tesla auf Stückzahlen zu kommen. Sono Motors genügen 5000 Vorbestellungen bis Ende 2017, um in Serie gehen zu können. Ein derartiges Volumen ist für große Zulieferer uninteressant. Es sei denn, es gibt einen funktionierenden Markt für "Carry-over-Teile", wie Laurin Hahn es nennt: Nicht ein einzelnes Start-up löst die Zeitenwende aus, sondern eine Flut von neuen Firmen, die mehr oder weniger auf dieselbe Technik setzen. Es ist diese Form von Schwarmintelligenz, die derzeit eherne Grundregeln der Branche infrage stellt. "Wir sehen, dass sich ein neuer Pragmatismus bei Stadtbewohnern durchsetzt. Back to basics, heißt das Motto", erklärt Markus Heyn, Mitglied der Bosch-Geschäftsführung. "Mobilität muss hier vor allem eines können: Menschen zuverlässig und auf dem schnellsten Weg ans Ziel bringen. Gerade Großstädter wollen eine einfache und bezahlbare Alternative, die stress- und emissionsfrei ist." *Viele, viele bunte Smarties auf Rädern* Der weltweit größte Zulieferer setzt zunächst auf Elektroroller, weil sie im urbanen Verkehr überall durchkommen: "1998 wurden noch überschaubare 58 000 Stück verkauft. Mittlerweile sind es weit über 30 Millionen pro Jahr. Allein auf chinesischen Straßen surren rund 200 Millionen dieser Roller", sagt Heyn. Platz sei in der kleinsten Hütte, das gelte auch für neue vierrädrige Angebote, die zum Beispiel auf dieselbe 48-Volt-Technik zurückgreifen wie die Motorroller. Klein, grün und leichtfüßig: Alle Welt sucht nach einem sicheren, batteriegetriebenen Wägelchen, das auch Pendler lärm- und emissionsfrei voranbringt. Mercedes-Ingenieure grübelten schon in den Siebzigerjahren über einen 2,50-Meter-Däumling für die Innenstadt. Swatch-Erfinder Nicolas Hayek zeigte dann in den Neunzigern mit poppigen Design-Ideen, wie die Kunden für ein solches City-Coupé zu gewinnen wären. Viele, viele bunte Smarties auf Rädern sollten die Verkehrsprobleme der verstopften Großstädte lösen. [...] Mikromobile brauchen wenig Parkraum, das macht sie attraktiv für dichte Ballungsräume. Durchsetzen konnten sie sich trotzdem nicht. Einerseits, weil sie die immer schärferen Crash-Anforderungen nur schwierig erfüllen können. Noch wichtiger ist aber, dass mit solchen City-Flöhen kein Blumentopf zu gewinnen ist. Autozwerge wie Audis Urban Concept oder der zigarrenförmige Zweisitzer von Opel blieben bloße Studien. Beide Mini-Stromer standen auf der IAA 2011. Seitdem verstaubt der Aufbruch in eine "neue Ära der Mikromobilität", während fette SUV zum Trend wurden. Auch Toyota konnte sich nicht zur Serienproduktion der dreirädrigen Elektro-Studie i-Real durchringen. *Die Nachfrage nach 48-Volt-Systemen steigt rasant* Doch die Spielregeln ändern sich. Controller können mit einer bestechend neuen Industrie-Logik rechnen: Die Nachfrage nach 48-Volt-Systemen steige rasant - auch durch völlig neue Autofirmen besonders aus Asien, verrät Markus Heyn: "Pro Jahr kalkulieren wir mit einer internen Wachstumsrate von deutlich über 100 Prozent." Basis für das Glück in der Nische sind ironischerweise die Verbrauchs- und Emissionsprobleme der Verbrennungsmotoren. Weil 48-Volt-Micro-Hybride zum Standard werden, sinkt der Preis bei den Komponenten. Reichen bis zu 28 kW Leistung einer E-Maschine nicht aus, bekommt der City-Flitzer eben noch eine zweite spendiert. Der Zulieferer Mahle präsentiert ein derartiges Konzeptfahrzeug im September auf der IAA in Frankfurt: "Die Spannungslage unterhalb des Grenzwertes von 60 Volt erlaubt den Verzicht auf kostenintensive Schutzmechanismen gegen elektrische Gefährdung. Daher sind die Systemkosten deutlich geringer als bei fahrleistungsgleichen Hochvolt-Anwendungen." Sono Motors plant noch mit 400 Volt und einer sportlichen Leistung von 80 kW. Doch der Kostendruck könnte auch in München zum Umdenken führen. --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.sueddeutsche.de/auto/elektroautos-start-ups-treiben-die-elektromobilitaet-voran-1.3613577> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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| Date | 2017-08-07 08:04 +0200 |
| Message-ID | <euqe7fF10b5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #319849 |
Am 07.08.2017 um 07:36 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 06.08.17 um 18:42 schrieb Calamari Pizzatonno:
>> Am 06.08.2017 um 18:14 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>> Das heisst, binnen 2 Jahren muß jetzt etwas kaufbar sein, was
>>> funktioniert wie ein Tesla S oder Tesla 3. Nicht eine häßliche
>>> überteuerte Carbonfaser-Kröte mit gegen die Fahrtrichtung öffnenden
>>> Türen wie der i3 und 140 km Real-Life Reichweite.
>>
>> Gibt es ja schon:
>>
>> https://www.golem.de/news/consumer-reports-chevrolet-bolt-schlaegt-das-tesla-modell-s-75d-1708-129304.html
>>
>> kauft nur keiner:
>>
>> http://www.focus.de/auto/elektroauto/chevrolet-bolt-und-opel-ampera-droht-ein-teurer-elektro-flop-general-motors-drosselt-stromer-produktion_id_7387168.html
>>
>> Zusammen läuft das darauf hinaus, dass genau wie beim iPhone nicht die
>> Qualität der Ware zählt sondern einzig der Hype. Und den Tesla Hype gibt
>> es nur bei Tesla. Es ist völlig egal, was VW, Mercedes, BMW, Toyota oder
>> GM bauen, sie werden jedenfalls keine Teslas bauen. Also kein Tesla Hype
>> für sie also keine Verkäufe.
>>
>
>
>
> Ah, eben in B5 aktuell:
> Die EU/Brüssel plant Quoten für E-Autos für die Autofirmen. Und zwar
> nicht für 2040, sondern der Einfachheit halber schon 2025.
>
> Wie ich oben schreibe, das nimmt jetzt flott Tempo auf.
>
> Es ist auch nicht nötig daß alle Leute Teslas kaufen, mit ungewohntem
> bis dämlichen Cockpits.
Wenn keiner die E-Autos kauft, laufen die Quoten auf eine Strafsteuer
für V-Autos hinaus. Die gibt es schon, nennt sich Kfz-Steuer. Statt die
in Ausländer-Maut umzuwandeln könnte man sie einfach erhöhen. Dann
können sich weniger Leute ein Auto leisten, der Verkehr geht zurück und
die 8-Zylinder haben wieder freie Bahn. Aber wir müssen ja alles
kompliziert machen.
> Der EU-Weg ist richtig. Anstelle Grenzwerte aus dem Wolkenkuckucksheim
> zu fordern ("90 g CO2 und kein Stickoxid und kein Feinstaub"), die
> ihrerseits nur mit Wolkenkuckucksheim-Fakesoftware beantwortet werden,
> gleich sagen was man will: Elektroautos in den Städten.
Aber genau das tun sie ja nicht. Sonst würden sie es so machen wie in
Shanghai: das Nummernschild für einen Verbrenner-Skoda kostet 15000€,
das für einen Tesla kostet nichts.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-07 08:21 +0200 |
| Message-ID | <om90li$5sk$1@dont-email.me> |
| In reply to | #319854 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > Am 07.08.2017 um 07:36 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 06.08.17 um 18:42 schrieb Calamari Pizzatonno: >>> Am 06.08.2017 um 18:14 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> >>>> Das heisst, binnen 2 Jahren muß jetzt etwas kaufbar sein, was >>>> funktioniert wie ein Tesla S oder Tesla 3. Nicht eine häßliche >>>> überteuerte Carbonfaser-Kröte mit gegen die Fahrtrichtung öffnenden >>>> Türen wie der i3 und 140 km Real-Life Reichweite. >>> >>> Gibt es ja schon: >>> >>> https://www.golem.de/news/consumer-reports-chevrolet-bolt-schlaegt-das-tesla-modell-s-75d-1708-129304.html >>> >>> kauft nur keiner: >>> >>> http://www.focus.de/auto/elektroauto/chevrolet-bolt-und-opel-ampera-droht-ein-teurer-elektro-flop-general-motors-drosselt-stromer-produktion_id_7387168.html >>> >>> Zusammen läuft das darauf hinaus, dass genau wie beim iPhone nicht die >>> Qualität der Ware zählt sondern einzig der Hype. Und den Tesla Hype gibt >>> es nur bei Tesla. Es ist völlig egal, was VW, Mercedes, BMW, Toyota oder >>> GM bauen, sie werden jedenfalls keine Teslas bauen. Also kein Tesla Hype >>> für sie also keine Verkäufe. >> >> Ah, eben in B5 aktuell: >> Die EU/Brüssel plant Quoten für E-Autos für die Autofirmen. Und zwar >> nicht für 2040, sondern der Einfachheit halber schon 2025. >> >> Wie ich oben schreibe, das nimmt jetzt flott Tempo auf. >> >> Es ist auch nicht nötig daß alle Leute Teslas kaufen, mit ungewohntem >> bis dämlichen Cockpits. > > Wenn keiner die E-Autos kauft, laufen die Quoten auf eine Strafsteuer > für V-Autos hinaus. Die gibt es schon, nennt sich Kfz-Steuer. > <http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/diesel-affaere-autobauern-drohen-kartellbussen-in-milliardenhoehe-a-1161656.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-08-07 08:23 +0200 |
| Message-ID | <om9112$qoq$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #319854 |
Am 07.08.17 um 08:04 schrieb Michael Bode:
>> Der EU-Weg ist richtig. Anstelle Grenzwerte aus dem Wolkenkuckucksheim
>> zu fordern ("90 g CO2 und kein Stickoxid und kein Feinstaub"), die
>> ihrerseits nur mit Wolkenkuckucksheim-Fakesoftware beantwortet werden,
>> gleich sagen was man will: Elektroautos in den Städten.
>
> Aber genau das tun sie ja nicht. Sonst würden sie es so machen wie in
> Shanghai: das Nummernschild für einen Verbrenner-Skoda kostet 15000€,
> das für einen Tesla kostet nichts.
Korrekt. Die Chinesen zeigen wie es geht mit ihren Smog-Städten. E-Autos
kann jeder kaufen und damit in der Stadt fahren. Für Verbrenner muß man
eine Genehmigung auftreiben, und die ist rar und kostet.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-07 19:38 +0200 |
| Message-ID | <eurmtaFa94oU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #319856 |
Am 07.08.2017 um 08:23 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 07.08.17 um 08:04 schrieb Michael Bode:
>
>>> Der EU-Weg ist richtig. Anstelle Grenzwerte aus dem Wolkenkuckucksheim
>>> zu fordern ("90 g CO2 und kein Stickoxid und kein Feinstaub"), die
>>> ihrerseits nur mit Wolkenkuckucksheim-Fakesoftware beantwortet werden,
>>> gleich sagen was man will: Elektroautos in den Städten.
>>
>> Aber genau das tun sie ja nicht. Sonst würden sie es so machen wie in
>> Shanghai: das Nummernschild für einen Verbrenner-Skoda kostet 15000€,
>> das für einen Tesla kostet nichts.
>
> Korrekt. Die Chinesen zeigen wie es geht mit ihren Smog-Städten. E-Autos
> kann jeder kaufen und damit in der Stadt fahren. Für Verbrenner muß man
> eine Genehmigung auftreiben, und die ist rar und kostet.
Die müssen sich aber auch nicht alle paar Jahre wählen lassen. Hat halt
alles so seine Vor- und Nachteile.
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| From | Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-08 19:56 +0200 |
| Message-ID | <omctns$28g$1@dont-email.me> |
| In reply to | #319968 |
Am 07.08.2017 um 19:38 schrieb Michael Bode:
> Am 07.08.2017 um 08:23 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 07.08.17 um 08:04 schrieb Michael Bode:
>>
>>>> Der EU-Weg ist richtig. Anstelle Grenzwerte aus dem Wolkenkuckucksheim
>>>> zu fordern ("90 g CO2 und kein Stickoxid und kein Feinstaub"), die
>>>> ihrerseits nur mit Wolkenkuckucksheim-Fakesoftware beantwortet werden,
>>>> gleich sagen was man will: Elektroautos in den Städten.
>>>
>>> Aber genau das tun sie ja nicht. Sonst würden sie es so machen wie in
>>> Shanghai: das Nummernschild für einen Verbrenner-Skoda kostet 15000€,
>>> das für einen Tesla kostet nichts.
>>
>> Korrekt. Die Chinesen zeigen wie es geht mit ihren Smog-Städten. E-Autos
>> kann jeder kaufen und damit in der Stadt fahren. Für Verbrenner muß man
>> eine Genehmigung auftreiben, und die ist rar und kostet.
>
> Die müssen sich aber auch nicht alle paar Jahre wählen lassen. Hat halt
> alles so seine Vor- und Nachteile.
So blöd, wie der Großteil der wahlberechtigten Personen in diesem Land
ist (Beispiele für die Blödheit: Besetzung der Position des
Bundeskanzlers von 1982 bis 1998 und von 2005 bis heute) würde ich da in
Shanghai jetzt keinen Vorteil für die dortige Redierung sehen. Ehrlich
nicht.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-06 23:45 -0700 |
| Message-ID | <406e9ff2-e0ad-4601-a9d7-4015f6721ca2@googlegroups.com> |
| In reply to | #319849 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Am 06.08.17 um 18:42 schrieb Calamari Pizzatonno: > > Am 06.08.2017 um 18:14 schrieb Dr. Joachim Neudert: > > > >> Das heisst, binnen 2 Jahren muß jetzt etwas kaufbar sein, was > >> funktioniert wie ein Tesla S oder Tesla 3. Nicht eine häßliche > >> überteuerte Carbonfaser-Kröte mit gegen die Fahrtrichtung öffnenden > >> Türen wie der i3 und 140 km Real-Life Reichweite. > > > > Gibt es ja schon: > > > > https://www.golem.de/news/consumer-reports-chevrolet-bolt-schlaegt-das-tesla-modell-s-75d-1708-129304.html > > > > kauft nur keiner: > > > > http://www.focus.de/auto/elektroauto/chevrolet-bolt-und-opel-ampera-droht-ein-teurer-elektro-flop-general-motors-drosselt-stromer-produktion_id_7387168.html > > > > Zusammen läuft das darauf hinaus, dass genau wie beim iPhone nicht die > > Qualität der Ware zählt sondern einzig der Hype. Und den Tesla Hype gibt > > es nur bei Tesla. Es ist völlig egal, was VW, Mercedes, BMW, Toyota oder > > GM bauen, sie werden jedenfalls keine Teslas bauen. Also kein Tesla Hype > > für sie also keine Verkäufe. > > > > > > Ah, eben in B5 aktuell: > Die EU/Brüssel plant Quoten für E-Autos für die Autofirmen. Und zwar > nicht für 2040, sondern der Einfachheit halber schon 2025. > > Wie ich oben schreibe, das nimmt jetzt flott Tempo auf. Ja, die Brüsseler Elektro-Resolution (BER). > > Es ist auch nicht nötig daß alle Leute Teslas kaufen, mit ungewohntem > bis dämlichen Cockpits. > > Es reicht das Teslas herumfahren. Stahlblech und Lithium gewordener > Beweis für unsere Traditions-Autofirmen: es ist möglich. ...mit Staatsgewalt unerwünschte Produkte durchzusetzen.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-08-07 08:50 +0200 |
| Message-ID | <om92j1$tu9$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #319857 |
Am 07.08.17 um 08:45 schrieb Lothar Frings: >> Es reicht das Teslas herumfahren. Stahlblech und Lithium gewordener >> Beweis für unsere Traditions-Autofirmen: es ist möglich. > > ...mit Staatsgewalt unerwünschte Produkte durchzusetzen. > mit Staatsgewalt die Leute von unerwünschten Gewohnheiten, wie Heroin spritzen oder Zigaretten rauchen oder sich mit Alkohol vergiften, zu einem gesellschaftlich akzeptierten Verhalten zu bringen. Dieselfahren zählt halt auch dazu. Let's face it: kleine Turbo-Diesel in PKWs war ein Fehlweg, und zwar ein nahezu ausschließlich europäischer, insbesondere deutscher Fehlweg.In China und den USA galt der Diesel immer als krebserregendes stinkendes Giftteil. Was haben unsere Autozeitungen und Ingenieure über den Toyota Hybridantrieb gelacht. Man trifft sich halt immer zweimal im Leben.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-07 01:10 -0700 |
| Message-ID | <1431a704-d36c-4fda-ad3b-8ea5fab8bc7d@googlegroups.com> |
| In reply to | #319859 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Am 07.08.17 um 08:45 schrieb Lothar Frings: > > >> Es reicht das Teslas herumfahren. Stahlblech und Lithium gewordener > >> Beweis für unsere Traditions-Autofirmen: es ist möglich. > > > > ...mit Staatsgewalt unerwünschte Produkte durchzusetzen. > > > > mit Staatsgewalt die Leute von unerwünschten Gewohnheiten, wie Heroin > spritzen oder Zigaretten rauchen oder sich mit Alkohol vergiften, zu > einem gesellschaftlich akzeptierten Verhalten zu bringen. Dieselfahren > zählt halt auch dazu. Hä? Warum braucht es Gewalt, "die Leute" zu einem "gesellschaftlich akzeptierten Verhalten" zu bringen? Ein gesellschaftlich akzeptiertes Verhalten zeigen die Menschen doch auch ohne Zwang.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-07 16:33 +0200 |
| Message-ID | <om9tf5$tia$1@dont-email.me> |
| In reply to | #319870 |
Salve allerseits, Lothar Frings schrieb: > Dr. Joachim Neudert tat kund: >> Am 07.08.17 um 08:45 schrieb Lothar Frings: >> >> >> Es reicht das Teslas herumfahren. Stahlblech und Lithium gewordener >> >> Beweis für unsere Traditions-Autofirmen: es ist möglich. >> > >> > ...mit Staatsgewalt unerwünschte Produkte durchzusetzen. >> >> mit Staatsgewalt die Leute von unerwünschten Gewohnheiten, wie Heroin >> spritzen oder Zigaretten rauchen oder sich mit Alkohol vergiften, zu >> einem gesellschaftlich akzeptierten Verhalten zu bringen. Dieselfahren >> zählt halt auch dazu. > > Hä? Warum braucht es Gewalt, "die Leute" zu > einem "gesellschaftlich akzeptierten Verhalten" > zu bringen? Ein gesellschaftlich akzeptiertes > Verhalten zeigen die Menschen doch auch ohne Zwang. > Weil Gewalt, Gesellschaft und Vertrauen grundlegende Begriffe im individuellen Miteinander und gesellschaftliches Zusammenleben sind? Gewalt wird in den modernen Industriegesellschaften bekanntlich nur als Ausnahme und Fremdkörper betrachtet, weil auf der gesellschaftlichen Ebene kein illusionsloser Realitätssinn wahrzunehmen ist – dabei ist Zynismus der beste Weg die Verwahrlosung unserer Gesellschaft zu begreifen... =-O M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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