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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Software-Update für die Diesel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-03 15:43 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-08-03 13:54 +0000
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Re: Software-Update für die Diesel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-03 19:41 +0000
Re: Software-Update für die Diesel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-03 21:44 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-03 19:49 +0000
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Re: Software-Update für die Diesel Calamari Pizzatonno <m.g.bode@web.de> - 2017-08-05 14:06 +0200
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Re: Software-Update für die Diesel Calamari Pizzatonno <m.g.bode@web.de> - 2017-08-05 16:29 +0200
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Re: Software-Update für die Diesel Regi Duer <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-08-05 17:36 +0200
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Re: Software-Update für die Diesel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-05 18:29 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Aleks Holub <alexipho@mail-buero.de> - 2017-08-06 13:38 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Bernd Laschner <berla@email.de> - 2017-08-05 20:34 +0200
Re: Software-Update für die Diesel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-06 09:12 +0200
Re: Software-Update für die Diesel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-04 11:24 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-08-04 11:53 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-04 22:19 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-04 09:32 +0000
Re: Software-Update für die Diesel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-08-04 12:01 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-04 10:08 +0000
Re: Software-Update für die Diesel Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-08-04 12:18 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-04 03:24 -0700
Re: Software-Update für die Diesel Bernd Laschner <berla@email.de> - 2017-08-05 21:05 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-05 21:12 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Bernd Laschner <berla@email.de> - 2017-08-05 21:31 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-05 21:39 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-06 10:05 +0000
Re: Software-Update für die Diesel Bernd Laschner <berla@email.de> - 2017-08-07 00:26 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-07 07:29 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 07:40 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-07 09:42 +0000
Re: Software-Update für die Diesel Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-08-07 19:12 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-08-07 17:15 +0000
Re: Software-Update für die Diesel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-07 17:20 +0000
Re: Software-Update für die Diesel Bernd Laschner <berla@email.de> - 2017-08-08 10:34 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-08 08:55 +0000
Re: Software-Update für die Diesel Bernd Laschner <berla@email.de> - 2017-08-08 11:03 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-08 09:21 +0000
Re: Software-Update für die Diesel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-08 11:33 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-08 09:58 +0000
Re: Software-Update für die Diesel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-08 12:17 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-08 10:51 +0000
Re: Software-Update für die Diesel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-15 00:28 +0200
Re: Software-Update für die Diesel gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-08-08 16:32 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-07 17:18 +0000
Re: Software-Update für die Diesel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-07 20:35 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 18:48 +0000
Re: Software-Update für die Diesel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-07 21:02 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-08-04 17:37 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-04 15:43 +0000
Re: Software-Update für die Diesel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-04 16:32 +0000
Re: Software-Update für die Diesel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-04 11:15 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-04 20:37 +0200
Re: Software-Update für die Diesel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-05 11:58 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-08-05 10:12 +0000
Re: Software-Update für die Diesel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-05 12:17 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Calamari Pizzatonno <m.g.bode@web.de> - 2017-08-05 12:23 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-05 12:27 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-03 07:12 -0700
Re: Software-Update für die Diesel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-03 16:19 +0200
Re: Software-Update für die Diesel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-03 16:39 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-08-03 17:02 +0200
Re: Software-Update für die Diesel gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-08-03 17:10 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-04 01:07 -0700
Re: Software-Update für die Diesel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-03 16:19 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-08-03 16:32 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-08-03 17:07 +0200
Re: Software-Update für die Diesel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-04 10:47 +0200
Re: Software-Update für die Diesel g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-08-06 16:40 +0200
Re: Software-Update für die Diesel "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-08-03 15:08 +0000
Re: Software-Update für die Diesel gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-08-03 17:17 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-08-03 18:25 +0200
Re: Software-Update für die Diesel "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-08-04 08:04 +0000
Re: Software-Update für die Diesel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-08-04 13:35 +0200
Re: Software-Update für die Diesel "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-08-04 13:00 +0000
Re: Software-Update für die Diesel Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-08-03 21:07 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-03 21:42 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-08-04 09:33 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-08-04 09:57 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-03 16:26 +0200
Re: Software-Update für die Diesel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-03 16:41 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2017-08-03 17:21 +0200
Re: Software-Update für die Diesel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-03 17:41 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-03 18:13 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-08-03 20:53 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-03 22:08 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-03 22:23 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-03 22:39 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-03 23:01 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-08-04 09:33 +0200
Re: Software-Update für die Diesel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-04 09:37 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Andreas Nitschke <news2004@anitschke.de> - 2017-08-05 20:41 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-06 22:58 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-06 23:01 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-06 23:41 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 07:15 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-10 14:45 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-07 07:25 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 07:33 +0200
Re: Software-Update für die Diesel g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-08-06 16:37 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-08-06 21:05 +0000
Re: Software-Update für die Diesel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-06 23:43 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-08-07 09:01 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-08-07 07:43 +0000
Re: Software-Update für die Diesel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-07 21:06 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-08-08 13:47 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-08-04 09:33 +0200
Re: Software-Update für die Diesel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-08-04 10:00 +0200
Re: Software-Update für die Diesel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-04 09:36 +0200
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-08-07 18:48 +0000 |
| Message-ID | <omacls$n01$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #319975 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 08/07/2017 07:12 PM, Stefan Reuther wrote: >> Am 06.08.2017 um 12:05 schrieb Lars Gebauer: >>> * Bernd Laschner: >>>> Lars Gebauer schrieb: >>>>> Autoabgase waren/sind allgemein akzeptiert. Und es wird erfreut zur >>>>> Kenntnis genommen, daß es weniger sind als vor 25 Jahren. >>>> >>>> Leuten, die in Innenstädten wohnen, wo sich diese Abgase konzentrieren, >>>> sehen das möglicherweise etwas differenzierter. >>> >>> Leute, die in Innenstädten wohnen, wo sich diese Abgase konzentrieren, >>> sind vor allem eins: Nämlich an diese Abgase gewöhnt. >> >> Kinder der 1970er waren auch an Watschn gewöhnt. Das ändert nichts >> daran, dass das keine gute Idee war. >> >>> Und diese Leute haben sich, interessanterweise, trotz der Abgase dafür >>> entschieden, in der Innenstadt zu wohnen. >> >> Im Gegensatz zu Eisenbahnen und Kirchenglocken sind zugestaute >> Innenstädte jedenfalls ein vergleichbar junges Phänomen, so dass die >> Ausrede nur bedingt zieht. > > Dafür sind die Züge früher mit Dampfloks durch die Städte gefahren... > Dagegen sind heutige Autos geradezu klinisch sauber! > > Gerrit > > Unter so einem Dampflok-Kessel brannte Holz- oder Kohlenfeuer bei Atmosphärendruck. In einem Turbodiesel wird erst mit Turboaufladung und Kompression auf 20 bar verdichtet, dann wird mit 2000 bar Diesel eingespritzt und dann beginnt die Hochtemperaturchemie zu arbeiten. Da kommen ganz andere Reaktionsprodukte raus als beim Dampflok-Feuer. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-07 21:02 +0200 |
| Message-ID | <omacun$hma$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #319976 |
On 08/07/2017 08:48 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 08/07/2017 07:12 PM, Stefan Reuther wrote: >>> Am 06.08.2017 um 12:05 schrieb Lars Gebauer: >>>> * Bernd Laschner: >>>>> Lars Gebauer schrieb: >>>>>> Autoabgase waren/sind allgemein akzeptiert. Und es wird erfreut zur >>>>>> Kenntnis genommen, daß es weniger sind als vor 25 Jahren. >>>>> >>>>> Leuten, die in Innenstädten wohnen, wo sich diese Abgase konzentrieren, >>>>> sehen das möglicherweise etwas differenzierter. >>>> >>>> Leute, die in Innenstädten wohnen, wo sich diese Abgase konzentrieren, >>>> sind vor allem eins: Nämlich an diese Abgase gewöhnt. >>> >>> Kinder der 1970er waren auch an Watschn gewöhnt. Das ändert nichts >>> daran, dass das keine gute Idee war. >>> >>>> Und diese Leute haben sich, interessanterweise, trotz der Abgase dafür >>>> entschieden, in der Innenstadt zu wohnen. >>> >>> Im Gegensatz zu Eisenbahnen und Kirchenglocken sind zugestaute >>> Innenstädte jedenfalls ein vergleichbar junges Phänomen, so dass die >>> Ausrede nur bedingt zieht. >> >> Dafür sind die Züge früher mit Dampfloks durch die Städte gefahren... >> Dagegen sind heutige Autos geradezu klinisch sauber! >> >> Gerrit >> >> > > Unter so einem Dampflok-Kessel brannte Holz- oder Kohlenfeuer bei > Atmosphärendruck. > > In einem Turbodiesel wird erst mit Turboaufladung und Kompression auf 20 > bar verdichtet, dann wird mit 2000 bar Diesel eingespritzt und dann beginnt > die Hochtemperaturchemie zu arbeiten. 20 bar? Der Turbolader alleine bringt doch schon über 2 bar, dazu noch eine Verdichtung von in der Gegend 20:1. Da sind wir schon bei 40 bar. > Da kommen ganz andere Reaktionsprodukte raus als beim Dampflok-Feuer. Ja, zumindest bei Partikelemissionen sind die Dampflocks ungeschlagen. Dem Geruch nach auch bei anderen Produkten... Gerrit
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| From | Michael Zink <michael@swamp.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-04 17:37 +0200 |
| Message-ID | <eujim2FefolU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #319639 |
On Fri, 4 Aug 2017 08:56:35 -0000 (UTC), Lars Gebauer wrote: >Selbstverständlich. Daß bspw. Verbrauchsangaben *nie* mit der Praxis >übereinstimmten war (und ist) *jedem* Käufer bekannt. Die Annahme, daß >es bei Abgaswerten etc. anders sein könnte, ist mehr als naiv. Moment. "Die Praxis" ist halt sehr unterschiedlich und u.A. abhängig vom Fahrer. Daß da ein offizieller und möglichst reproduzierbarer Verbrauchswert nur ein Anhaltspunkt sein kann, sollte jedem Kunden klar sein. Immerhin sollt man damit versch. Autos einigermaßen vergleichen können. Ähnlich wird es auch mit dem Abgas sein. Daß ein "sportlicher Fahrer" mit Anhänger bergauf mehr Dreck produziert als ein Oberlehrer auf der ebenen Bundesstraße, ist ebenfalls verständlich. Daß aber manche Hersteller die Abgasreinigung nur auf dem Prüfstand aktivieren und andere anscheinend solche Schrott-Motoren bauen, daß sie unter 15 und über 25 °C (*) zum "Motorschutz" die Reinigung abschalten müssen, daß ist eine andere Geschichte. Damit mußte kein Kunde rechnen. (*) Die Werte stimmen nicht, es geht ja nur ums Prinzip. >Den Käufer hat *nur* interessiert, ob die "passende" Plakette auf dem >Auto war. Und das war sie. So pauschal ist das sicher falsch. Die Mehrheit dürfte es so gesehen haben. Aber sicher nicht alle. Außerdem könnte es jetzt sein, daß die vorhandene Plakette bald nicht mehr "paßt" und der Wiederverkauftwert sich "etwas" ändert. Beides wird die Besitzer sicher auch interessieren. Auf Wiederlesen Michael -- Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-08-04 15:43 +0000 |
| Message-ID | <om24mk$p7k$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #319697 |
Michael Zink <michael@swamp.franken.de> wrote: > On Fri, 4 Aug 2017 08:56:35 -0000 (UTC), Lars Gebauer wrote: > >> Selbstverständlich. Daß bspw. Verbrauchsangaben *nie* mit der Praxis >> übereinstimmten war (und ist) *jedem* Käufer bekannt. Die Annahme, daß >> es bei Abgaswerten etc. anders sein könnte, ist mehr als naiv. > > Moment. "Die Praxis" ist halt sehr unterschiedlich und u.A. abhängig > vom Fahrer. Daß da ein offizieller und möglichst reproduzierbarer > Verbrauchswert nur ein Anhaltspunkt sein kann, sollte jedem Kunden > klar sein. Immerhin sollt man damit versch. Autos einigermaßen > vergleichen können. > > Ähnlich wird es auch mit dem Abgas sein. Daß ein "sportlicher Fahrer" > mit Anhänger bergauf mehr Dreck produziert als ein Oberlehrer auf der > ebenen Bundesstraße, ist ebenfalls verständlich. > > Daß aber manche Hersteller die Abgasreinigung nur auf dem Prüfstand > aktivieren und andere anscheinend solche Schrott-Motoren bauen, daß > sie unter 15 und über 25 °C (*) zum "Motorschutz" die Reinigung > abschalten müssen, daß ist eine andere Geschichte. Damit mußte kein > Kunde rechnen. > > (*) Die Werte stimmen nicht, es geht ja nur ums Prinzip. > >> Den Käufer hat *nur* interessiert, ob die "passende" Plakette auf dem >> Auto war. Und das war sie. > > So pauschal ist das sicher falsch. Die Mehrheit dürfte es so gesehen > haben. Aber sicher nicht alle. Außerdem könnte es jetzt sein, daß die > vorhandene Plakette bald nicht mehr "paßt" und der Wiederverkauftwert > sich "etwas" ändert. Beides wird die Besitzer sicher auch > interessieren. > > Auf Wiederlesen > > Michael > Es ist für die Union genau das Problem, dass sie zwei Monaten vor der Wahl immer gefürchtet haben. Sie können es nicht lösen. Wenn die Autos ihrer Wähler an Wert verlieren sind sie sauer. Wenn sie weiter Gift in die Städte blasen sind ihre Wähler aber auch sauer. Wenn sie in die Städte nicht mehr rein fahren dürfen sind sie genauso sauer. Und die Autofirmen bieten keine preiswerten Lösungen an. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-04 16:32 +0000 |
| Message-ID | <slrnoo98k5.b8p.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #319697 |
* Michael Zink: > On Fri, 4 Aug 2017 08:56:35 -0000 (UTC), Lars Gebauer wrote: >>Selbstverständlich. Daß bspw. Verbrauchsangaben *nie* mit der Praxis >>übereinstimmten war (und ist) *jedem* Käufer bekannt. Die Annahme, daß >>es bei Abgaswerten etc. anders sein könnte, ist mehr als naiv. > > Moment. "Die Praxis" ist halt sehr unterschiedlich und u.A. abhängig > vom Fahrer. Daß da ein offizieller und möglichst reproduzierbarer > Verbrauchswert nur ein Anhaltspunkt sein kann, sollte jedem Kunden > klar sein. Immerhin sollt man damit versch. Autos einigermaßen > vergleichen können. Das ist schon völlig klar. Wenn aber dieser "offizielle und möglichst reproduzierbare Verbrauchswert" fast *immer* überschritten wird, dann ist klar, daß er *massiv* geschönt wurde. > Daß aber manche Hersteller die Abgasreinigung nur auf dem Prüfstand > aktivieren und andere anscheinend solche Schrott-Motoren bauen, daß > sie unter 15 und über 25 °C (*) zum "Motorschutz" die Reinigung > abschalten müssen, daß ist eine andere Geschichte. Damit mußte kein > Kunde rechnen. Siehe oben. Bei Abgaswerten *nicht* mit massiver Trickserei zu rechnen ist mehr als naiv. Wie die Trickserei im Detail aussieht ist uninteressant. >>Den Käufer hat *nur* interessiert, ob die "passende" Plakette auf dem >>Auto war. Und das war sie. > > So pauschal ist das sicher falsch. Das Gegenteil ist sicher nicht richtig. > Außerdem könnte es jetzt sein, daß die > vorhandene Plakette bald nicht mehr "paßt" und der Wiederverkauftwert > sich "etwas" ändert. Beides wird die Besitzer sicher auch > interessieren. Auch das ist - im Grunde - nur was für Hysteriker. Wirklich betroffen sind eigentlich nur die, die ihr Auto gerade jetzt verkaufen wollten. Bei denen könnte es sein, daß sie nicht das bekommen, was sie sich erhofft hatten. Andererseits: Daß der Erlös beim Autoverkauf niedriger ausfällt als erhofft, ist auch nicht besonders selten. Unterschied: Gegenwärtig hat man jemanden, dem man's in die Schuhe schieben kann.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-08-04 11:15 +0200 |
| Message-ID | <om1e0b$ebi$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #319637 |
Am 04.08.17 um 10:49 schrieb Matthias Eißing: > Am 04.08.17 um 10:36 schrieb Lars Gebauer: > >>> Lobbyismus[1], Verquickung von Politik und Automobilbranche[2], >>> Missachtung der Gesundheit von Bürgern[3] und ein Kraftfahrtbundesamt, >>> was alles durchwinkt, was die AMB ihr in die Kladde schreibt[4]. > >> Jetzt tue mal bloß nicht so, als ob das alles nicht schon seit Jahr >> und Tag bekannt gewesen wäre. > > Es ist die Untätigkeit und die Deckung der Schuldigen, die ganz aktuell > (Mittwoch) zur Schau gestellt wurde. > >>> Normalerweise könnte ein Käufer auf Nachbesserung pochen. > >> Wegen was? - Der Käufer hat vorher gewußt, was er da kauft. > > Hat er das? "Niemand klaren Verstandes hat je an die Drittelmix-Verbrauchsangaben geglaubt. Jeder, der nach 500 Kilometer an der Tankstelle vorfährt, weiß, dass der in den Papieren ausgewiesene Kraftstoffverbrauch eine sprachliche Übereinkunft ist, damit sich alle besser fühlen." >Dem Käufer wurde ein Auto nach EURO5 bzw 6 verkauft. Das > sind klare Regeln.... die nicht eingehalten wurden. > > Nein. Ich fahre keine "deutsche Premiummarke".... > >>> Die Politik (besser: die Regierung) hat ihr Vertrauen völlig verspielt. > >> Nur bei denen, die so dumm waren, ihr zu vertrauen. > > Komm... lass uns auswandern. Aber wohin? >
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-04 20:37 +0200 |
| Message-ID | <om2el6$o44$1@dont-email.me> |
| In reply to | #319637 |
Salve allerseits, Matthias Eißing schrieb: > Am 04.08.17 um 10:36 schrieb Lars Gebauer: > >>> Lobbyismus[1], Verquickung von Politik und Automobilbranche[2], >>> Missachtung der Gesundheit von Bürgern[3] und ein Kraftfahrtbundesamt, >>> was alles durchwinkt, was die AMB ihr in die Kladde schreibt[4]. > >> Jetzt tue mal bloß nicht so, als ob das alles nicht schon seit Jahr >> und Tag bekannt gewesen wäre. > > Es ist die Untätigkeit und die Deckung der Schuldigen, die ganz aktuell > (Mittwoch) zur Schau gestellt wurde. > <https://www.tagesschau.de/inland/seehofer-diesel-ultimatum-101.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-08-05 11:58 +0200 |
| Message-ID | <1na8ztk.1ht38gkvkj5yzN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #319623 |
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote: > Hier wird ein wirkungsloses, aber folgenreiches (potentieller > Motorschaden) "Softwareupdate" versprochen Also wenn ich ein betroffenes Fahrzeug hätte, dann würde ich ja ein Backup der alten Firmware machen und nach dem Update wieder einspielen… -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-05 10:12 +0000 |
| Message-ID | <om45n0$mnb$1@news.marzen.de> |
| In reply to | #319731 |
* On Sat, 5 Aug 2017 11:58:42 +0200, Marc Stibane wrote: > Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote: > >> Hier wird ein wirkungsloses, aber folgenreiches (potentieller >> Motorschaden) "Softwareupdate" versprochen > > Also wenn ich ein betroffenes Fahrzeug hätte, dann würde ich ja ein > Backup der alten Firmware machen und nach dem Update wieder einspielen… Bei Consumer-Routern sorgen Hersteller schon dafür, dass man kein Downgrade machen kann. Es würde mich wundern, wenn diese Unsitte bei Autobauern nicht auch schon Einzug gehalten hätte. Schließlich können sich weder Kunden noch Werkstätten wehren.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-05 12:17 +0200 |
| Message-ID | <om45nf$h81$1@dont-email.me> |
| In reply to | #319731 |
Salve allerseits, Marc Stibane schrieb: > Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote: > >> Hier wird ein wirkungsloses, aber folgenreiches (potentieller >> Motorschaden) "Softwareupdate" versprochen > > Also wenn ich ein betroffenes Fahrzeug hätte, dann würde ich ja ein > Backup der alten Firmware machen und nach dem Update wieder einspielen… > Das macht jeder Chiptuner liebend gern für dich! Und schneller wird die Karre auch noch... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Calamari Pizzatonno <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-05 12:23 +0200 |
| Message-ID | <eulkl0FsljaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #319731 |
Am 05.08.2017 um 11:58 schrieb Marc Stibane: > Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote: > >> Hier wird ein wirkungsloses, aber folgenreiches (potentieller >> Motorschaden) "Softwareupdate" versprochen > > Also wenn ich ein betroffenes Fahrzeug hätte, dann würde ich ja ein > Backup der alten Firmware machen und nach dem Update wieder einspielen… Und wozu willst du dann das Update überhaupt machen lassen? Weil du es kannst?
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-05 12:27 +0200 |
| Message-ID | <om46bg$jj5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #319735 |
Salve allerseits, Calamari Pizzatonno schrieb: > > [tut nichts zur Sache] > Könntest Du das bitte lassen? Wer es beim 1. Mal nicht begriffen hat, wird es nie begreifen! Ansonsten... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-03 07:12 -0700 |
| Message-ID | <b6b0def4-30df-41dc-b840-fbd274a69d08@googlegroups.com> |
| In reply to | #319542 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > (ist ja eigentlich Eulen nach Athen tragen, diesen "Diesel-Gipfel" zu > kritisieren). > > Ein Berg kreißte, und gebar ein Mäuschen. > > Firmware flashen, so so. Das kennen genügend Bürger von daheim, um jetzt > nicht auf Knien der großzügigen Industrie zu danken, und der Politik. > > El Cheapo, it is. > > Angeblich kosten diese Firmware-Flashs weder Leistung, noch erhöhen sie > den Verbrauch. > > Wenn das so ist, dann sei eine einzige Frage erlaubt: Warum wurde das > nicht gleich so gemacht? Es liegt mir fern, diese Leute in Schutz zu nehmen, aber man weiß nicht immer alles von Anfang an. Auch nicht unbedingt die einfachen Lösungen. Und dieses Treffen, auf den ersten Blick zum falschen Zeitpunkt, ist es auf den zweiten nicht: Die GroKo will den Anschein erwecken, daß was getan wird (bald ist Wahl), dabei aber keinem weh tun. Der Zweck wurde also erreicht.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-08-03 16:19 +0200 |
| Message-ID | <olvbdk$pg2$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #319542 |
Am 03.08.17 um 15:43 schrieb Dr. Joachim Neudert: > (ist ja eigentlich Eulen nach Athen tragen, diesen "Diesel-Gipfel" zu > kritisieren). > Absolut. Fleischhauer hat mal wieder das eine, endgültige Statement zu dem Thema geschrieben, sehe ich gerade: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/dieselskandal-deutsche-wohlstandsgesellschaft-schafft-sich-ab-kolumne-a-1161168.html "Niemand klaren Verstandes hat je an die Drittelmix-Verbrauchsangaben geglaubt. Jeder, der nach 500 Kilometer an der Tankstelle vorfährt, weiß, dass der in den Papieren ausgewiesene Kraftstoffverbrauch eine sprachliche Übereinkunft ist, damit sich alle besser fühlen." uvam
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-08-03 16:39 +0200 |
| Message-ID | <olvcj9$mph$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #319547 |
Am 03.08.17 um 16:19 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 03.08.17 um 15:43 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> (ist ja eigentlich Eulen nach Athen tragen, diesen "Diesel-Gipfel" zu >> kritisieren). >> > > Absolut. Fleischhauer hat mal wieder das eine, endgültige Statement zu > dem Thema geschrieben, sehe ich gerade: > > http://www.spiegel.de/politik/deutschland/dieselskandal-deutsche-wohlstandsgesellschaft-schafft-sich-ab-kolumne-a-1161168.html > > > "Niemand klaren Verstandes hat je an die Drittelmix-Verbrauchsangaben > geglaubt. Jeder, der nach 500 Kilometer an der Tankstelle vorfährt, > weiß, dass der in den Papieren ausgewiesene Kraftstoffverbrauch eine > sprachliche Übereinkunft ist, damit sich alle besser fühlen." > > uvam > Brillanter Text: "Auch die Ökobilanz der gelobten Elektrowelt sieht eher mau aus. Wer noch immer meint, dass der E-Motor eine saubere Alternative sei, dem kann man nur empfehlen, die Begriffe "Lithium", "Kobalt" und "Nickel" in Verbindung mit "Kinderarbeit", "Mine" und "Menschenrechten" zu googeln. Dass die erforderlichen Batterien künftig umweltverträglich in Deutschland und nicht mehr in China hergestellt werden, ist ein Traum so realistisch wie der Drittelmix. Es ist ein ziemlich dicker Ast, an dem wir gerade sägen. Wir haben die Atomindustrie außer Landes getrieben. Wir haben die Gentechnik exiliert. Im Grunde mögen wir auch die chemische Industrie nicht, und die Internetwirtschaft ist uns eh suspekt. Die postindustrielle Manufactum-Gesellschaft, in der man morgens Jäger ist, mittags Fischer und abends Kritiker ist, ist ein hehres Ziel. Leider lässt sich ohne industrielle Basis keine entwickelte Volkswirtschaft am Laufen zu halten, schon gar nicht ein Sozialstaat von dem Ausmaß, wie ihn sich die Deutschen leisten. Das wissen übrigens auch alle Linken, die noch Marx gelesen haben."
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-03 17:02 +0200 |
| Message-ID | <olvkub.3a0.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #319551 |
On 03.08.2017 16:39, Dr. Joachim Neudert wrote: > http://www.spiegel.de/politik/deutschland/dieselskandal-deutsche-wohlstandsgesellschaft-schafft-sich-ab-kolumne-a-1161168.html > "Auch die Ökobilanz der gelobten Elektrowelt sieht eher mau aus. Wer > noch immer meint, dass der E-Motor eine saubere Alternative sei, dem > kann man nur empfehlen, die Begriffe "Lithium", "Kobalt" und "Nickel" in > Verbindung mit "Kinderarbeit", "Mine" und "Menschenrechten" zu googeln. Das hat erst einmal nix mit Ökobilanz zu tun. Den Baum kratzt nicht wer ihn fällt, sondern das er gefällt wird. > Dass die erforderlichen Batterien künftig umweltverträglich in > Deutschland und nicht mehr in China hergestellt werden, ist ein Traum so > realistisch wie der Drittelmix. Auch für jetzige Autos sieht das doch nicht besser aus. Das Problem mag sich von einem Land ins Nachbarland verlagern, aber es war schon immer da. Ob nun in der Wildnis Alt/Roh/Erd/Rest-Öl verklappt wird, oder an anderer Stelle Lithium grenzwertig gewonnen wird, ist das gleiche. Das eine löst das andere ab. Es bleibt die Vermeidung von Abgasen und die Schonung der restlichen Ölvorkommen als Plus. -- bis denne
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| From | gunter Kühne <kuehne123@front.ru> |
|---|---|
| Date | 2017-08-03 17:10 +0200 |
| Message-ID | <olvecs$v92$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #319551 |
Am 03.08.2017 um 16:39 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 03.08.17 um 16:19 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 03.08.17 um 15:43 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> (ist ja eigentlich Eulen nach Athen tragen, diesen "Diesel-Gipfel" zu >>> kritisieren). >>> >> >> Absolut. Fleischhauer hat mal wieder das eine, endgültige Statement zu >> dem Thema geschrieben, sehe ich gerade: >> >> http://www.spiegel.de/politik/deutschland/dieselskandal-deutsche-wohlstandsgesellschaft-schafft-sich-ab-kolumne-a-1161168.html >> >> >> "Niemand klaren Verstandes hat je an die Drittelmix-Verbrauchsangaben >> geglaubt. Jeder, der nach 500 Kilometer an der Tankstelle vorfährt, >> weiß, dass der in den Papieren ausgewiesene Kraftstoffverbrauch eine >> sprachliche Übereinkunft ist, damit sich alle besser fühlen." >> >> uvam >> > > > Brillanter Text: > > "Auch die Ökobilanz der gelobten Elektrowelt sieht eher mau aus. Wer > noch immer meint, dass der E-Motor eine saubere Alternative sei, dem > kann man nur empfehlen, die Begriffe "Lithium", "Kobalt" und "Nickel" in > Verbindung mit "Kinderarbeit", "Mine" und "Menschenrechten" zu googeln. > Dass die erforderlichen Batterien künftig umweltverträglich in > Deutschland und nicht mehr in China hergestellt werden, ist ein Traum so > realistisch wie der Drittelmix. > > > Deutschen leisten. Das wissen übrigens auch alle Linken, die noch Marx > gelesen haben." Das ist ja ein Problem. Die sogenannten Linken heute sind keine Marxisten mehr. Da ist heutzutage mehr so ne Art esoterische Sekte. Und im Übrigen, Marx lesen und Verstehen sind auch noch 2 paar Schuhe. Aber nur um beim Thema zu bleiben. Ich habe beruflich mit Ad Blue zu tun. Nein mit Verbrennung hats was zu tun aber nicht mit Diesel. ( Stichwort 17. Bimsch) Wir benutzen das aber auch um die Grenzwerte für NOx einzuhalten. Da ist es auch so. Des Chefs liebste Programierung mit regelbarer Pumpe. Einspritzbeginn wen kurz vor Grenzwert. Die sauberste Lösung: Einsprizubeginn wen ca 1/3 des Grenzwertes erreicht. ( Traumhafte werte.) Aber Antwort von Cheffe. Ich bezahle die Brühe. Nur mal so als Denkanstoß GK
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-04 01:07 -0700 |
| Message-ID | <5137cfbb-5f98-41d3-b38e-793c4f9ebd53@googlegroups.com> |
| In reply to | #319547 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Am 03.08.17 um 15:43 schrieb Dr. Joachim Neudert: > > (ist ja eigentlich Eulen nach Athen tragen, diesen "Diesel-Gipfel" zu > > kritisieren). > > > > Absolut. Fleischhauer "Captain Obvious" > hat mal wieder das eine, endgültige Statement zu > dem Thema geschrieben, sehe ich gerade: > > http://www.spiegel.de/politik/deutschland/dieselskandal-deutsche-wohlstandsgesellschaft-schafft-sich-ab-kolumne-a-1161168.html Steht in dem Artikel irgendwas, das nicht schon ewig in ger.ct und der restlichen Presse durchgekaut wurde?
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-08-03 16:19 +0200 |
| Message-ID | <s6c6ocluefglo8mvighq7mbib4h4gqkvl3@4ax.com> |
| In reply to | #319542 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: >Angeblich kosten diese Firmware-Flashs weder Leistung, noch erhöhen sie >den Verbrauch. > >Wenn das so ist, dann sei eine einzige Frage erlaubt: Warum wurde das >nicht gleich so gemacht? Siehe unten. >(Hints: brennt der Kat noch 40 000 km jetzt aus? Braucht man Adblue und >Diesel jetzt im Verhältnis 1:10? irgendwo da wird die Kröte schon sitzen...) An AdBlue werden danach so um 6-10 % vom Kraftstoffverbauch durchlaufen, je nach Fahrweise und Temperatur. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/
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| From | Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-08-03 16:32 +0200 |
| Message-ID | <7uGgB.449496$Id1.122880@fx33.iad> |
| In reply to | #319548 |
Am 03.08.2017 um 16:19 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > An AdBlue werden danach so um 6-10 % vom Kraftstoffverbauch > durchlaufen, je nach Fahrweise und Temperatur. Also bei jedem Tankvorgang AdBlue tanken, statt bei jedem 10. oder 20. Mal. Kostet ja fast nichts, das Zeug :) Gruß Daniel
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