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Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-))

Started byBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
First post2017-07-05 15:51 +0200
Last post2017-07-08 08:50 +0200
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  Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-05 15:51 +0200
    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-05 16:03 +0200
    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-05 14:11 +0000
      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-05 16:41 +0200
    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-05 16:48 +0200
      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-05 17:16 +0200
        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-05 18:02 +0200
          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-05 16:26 +0000
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-05 18:45 +0200
              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-07-06 13:44 +0200
    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-05 08:34 -0700
    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-05 18:11 +0200
      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-05 18:13 +0200
        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-05 18:32 +0200
          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-05 18:40 +0200
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-05 19:09 +0200
              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-05 19:15 +0200
                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-05 21:05 +0200
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2017-07-06 20:29 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 08:55 +0200
                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-08 16:56 +0200
                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-08 18:06 +0200
                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-09 19:26 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-13 20:05 +0000
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-07-19 11:48 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-14 11:43 +0200
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-17 10:05 +0000
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-07-15 11:46 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-17 03:15 -0700
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-17 19:02 +0000
                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-17 13:36 -0700
                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-18 09:36 +0000
          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-05 23:02 +0200
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-05 21:41 +0000
              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-06 09:44 +0200
                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-06 09:41 +0000
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-06 13:11 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-07 13:40 +0200
                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-07 13:38 +0200
              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-06 10:10 +0200
                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-06 08:29 +0000
                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-06 09:41 +0000
                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-06 15:35 +0200
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-06 15:55 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-06 16:44 +0000
                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-07 09:32 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 09:04 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-06 18:57 +0000
                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-06 12:11 -0700
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-15 06:04 +0200
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-06 16:14 +0200
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2017-07-06 14:21 +0000
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-06 22:14 +0000
                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-07 13:00 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 09:13 +0200
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-08 14:55 +0200
                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-08 15:17 +0200
                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-09 19:42 +0200
                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-09 20:35 +0200
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-08 18:45 +0200
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-09 19:49 +0200
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de> - 2017-07-26 03:34 +0200
                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-27 00:17 +0200
                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-27 14:59 +0200
                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-27 23:49 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-08 18:41 +0200
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-06 16:32 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-06 07:47 -0700
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-07 12:57 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 09:16 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-08 15:02 +0200
                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-08 18:51 +0200
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 09:01 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-08 00:27 -0700
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-08 15:05 +0200
                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2017-07-15 07:05 +0000
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-17 14:01 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-17 16:32 +0200
                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-18 09:56 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-18 11:43 +0200
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-17 05:10 -0700
          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-06 21:30 +0200
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-06 23:44 +0200
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-06 22:17 +0000
              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-07 13:14 +0200
                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-07 16:06 +0000
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-07 18:14 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 07:45 +0000
                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 12:32 +0200
                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:32 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-08 14:39 +0200
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 15:25 +0200
                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 05:50 +0000
                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-07-11 14:23 +0200
                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-15 05:40 -0700
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-08 15:14 +0200
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-09 08:13 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:19 +0000
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:22 +0000
                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-15 06:28 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:25 +0000
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2017-07-15 07:45 +0000
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-15 09:56 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:58 +0000
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-09 23:19 +0200
                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-10 14:34 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 15:07 +0000
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2017-07-15 07:42 +0000
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-08 15:06 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-15 06:28 +0200
                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-15 09:24 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-15 09:56 +0200
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-07-19 11:57 +0200
                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-21 05:15 +0000
                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-21 11:37 +0200
                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-21 11:54 +0200
                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-21 12:01 +0200
                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-21 13:32 +0200
                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-21 20:19 +0200
                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-21 23:11 +0200
                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-22 12:00 +0200
                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-22 12:48 +0200
                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-23 10:34 +0200
                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-23 12:18 +0200
                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-23 12:51 +0200
                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) marc@invalid.invalid - 2017-07-23 16:08 +0200
                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-23 17:18 +0200
                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-24 18:31 +0200
                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-24 20:31 +0200
                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-25 19:23 +0200
                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-21 14:24 +0000
                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-21 19:39 +0000
                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-21 23:17 +0200
                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-22 19:11 +0200
                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-21 16:39 +0200
                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-21 17:50 +0200
                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-21 16:20 +0000
                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-21 20:19 +0200
                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-21 19:09 +0000
                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-22 12:38 +0200
                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-22 18:19 +0000
                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-22 21:19 +0200
                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-22 19:28 +0000
                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-22 21:40 +0200
                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-22 19:45 +0000
                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-22 22:08 +0200
                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-22 22:22 +0200
                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-07-23 13:28 +0200
                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-22 22:49 +0200
                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-23 08:48 +0000
                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-22 21:28 +0000
                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-22 23:50 +0200
                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-23 05:45 +0000
                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-23 17:06 +0200
                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-23 15:29 +0000
                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-23 18:15 +0200
                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-23 18:31 +0200
                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-23 19:31 +0200
                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-23 17:46 +0000
                                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-24 06:45 +0200
                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-23 19:14 +0200
                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-23 17:49 +0000
                                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-23 21:01 +0200
                                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-23 21:11 +0200
                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-23 21:30 +0200
                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-23 19:49 +0000
                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-23 22:14 +0200
                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-23 23:08 +0200
                                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-24 04:19 +0000
                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-24 12:21 +0200
                                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-24 11:48 +0000
                                                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-24 17:23 +0200
                                                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-24 17:29 +0200
                                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-24 17:51 +0200
                                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-24 17:59 +0200
                                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-24 18:41 +0200
                                                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-24 18:49 +0200
                                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-25 07:14 +0200
                                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-24 21:27 +0000
                                                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-25 04:49 +0000
                                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-24 21:27 +0000
                                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-24 16:15 +0000
                                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-24 19:38 +0200
                                                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-25 07:17 +0200
                                                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-25 09:30 +0200
                                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-25 00:42 -0700
                                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-07-25 09:53 +0200
                                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-25 10:15 +0200
                                                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-25 13:47 +0200
                                                                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 14:32 +0200
                                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 14:25 +0200
                                                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-25 12:35 +0000
                                                                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 14:42 +0200
                                                                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-25 20:20 +0200
                                                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 20:50 +0200
                                                                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-25 20:55 +0200
                                                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 22:19 +0200
                                                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-25 22:26 +0200
                                                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 22:48 +0200
                                                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-25 22:49 +0200
                                                                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 22:57 +0200
                                                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-25 23:03 +0200
                                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-25 12:24 +0200
                                                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-25 11:42 +0000
                                                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 14:37 +0200
                                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-27 14:59 +0200
                                                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-27 23:49 +0200
                                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-28 09:48 +0200
                                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-28 09:49 +0200
                                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 10:02 +0200
                                                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-28 16:45 +0200
                                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-28 11:35 +0200
                                                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 19:17 +0200
                                                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-29 21:56 +0200
                                                                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-31 13:53 +0200
                                                                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 22:24 +0200
                                                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-02 13:03 +0200
                                                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-02 22:26 +0200
                                                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-08-02 22:44 +0200
                                                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-02 23:19 +0200
                                                                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-08-02 23:38 +0200
                                                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-03 00:30 +0200
                                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-24 18:36 +0200
                                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-25 12:40 +0200
                                                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 14:47 +0200
                                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-25 15:00 +0200
                                                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 15:10 +0200
                                                                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-25 15:16 +0200
                                                                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 16:22 +0200
                                                                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-25 17:22 +0000
                                                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 20:54 +0200
                                                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-26 00:13 +0200
                                                                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-25 06:25 -0700
                                                                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-27 14:59 +0200
                                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-27 14:59 +0200
                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-24 03:31 -0700
                                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-24 12:37 +0200
                                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-24 04:20 -0700
                                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-23 21:21 +0200
                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-23 21:35 +0200
                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-23 19:44 +0000
                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-23 19:51 +0000
                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-23 22:07 +0200
                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-07-24 00:22 +0200
                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-24 12:09 +0200
                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-23 18:55 +0200
                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-23 19:10 +0200
                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-23 19:25 +0200
                                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-23 19:57 +0200
                                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-23 20:51 +0200
                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-23 21:05 +0200
                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-23 21:23 +0200
                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-23 21:31 +0200
                                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-23 22:12 +0200
                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-23 22:33 +0200
                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-23 22:58 +0200
                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-23 21:09 +0200
                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-23 21:23 +0200
                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-23 17:37 +0000
                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-23 20:40 +0200
                                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-23 22:35 +0200
                                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-24 04:08 +0000
                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-24 13:48 +0200
                                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-24 09:08 +0000
                                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-24 11:37 +0200
                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-24 09:42 +0000
                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-24 12:26 +0200
                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-24 14:13 +0200
                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-24 14:10 +0200
                                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-24 14:01 +0200
                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-23 17:33 +0000
                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-24 17:49 +0200
                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-24 14:15 +0200
                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-23 08:24 +0000
                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-23 08:54 +0000
                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-23 11:08 +0200
                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-23 09:40 +0000
                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-23 22:40 +0200
                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-22 21:30 +0200
                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-22 21:28 +0000
                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-24 05:41 +0200
                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-24 04:19 +0000
                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-24 08:17 +0200
                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-24 12:22 +0200
                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-24 11:48 +0000
                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-22 10:49 +0000
                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-22 18:38 +0000
                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-22 18:40 +0000
                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-23 00:37 +0200
                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-07-21 19:27 +0000
                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-22 04:53 +0200
                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-22 04:54 +0200
                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-21 21:13 +0200
                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-22 12:40 +0200
                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-23 04:09 +0200
                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-23 21:03 +0200
                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 01:51 +0200
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 15:14 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 17:33 +0200
                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-09 00:32 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 18:20 +0200
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2017-07-15 07:13 +0000
              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-15 07:59 +0000
                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2017-07-15 08:05 +0000
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-15 12:41 +0200
              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-15 13:30 +0200
        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-06 08:48 +0200
          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Barres <news@traicon.net> - 2017-07-06 10:00 +0200
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-06 11:00 +0200
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-06 16:12 +0200
      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-05 22:56 +0200
      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-06 00:37 -0700
        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Barres <news@traicon.net> - 2017-07-06 10:04 +0200
        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-06 08:33 +0000
          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 09:26 +0200
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 11:22 +0200
              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 11:40 +0200
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-08 10:11 +0000
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 12:37 +0200
              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-08 13:29 +0200
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-08 13:18 +0200
      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Barres <news@traicon.net> - 2017-07-06 09:56 +0200
        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-07 14:38 +0200
        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-10 04:59 -0700
    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2017-07-05 20:25 +0200
    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-07-06 13:06 +0200
      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-06 04:18 -0700
    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-07 09:27 +0200
      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-07 08:09 +0000
      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-07 01:24 -0700
        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-07 10:39 +0200
          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-07 11:19 +0200
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-07 12:22 +0000
              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 08:50 +0200

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#318269

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-07-25 22:57 +0200
Message-ID<ol8b57$tm$1@dont-email.me>
In reply to#318267
Salve allerseits,

Bernd Ullrich schrieb:
> Am 25.07.2017 um 22:26 schrieb Ruediger Lahl:
>> On 7/25/2017 10:19 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>> Ruediger Lahl schrieb:
>>>> On 7/25/2017 2:42 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>>
>>>>> Also bitte! Ich gehöre nun wirklich zu denjenigen, die beständig darauf
>>>>> pochen, dass nur diejenigen von den Ressourcen dieser Welt profitieren
>>>>> sollten, die sich diese Ressourcen auch leisten können!
>>>>
>>>> Eine äußerst kühne Forderung im Angesicht dessen, dass diese
>>>> 'Habenichts' auch 'Wollehabens' sind und sich holen werden, woran man
>>>> sie nicht teilhaben lassen will. Wenn plötzlich statt 1000 Leuten
>>>> 100.000 Leute am Tag in Boote steigen, wirst du den Fehler in deiner
>>>> Einschätzung erkennen. Auch mit einem Holocaust auf dem Mittelmeer,
>>>> wirst du gegen ein vereinigt wütendes Afrika nichts ausrichten.
>>>>
>>> Tjaha, dann machen wir es, wie die Europäer es schon immer gemacht
>>> haben, wir beliefern alle Seiten mit den Ausgangsstoffen für C-Waffen
>>> und tun anschließend ganz entsetzt, wenn diese C-Waffen auch eingesetzt
>>> werden...
> --------------------------------------------
>> Du magst dabei vergessen, das WIR eine dieser Seiten sein werden. Sind
>> wir jetzt schon...
> 
> Herzlich Willkommen in der Falle...
> 
Hast Du etwa keine Atemmaske mit ABEK2P3-Filter?

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#318270

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2017-07-25 23:03 +0200
Message-ID<etpq1dFgmviU1@mid.individual.net>
In reply to#318269
Am 25.07.2017 um 22:57 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Bernd Ullrich schrieb:
>> Am 25.07.2017 um 22:26 schrieb Ruediger Lahl:
>>> On 7/25/2017 10:19 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>> Ruediger Lahl schrieb:
>>>>> On 7/25/2017 2:42 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>>>
>>>>>> Also bitte! Ich gehöre nun wirklich zu denjenigen, die beständig darauf
>>>>>> pochen, dass nur diejenigen von den Ressourcen dieser Welt profitieren
>>>>>> sollten, die sich diese Ressourcen auch leisten können!
>>>>>
>>>>> Eine äußerst kühne Forderung im Angesicht dessen, dass diese
>>>>> 'Habenichts' auch 'Wollehabens' sind und sich holen werden, woran man
>>>>> sie nicht teilhaben lassen will. Wenn plötzlich statt 1000 Leuten
>>>>> 100.000 Leute am Tag in Boote steigen, wirst du den Fehler in deiner
>>>>> Einschätzung erkennen. Auch mit einem Holocaust auf dem Mittelmeer,
>>>>> wirst du gegen ein vereinigt wütendes Afrika nichts ausrichten.
>>>>>
>>>> Tjaha, dann machen wir es, wie die Europäer es schon immer gemacht
>>>> haben, wir beliefern alle Seiten mit den Ausgangsstoffen für C-Waffen
>>>> und tun anschließend ganz entsetzt, wenn diese C-Waffen auch eingesetzt
>>>> werden...
>> --------------------------------------------
>>> Du magst dabei vergessen, das WIR eine dieser Seiten sein werden. Sind
>>> wir jetzt schon...

>> Herzlich Willkommen in der Falle...

> Hast Du etwa keine Atemmaske mit ABEK2P3-Filter?

Wer oberhalb der Falle sitzt braucht sowas nicht.

BU

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#318169

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-07-25 12:24 +0200
Message-ID<etoki8F7uruU1@mid.individual.net>
In reply to#318099
Am 24.07.2017 18:15 schrieb Ricardo Szabo:

>> Ich habe nie behauptet, einen ökologischen Fußabdruck von Null zu haben,
>> insofern weiß ich überhaupt nicht, was du willst. Weniger Schaden
>> anzurichten als gewisse Leute hier (wer ist offensichtlich, getroffene
>> Hunde bellen) ist allerdings kein großes Kunststück.
>
> Und es gibt Leute, die weniger Schaden anrichten als du. Bist du nun der
> schlechte Mensch? Oder ist es nur der, der mehr Schaden anrichtet als du?

Das mit den Absoluta und den Verhältnissen muß wohl ganz furchtbar 
schwer zu verstehen sein. Insbesondere netürlich, wenn die kognitive 
Dissonanz gar unangenehm zwackt.

Hanno

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#318172

FromRicardo Szabo <usenet13@rickszabo.de>
Date2017-07-25 11:42 +0000
Message-ID<etop57F96e7U1@mid.individual.net>
In reply to#318169
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

> kognitive 
> Dissonanz

Süß, der Kleine hat eine neue Wortkombination gelernt und brabbelt sie
seitdem vor sich her...

Bye
 Rick

-- 
Mir geht es wie Jesus: Wer mich trifft, ist von mir geheilt

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#318178

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-07-25 14:37 +0200
Message-ID<ol7dr9$r08$1@dont-email.me>
In reply to#318169
Salve allerseits,

Hanno Foest schrieb:
> Am 24.07.2017 18:15 schrieb Ricardo Szabo:
> 
>>> Ich habe nie behauptet, einen ökologischen Fußabdruck von Null zu haben,
>>> insofern weiß ich überhaupt nicht, was du willst. Weniger Schaden
>>> anzurichten als gewisse Leute hier (wer ist offensichtlich, getroffene
>>> Hunde bellen) ist allerdings kein großes Kunststück.
>>
>> Und es gibt Leute, die weniger Schaden anrichten als du. Bist du nun der
>> schlechte Mensch? Oder ist es nur der, der mehr Schaden anrichtet als du?
> 
> Das mit den Absoluta und den Verhältnissen muß wohl ganz furchtbar 
> schwer zu verstehen sein. Insbesondere netürlich, wenn die kognitive 
> Dissonanz gar unangenehm zwackt.
> 
Tjaha, wenn Du es so siehst, dann ist die Sache nun wirklich ganz
einfach: Die 1. Welt ist im Ganzen schuldig, der Rest der Welt wegen
Mittäterschaft auch – die Verhandlung ist hiermit geschlossen...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#318606

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2017-07-27 14:59 +0200
Message-ID<1n9toz6.1wrqeyw1yte9blN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#318099
Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> wrote:

> Wenn ich einmal im Jahr bei Ärzte ohne Grenzen helfe, gleicht das dann die
> Schadstoffe meines Diesel Pkw aus?

Die einen verbrennen 500l Diesel im Auto und heizen mit Fernwärme, die
anderen 2000l Heizöl und fahren Fahrrad...

Wer darf über wen herziehen?

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#318686

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2017-07-27 23:49 +0200
Message-ID<al3knc9mpsi3f8kjkmoo0pikqalrsl601k@4ax.com>
In reply to#318606
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb:

>> Wenn ich einmal im Jahr bei Ärzte ohne Grenzen helfe, gleicht das dann die
>> Schadstoffe meines Diesel Pkw aus?

>Die einen verbrennen 500l Diesel im Auto und heizen mit Fernwärme, die
>anderen 2000l Heizöl und fahren Fahrrad...

>Wer darf über wen herziehen?

"Erneuerbare Energien" kommen jedenfalls ausnahmslos aus der Steckdose.
Hausheizung ist überhaupt kein Thema; Verkehr nur am Rande. Es geht bei
"erneuerbaren Energien" (Plural!) ausschließlich um Strom.


Hört keiner sonst zu? Gut.

Wir beheizen unsere Häuser mit Diesel (technisch ist Heizöl nichts
anderes) oder Erdgas. Mit beidem könnte man problemlos Autos betreiben
und hat damit das Reichweitenproblem aktueller E-Mobile nicht. 

Von der Energiebilanz her ist es egal, ob ich ein Haus elektrisch heize
und das Auto mit fossilen Brennstoffe betreibe oder umgekehrt, wobei
beim Haus sogar noch die Möglichkeit besteht, mittels Wärmepumpe die
Wirkung des eingesetzten Stroms zu vervielfachen. Beim E-Mobil hat man
diese Möglichkeit nicht. 

Erst dann, wenn Strom wirklich im Überfluß vorhanden ist (beispielsweise
in Norwegen ist das aktuell der Fall), die Hausheizungen also mit
"erneuerbaren Energien" abgedeckt sind, sollte man überlegen, Autos
elektrisch zu betreiben.

Meinjanur.

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#318715

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2017-07-28 09:48 +0200
Message-ID<tuqlnc15966rs9c419cd841ulhb2vtcgj1@4ax.com>
In reply to#318686
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:

>Wir beheizen unsere Häuser mit Diesel (technisch ist Heizöl nichts
>anderes) oder Erdgas. Mit beidem könnte man problemlos Autos betreiben
>und hat damit das Reichweitenproblem aktueller E-Mobile nicht. 
>
>Von der Energiebilanz her ist es egal, ob ich ein Haus elektrisch heize
>und das Auto mit fossilen Brennstoffe betreibe oder umgekehrt, wobei
>beim Haus sogar noch die Möglichkeit besteht, mittels Wärmepumpe die
>Wirkung des eingesetzten Stroms zu vervielfachen. Beim E-Mobil hat man
>diese Möglichkeit nicht. 
>
>Erst dann, wenn Strom wirklich im Überfluß vorhanden ist (beispielsweise
>in Norwegen ist das aktuell der Fall), die Hausheizungen also mit
>"erneuerbaren Energien" abgedeckt sind, sollte man überlegen, Autos
>elektrisch zu betreiben.
>
>Meinjanur.

Das deckt sich auch mit meiner Ansicht. Daheim, wo keine Notwendigkeit
besteht, verfeuern wir hochkompakten und hochmobilen Brennstoff, und
im Auto mühen wir uns mit Strom ab, bei viel zu niedrigen
Akkukapazitäten, mit einem Umwelt-footprint unter aller Sau alleine
schon bei der Fahrzeugherstellung. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/

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#318716

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2017-07-28 09:49 +0200
Message-ID<d3rlnch327aooqdhkkfima73sp6ng05ej7@4ax.com>
In reply to#318686
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:

>aber eine Regelung für E-Autos vermisst.
>    ( z.B. Feinstaub Belastungsbereiche zuerst)

Den emittieren auch E-Autos. Weniger, aber dennoch signifikant. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/

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#318718

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-07-28 10:02 +0200
Message-ID<oler1u$qq$1@news.albasani.net>
In reply to#318686
Am 27.07.17 um 23:49 schrieb Martin Gerdes:
> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb:
> 
>>> Wenn ich einmal im Jahr bei Ärzte ohne Grenzen helfe, gleicht das dann die
>>> Schadstoffe meines Diesel Pkw aus?
> 
>> Die einen verbrennen 500l Diesel im Auto und heizen mit Fernwärme, die
>> anderen 2000l Heizöl und fahren Fahrrad...
> 
>> Wer darf über wen herziehen?
> 
> "Erneuerbare Energien" kommen jedenfalls ausnahmslos aus der Steckdose.
> Hausheizung ist überhaupt kein Thema; Verkehr nur am Rande. Es geht bei
> "erneuerbaren Energien" (Plural!) ausschließlich um Strom.
> 
> 
> Hört keiner sonst zu? Gut.
> 
> Wir beheizen unsere Häuser mit Diesel (technisch ist Heizöl nichts
> anderes) oder Erdgas. 

Weswegen das Heizöl ja eingefärbt und markiert ist, damit nicht gar zu
viele Leute ihre PKW steurgünstig damit betreiben...  ;-)


> Mit beidem könnte man problemlos Autos betreiben
> und hat damit das Reichweitenproblem aktueller E-Mobile nicht. 
> 
> Von der Energiebilanz her ist es egal, ob ich ein Haus elektrisch heize
> und das Auto mit fossilen Brennstoffe betreibe oder umgekehrt, wobei
> beim Haus sogar noch die Möglichkeit besteht, mittels Wärmepumpe die
> Wirkung des eingesetzten Stroms zu vervielfachen. Beim E-Mobil hat man
> diese Möglichkeit nicht. 

Absolut, das sage ich schon lange. Fossile Treibstoffe mit ihrer hohen
Energiedichte für die Mobilität, nicht für Kraftwerke und Hausbefeuerung
verwenden.

> 
> Erst dann, wenn Strom wirklich im Überfluß vorhanden ist (beispielsweise
> in Norwegen ist das aktuell der Fall), die Hausheizungen also mit
> "erneuerbaren Energien" abgedeckt sind, sollte man überlegen, Autos
> elektrisch zu betreiben.
> 
> Meinjanur.
> 

Aber: Das  würde das NOx-Problem der Städte auch nicht lösen. Und die
Feinstaub-Emissionen.

Es wird also trotzdem nichts am Elektroantrieb mehr vorbeiführen. So
what, ein Tesla S macht doch auch Spaß.


Ich hatte in der Jugend ja nur vor dem Mad Max II Szenario Angst. Der
Club of Rome sah uns alle nur mehr mit Leiterwagerl mobil.
Wenn die Zukunft für mich einen BMW i8, einen Tesla S oder auch nur BMW
i3 oder Tesla 3 bereithält- damit kann ich gut und mit Vergnügen leben.

La vita e bella.

Gruß

Joachim

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#318769

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-07-28 16:45 +0200
Message-ID<olfie6$q0c$1@dont-email.me>
In reply to#318718
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 27.07.17 um 23:49 schrieb Martin Gerdes:
>> 
>> Erst dann, wenn Strom wirklich im Überfluß vorhanden ist (beispielsweise
>> in Norwegen ist das aktuell der Fall), die Hausheizungen also mit
>> "erneuerbaren Energien" abgedeckt sind, sollte man überlegen, Autos
>> elektrisch zu betreiben.
>> 
>> Meinjanur.
> 
> Aber: Das  würde das NOx-Problem der Städte auch nicht lösen. Und die
> Feinstaub-Emissionen.
> 
--- <hier abknabbern> ---
Fahrverbote für ältere Dieselautos in Stuttgart werden wahrscheinlicher.
Baden-Württemberg scheiterte am Freitag vor dem Verwaltungsgericht mit
dem Versuch, durch Nachrüstungen vieler älterer Motoren solche Verbote
zu verhindern. Die Richter verurteilten das Land zur Überarbeitung des
neuen Luftreinhalteplans für Stuttgart, weil dieser die Luft nicht
schnellstmöglich verbessere. Dazu sei das Land aber verpflichtet. Der
bisherige Plan sei unzureichend.

„Das Verkehrsverbot verstößt nicht gegen den Grundsatz der
Verhältnismäßigkeit“, sagte Richter Wolfgang Kern. Gesundheitsschutz sei
höher zu bewerten als Interessen der Diesel-Fahrer. Zwar enthält der
vorgelegte Plan Fahrverbote, diese seien aber nicht umfassend genug. Die
geplante Nachrüstung von Diesel-Fahrzeugen sei nach dem Plan erst 2020
und damit zu spät umzusetzen.

Das Land dürfe sich bei der Luftreinhaltung nicht darauf verlassen, dass
die Autoindustrie handelt, hieß es. Fahrverbote seien das wirksamste
Mittel, um die seit Jahren hohe Belastung mit giftigem Stickstoffdioxid
zu reduzieren.

Ob und wann es tatsächlich zu Fahrverboten für viele Dieselmodelle kommt
und wie diese aussehen könnten, ist aber offen. Es ist damit zu rechnen,
dass der Streit beim Bundesverwaltungsgericht weitergeht. Die
Stuttgarter Richter sind sicher, dass Fahrverbote auch umsetzbar sind.
Daran hatte es zuletzt Zweifel gegeben.

as Verkehrsministerium von Baden-Württemberg will die Entscheidung des
Stuttgarter Verwaltungsgerichts zu Diesel-Fahrverboten sorgfältig
prüfen. Es handle sich um ein „sehr komplexes Urteil“, deshalb müsse
zunächst die für August angekündigte schriftliche Urteilsbegründung
abgewartet werden, sagte ein Ministeriumssprecher am Freitag vor
Journalisten. Er könne noch nicht sagen, ob die Landesregierung in die
Berufung gehe.

Es stehe auch noch nicht fest, ob zum 1. Januar wie vom Gericht
gefordert Fahrverbote für Diesel-Fahrzeuge kommen, betonte der Sprecher.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/gericht-urteilt-pro-diesel-fahrverbot-in-stuttgart-15126021.html>

	M.f.G.

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Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#318736

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2017-07-28 11:35 +0200
Message-ID<1n9vdot.12srr03dsuk9lN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#318686
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:

> Wir beheizen unsere Häuser mit Diesel (technisch ist Heizöl nichts
> anderes) oder Erdgas. Mit beidem könnte man problemlos Autos betreiben
> und hat damit das Reichweitenproblem aktueller E-Mobile nicht. 
> 
> Von der Energiebilanz her ist es egal, ob ich ein Haus elektrisch heize
> und das Auto mit fossilen Brennstoffe betreibe oder umgekehrt, wobei
> beim Haus sogar noch die Möglichkeit besteht, mittels Wärmepumpe die
> Wirkung des eingesetzten Stroms zu vervielfachen. Beim E-Mobil hat man
> diese Möglichkeit nicht. 
> 
> Erst dann, wenn Strom wirklich im Überfluß vorhanden ist (beispielsweise
> in Norwegen ist das aktuell der Fall), die Hausheizungen also mit
> "erneuerbaren Energien" abgedeckt sind, sollte man überlegen, Autos
> elektrisch zu betreiben.

Dachte ich auch mal. Aber schaut mal in
http://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/384/bilder/dateien/4_abb_eev-sektoren-et_2017-02-17.pdf

2015: Von den 683 TWh für Verkehr entfielen etwa 430 TWh auf den
PKW-Verkehr - auf Ölheizungen in Privathaushalten aber nur 135 TWh.
Autos verbrannten also mehr als 3mal soviel Öl/Benzin wie private
Heizungen.

Wenn man den Ölverbrauch von Industrie (19 TWh), Gewerbe,Handel,Dienstl.
(84 TWh) und Private (135 TWh) addiert sind es 238 TWh ggü. 683 TWh beim
Verkehr. Ebenfalls rund Faktor 3.

Nein, es hilft nix, man muss auch jetzt schon beim Verkehr anfangen.


-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#318789

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-07-28 19:17 +0200
Message-ID<olfrj7$r6d$2@news.albasani.net>
In reply to#318736
Am 28.07.17 um 11:35 schrieb Marc Stibane:
> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:

>> Erst dann, wenn Strom wirklich im Überfluß vorhanden ist (beispielsweise
>> in Norwegen ist das aktuell der Fall), die Hausheizungen also mit
>> "erneuerbaren Energien" abgedeckt sind, sollte man überlegen, Autos
>> elektrisch zu betreiben.
> 
> Dachte ich auch mal. Aber schaut mal in
> http://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/384/bilder/dateien/4_abb_eev-sektoren-et_2017-02-17.pdf
> 
> 2015: Von den 683 TWh für Verkehr entfielen etwa 430 TWh auf den
> PKW-Verkehr - auf Ölheizungen in Privathaushalten aber nur 135 TWh.
> Autos verbrannten also mehr als 3mal soviel Öl/Benzin wie private
> Heizungen.

Das ist verblüffend und erhellend. Das hätte ich genau andersrum
erwartet. Danke.

> 
> Wenn man den Ölverbrauch von Industrie (19 TWh), Gewerbe,Handel,Dienstl.
> (84 TWh) und Private (135 TWh) addiert sind es 238 TWh ggü. 683 TWh beim
> Verkehr. Ebenfalls rund Faktor 3.
> 
> Nein, es hilft nix, man muss auch jetzt schon beim Verkehr anfangen.
> 

Und diese Schlußfolgerung teile ich dann auch.


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#318898

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2017-07-29 21:56 +0200
Message-ID<lthmncl8rtpr11ibjfi0f2706vjk16sf5n@4ax.com>
In reply to#318736
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb:

>> Erst dann, wenn Strom wirklich im Überfluß vorhanden ist (beispielsweise
>> in Norwegen ist das aktuell der Fall), die Hausheizungen also mit
>> "erneuerbaren Energien" abgedeckt sind, sollte man überlegen, Autos
>> elektrisch zu betreiben.

>Dachte ich auch mal. Aber schaut mal in
>http://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/384/bilder/dateien/4_abb_eev-sektoren-et_2017-02-17.pdf

... dann stellt man fest, daß deutlich mehr als die Hälfte des
Energieverbrauchs von Haushalten auf Gas + Öl entfällt. 

Da kann man noch eine Menge fossiler Brennstoffe durch Strom ersetzen,
ohne daß man tonnenschwere Akkus herumfahren (bauen, beschleunigen,
abbremsen, entsorgen) muß.

>2015: Von den 683 TWh für Verkehr entfielen etwa 430 TWh auf den
>PKW-Verkehr - auf Ölheizungen in Privathaushalten aber nur 135 TWh.
>Autos verbrannten also mehr als 3mal soviel Öl/Benzin wie private
>Heizungen.
>
>Wenn man den Ölverbrauch von Industrie (19 TWh), Gewerbe,Handel,Dienstl.
>(84 TWh) und Private (135 TWh) addiert sind es 238 TWh ggü. 683 TWh beim
>Verkehr. Ebenfalls rund Faktor 3.

Und was soll diese Rechnerei?

>Nein, es hilft nix, man muss auch jetzt schon beim Verkehr anfangen.

Die Zwangsläufigkeit dieses Schlusses erschließt sich mir nicht. 

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#319066

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2017-07-31 13:53 +0200
Message-ID<1na14mj.1w6vdq8lts9a9N@marc.my-fqdn.de>
In reply to#318898
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb:

>>> Erst dann, wenn Strom wirklich im Überfluß vorhanden ist
>>> (beispielsweise in Norwegen ist das aktuell der Fall), die
>>> Hausheizungen also mit "erneuerbaren Energien" abgedeckt sind,
>>> sollte man überlegen, Autos elektrisch zu betreiben.
>> Dachte ich auch mal. Aber schaut mal in
>http://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/384/bilder/dateien/4_abb_eev-sektoren-et_2017-02-17.pdf
> ... dann stellt man fest, daß deutlich mehr als die Hälfte des
> Energieverbrauchs von Haushalten auf Gas + Öl entfällt. 

Jupp. Da kann man garantiert sparen bzw. umstellen.
Bin voll bei Dir...

 
> Da kann man noch eine Menge fossiler Brennstoffe durch Strom ersetzen,
> ohne daß man tonnenschwere Akkus herumfahren (bauen, beschleunigen,
> abbremsen, entsorgen) muß.

Nö. Beschleunigen+Abbremsen kann man durch Rekuperation gut
kompensieren. Bauen+Entsorgen wird zusammen mit Recyclen auch nicht viel
schlechter als beim Verbrenner. Es gibt genug Rechnungen dass sich ab
30.000 bis 50.000 km (absolut, nicht etwa pro Jahr) der
Resourcenverbrauch e-Auto vs Verbrenner einpegelt und jeder weitere
gefahrene km dem e-Auto Vorteile bringt.


>> 2015: Von den 683 TWh für Verkehr entfielen etwa 430 TWh auf den
>> PKW-Verkehr - auf Ölheizungen in Privathaushalten aber nur 135 TWh.
>> Autos verbrannten also mehr als 3mal soviel Öl/Benzin wie private
>> Heizungen.
>> Wenn man den Ölverbrauch von Industrie (19 TWh), Gewerbe,Handel,
>> Dienstl. (84 TWh) und Private (135 TWh) addiert sind es 238 TWh ggü.
>> 683 TWh beim Verkehr. Ebenfalls rund Faktor 3.
> Und was soll diese Rechnerei?

Aufzeigen dass Verkehr dreimal größer ist als Wärme. Und man - obwohl
man sicher bei Wärme viel tun könnte - den Verkehr deswegen trotzdem
jetzt mitbehandeln muss.


>> Nein, es hilft nix, man muss auch jetzt schon beim Verkehr anfangen.
> Die Zwangsläufigkeit dieses Schlusses erschließt sich mir nicht. 

Dafür kann ich nix ;-)

"Was siehst Du den Splitter im Auge Deines Bruders, und bemerkst doch
nicht den Balken in Deinem eigenen."
  oder so ähnlich...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#319287

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2017-08-01 22:24 +0200
Message-ID<5ai1oct1pnouoo0rp2er4pdo1ojq97l3vd@4ax.com>
In reply to#319066
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb:

>>>> Erst dann, wenn Strom wirklich im Überfluß vorhanden ist
>>>> (beispielsweise in Norwegen ist das aktuell der Fall), die
>>>> Hausheizungen also mit "erneuerbaren Energien" abgedeckt sind,
>>>> sollte man überlegen, Autos elektrisch zu betreiben.

>>> Dachte ich auch mal. Aber schaut mal in
>>> http://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/384/bilder/dateien/4_abb_eev-sektoren-et_2017-02-17.pdf

>>  ... dann stellt man fest, daß deutlich mehr als die Hälfte des
>> Energieverbrauchs von Haushalten auf Gas + Öl entfällt. 

> Jupp. Da kann man garantiert sparen bzw. umstellen.
> Bin voll bei Dir ...

??? Hier so:

>> Da kann man noch eine Menge fossiler Brennstoffe durch Strom ersetzen,
>> ohne daß man tonnenschwere Akkus herumfahren (bauen, beschleunigen,
>> abbremsen, entsorgen) muß.

Da so:

>Nö. Beschleunigen+Abbremsen kann man durch Rekuperation gut
>kompensieren. 

Laß Zahlen sprechen.

>Bauen+Entsorgen wird zusammen mit Recyclen auch nicht viel
>schlechter als beim Verbrenner. 

Die in den Bau eines Autos gesteckten Ressourcen werden schlecht
genutzt, wenn dieses Auto vor der Zeit verschrottet wird -- und genau
davon wird aktuell ja laut schwadroniert.

>Es gibt genug Rechnungen, dass sich ab 30.000 bis 50.000 km (absolut, 
>nicht etwa pro Jahr) der Resourcenverbrauch e-Auto vs Verbrenner 
>einpegelt und jeder weitere gefahrene km dem e-Auto Vorteile bringt.

Was "pegelt" wie "ein"? 

>>> 2015: Von den 683 TWh für Verkehr entfielen etwa 430 TWh auf den
>>> PKW-Verkehr - auf Ölheizungen in Privathaushalten aber nur 135 TWh.
>>> Autos verbrannten also mehr als 3mal soviel Öl/Benzin wie private
>>> Heizungen.

>>> Wenn man den Ölverbrauch von Industrie (19 TWh), Gewerbe,Handel,
>>> Dienstl. (84 TWh) und Private (135 TWh) addiert sind es 238 TWh ggü.
>>> 683 TWh beim Verkehr. Ebenfalls rund Faktor 3.

>> Und was soll diese Rechnerei?

>Aufzeigen, dass [der Energieverbrauch durch] Verkehr dreimal größer 
>ist als [der durch] Wärme[erzeugung]. Und man - obwohl man sicher 
>bei Wärme viel tun könnte 

Was stellst Du Dir da vor? 
Erinnerst Du Dich an den Aktivisten, der propagierte, man könne jede
Hausheizung durch eine "stromproduzierende Heizung" ersetzen, also ein
Mikro-BHKW? Auf meine Gegenrechnung (etwa gleicher Stromverbrauch, aber
erheblich schwankender Wärmeverbrauch eines Privathaushalts im
Jahresverlauf) ist er bewußt nie eingegangen.

>- den Verkehr deswegen trotzdem jetzt mitbehandeln muss.

Im Moment sehe ich eine Menge Aktivismus im Land, das erinnert mich an
den Aktivismus, der dafür gesorgt hat, daß unsere Kernkraftwerke der
(hierzulande bekanntlich enormen) Tsunamigefahr entzogen wurden.

>>> Nein, es hilft nix, man muss auch jetzt schon beim Verkehr anfangen.

>> Die Zwangsläufigkeit dieses Schlusses erschließt sich mir nicht. 

>Dafür kann ich nix ;-)

>"Was siehst Du den Splitter im Auge Deines Bruders, und bemerkst doch
>nicht den Balken in Deinem eigenen."
>  oder so ähnlich...

Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich. Habe ich schon einmal
geschrieben, daß sich mir die vermeintliche Zwangsläufigkeint dieses
Schlusses (und auch Deiner Argumentation, die gleich läuft) nicht
erschließt?

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#319346

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2017-08-02 13:03 +0200
Message-ID<1na4rno.e7yofg1guiar8N@marc.my-fqdn.de>
In reply to#319287
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb:

>> Bauen+Entsorgen wird zusammen mit Recyclen auch nicht viel
>> schlechter als beim Verbrenner.  
> Die in den Bau eines Autos gesteckten Ressourcen werden schlecht
> genutzt, wenn dieses Auto vor der Zeit verschrottet wird -- und genau
> davon wird aktuell ja laut schwadroniert.

Natürlich wäre es Blödsinn noch funktionierende Autos zu verschrotten.
Sogar unsere Regierung ist (manchmal) lernfähig und somit gibt es
diesesmal keine Abwrackprämie.
Es ist aber sehr wohl sinnvoll, wenn sowieso ein neues Auto angeschafft
wird mal durchzurechnen ob für den geplanten Anwendungszweck nicht auch
ein e-Auto ausreichend wäre.



>> Es gibt genug Rechnungen, dass sich ab 30.000 bis 50.000 km (absolut,
>> nicht etwa pro Jahr) der Resourcenverbrauch e-Auto vs Verbrenner 
>> einpegelt und jeder weitere gefahrene km dem e-Auto Vorteile bringt.
> Was "pegelt" wie "ein"? 

Die Herstellung eines e-Autos (incl. Akku) braucht mehr Resourcen. Man
spricht vom "ökologischen/energetischen/CO2 -Rucksack" den ein e-Auto
mit sich rumschleppt. Der Betrieb hingegen verbraucht weniger Resourcen.
Nach 30-50tkm ist der Rucksack abgetragen, und jeder weitere km im
e-Auto belastet die Umwelt weniger als per Verbrenner.
Sorry, einpegelt war das falsche Wort.


>>> Und was soll diese Rechnerei?
>> Aufzeigen, dass [der Energieverbrauch durch] Verkehr dreimal größer 
>> ist als [der durch] Wärme[erzeugung]. Und man - obwohl man sicher 
>> bei Wärme viel tun könnte 
> Was stellst Du Dir da vor? 
> Erinnerst Du Dich an den Aktivisten, der propagierte, man könne jede
> Hausheizung durch eine "stromproduzierende Heizung" ersetzen, also ein
> Mikro-BHKW? Auf meine Gegenrechnung (etwa gleicher Stromverbrauch, aber
> erheblich schwankender Wärmeverbrauch eines Privathaushalts im
> Jahresverlauf) ist er bewußt nie eingegangen.

Dafür gibt es Lösungen. Wärmepumpe, Eisspeicher, ...



>> - den Verkehr deswegen trotzdem jetzt mitbehandeln muss.
>>>> Nein, es hilft nix, man muss auch jetzt schon beim Verkehr
>>>> anfangen.
>>> Die Zwangsläufigkeit dieses Schlusses erschließt sich mir nicht. 
> ... daß sich mir die vermeintliche Zwangsläufigkeint dieses
> Schlusses (und auch Deiner Argumentation, die gleich läuft) nicht
> erschließt?

Kyoto, Paris. Wir schaffen unsere geplanten Ziele nicht, wenn wir nicht
mit beidem (Wärme _und_ Verkehr) jetzt anfangen.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#319432

FromAlfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net>
Date2017-08-02 22:26 +0200
Message-ID<oltcai$aao$1@dont-email.me>
In reply to#319346

Am 02.08.2017 um 13:03 schrieb Marc Stibane:
> Die Herstellung eines e-Autos (incl. Akku) braucht mehr Resourcen. Man

Sagt wer? Und begrünhdet man wie? Die Produktion eines BMW i3 ist 
günstiger als die eines vergleichbaren 3er Modells mit 
Verbrennungsmotor, habe ich gerade erst irgendwo gesehen oder gelesen. 
Das Auto ist aber deutlich teurer als sein Verbrennungs-Pendant.

> spricht vom "ökologischen/energetischen/CO2 -Rucksack" den ein e-Auto
> mit sich rumschleppt. Der Betrieb hingegen verbraucht weniger Resourcen.
> Nach 30-50tkm ist der Rucksack abgetragen, und jeder weitere km im
> e-Auto belastet die Umwelt weniger als per Verbrenner.

Ich glaube, diesen Rucksack trägt lediglich der Käufer und nur in Bezug 
auf den Kaufpreis. Und der hat gar nichts mit Ökologie, Energetik oder 
CO2 zu tun.

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#319436

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2017-08-02 22:44 +0200
Message-ID<euert0Fc2jfU1@mid.individual.net>
In reply to#319432
Am 02.08.2017 um 22:26 schrieb Alfredo Mondamini:
> 
> 
> Am 02.08.2017 um 13:03 schrieb Marc Stibane:
>> Die Herstellung eines e-Autos (incl. Akku) braucht mehr Resourcen. Man
> 
> Sagt wer? Und begrünhdet man wie? Die Produktion eines BMW i3 ist 
> günstiger als die eines vergleichbaren 3er Modells mit 
> Verbrennungsmotor, habe ich gerade erst irgendwo gesehen oder gelesen. 
> Das Auto ist aber deutlich teurer als sein Verbrennungs-Pendant.

[1]
Über den Preis soll dir klargemacht werden dass so ein Vehikel 
"wertiger" als ein Verbrenner ist, also bezahlst du erst mal den Preis 
eines Verbrenners und danach den Aufschlag fürs elektrische Fahren, das 
ist doch einsichtig odder was?

>> spricht vom "ökologischen/energetischen/CO2 -Rucksack" den ein e-Auto
>> mit sich rumschleppt. Der Betrieb hingegen verbraucht weniger Resourcen.
>> Nach 30-50tkm ist der Rucksack abgetragen, und jeder weitere km im
>> e-Auto belastet die Umwelt weniger als per Verbrenner.
-------------------------------------------


> Ich glaube, diesen Rucksack trägt lediglich der Käufer und nur in Bezug 
> auf den Kaufpreis. Und der hat gar nichts mit Ökologie, Energetik oder 
> CO2 zu tun.

Korrekt...

Siehe oben [1]

BU

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#319444

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2017-08-02 23:19 +0200
Message-ID<euetv3FcgmiU1@mid.individual.net>
In reply to#319432
Am 02.08.2017 um 22:26 schrieb Alfredo Mondamini:

> Ich glaube, diesen Rucksack trägt lediglich der Käufer und nur in Bezug
> auf den Kaufpreis. Und der hat gar nichts mit Ökologie, Energetik oder
> CO2 zu tun.

Die große Weltverschwörung der Autohersteller?

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