Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > ger.ct > #318740 > unrolled thread

Das einzig richtige (Fahrverbote)

Back to article view | Back to ger.ct

Contents

  Das einzig richtige (Fahrverbote) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 12:18 +0200
    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-28 10:24 +0000
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 12:38 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-28 15:01 -0700
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-29 01:28 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-07-29 10:12 +0000
            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 13:25 +0200
            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-31 15:01 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-31 17:57 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-31 17:12 +0000
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-31 20:42 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-29 12:46 +0200
            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-29 10:54 +0000
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-29 13:05 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-29 11:12 +0000
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 13:39 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-29 14:33 +0000
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-29 13:28 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-29 21:56 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-31 15:01 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 06:53 +0200
                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-08-02 00:09 +0200
                      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-02 04:43 +0000
                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-02 11:39 +0000
                          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-02 06:11 -0700
                            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-08-02 13:22 +0000
                              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-02 13:26 +0000
                              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-02 07:25 -0700
                                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-02 14:33 +0000
                                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-02 07:41 -0700
                                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-02 14:51 +0000
                                      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-02 23:24 -0700
                                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-03 08:12 +0000
                                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-08-02 22:34 -0700
                                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-03 08:09 +0000
                                      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-08-03 18:53 +0200
                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2017-08-02 15:53 +0000
                          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-08-02 15:55 +0000
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 13:36 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-30 10:16 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2017-07-30 16:24 +0000
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-30 20:52 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-30 21:38 +0200
            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-30 21:46 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-30 21:51 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-30 17:42 -0700
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-08-01 13:41 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 22:45 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-31 11:52 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-31 03:05 -0700
                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-31 15:42 +0200
                      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-31 15:53 +0200
                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-31 16:20 +0200
                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lothar Frings <da_lodda@gmx.de> - 2017-07-31 07:47 -0700
                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-31 13:24 -0700
                          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-08-01 16:32 +0200
                            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2017-08-02 15:53 +0000
                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-31 13:22 -0700
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 06:53 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-31 16:29 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2017-08-01 16:36 +0000
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-08-01 19:48 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-08-02 13:02 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-08-02 13:12 +0200
                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-08-02 13:42 +0200
                      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-08-02 15:00 +0200
                      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) marc@invalid.invalid - 2017-08-02 14:47 +0200
                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-08-02 17:48 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 12:39 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-28 17:48 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-28 18:46 +0200
    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-07-28 12:44 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 12:49 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-28 03:56 -0700
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-28 13:00 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2017-07-28 15:56 +0000
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-28 18:17 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-28 12:58 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-28 18:22 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-29 21:56 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-30 11:58 +0000
            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 17:18 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-30 17:24 +0000
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 22:45 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-31 08:26 +0000
                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 22:24 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-31 08:41 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-31 08:39 +0200
    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2017-07-28 13:54 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-07-28 18:25 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2017-07-28 20:18 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-28 20:56 +0200
            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-29 16:54 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-07-29 17:59 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-29 16:26 +0000
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-29 21:56 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-29 19:14 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-29 19:50 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-30 16:14 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-31 08:35 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-31 17:57 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-01 08:22 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-07-31 23:05 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-01 08:27 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-07-28 21:22 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-07-28 21:28 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-07-31 09:24 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-07-31 16:51 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-01 08:28 +0200
            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-08-01 10:02 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-01 10:26 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-08-01 14:12 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Mike Grantz <rotfl@invalid.hahahahahahahahh.com> - 2017-08-01 20:05 +0200
                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-08-01 20:20 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-29 01:36 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-29 01:39 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-29 12:54 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-30 10:22 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-30 10:48 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-30 12:32 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-31 08:42 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-29 21:56 +0200
    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-28 17:45 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-28 17:49 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-28 18:11 +0200
    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-29 14:23 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-29 15:34 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-07-31 15:05 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-31 15:19 +0200
    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-29 14:55 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 15:05 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-29 15:13 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-29 15:16 +0200
            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 15:58 +0200
            Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-29 16:24 +0200
              Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 16:45 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-29 17:05 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-29 17:19 +0200
                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-30 15:43 +0200
                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-08-01 19:51 +0000
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-29 21:25 +0200
                Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-29 17:17 +0200
                  Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-29 21:56 +0200
                    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 22:42 +0200
                      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 22:55 +0200
                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-29 23:17 +0200
                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-04 12:01 +0200
                          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-05 11:22 +0200
                      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 11:20 +0200
                        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-30 20:11 +0200
          Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 15:55 +0200
        Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-29 21:56 +0200
    Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-07-30 04:22 +0200
      Re: Das einzig richtige (Fahrverbote) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-30 20:16 +0200

Page 1 of 8  [1] 2 3 4 5 6 7 8  Next page →

#318740 — Das einzig richtige (Fahrverbote)

Jedenfalls aus meiner Sicht als Arzt. Erst mal muß man die Bürger
schützen, auch die die nichts mit Autos und der KFZ-Wirtschaft am Hut
haben. Wenn es Grenzwerte gibt der Vergiftung der Menschen, dann sind
die zu beachten. Der Schutz der Auto-Lobby und der Wirtschaft kommt an
2. Stelle.

Und es kommt ja tatsächlich alles nicht ganz überraschend, oder?

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/stuttgart-nach-gerichtsentscheidung-drohen-fahrverbote-fuer-dieselautos-a-1160097.html

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/gericht-urteilt-pro-diesel-fahrverbot-in-stuttgart-15126021.html

Die Linktexte sind selbsterklärend, bevor wieder jemand jammert hier
werden Links unkommentiert abgeladen.

[toc] | [next] | [standalone]

#318741

* On Fri, 28 Jul 2017 12:18:09 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:

> Jedenfalls aus meiner Sicht als Arzt. Erst mal muß man die Bürger
> schützen, auch die die nichts mit Autos und der KFZ-Wirtschaft am Hut
> haben. Wenn es Grenzwerte gibt der Vergiftung der Menschen, dann sind
> die zu beachten. Der Schutz der Auto-Lobby und der Wirtschaft kommt an
> 2. Stelle.

Abwarten. Wenn es zu Fahrverboten kommt, halte ich Ausnahmen für LKW
nicht für unwahrscheinlich. Politiker werden ungern am leeren
Mittagstisch sitzen, weil die LKW Kantinen und Restaurants nicht
beliefern dürfen.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#318743

Am 28.07.17 um 12:24 schrieb Holger Marzen:
> * On Fri, 28 Jul 2017 12:18:09 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> Jedenfalls aus meiner Sicht als Arzt. Erst mal muß man die Bürger
>> schützen, auch die die nichts mit Autos und der KFZ-Wirtschaft am Hut
>> haben. Wenn es Grenzwerte gibt der Vergiftung der Menschen, dann sind
>> die zu beachten. Der Schutz der Auto-Lobby und der Wirtschaft kommt an
>> 2. Stelle.
> 
> Abwarten. Wenn es zu Fahrverboten kommt, halte ich Ausnahmen für LKW
> nicht für unwahrscheinlich. Politiker werden ungern am leeren
> Mittagstisch sitzen, weil die LKW Kantinen und Restaurants nicht
> beliefern dürfen.
> 

Umladen auf Post-Scooter.

Alles geht, wenn man will. Jetzt. Hier.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#318818

2017-07-29 00:00:00 +0200

> ...

> Alles geht, wenn man will. Jetzt. Hier.

Und wenn man nicht will, findet man ein
GegenArgument. - Es muss irgendwo Universitäten
geben, die sich genau dem verschrieben haben:
Die asexuelle Vermehrung von BedenkenTrägern.

Herwig

Zitat eines AL aus dem wirklichen Leben: "Sie
können es ruhig bedenkenlos so machen. Die
Bedenken kommen dann schon."

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#318823

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 28.07.17 um 12:24 schrieb Holger Marzen:
>> * On Fri, 28 Jul 2017 12:18:09 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> 
>>> Jedenfalls aus meiner Sicht als Arzt. Erst mal muß man die Bürger
>>> schützen, auch die die nichts mit Autos und der KFZ-Wirtschaft am Hut
>>> haben. Wenn es Grenzwerte gibt der Vergiftung der Menschen, dann sind
>>> die zu beachten. Der Schutz der Auto-Lobby und der Wirtschaft kommt an
>>> 2. Stelle.
>> 
>> Abwarten. Wenn es zu Fahrverboten kommt, halte ich Ausnahmen für LKW
>> nicht für unwahrscheinlich. Politiker werden ungern am leeren
>> Mittagstisch sitzen, weil die LKW Kantinen und Restaurants nicht
>> beliefern dürfen.
>> 
> 
> Umladen auf Post-Scooter.

Also wenn ich so gucke, kommen bei unserem Edeka jeden Tag/jeden
zweiten Tag Lebensmittel mit einem 30-Tonner an, vielleicht auch etwas
weniger, aber mehr als ein 7,5-Tonner mit Anhänger. Wenn man das mit
einem Post-Scooter bewältigen wollte, Ein Post-Scooter kann maximal
7xx Kilo befördern, das heißt wenn diese LKWs die unseren Edeka
beliefern auch nur 10 Tonnen Nutzlast haben (ich schätze sie haben
mehr) dann müßten mindestens alle 2 Tage 14 von den Teilen vorbei
kommen. Und sie müßten be und entladen werden, und statt 15 Meter
Laderampe würde die 4 fache Länge gebraucht werden. JA man kann sich
auch ins Knie schießen wenn man unbedingt Unsinn machen will.


        Bye Jörg

-- 
A theologian is like a blind man in a dark room searching for a
black cat which isn't there - and finding it!

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#318845

Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> > Am 28.07.17 um 12:24 schrieb Holger Marzen:
> >> * On Fri, 28 Jul 2017 12:18:09 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:
> >> 
> >> Abwarten. Wenn es zu Fahrverboten kommt, halte ich Ausnahmen für LKW
> >> nicht für unwahrscheinlich. 
> > 
> > Umladen auf Post-Scooter.
> 
> Also wenn ich so gucke, kommen bei unserem Edeka jeden Tag/jeden
> zweiten Tag Lebensmittel mit einem 30-Tonner an, vielleicht auch etwas
> weniger, aber mehr als ein 7,5-Tonner mit Anhänger. 

Es braucht gar keine Ausnahmen fuer neuere LKW Diesel geben. Die
Technik fuer die Einspritzung ist lange erfolgreich getestet und
durchgefuehrt worden, damit LKW die Grenzwerte einhalten.

Der Skandal besteht IMHO darin, dass den Konzernen der Einsatz dieser
Technik fuer PKW zu teuer war und sie Geld sparen wollten. Ganze ohne
Tricks und mit einem wesentlich groesseren Vorratsbehaelter waeren auch
PKW innerhalb der Grenzwerte.

In der Sondersendung zum Brennpunkt Diesel gestern abend wurde 38.000
Tote pro Jahr durch Feinstaubbelastung erwaehnt. Die Verantwortlichen
muessten nicht nur aus ihrem Posten entlassen werden sondern gehoeren
wegen vorsaetzlicher Beihilfe zum Mord aus niederen Motiven 
lebenslaenglich hinter Gittern.

Es war die Rede davon, dass sie interne Messungen durchgefuehrt haetten
und selber vorschlugen wenigstens den dreifachen gesetzlichen Wert im
Regelbetrieb einzuhalten. Nichteinmal diese Bedenken aus den eigenen
Reihen wurden beruecksichtigt. Das ist IMHO in letzter Konsequenz
Vorsatz zum Mord.


cu Frank

PS: selber Dieselfahrer und von einem Verbot betroffen


-- 
Wirklich reich ist,
wer mehr Traeume in seiner Seele hat,
als die Realitaet zerstoeren kann.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#318855

Salve allerseits,

Frank Boehm schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> > Am 28.07.17 um 12:24 schrieb Holger Marzen:
>> >> * On Fri, 28 Jul 2017 12:18:09 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> >> 
>> >> Abwarten. Wenn es zu Fahrverboten kommt, halte ich Ausnahmen für LKW
>> >> nicht für unwahrscheinlich. 
>> > 
>> > Umladen auf Post-Scooter.
>> 
>> Also wenn ich so gucke, kommen bei unserem Edeka jeden Tag/jeden
>> zweiten Tag Lebensmittel mit einem 30-Tonner an, vielleicht auch etwas
>> weniger, aber mehr als ein 7,5-Tonner mit Anhänger. 
> 
> Es braucht gar keine Ausnahmen fuer neuere LKW Diesel geben. Die
> Technik fuer die Einspritzung ist lange erfolgreich getestet und
> durchgefuehrt worden, damit LKW die Grenzwerte einhalten.
> 
> Der Skandal besteht IMHO darin, dass den Konzernen der Einsatz dieser
> Technik fuer PKW zu teuer war und sie Geld sparen wollten. Ganze ohne
> Tricks und mit einem wesentlich groesseren Vorratsbehaelter waeren auch
> PKW innerhalb der Grenzwerte.
> 
--- <hier abknabbern> ---
Der Verband der Automobilindustrie (VDA) hat die EU-Kommission
aufgefordert, präzisere gesetzliche Vorgaben für den Abgasausstoß  zu
machen. "Die Politik sollte Ziele vorgeben, etwa für weniger Schadstoffe
oder mehr Klimaschutz, und das in einem präzisen gesetzlichen Rahmen",
sagte Verbands-Präsident Matthias Wissmann den Zeitungen der Funke
Mediengruppe.

Seine eigene Branche forderte der VDA-Präsident dazu auf, sich an diese
Regeln zu halten: "Die Regulierer müssen Graubereiche vermeiden. Und wir
in der Industrie sind allgemein gut beraten, mit den Grenzen der
Regulierung sensibel umzugehen." Die Manipulationen bei Abgaswerten
seien möglich gewesen, weil die EU-Regulierungen zu große Spielräume
eröffnet hätten, sagte Wissmann. Er räumte ein, es habe "mehr als
problematische Entwicklungen in einigen Unternehmen" gegeben. Jetzt
gelte es, das verlorene Vertrauen wieder aufzubauen.

Das jüngste Urteil zu Fahrverboten hält Wissmann dagegen für den
verkehrten Schritt. "Wenn der Diesel-Gipfel in der kommenden Woche in
Berlin ein überzeugendes Konzept erarbeitet, sehe ich durchaus Chancen,
dass das Bundesverwaltungsgericht als höchste Instanz zu einem anderen
Ergebnis kommen könnte als Stuttgart", sagte Wissmann. Es gebe
intelligentere Lösungen als Fahrverbote, um die Luftqualität in Städten
zu verbessern.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.n-tv.de/wirtschaft/Autobranche-fordert-praezisere-Vorgaben-article19959561.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#319074

Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> wrote:

> In der Sondersendung zum Brennpunkt Diesel gestern abend wurde 38.000
> Tote pro Jahr durch Feinstaubbelastung erwaehnt. Die Verantwortlichen
> muessten nicht nur aus ihrem Posten entlassen werden sondern gehoeren
> wegen vorsaetzlicher Beihilfe zum Mord aus niederen Motiven 
> lebenslaenglich hinter Gittern.

Überall hört/liest man andere Zahlen.

Hier z.B.: 
http://t.dnn.de/Dresden/Lokales/Dresdner-Professor-fordert-ideologiefreie-Debatte-ueber-Schadstoffe-durch-Autoverkehr

|  ...wird heute von 38000 Stickoxid-Toten im Jahr geredet. In der
|  Feinstaub-Debatte, wo von 80000 Toten im Jahr die Rede war...



Der Artikel ist aber aus anderen Gründen interessant:

| Ein großer Teil der gemessenen Feinstaub-Immissionen ist natürlich
| verursacht und durch den Tagesgang der Sonne geprägt.
| Die Sonne erwärmt den Boden, warme Luft steigt auf, kühlt ab und sinkt
| wieder zu Boden. Durch diese "Walze" wird auch Feinstaub aufgewirbelt,
| wenn der Boden trocken ist. So lassen sich bis zu 40 Mikrogramm
| Feinstaub, 50 Mikrogramm ist der Grenzwert, direkt auf die
| Sonneneinwirkung zurückführen. Dazu kommen noch andere meteorologische
| Effekte. Extremwerte bei der Feinstaubbelastung entstehen
| beispielsweise im Winter. Die "Walze" der untersten Luftschicht hat
| normalerweise eine Dicke von etwa 2000 Metern. Wenn sich auf diese
| Luftschicht kalte Luft legt, verdichtet sich die "Walze" auf 200 oder
| 300 Meter, entsprechend erhöhen sich dann auch die Feinstaubwerte, die
| gemessen werden. Diese Inversionswetterlagen sind die Ursache für die
| extremen Spitzenwerte, da können Sie am Autoverkehr drehen, was sie
| wollen. Das ist ein ganz natürliches meteorologisches Phänomen.

|| Wie groß ist der Anteil des Autoverkehrs dann noch?
| Fünf bis acht Mikrogramm kommen aus dem Autoverkehr. Zwei bis vier
| Mikrogramm aus Abgasen und dann wirbeln Autos, unabhängig ob mit
| Diesel oder Benzin angetrieben, ja auch selbst Feinstaub auf. Die
| Abgasbelastung ist also minimal gegenüber der natürlichen. In
| Inversionswetterlagen können die Feinstaubwerte auf 100 bis 150
| Mikrogramm pro Kubikmeter steigen. Wenn Sie da den kompletten Verkehr
| sperren, haben Sie vielleicht zehn Mikrogramm weniger. Das reduziert
| die Spitzenbelastung faktisch gar nicht. 

Prof. Matthias Klingner, Leiter des Fraunhofer-Instituts für Verkehrs-
und Infrastruktursysteme (IVI) in Dresden


Klingt für mich durchaus plausibel. Korrelation von Verkehrsbelastung
und Feinstaubkonzentrationen muss nicht Kausalität bedeuten.

Das wird echt spannend, wenn Stuttgart wirklich die Diesel aussperrt und
in Inversionslagen dann die Feinstaubbelastung trotzdem nicht sinkt...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#319098

Marc Stibane schrieb am 31.07.17:

> Klingt für mich durchaus plausibel. Korrelation von Verkehrsbelastung
> und Feinstaubkonzentrationen muss nicht Kausalität bedeuten.
> 
> Das wird echt spannend, wenn Stuttgart wirklich die Diesel aussperrt und
> in Inversionslagen dann die Feinstaubbelastung trotzdem nicht sinkt...

Und was machen die Politiker und "Umweltverbände" dann, außer dumm aus der
Wäsche gucken und "Sorry" sagen? 
Ach nein, letzteres würde ihnen nie über die Lippen kommen...

MfG
  Gerald

-- 
No trees were killed in the sending of this message. However 
a large number of electrons were terribly inconvenienced.	

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#319114

* Gerald Gruner:
> Marc Stibane schrieb am 31.07.17:
>> Klingt für mich durchaus plausibel. Korrelation von Verkehrsbelastung
>> und Feinstaubkonzentrationen muss nicht Kausalität bedeuten.
>> 
>> Das wird echt spannend, wenn Stuttgart wirklich die Diesel aussperrt und
>> in Inversionslagen dann die Feinstaubbelastung trotzdem nicht sinkt...
>
> Und was machen die Politiker und "Umweltverbände" dann, außer dumm aus der
> Wäsche gucken und "Sorry" sagen? 

Die werden weder dumm aus der Wäsche gucken noch sorry sagen.

Die werden einfach das tun, was sie in solchen Fällen immer tun:
Einfach sagen, daß die Bemühungen noch lange nicht ausreichend sind.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#319118

Am 31.07.2017 um 15:01 schrieb Marc Stibane:

> Das wird echt spannend, wenn Stuttgart wirklich die Diesel aussperrt und
> in Inversionslagen dann die Feinstaubbelastung trotzdem nicht sinkt...

Das wird ganz entscheidend davon abhängen, ob die Diesel durch Benziner
ersetzt werden (mehr Feinstaub) oder es halt einfach nur die Hälfte
Verkehr gibt (weniger Feinstaub).

Alle Autos (auch Teslas) wirbeln Feinstaub auf, der dann gemessen wird,
produzieren welchen durch Abrieb, aber Benziner produzieren halt auch
welchen im Abgas.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#318847

Am 29.07.2017 um 01:28 schrieb Jörg Tewes:

>> Umladen auf Post-Scooter.
> 
> Also wenn ich so gucke, kommen bei unserem Edeka jeden Tag/jeden
> zweiten Tag Lebensmittel mit einem 30-Tonner an, vielleicht auch etwas
> weniger, aber mehr als ein 7,5-Tonner mit Anhänger. Wenn man das mit
> einem Post-Scooter bewältigen wollte, Ein Post-Scooter kann maximal
> 7xx Kilo befördern, das heißt wenn diese LKWs die unseren Edeka
> beliefern auch nur 10 Tonnen Nutzlast haben (ich schätze sie haben
> mehr) dann müßten mindestens alle 2 Tage 14 von den Teilen vorbei
> kommen.

1. Bei (unmanipulierten) LKWs scheint das mit dem AdBlue ja zu 
funktionieren.

2. Elektro-LKWs kann man auch größer bauen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Elektrolastkraftwagen
http://www.mdr.de/sachsen/leipzig/elektro-lkw-in-zwickau-und-leipzig-100.html
https://www.daimler.com/produkte/lkw/mercedes-benz/urban-etruck.html
https://www.swr.de/swraktuell/bw/mannheim/woerth-gespraeche-ueber-produktion-von-elektro-lkw-geplant/-/id=1582/did=19989538/nid=1582/197ovo4/index.html

3. Man könnte die Fressalien eventuell auch ohne den Umweg über den 
Edeka zum Kunden schaffen, dann wird die Größe der Post-Scooter wieder 
praktisch. Keine Ahnung, ob das bzgl. Logistik und Verpackung sinnvoll 
ist, aber auf der anderen Seite fallen dann jede Menge Fahrten der 
Käufer zum Edeka weg. Müßte man durchrechnen.

Hanno

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#318849

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

> 3. Man könnte die Fressalien eventuell auch ohne den Umweg über den 
> Edeka zum Kunden schaffen, 

Oder der Kunde holt es sich regional. Oder wird zum Selbstversorger. Man
könnte soviel Verkehr einsparen, auch im Schiffsverkehr und in der
Luftfahrt. Und damit die Umwelt schonen. Oh wait, dass war doch schon mal
so. Warum hat man das eigentlich im Lauf der Jahrhunderte geändert?

Bye 
Rick 



-- 
Bevor i mi afreg, is ma liaba wurscht ...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#318850

Am 29.07.2017 um 12:54 schrieb Ricardo Szabo:

>> 3. Man könnte die Fressalien eventuell auch ohne den Umweg über den
>> Edeka zum Kunden schaffen,
> 
> Oder der Kunde holt es sich regional.

Das war auch mein Gedanke, als ich das schrieb... wie hat man eigentlich 
früher die Leute ohne die ganzen LKW-Flotten versorgt? OK, das waren 
weniger Leute, aber nicht *so* viel weniger. Klare Antwort: Man ging zum 
Markt, und da gabs Kram aus der Region, und nicht aus Südamerika.

> Oder wird zum Selbstversorger.

Als Städter eher schwierig.

> Man
> könnte soviel Verkehr einsparen, auch im Schiffsverkehr und in der
> Luftfahrt. Und damit die Umwelt schonen.

Wobei ich irgendwann mal einen Fernsehbericht über Äpfel aus Südamerika 
gesehen habe, und dann nachgerechnet wurde, wieviel Gramm CO2 pro Apfel 
der Transport kostet. Ein Umweltschutz-Fuzzi kommentierte: Das ist jetzt 
aber nicht so schlimm wie das klingt - wenn man mit dem Rad statt mit 
dem Auto zum Supermarkt fährt, hat man das wieder drin. Mein Gedanke: 
Optimal wärs dann wohl, mit dem Rad zum Markt fahren *und* regional zu 
kaufen...

Fazit: Energie ist viel zu billig.

Hanno

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#318852

* Hanno Foest:
> Fazit: Energie ist viel zu billig.

Richtig. Energie muß (endlich) so teuer werden, daß sich nur Reiche
welche leisten können.

Was will der Pöbel auch damit? - Die aasen nur rum und sorgen so für
Umweltprobleme. Kerzen reichen als Beleuchtung und wenn's denen im
Winter kalt wird sollen sie halt 'ne dickere Jacke anziehen. War ja
früher auch nicht anders und hat über Jahrhunderte hinweg prächtig
funktioniert.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#318859

Salve allerseits,

Lars Gebauer schrieb:
> * Hanno Foest:
>
>> Fazit: Energie ist viel zu billig.
> 
> Richtig. Energie muß (endlich) so teuer werden, daß sich nur Reiche
> welche leisten können.
> 
> Was will der Pöbel auch damit? - Die aasen nur rum und sorgen so für
> Umweltprobleme. Kerzen reichen als Beleuchtung und wenn's denen im
> Winter kalt wird sollen sie halt 'ne dickere Jacke anziehen. War ja
> früher auch nicht anders und hat über Jahrhunderte hinweg prächtig
> funktioniert.
> 
man Hypokaustum

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#318872

Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:

>> Fazit: Energie ist viel zu billig.
> 
> Richtig. Energie muß (endlich) so teuer werden, daß sich nur Reiche
> welche leisten können.
> 
> Was will der Pöbel auch damit? - Die aasen nur rum und sorgen so für
> Umweltprobleme. 

Richtig. Und seit das Volk auch noch mit dem Auto in den Urlaub fährt oder
gar mit dem Flugzeug fliegt, ist das ganze noch schlimmer geworden. Eine
schöne Radtour an der Donau entlang bis ans Schwarze Meer, das ist ein
angemessener Urlaub fürs Volk.

Bye
 Rick



-- 
Mir geht es wie Jesus: Wer mich trifft, ist von mir geheilt

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#318856

Am 29.07.2017 um 13:05 schrieb Hanno Foest:
> Am 29.07.2017 um 12:54 schrieb Ricardo Szabo:
> 
>>> 3. Man könnte die Fressalien eventuell auch ohne den Umweg über den
>>> Edeka zum Kunden schaffen,
>>
>> Oder der Kunde holt es sich regional.
> 
> Das war auch mein Gedanke, als ich das schrieb... wie hat man eigentlich
> früher die Leute ohne die ganzen LKW-Flotten versorgt? OK, das waren
> weniger Leute, aber nicht *so* viel weniger. Klare Antwort: Man ging zum
> Markt, und da gabs Kram aus der Region, und nicht aus Südamerika.

Auf dem Markt stand dann ein Stargate, durch das die Waren zum Verkauf
herangeschafft wurden? Das würde das Problem lösen, dass wenn Leute am
Ort P Waren mit einer Gesamtmasse M kaufen wollen, diese Waren erstmal
zum Ort P geschafft werden müssen.

Lkw aus Südamerika sehe ich hier bei Aldi auch eher selten. Ich würde ja
eher vermuten, die Anlieferung kommt vom 30km entfernten Aldi
Zentrallager als aus Bolivien. Ist aber nur geraten.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#318902

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> schrieb:

>> Man könnte soviel Verkehr einsparen, auch im Schiffsverkehr und in der
>> Luftfahrt. Und damit die Umwelt schonen.

>Wobei ich irgendwann mal einen Fernsehbericht über Äpfel aus Südamerika 
>gesehen habe, und dann nachgerechnet wurde, wieviel Gramm CO2 pro Apfel 
>der Transport kostet. Ein Umweltschutz-Fuzzi kommentierte: Das ist jetzt 
>aber nicht so schlimm wie das klingt - wenn man mit dem Rad statt mit 
>dem Auto zum Supermarkt fährt, hat man das wieder drin. Mein Gedanke: 
>Optimal wärs dann wohl, mit dem Rad zum Markt fahren *und* regional zu 
>kaufen...

>Fazit: Energie ist viel zu billig.

http://www.wiwo.de/technologie/green/living/frage-der-woche-sind-aepfel-aus-neuseeland-klimakiller/13546620.html

Die Äpfel aus regionaler Produktion, die man aktuell kauft, stammen in
ihrer Mehrzahl noch aus der Ernte vom letzten Jahr und sind ein
Dreivierteljahr im Kühlhaus gelagert worden -- das sollte man in der
Energiebilanz nicht vergessen.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#319075

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
> Am 29.07.2017 um 12:54 schrieb Ricardo Szabo:

>> Oder der Kunde holt es sich regional.

Ob der zum Bauern in den den Hofladen fährt oder zum Edeka um die Ecke -
was ist da wohl näher?

 
> Das war auch mein Gedanke, als ich das schrieb... wie hat man eigentlich
> früher die Leute ohne die ganzen LKW-Flotten versorgt? OK, das waren 
> weniger Leute, aber nicht *so* viel weniger. Klare Antwort: Man ging zum
> Markt, und da gabs Kram aus der Region, und nicht aus Südamerika.

Und wie hat der Bauer seine Waren auf den Markt bekommen?
Mit einem Ochsen- oder Pferdegespann. Das entspricht heute dem LKW...
Aber Du hast den Hauptunterschied schon richtig benannt: Man GING zum
Markt - heute fährt man im SUV zum Edeka...


> Wobei ich irgendwann mal einen Fernsehbericht über Äpfel aus Südamerika
> gesehen habe, und dann nachgerechnet wurde, wieviel Gramm CO2 pro Apfel
> der Transport kostet. Ein Umweltschutz-Fuzzi kommentierte: Das ist jetzt
> aber nicht so schlimm wie das klingt - wenn man mit dem Rad statt mit
> dem Auto zum Supermarkt fährt, hat man das wieder drin.

EBEN! Es ist nicht der Transport vom Erzeuger (egal ob regional oder von
anderen Kontinenten), sondern primär die "letzte Meile", die den größten
Anteil ausmacht.
(Und das Kühlhaus welches regionale Äpfel (im Herbst geerntet) auch im
Frühling verfügbar macht reißt endgültig den Vorteil regional ggü.
Ferntransporten weg.)


> Mein Gedanke: 
> Optimal wärs dann wohl, mit dem Rad zum Markt fahren *und* regional zu
> kaufen...

Bzw. das kaufen was auch gerade geerntet wurde und nicht ein halbes Jahr
im stromfressenden Kühlhaus lag...


> Fazit: Energie ist viel zu billig.

ACK


-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 1 of 8  [1] 2 3 4 5 6 7 8  Next page →

Back to top | Article view | ger.ct

csiph-web