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Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2017-07-25 08:26 +0200
Last post2017-08-02 18:39 +0200
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  Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-25 08:26 +0200
    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-25 10:17 +0200
    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-25 01:26 -0700
      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-25 10:31 +0200
      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-25 11:14 +0200
        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-07-25 11:30 +0200
        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-25 05:29 -0700
    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-25 08:52 +0000
      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-25 11:32 +0200
        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-25 16:57 +0200
          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-25 17:19 +0200
            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-25 17:34 +0200
              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-25 08:55 -0700
            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-25 17:58 +0200
              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-25 18:14 +0200
                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-25 18:19 +0200
                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-25 17:29 +0000
                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 21:52 +0200
                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-25 20:54 +0200
                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 21:56 +0200
                      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-25 22:04 +0200
                      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-26 04:55 +0200
                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-27 15:33 +0200
                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-27 16:49 +0200
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-27 17:04 +0200
                              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-27 17:12 +0200
                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-27 19:01 +0200
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-27 19:45 +0200
                              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-27 19:52 +0200
                                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-27 20:16 +0200
                                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-27 20:35 +0200
                                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-27 20:54 +0200
                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 21:11 +0200
                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-25 21:23 +0200
                      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-25 21:39 +0200
                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 22:11 +0200
                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-26 13:31 +0200
                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-26 16:20 +0200
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-26 17:08 +0200
                              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-26 17:19 +0200
                                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-26 19:27 +0200
                                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-26 19:55 +0200
                                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-26 20:58 +0200
                                      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-26 21:04 +0200
                                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-26 21:08 +0200
                                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-27 07:02 +0200
                                      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-27 15:45 +0200
                                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-27 15:50 +0200
                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-26 19:17 +0200
                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-26 20:43 +0200
                      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 22:02 +0200
            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-25 09:02 -0700
          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-26 16:10 +0200
            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-26 17:10 +0200
        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-25 21:31 +0200
      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-25 09:32 +0000
        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-25 15:50 +0200
          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-25 13:54 +0000
            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-25 16:18 +0200
              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-25 14:29 +0000
                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-26 08:27 +0200
            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-25 16:31 +0200
              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-25 07:42 -0700
                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 17:47 +0200
                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-25 18:07 +0200
                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 18:16 +0200
                      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-25 18:21 +0200
                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-25 18:33 +0200
                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-25 09:38 -0700
                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-26 01:16 +0200
                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 18:44 +0200
                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-25 19:07 +0200
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 20:09 +0200
                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-25 17:32 +0000
                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 20:14 +0200
                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-25 19:35 +0200
                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-25 09:40 -0700
                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 19:39 +0200
                      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-25 23:59 -0700
                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-26 19:52 +0200
            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-26 00:13 +0200
              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-26 08:56 +0000
                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-26 02:09 -0700
                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-26 19:57 +0200
                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-26 11:14 -0700
                      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-26 21:04 +0200
                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-26 23:30 +0200
                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-27 16:14 +0200
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-28 21:11 +0200
                              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-28 22:54 +0200
                                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-29 07:14 +0000
                                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-29 11:30 +0200
                                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 13:15 +0200
                                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-29 11:24 +0000
                                      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 13:43 +0200
                                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-31 11:28 +0000
                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-27 16:19 +0200
                      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-27 22:08 +0200
                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-28 17:59 +0200
                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-26 09:19 +0000
                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-26 02:33 -0700
                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-26 09:53 +0000
                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-26 10:38 +0000
                      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-26 03:48 -0700
                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-26 11:17 +0000
                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-26 07:05 -0700
                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-27 00:17 +0200
                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-26 20:06 +0200
                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-26 14:35 +0200
                      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-26 12:39 +0000
                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-26 14:35 +0200
      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-25 20:49 +0200
        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-25 22:17 +0200
          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 07:40 +0200
        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-01 15:13 +0200
          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-02 20:31 +0200
            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-08-02 20:55 +0200
            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-03 11:22 +0200
              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Calamari Pizzatonno <m.g.bode@web.de> - 2017-08-05 09:32 +0200
    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-25 16:39 +0200
    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-25 19:48 +0200
      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-25 21:06 +0200
        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 07:53 +0200
          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-26 15:07 +0200
            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-26 20:20 +0200
          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-26 20:16 +0200
          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-07-26 19:46 +0000
      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-07-26 07:07 +0200
        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-26 08:39 +0200
          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 09:14 +0200
            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-26 09:32 +0200
              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 10:05 +0200
                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-26 10:20 +0200
                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 10:46 +0200
                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie PeterSchneider <PeterSchneider@gmail.cn> - 2017-07-26 11:04 +0200
                      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 11:11 +0200
                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie PeterSchneider <PeterSchneider@gmail.cn> - 2017-07-26 13:42 +0200
                      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-26 10:11 +0000
                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-26 03:25 -0700
                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-26 10:30 +0000
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-26 03:45 -0700
                              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-26 11:00 +0000
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-26 03:45 -0700
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie marc@invalid.invalid - 2017-07-27 11:08 +0200
                              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie marc@invalid.invalid - 2017-07-27 14:19 +0200
                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-26 12:37 +0200
                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 10:40 +0000
                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-26 12:58 +0200
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-26 11:06 +0000
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-26 13:15 +0200
                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-26 13:32 +0200
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-26 11:56 +0000
                              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-26 15:44 +0200
                                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-26 15:57 +0000
                                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 18:03 +0200
                                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 18:23 +0200
                                      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 18:50 +0200
                                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-26 17:57 +0000
                                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-26 21:43 +0200
                                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 08:05 +0200
                                      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-28 10:20 +0200
                                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-01 16:07 +0200
                                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-26 17:51 +0000
                                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 08:01 +0200
                                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie marc@invalid.invalid - 2017-07-27 11:15 +0200
                                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-01 16:10 +0200
                                      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-08-02 20:45 +0000
                                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-08-02 23:22 +0200
                                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-27 13:35 +0200
                                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 14:18 +0200
                                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-29 13:34 +0200
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-26 12:00 +0000
                              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-26 13:04 +0000
                                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-26 14:24 +0000
                              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-26 15:45 +0200
                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-01 15:59 +0200
                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-26 10:43 +0000
                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-26 10:57 +0000
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-26 16:59 +0200
                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie PeterSchneider <PeterSchneider@gmail.cn> - 2017-07-26 13:47 +0200
                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 15:12 +0000
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-26 09:14 -0700
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 08:19 +0200
                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-26 11:56 +0000
                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-26 13:09 +0000
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-26 15:50 +0200
                              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-26 20:33 +0200
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-26 07:15 -0700
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-26 14:30 +0000
                              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-26 07:44 -0700
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-26 17:23 +0200
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-26 15:57 +0000
                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-26 15:49 +0200
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-26 14:15 +0000
                              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-26 16:08 +0000
                                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 18:26 +0200
                                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-26 09:32 -0700
                                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-26 17:44 +0000
                                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-26 22:38 +0200
                                      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-27 00:10 -0700
                                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-27 16:23 +0200
                                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-26 20:41 +0200
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-26 16:08 +0000
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 18:30 +0200
                              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 08:25 +0200
                                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 08:31 +0200
                                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 11:48 +0200
                                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-27 16:29 +0200
                                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-28 09:13 +0200
                                      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 09:23 +0200
                      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-26 21:10 +0200
                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 19:37 +0000
                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 05:31 +0000
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 08:28 +0200
                              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 08:46 +0200
                                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 09:22 +0200
                                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 11:47 +0200
                                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 12:00 +0200
                                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 12:11 +0200
                                      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 12:23 +0200
                                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "M. Schmidt" <nntp@nurfuerspam.de> - 2017-07-28 20:52 +0000
                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 07:58 +0200
                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 08:26 +0200
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-27 17:25 +0000
                              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-28 13:47 +0200
                                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-28 12:04 +0000
                                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-28 15:48 +0200
                                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-28 16:03 +0200
                                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-28 16:10 +0200
                                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-29 16:19 +0200
                                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-31 13:53 +0200
                                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-31 12:53 +0000
                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-26 11:11 +0200
                      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 11:37 +0200
                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-26 11:58 +0200
                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-26 12:41 +0200
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-26 16:17 +0200
                              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 08:29 +0200
                                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-27 16:51 +0200
                                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-27 23:50 +0200
                                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-28 09:15 +0200
                                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-28 10:24 +0200
                                      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-28 11:04 +0200
                                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-28 11:10 +0200
                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-26 10:47 +0000
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-26 13:35 +0200
                              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-26 13:10 +0000
                                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-26 15:16 +0000
                                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-27 13:48 +0200
                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-26 14:35 +0200
                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-26 16:22 +0200
                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-26 20:43 +0200
                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-30 08:00 +0200
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-30 08:48 +0200
                      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-26 12:39 +0200
                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-26 11:02 +0000
                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 15:19 +0000
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-26 18:39 +0200
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-26 18:49 +0200
                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-26 17:32 +0200
                      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-26 14:35 +0200
                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-26 15:51 +0200
                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-27 01:54 +0200
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-27 07:23 +0200
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 08:30 +0200
                              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 11:50 +0200
                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-07-26 11:31 +0200
                      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 11:45 +0200
                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-07-26 11:59 +0200
                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-26 20:32 +0200
                      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-27 01:54 +0200
                      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-27 08:56 +0000
                      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-07-30 11:10 +0200
                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-30 11:25 +0200
                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-07-30 11:40 +0200
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-30 20:31 +0200
                              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-07-30 20:51 +0200
                                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-30 21:16 +0200
                                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-07-31 09:27 +0200
                                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-31 10:03 +0200
                                      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-08-01 12:29 +0200
                                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-01 12:35 +0200
                                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-01 10:58 +0000
                                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-01 14:02 +0200
                                              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-01 12:57 +0000
                                                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-01 15:14 +0200
                                                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-01 14:42 +0000
                                                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-01 16:50 +0200
                                                      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-01 19:52 +0000
                                                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-08-01 22:33 +0200
                                                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-02 12:57 +0200
                                                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-02 15:03 +0000
                                                              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-02 17:41 +0200
                                                                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-02 18:03 +0000
                                                                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-02 22:43 +0200
                                                                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-03 04:37 +0000
                                                                      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-03 12:48 +0200
                                                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-02 12:52 +0200
                                                      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-08-01 23:10 +0200
                                                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-02 13:00 +0200
                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-07-30 21:11 +0200
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-31 07:42 +0200
                              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-31 09:38 +0200
                                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-31 11:05 +0200
                                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-01 01:46 +0200
                              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-01 01:29 +0200
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-31 10:04 +0200
                              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-31 10:36 +0200
                                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-01 02:16 +0200
                                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-01 04:50 +0000
                                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-03 23:39 +0200
                              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-01 02:08 +0200
                                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-01 08:32 +0200
                                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-01 08:50 +0200
                                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-01 08:20 +0000
                                      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-01 10:50 +0200
                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-07-30 23:23 +0200
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-31 07:30 +0200
                              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-31 17:57 +0200
                                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-01 02:22 +0200
                                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-01 18:43 +0200
                              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-08-01 10:55 +0200
                                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-01 11:04 +0200
                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-30 13:27 +0200
                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-07-30 20:49 +0200
                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-30 16:32 +0200
                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-07-30 20:50 +0200
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-31 17:57 +0200
                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-26 20:33 +0200
              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-26 20:28 +0200
                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-26 21:38 +0200
      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-26 08:38 +0200
        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-26 14:17 +0200
          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-26 15:52 +0200
            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-26 22:38 +0200
              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-26 22:55 +0200
              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-26 22:58 +0200
                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-26 23:18 +0200
          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-26 16:01 +0200
        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-26 14:35 +0200
          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-26 12:45 +0000
            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-27 00:17 +0200
              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-27 01:54 +0200
              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-27 08:43 +0000
                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-27 23:49 +0200
                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-28 07:03 +0000
                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-29 16:06 +0200
                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-28 08:35 +0000
                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-28 11:06 +0200
                      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-28 09:34 +0000
                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 11:20 +0200
                      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-30 11:23 +0000
                        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 14:40 +0200
                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-30 12:56 +0000
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 16:49 +0200
                              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-30 15:08 +0000
                                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 17:59 +0200
                                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-30 17:10 +0000
                              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-30 21:55 +0200
                              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-08-01 19:31 +0000
                          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-30 21:53 +0200
                            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-30 21:57 +0200
                              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-30 22:13 +0200
                                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-30 22:25 +0200
                                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-31 06:35 +0200
                                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-31 07:34 +0200
                                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-08-01 00:11 +0200
          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-26 13:16 +0000
          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-26 16:24 +0200
      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-26 12:36 +0200
        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-26 13:38 +0200
          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-26 11:56 +0000
            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-26 16:04 +0200
              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-26 17:08 +0200
          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-26 11:54 +0000
            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-26 13:18 +0000
              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-26 16:01 +0200
              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-27 00:17 +0200
                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-28 13:47 +0200
            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-27 07:36 +0200
          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 15:25 +0000
            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 08:34 +0200
          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-26 21:47 +0200
            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-27 08:34 +0200
              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-28 09:17 +0200
                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 09:37 +0200
                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-28 11:08 +0200
                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 11:21 +0200
                    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-28 02:32 -0700
        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 12:17 +0000
    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-25 21:29 +0200
      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-25 21:45 +0200
        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-25 21:55 +0200
          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-25 22:07 +0200
            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-25 20:31 +0000
      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-25 22:15 +0200
    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-02 08:50 +0200
      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-08-02 15:14 +0200
        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-02 19:54 +0200
    Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-02 08:55 +0200
      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-02 00:05 -0700
        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-02 09:13 +0200
          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-04 09:23 +0200
            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-04 09:31 +0200
          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-03 11:28 +0200
        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-08-02 13:27 +0200
        Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-02 19:57 +0200
          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-02 23:29 -0700
          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-08-03 09:31 +0200
            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-08-03 17:31 +0200
              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-08-04 00:37 +0200
              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-04 01:22 -0700
              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-08-04 10:37 +0200
                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-04 08:58 +0000
            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-04 06:53 +0200
              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-04 07:59 +0000
                Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-08-04 13:28 +0200
                  Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-04 18:02 +0000
              Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-04 19:38 +0200
            Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-08-04 10:04 +0200
          Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-08-03 12:07 +0200
      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-08-02 17:21 +0200
      Re: Image-Schaden der deutschen Automobilindustrie Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-02 18:39 +0200

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#318252

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2017-07-25 22:04 +0200
Message-ID<etpmioFfvgsU1@mid.individual.net>
In reply to#318250
Am 25.07.2017 um 21:56 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Michael Bode schrieb:
>> Am 25.07.2017 um 18:19 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 07/25/2017 06:14 PM, gunter Kühne wrote:
>>>
>>>> Übrigens Benziner müssen nicht besser sein als mancher Diesel.
>>>
>>> Natürlich nicht. Da sie keinen Partikelfilter haben produzieren die
>>> ganzen modernen Benziner mehr Feinstaub als ein Diesel mit Filter. Hat
>>> nur bisher keinen interessiert.
>>
>> Witzigerweise nennen die Stuttgarter ihr Problem immer noch
>> "Feinstaubalarm". Und lösen wollen sie es, indem sie mehr Autos mit
>> hoher Feinstaubemission in die Stadt holen.
>>
> Könnte eventuell damit zu tun haben, dass Dieselruß-Feinstaub nicht
> identisch mit Benzinmotor-Feinstaub ist! Dieselruß-Feinstaub ist
> karzinogen und Benzinmotor-Feinstaub lediglich ungesund...

Könnte, wenn es so wäre. Ist es aber nicht. Den Link dazu hatte Gerrit
schon gepostet.

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#318522

Fromg.kuehne <kuehne123@front.ru>
Date2017-07-26 04:55 +0200
Message-ID<almarsoft.5088010353635586819@news.eternal-september.org>
In reply to#318250
On Tue, 25 Jul 2017 21:56:23 +0200, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
 <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote:
> Könnte eventuell damit zu tun haben, dass Dieselruß-Feinstaub nicht
> identisch mit Benzinmotor-Feinstaub ist! Dieselruß-Feinstaub ist
> karzinogen und Benzinmotor-Feinstaub lediglich ungesund...

Das ist Quatsch.
Die Zusammensetzung des Staubes ist teilweise labortechnisch gleich.
GK

-- 
ohne

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#318621

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-07-27 15:33 +0200
Message-ID<olcprh$jqf$1@dont-email.me>
In reply to#318522
Salve allerseits,

g.kuehne schrieb:
> On Tue, 25 Jul 2017 21:56:23 +0200, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
>  <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote:
>
>> Könnte eventuell damit zu tun haben, dass Dieselruß-Feinstaub nicht
>> identisch mit Benzinmotor-Feinstaub ist! Dieselruß-Feinstaub ist
>> karzinogen und Benzinmotor-Feinstaub lediglich ungesund...
> 
> Das ist Quatsch. Die Zusammensetzung des Staubes ist teilweise
> labortechnisch gleich.
> 
Nope! Diesel setzen sowohl primären als auch sekundären Feinstaub frei,
moderne Benzinmotoren stoßen jedoch nur Gase aus, die die Feinstaubbildung
in der Luft fördern – sie setzen also lediglich sekundären Feinstaub frei...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#318632

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-07-27 16:49 +0200
Message-ID<olcu1p$9b8$1@news.bawue.net>
In reply to#318621
On 07/27/2017 03:33 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> Salve allerseits,
> 
> g.kuehne schrieb:
>> On Tue, 25 Jul 2017 21:56:23 +0200, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
>>   <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote:
>>
>>> Könnte eventuell damit zu tun haben, dass Dieselruß-Feinstaub nicht
>>> identisch mit Benzinmotor-Feinstaub ist! Dieselruß-Feinstaub ist
>>> karzinogen und Benzinmotor-Feinstaub lediglich ungesund...
>>
>> Das ist Quatsch. Die Zusammensetzung des Staubes ist teilweise
>> labortechnisch gleich.
>>
> Nope! Diesel setzen sowohl primären als auch sekundären Feinstaub frei,
> moderne Benzinmotoren stoßen jedoch nur Gase aus, die die Feinstaubbildung
> in der Luft fördern – sie setzen also lediglich sekundären Feinstaub frei...

Direkteinspritzer-Benziner produzieren auch direkt Feinstaub, deshalb 
brauchen sie ja bald den Filter.

  Gerrit

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#318638

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-07-27 17:04 +0200
Message-ID<olcv6b$61h$1@dont-email.me>
In reply to#318632
Salve allerseits,

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 07/27/2017 03:33 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>> Salve allerseits,
>> 
>> g.kuehne schrieb:
>>> On Tue, 25 Jul 2017 21:56:23 +0200, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
>>>   <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote:
>>>
>>>> Könnte eventuell damit zu tun haben, dass Dieselruß-Feinstaub nicht
>>>> identisch mit Benzinmotor-Feinstaub ist! Dieselruß-Feinstaub ist
>>>> karzinogen und Benzinmotor-Feinstaub lediglich ungesund...
>>>
>>> Das ist Quatsch. Die Zusammensetzung des Staubes ist teilweise
>>> labortechnisch gleich.
>>>
>> Nope! Diesel setzen sowohl primären als auch sekundären Feinstaub frei,
>> moderne Benzinmotoren stoßen jedoch nur Gase aus, die die Feinstaubbildung
>> in der Luft fördern – sie setzen also lediglich sekundären Feinstaub frei...
> 
> Direkteinspritzer-Benziner produzieren auch direkt Feinstaub, deshalb 
> brauchen sie ja bald den Filter.
> 
Selbst Elektrofahrzeuge setzen Feinstaub frei! Reifen und Bremsen sind
nämlich inzwischen die Hauptemittenten von Feinstaub! Ansonsten siehe:

--- <hier abknabbern> ---
Bezüglich der Umweltverträglichkeit ist der Benzin-betriebene Pkw heute
eindeutig im Vorteil, auch wenn er in der CO2-Bilanz etwas schlechter
abschneidet. Euro 6-Diesel-Pkw mit Partikelfilter können Rußpartikel bis
auf „Otto-Niveau“ filtern, emittieren jedoch im Vergleich zum Otto-Pkw
mehr Stickoxide, die u. a. zur Bildung des gesundheitsschädlichen
Sommersmogs beitragen.

Aus Umweltsicht ist ein Otto-Hybrid empfehlenswert, wenn Sie viel in der
Stadt und weniger auf der Autobahn fahren.
--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.umweltbundesamt.de/service/uba-fragen/autokauf-sind-diesel-benzinmotoren>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#318641

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-07-27 17:12 +0200
Message-ID<olcvcn$a7b$1@news.bawue.net>
In reply to#318638
On 07/27/2017 05:04 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 07/27/2017 03:33 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>> Salve allerseits,
>>>
>>> g.kuehne schrieb:
>>>> On Tue, 25 Jul 2017 21:56:23 +0200, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
>>>>    <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote:
>>>>
>>>>> Könnte eventuell damit zu tun haben, dass Dieselruß-Feinstaub nicht
>>>>> identisch mit Benzinmotor-Feinstaub ist! Dieselruß-Feinstaub ist
>>>>> karzinogen und Benzinmotor-Feinstaub lediglich ungesund...
>>>>
>>>> Das ist Quatsch. Die Zusammensetzung des Staubes ist teilweise
>>>> labortechnisch gleich.
>>>>
>>> Nope! Diesel setzen sowohl primären als auch sekundären Feinstaub frei,
>>> moderne Benzinmotoren stoßen jedoch nur Gase aus, die die Feinstaubbildung
>>> in der Luft fördern – sie setzen also lediglich sekundären Feinstaub frei...
>>
>> Direkteinspritzer-Benziner produzieren auch direkt Feinstaub, deshalb
>> brauchen sie ja bald den Filter.
>>
> Selbst Elektrofahrzeuge setzen Feinstaub frei! Reifen und Bremsen sind
> nämlich inzwischen die Hauptemittenten von Feinstaub! 

Natürlich, aber trotzdem brauchen Benziner ab nächstem Jahr einen 
Partikelfilter im Abgassystem. Im Moment kommt da deutlich mehr raus als 
bei einem Diesel (der einen Filter hat).

  Gerrit

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#318654

Fromgunter Kühne <kuehne123@front.ru>
Date2017-07-27 19:01 +0200
Message-ID<old68i$sr2$1@news.albasani.net>
In reply to#318621
Am 27.07.2017 um 15:33 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> g.kuehne schrieb:
>> On Tue, 25 Jul 2017 21:56:23 +0200, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
>>   <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote:
>>
>>> Könnte eventuell damit zu tun haben, dass Dieselruß-Feinstaub nicht
>>> identisch mit Benzinmotor-Feinstaub ist! Dieselruß-Feinstaub ist
>>> karzinogen und Benzinmotor-Feinstaub lediglich ungesund...
>>
>> Das ist Quatsch. Die Zusammensetzung des Staubes ist teilweise
>> labortechnisch gleich.
>>
> Nope! Diesel setzen sowohl primären als auch sekundären Feinstaub frei,
> moderne Benzinmotoren stoßen jedoch nur Gase aus, die die Feinstaubbildung
> in der Luft fördern – sie setzen also lediglich sekundären Feinstaub frei...

Das ist definitiv Falsch.
( wir reden jetzt über den primären bei der Verbrennung entstehenden 
Feinstaub.)
  Der von den Bremsen Reifen u.s.w.mal außen vor gelassen.
Obwohl auch der nicht gerade wenig ist.
( siehe unter anderem die Messergebnisse von S )

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#318658

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-07-27 19:45 +0200
Message-ID<old8jt$6q6$1@dont-email.me>
In reply to#318654
Salve allerseits,

gunter Kühne schrieb:
> Am 27.07.2017 um 15:33 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> g.kuehne schrieb:
>>> On Tue, 25 Jul 2017 21:56:23 +0200, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
>>>   <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote:
>>>
>>>> Könnte eventuell damit zu tun haben, dass Dieselruß-Feinstaub nicht
>>>> identisch mit Benzinmotor-Feinstaub ist! Dieselruß-Feinstaub ist
>>>> karzinogen und Benzinmotor-Feinstaub lediglich ungesund...
>>>
>>> Das ist Quatsch. Die Zusammensetzung des Staubes ist teilweise
>>> labortechnisch gleich.
>>>
>> Nope! Diesel setzen sowohl primären als auch sekundären Feinstaub frei,
>> moderne Benzinmotoren stoßen jedoch nur Gase aus, die die Feinstaubbildung
>> in der Luft fördern – sie setzen also lediglich sekundären Feinstaub frei...
> 
> Das ist definitiv Falsch.
> 
--- <hier abknabbern> ---
Feinstaub ist ein Sammelsurium von Partikeln, die in der Luft schweben
und die einen Durchmesser von weniger als 10 Mikrometern (µm) haben,
also weniger als 10 Tausendstel Millimeter. Zum Vergleich: Ein
menschliches Haar hat einen Durchmesser von 70 Mikrometern.

*Einteilung nach Quelle* ...

Feinstaub besteht aus den verschiedensten Substanzen und stammt aus sehr
unterschiedlichen Quellen. Er kann direkt abgegeben werden, zum Beispiel
bei Verbrennungsprozessen. Dann nennt man ihn primären Feinstaub. Die
winzigen Partikel können aber auch aus gasförmigen Vorläufersubstanzen
wie Schwefel- und Stickoxide und Ammoniak entstehen. In diesem Fall wird
er als sekundärer Feinstaub bezeichnet.

... *und Größe*

Feinstaub wird aber auch seiner Größe nach unterschieden und in
sogenannte Größenfraktionen eingeteilt (PM steht für "particulate
matter", englisch "Feinstaub")

• PM10: Partikel mit einem maximalen Durchmesser von 10 µm
• PM2,5: Partikel mit einem maximalen Durchmesser von 2,5 µm
• Ultrafeine Partikel mit einem Durchmesser von weniger als 0,1 µm

*Risiken für die Gesundheit*

PM10-Teilchen können beim Menschen in die Nasenhöhle gelangen, PM2,5 bis
in die Bronchien und ultrafeine Partikel sogar bis ins Lungengewebe und
den Blutkreislauf. Die Auswirkungen von Feinstaubpartikel auf die
Gesundheit sind unterschiedlich, je nachdem, wie groß sie sind und wie
tief sie in den Körper eindringen. Mögliche Folgen sind Reizungen der
Schleimhaut sowie Entzündungen in Luftröhre, Bronchien und
Lungenalveolen. Feinstaub kann auch zur Plaquebildung in den Blutgefäßen
beitragen und das Risiko für Thrombosen erhöhen.
--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.br.de/themen/wissen/feinstaub-104.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#318659

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-07-27 19:52 +0200
Message-ID<old8p7$e1a$1@news.bawue.net>
In reply to#318658
On 07/27/2017 07:45 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> Salve allerseits,
> 
> gunter Kühne schrieb:
>> Am 27.07.2017 um 15:33 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>> g.kuehne schrieb:
>>>> On Tue, 25 Jul 2017 21:56:23 +0200, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
>>>>    <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote:
>>>>
>>>>> Könnte eventuell damit zu tun haben, dass Dieselruß-Feinstaub nicht
>>>>> identisch mit Benzinmotor-Feinstaub ist! Dieselruß-Feinstaub ist
>>>>> karzinogen und Benzinmotor-Feinstaub lediglich ungesund...
>>>>
>>>> Das ist Quatsch. Die Zusammensetzung des Staubes ist teilweise
>>>> labortechnisch gleich.
>>>>
>>> Nope! Diesel setzen sowohl primären als auch sekundären Feinstaub frei,
>>> moderne Benzinmotoren stoßen jedoch nur Gase aus, die die Feinstaubbildung
>>> in der Luft fördern – sie setzen also lediglich sekundären Feinstaub frei...
>>
>> Das ist definitiv Falsch.
>>
> --- <hier abknabbern> ---
> Feinstaub ist ein Sammelsurium von Partikeln, die in der Luft schweben
> und die einen Durchmesser von weniger als 10 Mikrometern (µm) haben,
> also weniger als 10 Tausendstel Millimeter. Zum Vergleich: Ein
> menschliches Haar hat einen Durchmesser von 70 Mikrometern.

... usw...

Das steht nur was von Verbrennungsprozessen bei primärem Feinstaub... Es 
wird kein Unterschied zwischen Diesel und Benziner gemacht.

Würde ein Benziner nur sekundären Feinstaub produzieren würde ein 
Partikelfilter nichts bringen. Dem ist aber nicht so.

  Gerrit

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#318660

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-07-27 20:16 +0200
Message-ID<oldae4$d0p$1@dont-email.me>
In reply to#318659
Salve allerseits,

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 07/27/2017 07:45 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>> gunter Kühne schrieb:
>>> Am 27.07.2017 um 15:33 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>>> g.kuehne schrieb:
>>>>> On Tue, 25 Jul 2017 21:56:23 +0200, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
>>>>>    <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote:
>>>>>
>>>>>> Könnte eventuell damit zu tun haben, dass Dieselruß-Feinstaub nicht
>>>>>> identisch mit Benzinmotor-Feinstaub ist! Dieselruß-Feinstaub ist
>>>>>> karzinogen und Benzinmotor-Feinstaub lediglich ungesund...
>>>>>
>>>>> Das ist Quatsch. Die Zusammensetzung des Staubes ist teilweise
>>>>> labortechnisch gleich.
>>>>>
>>>> Nope! Diesel setzen sowohl primären als auch sekundären Feinstaub frei,
>>>> moderne Benzinmotoren stoßen jedoch nur Gase aus, die die Feinstaubbildung
>>>> in der Luft fördern – sie setzen also lediglich sekundären Feinstaub frei...
>>>
>>> Das ist definitiv Falsch.
>>>
>> --- <hier abknabbern> ---
>> Feinstaub ist ein Sammelsurium von Partikeln, die in der Luft schweben
>> und die einen Durchmesser von weniger als 10 Mikrometern (µm) haben,
>> also weniger als 10 Tausendstel Millimeter. Zum Vergleich: Ein
>> menschliches Haar hat einen Durchmesser von 70 Mikrometern.
> 
> .... usw...
> 
> Das steht nur was von Verbrennungsprozessen bei primärem Feinstaub... Es 
> wird kein Unterschied zwischen Diesel und Benziner gemacht.
> 
--- <hier abknabbern> ---
*Diesel*: Moderne Selbstzünder stoßen im Vergleich zu älteren Motoren
deutlich weniger schädliche Abgase aus. CO2-, aber auch
Feinstaub-Emissionen konnten erfolgreich gesenkt werden. "Mit dem
geregelten Partikelfilter hat der Dieselmotor kein Partikelproblem
mehr", sagt Michael Müller-Görnert vom Verkehrsclub Deutschland (VCD) in
Berlin. Um die Grenzwerte der für Neuwagen im Jahr 2006 in Kraft
getretenen Abgasnorm Euro 5 einzuhalten, sei der Filter unumgänglich
gewesen. Mit ihm sei es möglich, Feinstaub fast vollständig zu
beseitigen. Anders liegt der Fall bei älteren Dieselfahrzeugen.

*Benzin*: Für Benziner waren Partikel und Feinstaub lange Zeit kein
besonderes Problem. Seit Motoren nach Vorgaben der EU schrittweise immer
weniger CO2 ausstoßen dürfen, greifen die Hersteller zu Maßnahmen, die
den Verbrauch senken sollen. Das erreichen sie unter anderem durch
feinste Direkteinspritzung des Treibstoffes. Der Nachteil: Gerade
Motoren mit besonders vorbildlichem CO2-Ausstoß können ein Problem mit
Feinstaub haben. "Teilweise bleibt der Treibstoff unverbrannt, viele
kleine Partikel werden ausgestoßen", sagt Müller-Görnert. Die Industrie
hat bereits erste Partikelfilter für Benziner entwickelt, die in
Serienfahrzeugen bislang nicht zum Einsatz kommen. "Das Problem ließe
sich ohne großen Aufwand lösen", so der VCD-Referent.
--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.derwesten.de/auto/diesel-oder-benziner-der-ausstoss-von-feinstaub-je-nach-motorart-id11475961.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#318666

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-07-27 20:35 +0200
Message-ID<oldbab$f3q$1@news.bawue.net>
In reply to#318660
On 07/27/2017 08:16 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 07/27/2017 07:45 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>> gunter Kühne schrieb:
>>>> Am 27.07.2017 um 15:33 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>>>> g.kuehne schrieb:
>>>>>> On Tue, 25 Jul 2017 21:56:23 +0200, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
>>>>>>     <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote:
>>>>>>
>>>>>>> Könnte eventuell damit zu tun haben, dass Dieselruß-Feinstaub nicht
>>>>>>> identisch mit Benzinmotor-Feinstaub ist! Dieselruß-Feinstaub ist
>>>>>>> karzinogen und Benzinmotor-Feinstaub lediglich ungesund...
>>>>>>
>>>>>> Das ist Quatsch. Die Zusammensetzung des Staubes ist teilweise
>>>>>> labortechnisch gleich.
>>>>>>
>>>>> Nope! Diesel setzen sowohl primären als auch sekundären Feinstaub frei,
>>>>> moderne Benzinmotoren stoßen jedoch nur Gase aus, die die Feinstaubbildung
>>>>> in der Luft fördern – sie setzen also lediglich sekundären Feinstaub frei...
>>>>
>>>> Das ist definitiv Falsch.
>>>>
>>> --- <hier abknabbern> ---
>>> Feinstaub ist ein Sammelsurium von Partikeln, die in der Luft schweben
>>> und die einen Durchmesser von weniger als 10 Mikrometern (µm) haben,
>>> also weniger als 10 Tausendstel Millimeter. Zum Vergleich: Ein
>>> menschliches Haar hat einen Durchmesser von 70 Mikrometern.
>>
>> .... usw...
>>
>> Das steht nur was von Verbrennungsprozessen bei primärem Feinstaub... Es
>> wird kein Unterschied zwischen Diesel und Benziner gemacht.
>>
> --- <hier abknabbern> ---
> *Diesel*: Moderne Selbstzünder stoßen im Vergleich zu älteren Motoren
> deutlich weniger schädliche Abgase aus. CO2-, aber auch
> Feinstaub-Emissionen konnten erfolgreich gesenkt werden. "Mit dem
> geregelten Partikelfilter hat der Dieselmotor kein Partikelproblem
> mehr", sagt Michael Müller-Görnert vom Verkehrsclub Deutschland (VCD) in
> Berlin. Um die Grenzwerte der für Neuwagen im Jahr 2006 in Kraft
> getretenen Abgasnorm Euro 5 einzuhalten, sei der Filter unumgänglich
> gewesen. Mit ihm sei es möglich, Feinstaub fast vollständig zu
> beseitigen. Anders liegt der Fall bei älteren Dieselfahrzeugen.
> 
> *Benzin*: Für Benziner waren Partikel und Feinstaub lange Zeit kein
> besonderes Problem. Seit Motoren nach Vorgaben der EU schrittweise immer
> weniger CO2 ausstoßen dürfen, greifen die Hersteller zu Maßnahmen, die
> den Verbrauch senken sollen. Das erreichen sie unter anderem durch
> feinste Direkteinspritzung des Treibstoffes. Der Nachteil: Gerade
> Motoren mit besonders vorbildlichem CO2-Ausstoß können ein Problem mit
> Feinstaub haben. "Teilweise bleibt der Treibstoff unverbrannt, viele
> kleine Partikel werden ausgestoßen", sagt Müller-Görnert. Die Industrie
> hat bereits erste Partikelfilter für Benziner entwickelt, die in
> Serienfahrzeugen bislang nicht zum Einsatz kommen. "Das Problem ließe
> sich ohne großen Aufwand lösen", so der VCD-Referent.
> --- </hier abknabbern> ---

Da steht doch genau das was ich schon mehrfach geschrieben habe. Diesel 
mit Partikelfilter sind im Moment sauberer als moderne Benziner ohne. 
Irgendwann 2018 müssen auch Benziner einen Filter haben. Spätestens dann 
könnte es sein, daß da jemandem was auffällt und schon wird über 
Fahrverbote für Benziner diskuztiert die aktuell neu verkauft werden.

  Gerrit

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#318667

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-07-27 20:54 +0200
Message-ID<oldcku$kbe$1@dont-email.me>
In reply to#318666
Salve allerseits,

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 07/27/2017 08:16 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> On 07/27/2017 07:45 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>>> gunter Kühne schrieb:
>>>>> Am 27.07.2017 um 15:33 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>>>>> g.kuehne schrieb:
>>>>>>> On Tue, 25 Jul 2017 21:56:23 +0200, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara
>>>>>>>     <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>> Könnte eventuell damit zu tun haben, dass Dieselruß-Feinstaub nicht
>>>>>>>> identisch mit Benzinmotor-Feinstaub ist! Dieselruß-Feinstaub ist
>>>>>>>> karzinogen und Benzinmotor-Feinstaub lediglich ungesund...
>>>>>>>
>>>>>>> Das ist Quatsch. Die Zusammensetzung des Staubes ist teilweise
>>>>>>> labortechnisch gleich.
>>>>>>>
>>>>>> Nope! Diesel setzen sowohl primären als auch sekundären Feinstaub frei,
>>>>>> moderne Benzinmotoren stoßen jedoch nur Gase aus, die die Feinstaubbildung
>>>>>> in der Luft fördern – sie setzen also lediglich sekundären Feinstaub frei...
>>>>>
>>>>> Das ist definitiv Falsch.
>>>>>
>>>>| --- <hier abknabbern> ---
>>>>| Feinstaub ist ein Sammelsurium von Partikeln, die in der Luft schweben
>>>>| und die einen Durchmesser von weniger als 10 Mikrometern (µm) haben,
>>>>| also weniger als 10 Tausendstel Millimeter. Zum Vergleich: Ein
>>>>| menschliches Haar hat einen Durchmesser von 70 Mikrometern.
>>>
>>> .... usw...
>>>
>>> Das steht nur was von Verbrennungsprozessen bei primärem Feinstaub... Es
>>> wird kein Unterschied zwischen Diesel und Benziner gemacht.
>>>
>>| --- <hier abknabbern> ---
>>| *Diesel*: Moderne Selbstzünder stoßen im Vergleich zu älteren Motoren
>>| deutlich weniger schädliche Abgase aus. CO2-, aber auch
>>| Feinstaub-Emissionen konnten erfolgreich gesenkt werden. "Mit dem
>>| geregelten Partikelfilter hat der Dieselmotor kein Partikelproblem
>>| mehr", sagt Michael Müller-Görnert vom Verkehrsclub Deutschland (VCD) in
>>| Berlin. Um die Grenzwerte der für Neuwagen im Jahr 2006 in Kraft
>>| getretenen Abgasnorm Euro 5 einzuhalten, sei der Filter unumgänglich
>>| gewesen. Mit ihm sei es möglich, Feinstaub fast vollständig zu
>>| beseitigen. Anders liegt der Fall bei älteren Dieselfahrzeugen.
>>| 
>>| *Benzin*: Für Benziner waren Partikel und Feinstaub lange Zeit kein
>>| besonderes Problem. Seit Motoren nach Vorgaben der EU schrittweise immer
>>| weniger CO2 ausstoßen dürfen, greifen die Hersteller zu Maßnahmen, die
>>| den Verbrauch senken sollen. Das erreichen sie unter anderem durch
>>| feinste Direkteinspritzung des Treibstoffes. Der Nachteil: Gerade
>>| Motoren mit besonders vorbildlichem CO2-Ausstoß können ein Problem mit
>>| Feinstaub haben. "Teilweise bleibt der Treibstoff unverbrannt, viele
>>| kleine Partikel werden ausgestoßen", sagt Müller-Görnert. Die Industrie
>>| hat bereits erste Partikelfilter für Benziner entwickelt, die in
>>| Serienfahrzeugen bislang nicht zum Einsatz kommen. "Das Problem ließe
>>| sich ohne großen Aufwand lösen", so der VCD-Referent.
>>| --- </hier abknabbern> ---
> 
> Da steht doch genau das was ich schon mehrfach geschrieben habe. Diesel 
> mit Partikelfilter sind im Moment sauberer als moderne Benziner ohne.
>
In der Theorie! In der Praxis sind Benziner, trotz alle EU-Vorschriften,
sauberer als ein Diesel und am saubersten ist aus Umweltsicht zurzeit ein
Otto-Hybrid – was BTW auch das Umweltbundesamt exakt so publiziert...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#318240

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-07-25 21:11 +0200
Message-ID<ol84td$c90$1@dont-email.me>
In reply to#318214
Salve allerseits,

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 07/25/2017 06:14 PM, gunter Kühne wrote:
>
>> Übrigens Benziner müssen nicht besser sein als mancher Diesel.
> 
> Natürlich nicht. Da sie keinen Partikelfilter haben produzieren die 
> ganzen modernen Benziner mehr Feinstaub als ein Diesel mit Filter. Hat 
> nur bisher keinen interessiert.
> 
Könnte es eventuell damit zu tun haben, dass Dieselruß-Feinstaub karzinogen
ist, während sekundären Benzinmotor-Feinstaub lediglich die Lungenzellen
schädigt?

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#318242

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-07-25 21:23 +0200
Message-ID<ol85cr$le3$1@news.bawue.net>
In reply to#318240
On 07/25/2017 09:11 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 07/25/2017 06:14 PM, gunter Kühne wrote:
>>
>>> Übrigens Benziner müssen nicht besser sein als mancher Diesel.
>>
>> Natürlich nicht. Da sie keinen Partikelfilter haben produzieren die
>> ganzen modernen Benziner mehr Feinstaub als ein Diesel mit Filter. Hat
>> nur bisher keinen interessiert.
>>
> Könnte es eventuell damit zu tun haben, dass Dieselruß-Feinstaub karzinogen
> ist, während sekundären Benzinmotor-Feinstaub lediglich die Lungenzellen
> schädigt?

Nö, da ist kein großer Unterschied:

http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/feinstaub-bei-benzinern-benziner-spielen-in-der-debatte-bisher-kaum-eine-rolle/19785582-3.html

  Gerrit

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#318245

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2017-07-25 21:39 +0200
Message-ID<etpl3lFflmnU1@mid.individual.net>
In reply to#318242
Am 25.07.2017 um 21:23 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 07/25/2017 09:11 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>> Salve allerseits,
>>
>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>> On 07/25/2017 06:14 PM, gunter Kühne wrote:
>>>
>>>> Übrigens Benziner müssen nicht besser sein als mancher Diesel.
>>>
>>> Natürlich nicht. Da sie keinen Partikelfilter haben produzieren die
>>> ganzen modernen Benziner mehr Feinstaub als ein Diesel mit Filter. Hat
>>> nur bisher keinen interessiert.
>>>
>> Könnte es eventuell damit zu tun haben, dass Dieselruß-Feinstaub
>> karzinogen
>> ist, während sekundären Benzinmotor-Feinstaub lediglich die Lungenzellen
>> schädigt?
> 
> Nö, da ist kein großer Unterschied:
> 
> http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/feinstaub-bei-benzinern-benziner-spielen-in-der-debatte-bisher-kaum-eine-rolle/19785582-3.html

Ach was. Feinstaub kann doch nicht ungesund sein. Schließlich wird in
jedem Zeitungsartikel zum Diesel die Anzahl der NOx-Toten genannt (10000
ro Jahr), von Feinstaubtoten ist aber nicht die Rede. Da muss man dann
woanders googeln und findet ca. 45000 Tote im Jahr durch Feinstaub.

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#318258

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-07-25 22:11 +0200
Message-ID<ol88dt$nsg$1@dont-email.me>
In reply to#318245
Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> Am 25.07.2017 um 21:23 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 07/25/2017 09:11 PM, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:
>>> Gerrit Heitsch schrieb:
>>>> On 07/25/2017 06:14 PM, gunter Kühne wrote:
>>>>
>>>>> Übrigens Benziner müssen nicht besser sein als mancher Diesel.
>>>>
>>>> Natürlich nicht. Da sie keinen Partikelfilter haben produzieren die
>>>> ganzen modernen Benziner mehr Feinstaub als ein Diesel mit Filter. Hat
>>>> nur bisher keinen interessiert.
>>>>
>>> Könnte es eventuell damit zu tun haben, dass Dieselruß-Feinstaub
>>> karzinogen
>>> ist, während sekundären Benzinmotor-Feinstaub lediglich die Lungenzellen
>>> schädigt?
>> 
>> Nö, da ist kein großer Unterschied:
>> 
>> http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/feinstaub-bei-benzinern-benziner-spielen-in-der-debatte-bisher-kaum-eine-rolle/19785582-3.html
> 
> Ach was. Feinstaub kann doch nicht ungesund sein
> 
Chlor! Feinstaub ist schädlich und sekundärer Feinstaub ist sogar so
schädlich, dass es keinen unschädlichen Schwellenwert dafür gibt...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#318355

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2017-07-26 13:31 +0200
Message-ID<ola5k4.6lo.1@privat.lahls.de>
In reply to#318245
On 7/25/2017 9:39 PM, Michael Bode wrote:

> Ach was. Feinstaub kann doch nicht ungesund sein. Schließlich wird in
> jedem Zeitungsartikel zum Diesel die Anzahl der NOx-Toten genannt (10000
> ro Jahr), von Feinstaubtoten ist aber nicht die Rede. Da muss man dann
> woanders googeln und findet ca. 45000 Tote im Jahr durch Feinstaub.

Fein, die kannste ja noch oben drauf rechnen. Was ändert das an der
Gefahr durch NOx? NIx...
-- 
bis denne

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#318399

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2017-07-26 16:20 +0200
Message-ID<1n9rx6v.1stp4g3178raxrN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#318355
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> On 7/25/2017 9:39 PM, Michael Bode wrote:

>> Ach was. Feinstaub kann doch nicht ungesund sein. Schließlich wird in
>> jedem Zeitungsartikel zum Diesel die Anzahl der NOx-Toten genannt
>> (10000 ro Jahr), von Feinstaubtoten ist aber nicht die Rede. Da muss
>> man dann woanders googeln und findet ca. 45000 Tote im Jahr durch
>> Feinstaub.
> Fein, die kannste ja noch oben drauf rechnen. Was ändert das an der
> Gefahr durch NOx? NIx...

Vielleicht sollte man doch zuerst das 4,5fach größere Problem angehen?

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#318420

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2017-07-26 17:08 +0200
Message-ID<olaia2.9to.1@privat.lahls.de>
In reply to#318399
On 7/26/2017 4:20 PM, Marc Stibane wrote:

> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>> On 7/25/2017 9:39 PM, Michael Bode wrote:
>
>>> Ach was. Feinstaub kann doch nicht ungesund sein. Schließlich wird in
>>> jedem Zeitungsartikel zum Diesel die Anzahl der NOx-Toten genannt
>>> (10000 ro Jahr), von Feinstaubtoten ist aber nicht die Rede. Da muss
>>> man dann woanders googeln und findet ca. 45000 Tote im Jahr durch
>>> Feinstaub.
>> Fein, die kannste ja noch oben drauf rechnen. Was ändert das an der
>> Gefahr durch NOx? NIx...
>
> Vielleicht sollte man doch zuerst das 4,5fach größere Problem angehen?

Frag die NOX-Opfer. Da hat jeder Betroffene seine eigene Meinung zu und
10.000 weniger, sind 10.000 weniger.
BTW: weiß ich nicht, wo die Zahlen herkommen. Ich fand 65.000
Feinstaubopfer, aber da ist auch der Feinstaub aus Industrie und anderen
Quellen mit drin. Da bleiben wahrscheinlich keine 45.000 durch Diesel übrig.
-- 
bis denne

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#318427

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-07-26 17:19 +0200
Message-ID<olabfp$j4e$1@news.bawue.net>
In reply to#318420
On 07/26/2017 05:08 PM, Ruediger Lahl wrote:
> On 7/26/2017 4:20 PM, Marc Stibane wrote:
> 
>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>>> On 7/25/2017 9:39 PM, Michael Bode wrote:
>>
>>>> Ach was. Feinstaub kann doch nicht ungesund sein. Schließlich wird in
>>>> jedem Zeitungsartikel zum Diesel die Anzahl der NOx-Toten genannt
>>>> (10000 ro Jahr), von Feinstaubtoten ist aber nicht die Rede. Da muss
>>>> man dann woanders googeln und findet ca. 45000 Tote im Jahr durch
>>>> Feinstaub.
>>> Fein, die kannste ja noch oben drauf rechnen. Was ändert das an der
>>> Gefahr durch NOx? NIx...
>>
>> Vielleicht sollte man doch zuerst das 4,5fach größere Problem angehen?
> 
> Frag die NOX-Opfer. Da hat jeder Betroffene seine eigene Meinung zu und
> 10.000 weniger, sind 10.000 weniger.

Wie wird das jetzt eigentlich gezählt... Wenn 10000 Leute pro Jahr an 
NOx sterben, dann muß das jemand zählen. Oder wird das nur 
hochgerechnet? Hochrechnungen hingegen sind sehr oft fehlerbehaftet.


> BTW: weiß ich nicht, wo die Zahlen herkommen. Ich fand 65.000
> Feinstaubopfer, aber da ist auch der Feinstaub aus Industrie und anderen
> Quellen mit drin. Da bleiben wahrscheinlich keine 45.000 durch Diesel übrig.

Diesel hat schon länger Partikelfilter und damit fast keinen Feinstaub 
mehr. Wenn sich also die Anzahl der Toten durch Feinstaub in den letzten 
Jahren nicht geändert hat stimmt was mit der Berechnung nicht.

  Gerrit

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