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Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-))

Started byBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
First post2017-07-05 15:51 +0200
Last post2017-07-08 08:50 +0200
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  Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-05 15:51 +0200
    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-05 16:03 +0200
    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-05 14:11 +0000
      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-05 16:41 +0200
    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-05 16:48 +0200
      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-05 17:16 +0200
        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-05 18:02 +0200
          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-05 16:26 +0000
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-05 18:45 +0200
              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-07-06 13:44 +0200
    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-05 08:34 -0700
    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-05 18:11 +0200
      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-05 18:13 +0200
        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-05 18:32 +0200
          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-05 18:40 +0200
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-05 19:09 +0200
              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-05 19:15 +0200
                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-05 21:05 +0200
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2017-07-06 20:29 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 08:55 +0200
                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-08 16:56 +0200
                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-08 18:06 +0200
                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-09 19:26 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-13 20:05 +0000
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-07-19 11:48 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-14 11:43 +0200
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-17 10:05 +0000
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-07-15 11:46 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-17 03:15 -0700
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-17 19:02 +0000
                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-17 13:36 -0700
                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-18 09:36 +0000
          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-05 23:02 +0200
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-05 21:41 +0000
              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-06 09:44 +0200
                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-06 09:41 +0000
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-06 13:11 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-07 13:40 +0200
                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-07 13:38 +0200
              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-06 10:10 +0200
                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-06 08:29 +0000
                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-06 09:41 +0000
                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-06 15:35 +0200
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-06 15:55 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-06 16:44 +0000
                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-07 09:32 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 09:04 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-06 18:57 +0000
                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-06 12:11 -0700
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-15 06:04 +0200
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-06 16:14 +0200
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2017-07-06 14:21 +0000
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-06 22:14 +0000
                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-07 13:00 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 09:13 +0200
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-08 14:55 +0200
                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-08 15:17 +0200
                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-09 19:42 +0200
                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-09 20:35 +0200
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-08 18:45 +0200
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-09 19:49 +0200
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de> - 2017-07-26 03:34 +0200
                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-27 00:17 +0200
                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-27 14:59 +0200
                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-27 23:49 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-08 18:41 +0200
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-06 16:32 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-06 07:47 -0700
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-07 12:57 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 09:16 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-08 15:02 +0200
                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-08 18:51 +0200
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 09:01 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-08 00:27 -0700
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-08 15:05 +0200
                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2017-07-15 07:05 +0000
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-17 14:01 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-17 16:32 +0200
                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-18 09:56 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-18 11:43 +0200
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-17 05:10 -0700
          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-06 21:30 +0200
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-06 23:44 +0200
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-06 22:17 +0000
              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-07 13:14 +0200
                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-07 16:06 +0000
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-07 18:14 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 07:45 +0000
                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 12:32 +0200
                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:32 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-08 14:39 +0200
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 15:25 +0200
                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 05:50 +0000
                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-07-11 14:23 +0200
                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-15 05:40 -0700
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-08 15:14 +0200
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-09 08:13 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:19 +0000
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:22 +0000
                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-15 06:28 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:25 +0000
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2017-07-15 07:45 +0000
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-15 09:56 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:58 +0000
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-09 23:19 +0200
                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-10 14:34 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 15:07 +0000
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2017-07-15 07:42 +0000
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-08 15:06 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-15 06:28 +0200
                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-15 09:24 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-15 09:56 +0200
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-07-19 11:57 +0200
                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-21 05:15 +0000
                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-21 11:37 +0200
                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-21 11:54 +0200
                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-21 12:01 +0200
                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-21 13:32 +0200
                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-21 20:19 +0200
                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-21 23:11 +0200
                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-22 12:00 +0200
                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-22 12:48 +0200
                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-23 10:34 +0200
                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-23 12:18 +0200
                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-23 12:51 +0200
                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) marc@invalid.invalid - 2017-07-23 16:08 +0200
                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-23 17:18 +0200
                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-24 18:31 +0200
                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-24 20:31 +0200
                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-25 19:23 +0200
                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-21 14:24 +0000
                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-21 19:39 +0000
                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-21 23:17 +0200
                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-22 19:11 +0200
                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-21 16:39 +0200
                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-21 17:50 +0200
                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-21 16:20 +0000
                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-21 20:19 +0200
                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-21 19:09 +0000
                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-22 12:38 +0200
                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-22 18:19 +0000
                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-22 21:19 +0200
                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-22 19:28 +0000
                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-22 21:40 +0200
                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-22 19:45 +0000
                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-22 22:08 +0200
                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-22 22:22 +0200
                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-07-23 13:28 +0200
                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-22 22:49 +0200
                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-23 08:48 +0000
                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-22 21:28 +0000
                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-22 23:50 +0200
                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-23 05:45 +0000
                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-23 17:06 +0200
                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-23 15:29 +0000
                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-23 18:15 +0200
                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-23 18:31 +0200
                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-23 19:31 +0200
                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-23 17:46 +0000
                                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-24 06:45 +0200
                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-23 19:14 +0200
                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-23 17:49 +0000
                                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-23 21:01 +0200
                                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-23 21:11 +0200
                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-23 21:30 +0200
                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-23 19:49 +0000
                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-23 22:14 +0200
                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-23 23:08 +0200
                                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-24 04:19 +0000
                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-24 12:21 +0200
                                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-24 11:48 +0000
                                                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-24 17:23 +0200
                                                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-24 17:29 +0200
                                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-24 17:51 +0200
                                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-24 17:59 +0200
                                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-24 18:41 +0200
                                                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-24 18:49 +0200
                                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-25 07:14 +0200
                                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-24 21:27 +0000
                                                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-25 04:49 +0000
                                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-24 21:27 +0000
                                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-24 16:15 +0000
                                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-24 19:38 +0200
                                                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-25 07:17 +0200
                                                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-25 09:30 +0200
                                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-25 00:42 -0700
                                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-07-25 09:53 +0200
                                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-25 10:15 +0200
                                                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-25 13:47 +0200
                                                                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 14:32 +0200
                                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 14:25 +0200
                                                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-25 12:35 +0000
                                                                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 14:42 +0200
                                                                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-25 20:20 +0200
                                                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 20:50 +0200
                                                                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-25 20:55 +0200
                                                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 22:19 +0200
                                                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-25 22:26 +0200
                                                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 22:48 +0200
                                                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-25 22:49 +0200
                                                                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 22:57 +0200
                                                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-25 23:03 +0200
                                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-25 12:24 +0200
                                                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-25 11:42 +0000
                                                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 14:37 +0200
                                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-27 14:59 +0200
                                                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-27 23:49 +0200
                                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-28 09:48 +0200
                                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-28 09:49 +0200
                                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 10:02 +0200
                                                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-28 16:45 +0200
                                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-28 11:35 +0200
                                                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 19:17 +0200
                                                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-29 21:56 +0200
                                                                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-31 13:53 +0200
                                                                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 22:24 +0200
                                                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-02 13:03 +0200
                                                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-02 22:26 +0200
                                                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-08-02 22:44 +0200
                                                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-02 23:19 +0200
                                                                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-08-02 23:38 +0200
                                                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-03 00:30 +0200
                                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-24 18:36 +0200
                                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-25 12:40 +0200
                                                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 14:47 +0200
                                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-25 15:00 +0200
                                                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 15:10 +0200
                                                                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-25 15:16 +0200
                                                                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 16:22 +0200
                                                                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-25 17:22 +0000
                                                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 20:54 +0200
                                                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-26 00:13 +0200
                                                                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-25 06:25 -0700
                                                                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-27 14:59 +0200
                                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-27 14:59 +0200
                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-24 03:31 -0700
                                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-24 12:37 +0200
                                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-24 04:20 -0700
                                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-23 21:21 +0200
                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-23 21:35 +0200
                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-23 19:44 +0000
                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-23 19:51 +0000
                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-23 22:07 +0200
                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-07-24 00:22 +0200
                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-24 12:09 +0200
                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-23 18:55 +0200
                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-23 19:10 +0200
                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-23 19:25 +0200
                                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-23 19:57 +0200
                                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-23 20:51 +0200
                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-23 21:05 +0200
                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-23 21:23 +0200
                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-23 21:31 +0200
                                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-23 22:12 +0200
                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-23 22:33 +0200
                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-23 22:58 +0200
                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-23 21:09 +0200
                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-23 21:23 +0200
                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-23 17:37 +0000
                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-23 20:40 +0200
                                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-23 22:35 +0200
                                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-24 04:08 +0000
                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-24 13:48 +0200
                                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-24 09:08 +0000
                                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-24 11:37 +0200
                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-24 09:42 +0000
                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-24 12:26 +0200
                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-24 14:13 +0200
                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-24 14:10 +0200
                                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-24 14:01 +0200
                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-23 17:33 +0000
                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-24 17:49 +0200
                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-24 14:15 +0200
                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-23 08:24 +0000
                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-23 08:54 +0000
                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-23 11:08 +0200
                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-23 09:40 +0000
                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-23 22:40 +0200
                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-22 21:30 +0200
                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-22 21:28 +0000
                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-24 05:41 +0200
                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-24 04:19 +0000
                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-24 08:17 +0200
                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-24 12:22 +0200
                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-24 11:48 +0000
                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-22 10:49 +0000
                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-22 18:38 +0000
                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-22 18:40 +0000
                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-23 00:37 +0200
                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-07-21 19:27 +0000
                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-22 04:53 +0200
                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-22 04:54 +0200
                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-21 21:13 +0200
                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-22 12:40 +0200
                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-23 04:09 +0200
                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-23 21:03 +0200
                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 01:51 +0200
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 15:14 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 17:33 +0200
                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-09 00:32 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 18:20 +0200
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2017-07-15 07:13 +0000
              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-15 07:59 +0000
                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2017-07-15 08:05 +0000
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-15 12:41 +0200
              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-15 13:30 +0200
        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-06 08:48 +0200
          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Barres <news@traicon.net> - 2017-07-06 10:00 +0200
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-06 11:00 +0200
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-06 16:12 +0200
      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-05 22:56 +0200
      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-06 00:37 -0700
        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Barres <news@traicon.net> - 2017-07-06 10:04 +0200
        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-06 08:33 +0000
          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 09:26 +0200
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 11:22 +0200
              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 11:40 +0200
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-08 10:11 +0000
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 12:37 +0200
              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-08 13:29 +0200
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-08 13:18 +0200
      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Barres <news@traicon.net> - 2017-07-06 09:56 +0200
        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-07 14:38 +0200
        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-10 04:59 -0700
    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2017-07-05 20:25 +0200
    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-07-06 13:06 +0200
      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-06 04:18 -0700
    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-07 09:27 +0200
      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-07 08:09 +0000
      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-07 01:24 -0700
        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-07 10:39 +0200
          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-07 11:19 +0200
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-07 12:22 +0000
              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 08:50 +0200

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#317820

FromStefan Reuther <stefan.news@arcor.de>
Date2017-07-22 12:00 +0200
Message-ID<okvepl.4n8.1@stefan.msgid.phost.de>
In reply to#317806
Am 21.07.2017 um 23:11 schrieb Michael Bode:
> Am 21.07.2017 um 20:19 schrieb Stefan Reuther:
>> Am 21.07.2017 um 11:37 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>>> Aber ich sehe daß BMW keine Software schreiben kann die
>>>> die Zeit vom GPS in die Auto-Uhr überträgt und dass das Münchner BMW Navi
>>>> einen Ort wie "Allianz Arena München" oder "Flughafen München" nicht kennt.
>>>> Die Teile die ich beurteilen kann sind vollständig daneben programmiert. 
>>>
>>> Sie wollen nicht. Es steht nicht in den Specs für die
>>> Einzelkomponenten, daß sie die Uhrzeit austauschen sollen, also machen
>>> sie das nicht, so einfach ist das. Bosch, Hella, und wie sie alle
>>> heißen, programmiert nur das rein, was bestellt ist. 
>>
>> Genauso ist das. Wenigstens einer der dahinterliegenden Gedankengänge
>> ist gar nicht mal so dumm: es gibt auch Fahrzeuge ohne GPS. Folglich
>> muss das Fahrzeug in der Lage sein, die Uhrzeit auch ohne himmlische
>> Hilfe zu verwalten. Und da nun eine Unterscheidung reinzubauen zwischen
>> einer CAN-Vernetzung, wo das Infotainmentmodul Uhrzeitmaster ist und
>> einer, wo es das nicht ist, kostet nur (und wenn's nur 3 ct Stückkosten
>> sind).
> 
> Ist mir scheißegal. Ich zahle mindestens 1000€ für ein Navi und das
> Drecksding kennt nicht mal die aktuelle Ortszeit. Jedes 200€ Handy kann
> den Trick. Freut mich ja, dass der Autohersteller da 3¢ gespart hat. Und
> er kann sicher sein, dass ich das bei meiner nächsten Kaufentscheidung
> berücksichtigen werden.

Mein ich ja auch, aber ich bin nur beim Zulieferer, nicht beim
Autohersteller.


  Stefan

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#317827

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2017-07-22 12:48 +0200
Message-ID<etgosbFedaaU2@mid.individual.net>
In reply to#317820
Am 22.07.2017 um 12:00 schrieb Stefan Reuther:
> Am 21.07.2017 um 23:11 schrieb Michael Bode:

>> Ist mir scheißegal. Ich zahle mindestens 1000€ für ein Navi und das
>> Drecksding kennt nicht mal die aktuelle Ortszeit. Jedes 200€ Handy kann
>> den Trick. Freut mich ja, dass der Autohersteller da 3¢ gespart hat. Und
>> er kann sicher sein, dass ich das bei meiner nächsten Kaufentscheidung
>> berücksichtigen werden.
> 
> Mein ich ja auch, aber ich bin nur beim Zulieferer, nicht beim
> Autohersteller.

Liefern die Zulieferer nicht komplette Instrumentenkonsolen? Da müsste
das Navi doch inklusive sein.

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#317895

FromStefan Reuther <stefan.news@arcor.de>
Date2017-07-23 10:34 +0200
Message-ID<ol1u3g.49g.1@stefan.msgid.phost.de>
In reply to#317827
Am 22.07.2017 um 12:48 schrieb Michael Bode:
> Am 22.07.2017 um 12:00 schrieb Stefan Reuther:
>> Am 21.07.2017 um 23:11 schrieb Michael Bode:
>>> Ist mir scheißegal. Ich zahle mindestens 1000€ für ein Navi und das
>>> Drecksding kennt nicht mal die aktuelle Ortszeit. Jedes 200€ Handy kann
>>> den Trick. Freut mich ja, dass der Autohersteller da 3¢ gespart hat. Und
>>> er kann sicher sein, dass ich das bei meiner nächsten Kaufentscheidung
>>> berücksichtigen werden.
>>
>> Mein ich ja auch, aber ich bin nur beim Zulieferer, nicht beim
>> Autohersteller.
> 
> Liefern die Zulieferer nicht komplette Instrumentenkonsolen? Da müsste
> das Navi doch inklusive sein.

Nicht bei unseren Kunden. Die wollen die Navis einzeln, und man kann
glaube ich sogar noch Autos nur mit "Radiovorbereitung" (aka Kabelage
und Loch in der Konsole für das Baumarktradio) bestellen.


  Stefan

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#317901

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2017-07-23 12:18 +0200
Message-ID<etjbfiF1jqnU1@mid.individual.net>
In reply to#317895
Am 23.07.2017 um 10:34 schrieb Stefan Reuther:
> Am 22.07.2017 um 12:48 schrieb Michael Bode:
>> Am 22.07.2017 um 12:00 schrieb Stefan Reuther:
>>> Am 21.07.2017 um 23:11 schrieb Michael Bode:
>>>> Ist mir scheißegal. Ich zahle mindestens 1000€ für ein Navi und das
>>>> Drecksding kennt nicht mal die aktuelle Ortszeit. Jedes 200€ Handy kann
>>>> den Trick. Freut mich ja, dass der Autohersteller da 3¢ gespart hat. Und
>>>> er kann sicher sein, dass ich das bei meiner nächsten Kaufentscheidung
>>>> berücksichtigen werden.
>>>
>>> Mein ich ja auch, aber ich bin nur beim Zulieferer, nicht beim
>>> Autohersteller.
>>
>> Liefern die Zulieferer nicht komplette Instrumentenkonsolen? Da müsste
>> das Navi doch inklusive sein.
> 
> Nicht bei unseren Kunden. Die wollen die Navis einzeln, und man kann
> glaube ich sogar noch Autos nur mit "Radiovorbereitung" (aka Kabelage
> und Loch in der Konsole für das Baumarktradio) bestellen.

Ok, dann sind Navi und Instrumentenkonsole 2 getrennte Systeme, aber da
das Navi und das Radio, die Reifendruckanzeige etc. sich ein Display
teilen, wird es da wohl eine Schnittstelle geben. Nur halt nicht für die
Umstellung auf Sommerzeit. Die gibt es in Deutschland ja auch erst seit
1916 (mit Unterbrechungen).

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#317906

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-07-23 12:51 +0200
Message-ID<ol1v3m$8u4$1@news.albasani.net>
In reply to#317901
Am 23.07.17 um 12:18 schrieb Michael Bode:

> Ok, dann sind Navi und Instrumentenkonsole 2 getrennte Systeme, aber da
> das Navi und das Radio, die Reifendruckanzeige etc. sich ein Display
> teilen, wird es da wohl eine Schnittstelle geben. Nur halt nicht für die
> Umstellung auf Sommerzeit. Die gibt es in Deutschland ja auch erst seit
> 1916 (mit Unterbrechungen).
> 

Für unsere beiden BMWs kommt es immer ganz überraschend.

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#317925

Frommarc@invalid.invalid
Date2017-07-23 16:08 +0200
Message-ID<78ne4e-j51.ln1@pascal.gerges.lu>
In reply to#317906
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Am 23.07.17 um 12:18 schrieb Michael Bode:
> 
>> Ok, dann sind Navi und Instrumentenkonsole 2 getrennte Systeme, aber da
>> das Navi und das Radio, die Reifendruckanzeige etc. sich ein Display
>> teilen, wird es da wohl eine Schnittstelle geben. Nur halt nicht für die
>> Umstellung auf Sommerzeit. Die gibt es in Deutschland ja auch erst seit
>> 1916 (mit Unterbrechungen).
>> 
> 
> Für unsere beiden BMWs kommt es immer ganz überraschend.

Daten'schutz'erklärung nicht unterschrieben? Ich auch nicht, weil ich
keinen gesteigerten Wert darauf lege, dass BMW im Detail weiss, wo ich
unterwegs bin und was ich mit dem Auto so anstelle.

Konsequenz daraus ist, dass die SIM Karte im Auto deaktiviert ist, und
das Auto kriegt seine Zeit halt aus dem Netz.

cu
  .\\arc

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#317927

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2017-07-23 17:18 +0200
Message-ID<etjt22F5indU1@mid.individual.net>
In reply to#317925
Am 23.07.2017 um 16:08 schrieb marc@invalid.invalid:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> Am 23.07.17 um 12:18 schrieb Michael Bode:
>>
>>> Ok, dann sind Navi und Instrumentenkonsole 2 getrennte Systeme, aber da
>>> das Navi und das Radio, die Reifendruckanzeige etc. sich ein Display
>>> teilen, wird es da wohl eine Schnittstelle geben. Nur halt nicht für die
>>> Umstellung auf Sommerzeit. Die gibt es in Deutschland ja auch erst seit
>>> 1916 (mit Unterbrechungen).
>>>
>>
>> Für unsere beiden BMWs kommt es immer ganz überraschend.
> 
> Daten'schutz'erklärung nicht unterschrieben? Ich auch nicht, weil ich
> keinen gesteigerten Wert darauf lege, dass BMW im Detail weiss, wo ich
> unterwegs bin und was ich mit dem Auto so anstelle.
> 
> Konsequenz daraus ist, dass die SIM Karte im Auto deaktiviert ist, und
> das Auto kriegt seine Zeit halt aus dem Netz.

Ich hab keine Ahnung, ob in meinem Auto irgendwo eine SIM Karte steckt
oder woher es seine Zeit bezieht. Ich weiß, dass ich kein 'Connected
Drive' bezahlt habe und ich die Sommer-/Normalzeitumstellung selbst
machen muss. Ob dann trotzdem Mobilfunk und SIM eingebaut sind und
einfach die Funktion nicht freigeschaltet ist, wer weiß?

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#318112

FromStefan Reuther <stefan.news@arcor.de>
Date2017-07-24 18:31 +0200
Message-ID<ol5ee8.4ao.1@stefan.msgid.phost.de>
In reply to#317901
Am 23.07.2017 um 12:18 schrieb Michael Bode:
> Am 23.07.2017 um 10:34 schrieb Stefan Reuther:
>> Am 22.07.2017 um 12:48 schrieb Michael Bode:
>>>>> Ist mir scheißegal. Ich zahle mindestens 1000€ für ein Navi und das
>>>>> Drecksding kennt nicht mal die aktuelle Ortszeit. Jedes 200€ Handy kann
>>>>> den Trick. Freut mich ja, dass der Autohersteller da 3¢ gespart hat. Und
>>>>> er kann sicher sein, dass ich das bei meiner nächsten Kaufentscheidung
>>>>> berücksichtigen werden.
>>>>
>>>> Mein ich ja auch, aber ich bin nur beim Zulieferer, nicht beim
>>>> Autohersteller.
>>>
>>> Liefern die Zulieferer nicht komplette Instrumentenkonsolen? Da müsste
>>> das Navi doch inklusive sein.
>>
>> Nicht bei unseren Kunden. Die wollen die Navis einzeln, und man kann
>> glaube ich sogar noch Autos nur mit "Radiovorbereitung" (aka Kabelage
>> und Loch in der Konsole für das Baumarktradio) bestellen.
> 
> Ok, dann sind Navi und Instrumentenkonsole 2 getrennte Systeme, aber da
> das Navi und das Radio, die Reifendruckanzeige etc. sich ein Display
> teilen, wird es da wohl eine Schnittstelle geben.

Diese Schnittstelle heißt normalerweise CAN-Bus. Und da ist genau
geregelt, wer was senden darf. Das Navi darf halt die GPS-Position den
anderen Netzteilnehmern bereitstellen, die Uhrzeit muss es aber vom
Kombiinstrument übernehmen.


  Stefan

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#318121

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2017-07-24 20:31 +0200
Message-ID<etmsndFqli2U1@mid.individual.net>
In reply to#318112
Am 24.07.2017 um 18:31 schrieb Stefan Reuther:
> Am 23.07.2017 um 12:18 schrieb Michael Bode:
>> Am 23.07.2017 um 10:34 schrieb Stefan Reuther:
>>> Am 22.07.2017 um 12:48 schrieb Michael Bode:
>>>>>> Ist mir scheißegal. Ich zahle mindestens 1000€ für ein Navi und das
>>>>>> Drecksding kennt nicht mal die aktuelle Ortszeit. Jedes 200€ Handy kann
>>>>>> den Trick. Freut mich ja, dass der Autohersteller da 3¢ gespart hat. Und
>>>>>> er kann sicher sein, dass ich das bei meiner nächsten Kaufentscheidung
>>>>>> berücksichtigen werden.
>>>>>
>>>>> Mein ich ja auch, aber ich bin nur beim Zulieferer, nicht beim
>>>>> Autohersteller.
>>>>
>>>> Liefern die Zulieferer nicht komplette Instrumentenkonsolen? Da müsste
>>>> das Navi doch inklusive sein.
>>>
>>> Nicht bei unseren Kunden. Die wollen die Navis einzeln, und man kann
>>> glaube ich sogar noch Autos nur mit "Radiovorbereitung" (aka Kabelage
>>> und Loch in der Konsole für das Baumarktradio) bestellen.
>>
>> Ok, dann sind Navi und Instrumentenkonsole 2 getrennte Systeme, aber da
>> das Navi und das Radio, die Reifendruckanzeige etc. sich ein Display
>> teilen, wird es da wohl eine Schnittstelle geben.
> 
> Diese Schnittstelle heißt normalerweise CAN-Bus. Und da ist genau
> geregelt, wer was senden darf. Das Navi darf halt die GPS-Position den
> anderen Netzteilnehmern bereitstellen, die Uhrzeit muss es aber vom
> Kombiinstrument übernehmen.

Das ist aber schlecht für die Positionsgenauigkeit: die Uhrzeit ergibt
sich aus dem GPS-Fix. Ist es vielleicht die Displayeinheit, die die
Uhrzeit vom Kombiinstrument bekommt?

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#318225

FromStefan Reuther <stefan.news@arcor.de>
Date2017-07-25 19:23 +0200
Message-ID<ol85rs.4rk.1@stefan.msgid.phost.de>
In reply to#318121
Am 24.07.2017 um 20:31 schrieb Michael Bode:
> Am 24.07.2017 um 18:31 schrieb Stefan Reuther:
>> Am 23.07.2017 um 12:18 schrieb Michael Bode:
>>> Ok, dann sind Navi und Instrumentenkonsole 2 getrennte Systeme, aber da
>>> das Navi und das Radio, die Reifendruckanzeige etc. sich ein Display
>>> teilen, wird es da wohl eine Schnittstelle geben.
>>
>> Diese Schnittstelle heißt normalerweise CAN-Bus. Und da ist genau
>> geregelt, wer was senden darf. Das Navi darf halt die GPS-Position den
>> anderen Netzteilnehmern bereitstellen, die Uhrzeit muss es aber vom
>> Kombiinstrument übernehmen.
> 
> Das ist aber schlecht für die Positionsgenauigkeit: die Uhrzeit ergibt
> sich aus dem GPS-Fix. Ist es vielleicht die Displayeinheit, die die
> Uhrzeit vom Kombiinstrument bekommt?

Das Navi darf selbstverständlich die GPS-Uhrzeit für den GPS-Fix verwenden.

Wenn du aber im Kombiinstrument die Uhrzeit auf Tuvalu-Zeit einstellst,
zeigt das Navi dir die Ankunftszeit auch in Tuvalu-Zeit an. Und du
kannst die Uhrzeit auch auf Tuvalu-Zeit einstellen, wenn du gar kein
Navi hast.


  Stefan

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#317764

FromRicardo Szabo <usenet13@rickszabo.de>
Date2017-07-21 14:24 +0000
Message-ID<eteh59Fts0gU2@mid.individual.net>
In reply to#317705
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Genau das habe ich mir auch gedacht. Ich kann Software zur Motorreinigung
> nicht beurteilen. Aber ich sehe daß BMW keine Software schreiben kann die
> die Zeit vom GPS in die Auto-Uhr überträgt und dass das Münchner BMW Navi
> einen Ort wie "Allianz Arena München" oder "Flughafen München" nicht kennt.
> Die Teile die ich beurteilen kann sind vollständig daneben programmiert. 

Audi hat das nicht besser gelöst. Für die Uhrzeit gibt es extra ein
Empfangsmodul, das aber so besch...eiden unter der hinteren Stoßstange
angebracht ist, dass es erstens ziemlich häufig kaputt geht und zweitens
nur mit hohem Aufwand auszutauschen ist.

Wie meine Frau immer sagt: Man sollte alle Ingenieure zwingen die Dinge zu
nutzen, die sie verbrochen haben. (Nicht nur auf Autos bezogen).

Bye 
Rick 

-- 
Bevor i mi afreg, is ma liaba wurscht ...

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#317802

Fromv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date2017-07-21 19:39 +0000
Message-ID<oktl9h$8ha$2@Gaia.teknon.de>
In reply to#317764
Ricardo Szabo wrote:

> Wie meine Frau immer sagt: Man sollte alle Ingenieure zwingen die Dinge zu

Römische Brückenbauingenieure mußten vor der offiziellen Eröffnung
drunterstehen, während eine Kohorte (nominell 600, realiter etwa 360
Mann schwere Infanterie) im Gleichschritt drübermarschierte.

> nutzen, die sie verbrochen haben. (Nicht nur auf Autos bezogen).

Oder Verschleißteile wie Keilriemen, (Glühfaden-)Leuchtmittel oder
Anlasserkohlen ersetzen.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#317813

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2017-07-21 23:17 +0200
Message-ID<etf9anF4oe8U1@mid.individual.net>
In reply to#317802
Am 21.07.2017 um 21:39 schrieb Volker Borchert:
> Ricardo Szabo wrote:
> 
>> Wie meine Frau immer sagt: Man sollte alle Ingenieure zwingen die Dinge zu
> 
> Römische Brückenbauingenieure mußten vor der offiziellen Eröffnung
> drunterstehen, während eine Kohorte (nominell 600, realiter etwa 360
> Mann schwere Infanterie) im Gleichschritt drübermarschierte.

Das hat Rober Dewar der Mitgründer von AdaCore auch gesagt. Mit dem
Zusatz, wenn man ähnliches heute im Softwareengineering machen würde,
würde das Interesse an Ada sprunghaft steigen.

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#317854

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-07-22 19:11 +0200
Message-ID<ol00h5$a42$1@news.bawue.net>
In reply to#317802
On 07/21/2017 09:39 PM, Volker Borchert wrote:
> Ricardo Szabo wrote:
> 
>> Wie meine Frau immer sagt: Man sollte alle Ingenieure zwingen die Dinge zu
> 
> Römische Brückenbauingenieure mußten vor der offiziellen Eröffnung
> drunterstehen, während eine Kohorte (nominell 600, realiter etwa 360
> Mann schwere Infanterie) im Gleichschritt drübermarschierte.

Ja, sowas motiviert... Ähnlich in Holland, Deichbauer und Politiker die 
das in Auftrag gegeben haben wohnen hinter diesen Deichen.

  Gerrit

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#317772

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-07-21 16:39 +0200
Message-ID<okt3nu$j22$1@news.albasani.net>
In reply to#317705
Am 21.07.17 um 07:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Genau das habe ich mir auch gedacht. Ich kann Software zur Motorreinigung
> nicht beurteilen. Aber ich sehe daß BMW keine Software schreiben kann die
> die Zeit vom GPS in die Auto-Uhr überträgt und dass das Münchner BMW Navi
> einen Ort wie "Allianz Arena München" oder "Flughafen München" nicht kennt.
> Die Teile die ich beurteilen kann sind vollständig daneben programmiert. 
> 
> Daraufhin habe ich am Montag mein BMW Aktien Paket abgestoßen und Google
> Aktien gekauft. Wer weiß was man in der Motorsteuerung noch alles findet.
> Zu riskant.
> 

Na, das hat ja (wie üblich) nicht so lange gedauert:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/vw-bmw-daimler-aktienkurse-brechen-nach-kartellverdacht-ein-a-1159117.html

BMW -3% heute.

Call me Cassandra.

Die Auto-Firmen haben mir einfach zu viele Leichen im Keller.

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#317781

FromShinji Ikari <shinji@gmx.net>
Date2017-07-21 17:50 +0200
Message-ID<v584nc18pa34cqq9fd6596ansp357r2rcj@4ax.com>
In reply to#317772
Guten Tag

"Cassandra" <neudert@5sl.org> schrieb

>> Daraufhin habe ich am Montag mein BMW Aktien Paket abgestoßen und Google
>> Aktien gekauft. Wer weiß was man in der Motorsteuerung noch alles findet.
>> Zu riskant.
>Call me Cassandra.

Done

>Die Auto-Firmen haben mir einfach zu viele Leichen im Keller.

Naja, gerade die eher hochpreisigen Hersteller wurden jahrelang durch
die Kaeufer dieser Karossen ge-/unterstuetzt.

Oder sollte wirklich jemand nach alll diesen Jahren (ich glaube mich
an die ersten Verichte ueber nicht wirklich sinnvolle
DieselKatalysatoren vor ca. 20 Jahren zu erinnern) der
Berichterstttungen ueber uneffektive Dieselkats, hoehere
Kraftsoffverbraeuche, etc... geglaubt haben, dass beispielsweise ein
Luxusfahrezug der Marke BMW mit vermutlich 2 oder mehr Tonnen Gewicht
"umweltfreundlich" sein soll?
Auch lithiumbasierte Elektrofahrzeuge oder Solartechnik ist nicht
wirklich "umweltfreundlich".
Wirklich sher 'freundlich fuer die Umwelt' ist es, alf sowas komplett
zu verzichten. Aber das will verstaendlicherweise keiner.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#317784

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2017-07-21 16:20 +0000
Message-ID<okt9k4$h80$1@news.albasani.net>
In reply to#317781
Shinji Ikari <shinji@gmx.net> wrote:
> Guten Tag
> 
> "Cassandra" <neudert@5sl.org> schrieb
> 
>>> Daraufhin habe ich am Montag mein BMW Aktien Paket abgestoßen und Google
>>> Aktien gekauft. Wer weiß was man in der Motorsteuerung noch alles findet.
>>> Zu riskant.
>> Call me Cassandra.
> 
> Done
> 
>> Die Auto-Firmen haben mir einfach zu viele Leichen im Keller.
> 
> Naja, gerade die eher hochpreisigen Hersteller wurden jahrelang durch
> die Kaeufer dieser Karossen ge-/unterstuetzt.
> 
> Oder sollte wirklich jemand nach alll diesen Jahren (ich glaube mich
> an die ersten Verichte ueber nicht wirklich sinnvolle
> DieselKatalysatoren vor ca. 20 Jahren zu erinnern) der
> Berichterstttungen ueber uneffektive Dieselkats, hoehere
> Kraftsoffverbraeuche, etc... geglaubt haben, dass beispielsweise ein
> Luxusfahrezug der Marke BMW mit vermutlich 2 oder mehr Tonnen Gewicht
> "umweltfreundlich" sein soll?
> Auch lithiumbasierte Elektrofahrzeuge oder Solartechnik ist nicht
> wirklich "umweltfreundlich".
> Wirklich sher 'freundlich fuer die Umwelt' ist es, alf sowas komplett
> zu verzichten. Aber das will verstaendlicherweise keiner.
> 

Umweltfreundlichkeit ist schon nett. Aber kein Selbstzweck. Soweit wie
Hermann Riemann, der an der spurenlosen Selbstentsorgung und menschlichen
Artaufgabe arbeitet, sind nur wenige, und ich sicher nicht.

Den Autoaufkleber aus den 80ern  "Mein Auto fährt auch ohne Wald!" habe ich
zwar nicht getragen, aber er ist unleugbar wahr.

Man kann es nicht jedem recht machen, wenn man  es erst gar nicht versucht
wie Fidel-Sebastian z.B. Oder Hägar halte ich das für eine respektable und
ehrliche Linie.

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#317790

FromShinji Ikari <shinji@gmx.net>
Date2017-07-21 20:19 +0200
Message-ID<56h4nc97qaf2qcn4otcfuctjj9d9uasn2n@4ax.com>
In reply to#317784
Guten Tag

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb

>> Naja, gerade die eher hochpreisigen Hersteller wurden jahrelang durch
>> die Kaeufer dieser Karossen ge-/unterstuetzt.
>> 
>> Oder sollte wirklich jemand nach alll diesen Jahren (ich glaube mich
>> an die ersten Verichte ueber nicht wirklich sinnvolle
>> DieselKatalysatoren vor ca. 20 Jahren zu erinnern) der
>> Berichterstttungen ueber uneffektive Dieselkats, hoehere
>> Kraftsoffverbraeuche, etc... geglaubt haben, dass beispielsweise ein
>> Luxusfahrezug der Marke BMW mit vermutlich 2 oder mehr Tonnen Gewicht
>> "umweltfreundlich" sein soll?
>> Auch lithiumbasierte Elektrofahrzeuge oder Solartechnik ist nicht
>> wirklich "umweltfreundlich".
>> Wirklich sher 'freundlich fuer die Umwelt' ist es, alf sowas komplett
>> zu verzichten. Aber das will verstaendlicherweise keiner.
>> 
>
>Umweltfreundlichkeit ist schon nett. Aber kein Selbstzweck.

Richtig. Aber ohne eine ueberlebende Umwelt in dem Sinne einer
gesunden Natuerlichkeit, haben auch die Menschen nicht wirklich eine
langfristige Chance zu ueberleben.

>Den Autoaufkleber aus den 80ern  "Mein Auto fährt auch ohne Wald!" habe ich
>zwar nicht getragen, aber er ist unleugbar wahr.

Klar, aber der Wald waecht auch ohne Menschen, solange die Menschen
ihn ud die dazu notwenigen Voraussetzungen nicht vorher komplett
vernichten. Aber man arbeitet ja daran.

>Man kann es nicht jedem recht machen,

Aber man muss beispielsweise nicht gleich fuer jedes 18 jaehrige
Mitglieg der Familie ein extra kraftstoffverbrennendes Auto vor Ort
haben.

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#317799

FromRicardo Szabo <usenet13@rickszabo.de>
Date2017-07-21 19:09 +0000
Message-ID<etf1rmF33atU2@mid.individual.net>
In reply to#317790
Shinji Ikari <shinji@gmx.net> wrote:

>> Umweltfreundlichkeit ist schon nett. Aber kein Selbstzweck.
> 
> Richtig. Aber ohne eine ueberlebende Umwelt in dem Sinne einer
> gesunden Natuerlichkeit, haben auch die Menschen nicht wirklich eine
> langfristige Chance zu ueberleben.

Langfristig, also so richtig langfristig, werden die Menschen eh nicht
überleben. 

>> Man kann es nicht jedem recht machen,
> 
> Aber man muss beispielsweise nicht gleich fuer jedes 18 jaehrige
> Mitglieg der Familie ein extra kraftstoffverbrennendes Auto vor Ort
> haben.

Wir sind die Generation, die das große Glück hat (oder bisher hatte), in
Frieden und Wohlstand leben zu dürfen. Da sollten wir zeigen, dass wir
dieses Geschenk dankbar annehmen und es zu nutzen wissen. Und das macht man
nicht dadurch, dass man sich voller Demut ins Kämmerchen zurückzieht.

Bye
 Rick


-- 
Mir geht es wie Jesus: Wer mich trifft, ist von mir geheilt

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#317823

FromShinji Ikari <shinji@gmx.net>
Date2017-07-22 12:38 +0200
Message-ID<dna6nc503m3iefj3rp8dhuc0ce9hrl20u1@4ax.com>
In reply to#317799
Guten Tag

Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> schrieb

>> Aber man muss beispielsweise nicht gleich fuer jedes 18 jaehrige
>> Mitglieg der Familie ein extra kraftstoffverbrennendes Auto vor Ort
>> haben.
>Wir sind die Generation, die das große Glück hat (oder bisher hatte), in
>Frieden und Wohlstand leben zu dürfen. Da sollten wir zeigen, dass wir
>dieses Geschenk dankbar annehmen und es zu nutzen wissen. Und das macht man
>nicht dadurch, dass man sich voller Demut ins Kämmerchen zurückzieht.

Gilt das fuer alles, wozu diese Generation 'das glueck hat'?

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