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| Started by | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
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| First post | 2017-07-06 17:19 +0200 |
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Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-06 17:19 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-06 17:35 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-06 17:43 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-06 19:10 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-06 21:35 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-07 09:23 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-07 09:43 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-07 00:49 -0700
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-13 15:32 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-13 07:06 -0700
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-13 16:46 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-13 16:54 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-13 18:14 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-13 18:18 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-14 13:48 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-13 18:46 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-07-24 15:59 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-24 16:23 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-07-24 18:54 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-24 20:06 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-07-24 20:13 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-24 22:47 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-26 12:16 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-26 16:30 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-26 18:44 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-27 13:04 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-27 15:01 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-27 15:30 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-27 16:43 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-27 16:39 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Matthias Wendt <wendt2@schumann-ga.de> - 2017-07-28 18:25 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-28 18:29 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-07-31 20:59 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-25 16:29 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-07-25 22:29 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-26 15:40 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-07-26 18:53 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-26 18:05 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-28 09:36 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-07-31 12:30 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 19:15 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-29 15:44 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-07-28 19:25 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-29 15:46 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-07-29 19:43 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-29 20:42 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 11:20 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-30 13:39 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-30 15:23 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-30 18:00 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-31 16:06 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-31 15:01 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-08-01 16:08 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-08-01 15:58 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 22:24 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Horst Balzer <horst@hbalzer.de> - 2017-08-02 10:04 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-31 18:12 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-31 18:19 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lothar Frings <da_lodda@gmx.de> - 2017-07-31 09:29 -0700
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-01 18:43 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-31 16:38 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-31 20:26 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-31 18:56 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-08-01 11:31 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-08-01 16:13 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-08-01 17:50 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-01 19:48 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-31 18:44 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 06:53 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-08-01 23:38 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-02 12:40 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-08-02 18:36 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-07-31 23:29 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-08-01 16:16 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 22:24 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-02 23:14 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-07-31 12:48 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-08-01 15:57 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-02 17:02 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-08-04 16:43 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-31 09:24 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-31 08:29 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-31 10:34 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-07-31 23:51 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-01 01:49 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-01 08:24 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-01 12:05 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-31 10:57 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-31 11:06 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-31 11:08 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-31 11:16 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-07-31 23:53 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-01 07:43 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-31 12:51 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-31 18:57 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-31 18:45 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-01 00:07 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-01 08:45 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-01 09:13 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-01 00:57 -0700
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-02 23:23 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-08-01 23:42 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-02 23:26 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-31 20:53 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-01 00:11 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-08-02 00:15 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-02 23:28 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-08-03 17:46 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-01 00:01 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-08-01 23:54 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-02 23:38 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-01 08:43 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-07-31 23:52 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-01 08:46 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-07-31 23:37 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-01 07:52 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-02 23:43 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-31 17:57 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-31 20:56 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-31 23:23 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-01 00:21 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-01 18:43 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-01 00:19 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-08-01 11:52 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-02 23:45 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-01 11:27 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-01 11:42 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-01 12:08 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-01 15:53 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-01 13:58 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-01 16:06 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-08-01 16:23 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-01 15:04 +0200
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Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-07 15:56 +0000
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Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-01 13:22 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-01 13:14 +0200
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Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-01 18:43 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-01 19:51 +0000
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Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-02 14:37 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-02 19:55 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-03 00:09 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-03 04:30 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-08-02 00:04 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-02 13:03 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-08-02 13:23 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-02 11:31 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-02 17:28 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-08-01 11:15 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-01 11:51 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-08-01 12:31 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-01 13:38 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-03 00:20 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-01 19:02 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-03 00:22 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-03 06:53 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-03 22:58 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-03 23:06 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-03 23:31 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-04 07:27 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 06:53 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-07-31 14:03 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-06 17:42 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-06 21:35 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die marc@invalid.invalid - 2017-07-07 22:48 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-08 07:26 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die marc@invalid.invalid - 2017-07-08 12:02 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-08 14:23 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die marc@invalid.invalid - 2017-07-08 22:59 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-09 08:24 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die marc@invalid.invalid - 2017-07-09 21:33 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-06 17:56 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-06 18:06 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-07 12:47 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-07 12:52 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-07-07 13:22 +0200
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Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-07-07 14:09 +0200
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Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-07-07 14:59 +0200
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Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-21 15:09 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-21 17:19 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-21 20:06 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-22 14:07 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-21 20:06 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-21 20:24 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-21 14:24 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-21 14:24 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-21 16:34 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-21 15:53 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-21 20:08 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-21 19:09 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-22 18:51 +0200
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Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-24 11:11 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-24 11:29 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-24 11:42 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-24 15:29 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-24 17:40 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-24 15:40 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-07-24 13:57 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-26 12:16 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-21 17:42 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-23 22:13 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-24 06:38 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-24 14:27 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-24 04:41 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-24 14:34 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-07-24 11:39 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-24 02:46 -0700
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die marc@invalid.invalid - 2017-07-25 15:47 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-26 00:13 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-21 16:23 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-21 16:37 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-20 19:06 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-20 19:13 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-21 01:27 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-21 07:55 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-21 11:13 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-21 09:53 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-21 20:26 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-21 23:16 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-22 08:18 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-22 15:45 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2017-07-24 11:37 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-22 11:58 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-22 10:32 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-22 12:45 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-22 10:48 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-22 10:51 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-22 15:45 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-22 13:58 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-22 16:02 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-22 07:52 -0700
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-22 16:21 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-22 16:23 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-24 00:11 -0700
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Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-22 13:46 +0200
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Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-26 09:50 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-27 13:04 +0200
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Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-29 01:51 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-24 11:53 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-24 12:39 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-24 15:31 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-07-24 13:30 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-24 18:56 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-24 23:17 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-25 19:30 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-26 00:13 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-07-25 22:14 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-26 07:19 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-07-26 16:11 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-26 16:47 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-07-26 19:30 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-26 20:35 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-26 18:58 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-23 17:03 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-07-23 18:25 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-24 02:03 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-24 11:31 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-07-24 13:30 +0200
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Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-26 13:08 +0200
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Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-26 20:33 +0200
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Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-26 16:40 +0200
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Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-01 09:10 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-31 21:26 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-28 19:42 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-07-28 20:00 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-28 20:26 +0200
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Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-07-28 19:47 +0200
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Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-07-25 22:08 +0200
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Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-08 14:35 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-08 15:03 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 15:22 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 05:35 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 11:02 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-09 09:03 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 11:09 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-09 11:38 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-09 12:27 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 13:10 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-09 17:04 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-09 18:17 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-09 21:08 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-07 11:17 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-07 11:19 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-07 13:31 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-07 13:26 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-07 13:45 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-07 14:23 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-07 18:29 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-07 18:54 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-07 16:19 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-07 14:33 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-07 18:49 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-07 21:38 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-07 23:19 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-07 18:23 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-09 20:28 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-07 13:26 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-07 18:25 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-06 09:30 -0700
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-07-07 08:01 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-06 23:17 -0700
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-07 08:31 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-06 23:33 -0700
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-21 08:41 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-21 19:47 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-24 07:42 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-24 15:40 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-24 19:17 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-24 23:17 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-24 20:21 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-25 10:08 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-21 23:16 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-23 00:31 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-23 06:36 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-07 11:08 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-07 09:24 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-21 06:32 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-21 05:22 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-21 16:56 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-21 10:52 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-21 10:59 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-21 14:05 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-07-31 23:25 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-08-01 00:02 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-01 01:05 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-01 02:06 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-08-01 10:44 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2017-08-01 22:00 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-02 00:30 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-08-02 11:03 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-02 15:06 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-08-02 17:25 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-08-02 15:35 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-08-02 19:45 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-08-02 18:02 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-02 18:13 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-08-02 21:42 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-08-02 19:48 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-08-02 22:33 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-08-02 20:56 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-08-05 14:12 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-02 18:39 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-08-02 19:43 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-02 21:17 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-08-02 21:38 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-02 23:37 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-08-03 00:41 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-03 08:24 +0000
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-08-04 19:25 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2017-08-04 20:47 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Calamari Pizzatonno <m.g.bode@web.de> - 2017-08-05 00:11 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-03 00:35 +0200
Re: Zum Siegeszug des Elektroautos, oder: This Is How Big Oil Will Die Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-08-02 11:33 +0200
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-14 09:45 -0700 |
| Message-ID | <e36d41c2-51a1-4b66-8b21-ce7c4c8460a1@googlegroups.com> |
| In reply to | #316955 |
Stefan Reuther tat kund: > Parkplatz-Suchverkehr ist auch dann noch Parkplatz-Suchverkehr, wenn > kein Mensch mehr im Fahrzeug sitzt. > > Wo sollen denn die Autos parken? Wo kommen die Parkplätze her? > > Wenn die Parkplätze da sind, wo die Menschen sind, können die Menschen > auch auf die Parkplätze fahren. Kein Vorteil des autonomen Fahrzeugs > mehr. Wenn die Parkplätze woanders sind, entstehen neue Verkehrsströme. > Im schlimmsten Fall statt asymmetrisch früh in die Innenstadt rein / > abends raus eben symmetrisch früh und abends in beide Richtungen Stau. > > Was dafür an Energie nutzlos durch die Gegend gefahren wird, kommt dann > noch dazu. Wieso das denn? Es entstünde genau derselbe Verkehr wie mit Fahrer, nur ohne ihn. Der Fahrer müßte schließlich auch einen Parkplatz suchen.
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| From | Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-14 19:15 +0200 |
| Message-ID | <okb58v.21g.1@ID-23555.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #316955 |
Stefan Reuther schrieb:
> Wenn die Parkplätze da sind, wo die Menschen sind, können die Menschen
> auch auf die Parkplätze fahren. Kein Vorteil des autonomen Fahrzeugs
> mehr.
Ab ein paar hundert Meter zwischen Wohnung/Ziel und Parkplatz dürfte es
für viele zu unbequem sein. Wenn man trotz dieser Entfernung direkt vor
Ort ein- und Aussteigen kann, ist diese Entfernung eher akzeptabel.
> Wenn die Parkplätze woanders sind, entstehen neue Verkehrsströme.
> Im schlimmsten Fall statt asymmetrisch früh in die Innenstadt rein /
> abends raus eben symmetrisch früh und abends in beide Richtungen Stau.
Der Wagen muß ja nicht unbedingt wieder nach Hause aufs Dorf fahren. Auf
Flächen, bei denen keinen Platz zum Ein/Aussteigen benötigt wird, lassen
sich Fahrzeuge dichter packen. Und Prototypen bzw. erste Erfahrungen mit
Parkhäusern, die eher Hochregallager für Autos sind, gibt es auch schon.
<https://de.wikipedia.org/wiki/Automatisches_Parkhaus>
> Was dafür an Energie nutzlos durch die Gegend gefahren wird, kommt dann
> noch dazu.
Stimmt, bei zu großen Entfernungen wird das ein Problem.
Gruß Heiko
--
Faule Engel taugen weniger als fleißige Teufel.
Emil Gött
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-15 14:56 +0200 |
| Message-ID | <d42kmcdu8s7uq9g1pspr2snrcci6tjvecp@4ax.com> |
| In reply to | #316955 |
Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> schrieb: >> Im Schnitt stehen Autos mehr als 23 Stunden pro Tag einfach nur rum und >> belegen (Park-)Platz, der insbesondere in der Stadt viel besser genutzt >> werden könnte. >> Autonome Autos brauchen keinen Parkplatz auf der Straße, die könnten zum >> Laden z.B. in ein Parkhaus fahren. >Parkplatz-Suchverkehr ist auch dann noch Parkplatz-Suchverkehr, wenn >kein Mensch mehr im Fahrzeug sitzt. Nicht ganz. Ein Mensch will möglichst nah am Ziel parken und dreht dort seine Runden. Ein automatisches Auto könnte den Menschen am Ziel absetzen und dann geduldig eine Strecke vom Ziel wegfahren, um zu parken, wo Platz ist. Dieser Verkehrsstrom wäre dann möglicherweise gegenläufig (würde somit den Anreiseverkehr nicht stören). Das Verfahren gibt es schon, nennt sich "valet parking". >Wo sollen denn die Autos parken? Weiter weg. >Wo kommen die Parkplätze her? In der Peripherie ist noch eine Menge Platz. >Wenn die Parkplätze da sind, wo die Menschen sind, können die Menschen >auch auf die Parkplätze fahren. Ja. >Kein Vorteil des autonomen Fahrzeugs mehr. Ja. >Wenn die Parkplätze woanders sind, entstehen neue Verkehrsströme. Ja, allerdings gegenläufige, die nicht so schlimm sind. >Im schlimmsten Fall statt asymmetrisch früh in die Innenstadt rein / >abends raus eben symmetrisch früh und abends in beide Richtungen Stau. Ein Suchverkehr ist langsamer als ein normaler Verkehr. Wenn die Leute gezielt vorfahren, ihre Sachen an sich nehmen und gleich aussteigen, das Auto dann allein zügig wegfährt, geht das schneller. Das ist heute schon so, allerdings braucht man dazu dann einen menschlichen Wegfahrer. Das heißt: Wenn die Leute nicht im dicksten Verkehrststau einen Parkplatz suchen würden, wäre der Verkehr bei gleichem Volumen flüssiger. >Was dafür an Energie nutzlos durch die Gegend gefahren wird, kommt dann >noch dazu. Rechenexempel. Kostet Rundendrehen auf Parkplatzsuche mehr Energie oder das gezielte (automatische) Wegfahren des Autos auf einen ausgelagerten Parkplatz?
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| From | Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-16 11:04 +0200 |
| Message-ID | <okfh8f.12g.1@stefan.msgid.phost.de> |
| In reply to | #317033 |
Am 15.07.2017 um 14:56 schrieb Martin Gerdes: > Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> schrieb: >>> Im Schnitt stehen Autos mehr als 23 Stunden pro Tag einfach nur rum und >>> belegen (Park-)Platz, der insbesondere in der Stadt viel besser genutzt >>> werden könnte. > >>> Autonome Autos brauchen keinen Parkplatz auf der Straße, die könnten zum >>> Laden z.B. in ein Parkhaus fahren. > >> Parkplatz-Suchverkehr ist auch dann noch Parkplatz-Suchverkehr, wenn >> kein Mensch mehr im Fahrzeug sitzt. > > Nicht ganz. Ein Mensch will möglichst nah am Ziel parken und dreht dort > seine Runden. Ein automatisches Auto könnte den Menschen am Ziel > absetzen und dann geduldig eine Strecke vom Ziel wegfahren, um zu > parken, wo Platz ist. Dieser Verkehrsstrom wäre dann möglicherweise > gegenläufig Die neuen Verkehrsströme wären dann die, die man aktuell mittels P+R aus den Städten herauszuhalten versucht. Ich bin ab und an bei VW F+E zu Besuch. Wenn ich mir überlege, was passieren würde, wenn jeder, der da jetzt auf den fußballfeldgroßen, mehrstöckigen Parkplätzen parkt und mehrere hundert Meter zu Fuß geht (oder gar den Bus vom Peripherie-Parkplatz nimmt), erstmal zur Pforte vorfahren würde... > (würde somit den Anreiseverkehr nicht stören). Das als Pauschalaussage bezweifel ich. Straßen sind sehr oft nicht vollduplex. Damit meine ich nicht nur konfigurierbare Straßen wie die Sierichstraße (HH) oder die Heerstraße (B), sondern auch so einfache Dinge wie die Wohnstraße mit 5m Breite oder die Ortsverbindungsstraße RQ 7,5, wo Gegenverkehr zu Stockungen führt. >> Wo sollen denn die Autos parken? > > Weiter weg. > >> Wo kommen die Parkplätze her? > > In der Peripherie ist noch eine Menge Platz. Meine Firma ist "in der Peripherie". So ganz einfach war die Baugenehmigung für neue Parkplätze nicht zu bekommen, auch, wenn da >500 Arbeitsplätze entstanden sind (was eigentlich normalerweise als Totschlagargument taugt). >> Im schlimmsten Fall statt asymmetrisch früh in die Innenstadt rein / >> abends raus eben symmetrisch früh und abends in beide Richtungen Stau. > > Ein Suchverkehr ist langsamer als ein normaler Verkehr. Wenn die Leute > gezielt vorfahren, ihre Sachen an sich nehmen und gleich aussteigen, das > Auto dann allein zügig wegfährt, geht das schneller. Das ist heute schon > so, allerdings braucht man dazu dann einen menschlichen Wegfahrer. Wie gut das funktioniert sieht man an jeder Grundschule, wo genau das Prinzip "vorfahren, Passagier aussteigen lassen, weiterfahren" exerziert wird. So diszipliniert wie "ankommen, aussteigen, abfahren", wie man das in Visualisierungen gerne macht - immer schön getaktet, drei Fahrzeuge hintereinander an den Randstein, ausstiegen, drei Fahrzeuge weiterfahren, gesamte Autoschlange synchron hinterher - ist das eben nicht. >> Was dafür an Energie nutzlos durch die Gegend gefahren wird, kommt dann >> noch dazu. > > Rechenexempel. Kostet Rundendrehen auf Parkplatzsuche mehr Energie oder > das gezielte (automatische) Wegfahren des Autos auf einen ausgelagerten > Parkplatz? Sofern dazu eine größere Strecke zurückgelegt wird, natürlich. Stefan
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-18 01:01 +0200 |
| Message-ID | <rlfqmc94o4if2l2dvk6qp347lll587l9ap@4ax.com> |
| In reply to | #317107 |
Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> schrieb: >>>> Im Schnitt stehen Autos mehr als 23 Stunden pro Tag einfach nur rum ... >>>> Autonome Autos brauchen keinen Parkplatz auf der Straße, die könnten zum >>>> Laden z.B. in ein Parkhaus fahren. >>> Parkplatz-Suchverkehr ist auch dann noch Parkplatz-Suchverkehr, wenn >>> kein Mensch mehr im Fahrzeug sitzt. >> Nicht ganz. [Automatischer Parksuchverkehr ist effizienter als menschlicher Park-Suchverkehr] > Ich bin ab und an bei VW F+E zu Besuch. Wenn ich mir überlege, was > passieren würde, wenn jeder, der da jetzt auf den fußballfeldgroßen, > mehrstöckigen Parkplätzen parkt und mehrere hundert Meter zu Fuß geht > (oder gar den Bus vom Peripherie-Parkplatz nimmt), erstmal zur Pforte > vorfahren würde... Wenn man will, läßt sich vieles regeln. Das primäre Problem momentan ist, daß die Autos die gewünschte Funktion noch nicht beherrschen und viele Leute den beschriebenen Ablauf auch noch nicht wollen. >> (würde somit den Anreiseverkehr nicht stören). > Das als Pauschalaussage bezweifel ich. Wir brauchen das auch nicht weiter vertiefen, ist ohnehin noch Zukunftsmusik. >>> Wo sollen denn die Autos parken? >> >> Weiter weg. >> >>> Wo kommen die Parkplätze her? >> >> In der Peripherie ist noch eine Menge Platz. > Meine Firma ist "in der Peripherie". So ganz einfach war die > Baugenehmigung für neue Parkplätze nicht zu bekommen, auch, wenn da >500 > Arbeitsplätze entstanden sind (was eigentlich normalerweise als > Totschlagargument taugt). Wenn man Lösungen will, findet man welche. Dazuhin wird man nicht auf einen Schlag den gesamten Verkehr umstellen wollen und können. >> Ein Suchverkehr ist langsamer als ein normaler Verkehr. Wenn die Leute >> gezielt vorfahren, ihre Sachen an sich nehmen und gleich aussteigen, das >> Auto dann allein zügig wegfährt, geht das schneller. >Wie gut das funktioniert sieht man an jeder Grundschule, wo genau das >Prinzip "vorfahren, Passagier aussteigen lassen, weiterfahren" exerziert >wird. Nein. Dort wird das Prinzip "vorfahren, Platz vor der Eingangstür blockieren, Kind betüteln und sich damit ewig aufhalten, schließlich irgendwann mal den knappen Platz freimachen" exerziert. >>> Was dafür an Energie nutzlos durch die Gegend gefahren wird, kommt dann >>> noch dazu. >> Rechenexempel.
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| From | Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-18 18:55 +0200 |
| Message-ID | <okllic.2vc.1@stefan.msgid.phost.de> |
| In reply to | #317291 |
Am 18.07.2017 um 01:01 schrieb Martin Gerdes: > Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> schrieb: >>>> Wo kommen die Parkplätze her? >>> >>> In der Peripherie ist noch eine Menge Platz. > >> Meine Firma ist "in der Peripherie". So ganz einfach war die >> Baugenehmigung für neue Parkplätze nicht zu bekommen, auch, wenn da >500 >> Arbeitsplätze entstanden sind (was eigentlich normalerweise als >> Totschlagargument taugt). > > Wenn man Lösungen will, findet man welche. Dazuhin wird man nicht auf > einen Schlag den gesamten Verkehr umstellen wollen und können. Bingo. Das ist genau mein Argument. Es wird eben *nicht* in wenigen Jahren der komplette Verkehr auf automatisierten Individualverkehr umgestellt werden. Es wird nicht in wenigen Jahren verboten sein, selbst zu steuern. Es wird nicht in wenigen Jahren keinen Privatbesitz an Autos mehr geben. Die Bahn wird nicht in wenigen Monaten pleite sein. Weil wir das System weder auf einen Schlag komplett umstellen wollen noch können. >>> Ein Suchverkehr ist langsamer als ein normaler Verkehr. Wenn die Leute >>> gezielt vorfahren, ihre Sachen an sich nehmen und gleich aussteigen, das >>> Auto dann allein zügig wegfährt, geht das schneller. > >> Wie gut das funktioniert sieht man an jeder Grundschule, wo genau das >> Prinzip "vorfahren, Passagier aussteigen lassen, weiterfahren" exerziert >> wird. > > Nein. Dort wird das Prinzip "vorfahren, Platz vor der Eingangstür > blockieren, Kind betüteln und sich damit ewig aufhalten, schließlich > irgendwann mal den knappen Platz freimachen" exerziert. Naja, hast du Grund zur Annahme, dass das anders wird, wenn der Fahrzeuginsasse beim Aussteigen seine Siebensachen zusammenkramen muss, nochmal nachschauen, dass nix hinter den Beifahrersitz gekullert ist, leeren Kaffeebecher aus der Seitenablage, Handyladekabel abziehen, damit das Fahrzeug danach der Nachnutzer bekommen kann? :-) Stefan
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-19 12:37 +0200 |
| Message-ID | <0o4tmcd0ot2t7v8p5emsia9p371j8ft36h@4ax.com> |
| In reply to | #317416 |
Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> schrieb: >>>>> Wo kommen die Parkplätze her? >> Wenn man Lösungen will, findet man welche. Dazuhin wird man nicht auf >> einen Schlag den gesamten Verkehr umstellen wollen und können. >Bingo. >>> Wie gut das funktioniert, sieht man an jeder Grundschule, wo genau das >>> Prinzip "vorfahren, Passagier aussteigen lassen, weiterfahren" exerziert >>> wird. >> Nein. Dort wird das Prinzip "vorfahren, Platz vor der Eingangstür >> blockieren, Kind betüteln und sich damit ewig aufhalten, schließlich >> irgendwann mal den knappen Platz freimachen" exerziert. >Naja, hast du Grund zur Annahme, dass das anders wird, wenn der >Fahrzeuginsasse beim Aussteigen seine Siebensachen zusammenkramen muss, >nochmal nachschauen, dass nix hinter den Beifahrersitz gekullert ist, >leeren Kaffeebecher aus der Seitenablage, Handyladekabel abziehen, damit >das Fahrzeug danach der Nachnutzer bekommen kann? :-) Wenn man Lösungen will, findet man welche. Sieh 20 oder 50 oder 100 Schrägparkplätze vor dem VW-Werkstor vor, die von beiden Seiten zugänglich sind. Schon die Einfahrt in diese Plätze erfolgt automatisch, die Autos halten dann dort an, die Leute nehmen ihr Zeugs an sich und verlassen ihr Auto, das dann automatisch zu einem fernen Parkplatz wegrollt. Will einer sein Auto zurückhaben, meldet er das noch am Arbeitsplatz an. Bis er den Weg zur Pforte zurückgelegt hat, ist sein Auto da. Das ist aber Zukunftsmusik, die Autos können das ja noch nicht. Und wenn sie das dann können, dann werden sich schon entsprechende Lösungen finden. Wie üblich: Erstmal Pilotanlagen, dann größere, dann allgemeine Einführung, wenn sich das bewährt.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-14 23:57 +0200 |
| Message-ID | <baphmc50aloftmddmel9o4e4uielnhq4t3@4ax.com> |
| In reply to | #316853 |
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb: >Im Schnitt stehen Autos mehr als 23 Stunden pro Tag einfach nur rum und >belegen (Park-)Platz, der insbesondere in der Stadt viel besser genutzt >werden könnte. ACK. >Autonome Autos brauchen keinen Parkplatz auf der Straße, die könnten zum >Laden z.B. in ein Parkhaus fahren. Dadurch würden zigtausend qm Platz in >der Stadt frei, die zum Teil für mehr Fahrspuren genutzt werden könnten. In unseren Städten hat zwar bis heute der Autoverkehr unbedingten Vorrang. Ich könnte mir aber vorstellen, daß "mehr Fahrspuren" dann doch nicht mehr vermittelbar wären, zumindest nicht flächendeckend. >Auch der komplette Parkplatz-Suchverkehr entfällt - der Fahrgast steigt >nächstmöglich vom Ziel aus, das Auto fährt zum nächsten Kunden oder zum >Laden ins Parkhaus. Das mag dann möglich sein, aber erstmal sollten hierfür autonome Fahrzeuge alltägliche Wirklichkeit sein, und nicht nur Prototypen.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-07-17 18:50 +0000 |
| Message-ID | <3t596d06b7i47e7n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #316989 |
On Fri, 14 Jul 2017 23:57:56 Martin Gerdes wrote: > spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb: > >Autonome Autos brauchen keinen Parkplatz auf der Straße, die > >könnten zum Laden z.B. in ein Parkhaus fahren. Dadurch würden > >zigtausend qm Platz in der Stadt frei, die zum Teil für mehr > >Fahrspuren genutzt werden könnten. > In unseren Städten hat zwar bis heute der Autoverkehr unbedingten > Vorrang. Ich könnte mir aber vorstellen, daß "mehr Fahrspuren" > dann doch nicht mehr vermittelbar wären, zumindest nicht > flächendeckend. Ich könnte mir vorstellen, dass man sich hingegen über breitere (oder auch nur: unverparkte) Gehsteige durchaus freuen würde, weitgehend flächendeckend. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Das große Entzücken! Stefan, wenn's mal nicht läuft! (Sloganizer)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-17 20:53 +0200 |
| Message-ID | <okj0l3$qc4$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #317259 |
On 07/17/2017 08:50 PM, Stefan Froehlich wrote: > On Fri, 14 Jul 2017 23:57:56 Martin Gerdes wrote: >> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb: >>> Autonome Autos brauchen keinen Parkplatz auf der Straße, die >>> könnten zum Laden z.B. in ein Parkhaus fahren. Dadurch würden >>> zigtausend qm Platz in der Stadt frei, die zum Teil für mehr >>> Fahrspuren genutzt werden könnten. > >> In unseren Städten hat zwar bis heute der Autoverkehr unbedingten >> Vorrang. Ich könnte mir aber vorstellen, daß "mehr Fahrspuren" >> dann doch nicht mehr vermittelbar wären, zumindest nicht >> flächendeckend. > > Ich könnte mir vorstellen, dass man sich hingegen über breitere > (oder auch nur: unverparkte) Gehsteige durchaus freuen würde, > weitgehend flächendeckend. Fußgängerzonen existieren schon etwas länger. Gerrit
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-07-18 09:37 +0000 |
| Message-ID | <3t596dd6c4i6ca6n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #317260 |
On Mon, 17 Jul 2017 20:53:22 Gerrit Heitsch wrote: > On 07/17/2017 08:50 PM, Stefan Froehlich wrote: > > On Fri, 14 Jul 2017 23:57:56 Martin Gerdes wrote: > >> In unseren Städten hat zwar bis heute der Autoverkehr unbedingten > >> Vorrang. Ich könnte mir aber vorstellen, daß "mehr Fahrspuren" > >> dann doch nicht mehr vermittelbar wären, zumindest nicht > >> flächendeckend. > > Ich könnte mir vorstellen, dass man sich hingegen über breitere > > (oder auch nur: unverparkte) Gehsteige durchaus freuen würde, > > weitgehend flächendeckend. > Fußgängerzonen existieren schon etwas länger. ...und werden dankbar angenommen. qed. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Verlieben mit Stefan - geziert werden mit Imperdinenz. (Sloganizer)
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-07-17 23:27 +0200 |
| Message-ID | <9d17b509-dc7f-8aa8-0f89-7f5f7e7d9052@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #317259 |
Stefan Froehlich schrieb:
> On Fri, 14 Jul 2017 23:57:56 Martin Gerdes wrote:
>> spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb:
>> >Autonome Autos brauchen keinen Parkplatz auf der Straße, die
>> >könnten zum Laden z.B. in ein Parkhaus fahren. Dadurch würden
>> >zigtausend qm Platz in der Stadt frei, die zum Teil für mehr
>> >Fahrspuren genutzt werden könnten.
>
>> In unseren Städten hat zwar bis heute der Autoverkehr unbedingten
>> Vorrang. Ich könnte mir aber vorstellen, daß "mehr Fahrspuren"
>> dann doch nicht mehr vermittelbar wären, zumindest nicht
>> flächendeckend.
>
> Ich könnte mir vorstellen, dass man sich hingegen über breitere
> (oder auch nur: unverparkte) Gehsteige durchaus freuen würde,
> weitgehend flächendeckend.
Ja das denke ich auch. Ich war heute in Münster, da stehen massenhaft
Fahrräder auf den Gehwegen so das man als Fußgänger nicht gehen kann
ohne Slalom zu laufen. Und wer jemals der Meinung war, Radfahrer wären
rücksichtsvoll, sollte man eine halbe Stunde durch Münster gehen, die
haben da nämlich ähnliche Vorrechte wie anderswo Autofahrer, und
verhalten sich genauso.
Bye Jörg
--
"You feel like you're being symbolically cas...t in a bad light."
(Ivanova (to Londo re: Londo doll), "There All The Honor Lies")
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-07-18 09:40 +0000 |
| Message-ID | <5t596dd703i6ca6n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #317286 |
On Mon, 17 Jul 2017 23:27:31 Jörg Tewes wrote: > Stefan Froehlich schrieb: > > Ich könnte mir vorstellen, dass man sich hingegen über breitere > > (oder auch nur: unverparkte) Gehsteige durchaus freuen würde, > > weitgehend flächendeckend. > Ja das denke ich auch. Ich war heute in Münster, da stehen > massenhaft Fahrräder auf den Gehwegen so das man als Fußgänger > nicht gehen kann ohne Slalom zu laufen. Ich war noch nie in Münster, also kann ich dazu nicht viel sagen. > Und wer jemals der Meinung war, Radfahrer wären rücksichtsvoll, > sollte man eine halbe Stunde durch Münster gehen, die haben da > nämlich ähnliche Vorrechte wie anderswo Autofahrer, und verhalten > sich genauso. Das ist insofern nicht verwunderlich, als es sich (pauschal betrachtet) ja um die gleichen Menschen handelt. Aber immerhin ein Teilerfolg: Mit dem Fahrrad können sie nur noch wesentlich weniger Platz verbrauchen, als mit dem Auto (oder man bekommt umgekehrt deutlich mehr Fahrräder untergebracht als Autos). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Der Hit der Saison: Brüllen wenn es heult! (Sloganizer)
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-07-18 18:45 +0200 |
| Message-ID | <f4a6a5e0-ef49-5989-f4c1-073efd8f22d9@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #317327 |
Stefan Froehlich schrieb:
> On Mon, 17 Jul 2017 23:27:31 Jörg Tewes wrote:
>> Stefan Froehlich schrieb:
>> > Ich könnte mir vorstellen, dass man sich hingegen über breitere
>> > (oder auch nur: unverparkte) Gehsteige durchaus freuen würde,
>> > weitgehend flächendeckend.
>
>> Ja das denke ich auch. Ich war heute in Münster, da stehen
>> massenhaft Fahrräder auf den Gehwegen so das man als Fußgänger
>> nicht gehen kann ohne Slalom zu laufen.
>
> Ich war noch nie in Münster, also kann ich dazu nicht viel sagen.
>
>> Und wer jemals der Meinung war, Radfahrer wären rücksichtsvoll,
>> sollte man eine halbe Stunde durch Münster gehen, die haben da
>> nämlich ähnliche Vorrechte wie anderswo Autofahrer, und verhalten
>> sich genauso.
>
> Das ist insofern nicht verwunderlich, als es sich (pauschal
> betrachtet) ja um die gleichen Menschen handelt. Aber immerhin ein
> Teilerfolg: Mit dem Fahrrad können sie nur noch wesentlich weniger
> Platz verbrauchen, als mit dem Auto (oder man bekommt umgekehrt
> deutlich mehr Fahrräder untergebracht als Autos).
Ja klar, aber mit dem Auto kann man zumindest mehrere Personen
transportieren, mit dem Fahrrad garantiert nur eine. Sprich für 1000
Personen braucht man 1000 Fahrräder aber nur 250 Autos. Und bei einem
Arbeitsplatz am gleichen Ort, fahren garantiert nicht alle mit dem
eigenen Auto. Sehe ich hier beim VW-Werk ständig, das da zwei/drei
oder mehr Personen pro Auto drin sind.
Bye Jörg
--
"You don't frighten easily."
"I work for Ambassador Mollari. After a while nothing bothers you."
(Elric and Vir, "The Geometry of Shadows")
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-07-18 18:59 +0200 |
| Message-ID | <et6t2mF7qs4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #317411 |
Am 18.07.2017 18:45 schrieb Jörg Tewes: > Ja klar, aber mit dem Auto kann man zumindest mehrere Personen > transportieren, mit dem Fahrrad garantiert nur eine. Tandems existieren. > Sprich für 1000 > Personen braucht man 1000 Fahrräder aber nur 250 Autos. Und bei einem > Arbeitsplatz am gleichen Ort, fahren garantiert nicht alle mit dem > eigenen Auto. Pkw-Besetzungsgrad: https://www.forschungsinformationssystem.de/servlet/is/79638/ - Wege zur Arbeit mit 1,2 [nach DHHK98: 1,24] OK, die Zahlen sind schon etwas älter, aber ich glaub nicht, daß es besser geworden ist. Hanno
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| From | Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-19 19:00 +0200 |
| Message-ID | <okoa87.12k.1@stefan.msgid.phost.de> |
| In reply to | #317411 |
Am 18.07.2017 um 18:45 schrieb Jörg Tewes: > Stefan Froehlich schrieb: >> On Mon, 17 Jul 2017 23:27:31 Jörg Tewes wrote: >>> Und wer jemals der Meinung war, Radfahrer wären rücksichtsvoll, >>> sollte man eine halbe Stunde durch Münster gehen, die haben da >>> nämlich ähnliche Vorrechte wie anderswo Autofahrer, und verhalten >>> sich genauso. >> >> Das ist insofern nicht verwunderlich, als es sich (pauschal >> betrachtet) ja um die gleichen Menschen handelt. Aber immerhin ein >> Teilerfolg: Mit dem Fahrrad können sie nur noch wesentlich weniger >> Platz verbrauchen, als mit dem Auto (oder man bekommt umgekehrt >> deutlich mehr Fahrräder untergebracht als Autos). > Ja klar, aber mit dem Auto kann man zumindest mehrere Personen > transportieren, mit dem Fahrrad garantiert nur eine. Sprich für 1000 > Personen braucht man 1000 Fahrräder aber nur 250 Autos. Praktisch braucht man halt im Mittel für 1000 Menschen 800 Autos, weil kaum jemand diese Maximalbesetzung nutzt. > Und bei einem Arbeitsplatz am gleichen Ort, fahren garantiert nicht > alle mit dem eigenen Auto. Sehe ich hier beim VW-Werk ständig, das da > zwei/drei oder mehr Personen pro Auto drin sind. VW ist insofern speziell, als dass die dort unter anderem - um die Fahrzeugmassen in den Griff zu kriegen - spezielle Goodies für Fahrgemeinschaften mit mind. 3 Personen erfunden haben: Wir sind eine Fahrgemeinschaft mit zwei Personen. Wie können wir die Extra-Parkplätze nutzen? Grundsätzlich können die Extra- Parkplätze nur von Fahrgemeinschaften mit mindestens drei Personen in einem Auto genutzt werden. (http://taskforce-verkehr.com/ -> Fragen & Antworten -> Fahrgemeinschaften und Extra-Parkplätze) Woanders gibt es solche Regeln nicht, und da sitzt halt eben meistens einer im Auto, ab und an mal zwei. Stefan
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-19 12:37 +0200 |
| Message-ID | <n75tmcls0kcqisr8oimng6a0o2kr6bhmi8@4ax.com> |
| In reply to | #317286 |
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> schrieb: >Ich war heute in Münster, da stehen massenhaft Fahrräder auf den >Gehwegen, so dass man als Fußgänger nicht gehen kann Du armer Fußgänger! >Und wer jemals der Meinung war, Radfahrer wären >rücksichtsvoll, sollte man eine halbe Stunde durch Münster gehen, die >haben da nämlich ähnliche Vorrechte wie anderswo Autofahrer, und >verhalten sich genauso. Der Autofahrer kultiviert seine Vorurteile. Mit 2 Tonnen Blech kann man _erheblich_ mehr beeindrucken als mit 20 Kilo.
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-07-19 16:30 +0200 |
| Message-ID | <t4rumc125kdac56b5lfk7c39aivt0hb3gq@4ax.com> |
| In reply to | #317467 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: >Der Autofahrer kultiviert seine Vorurteile. Schmarrn. >Mit 2 Tonnen Blech kann man _erheblich_ mehr beeindrucken als mit 20 >Kilo. In den letzten zwei Jahren oder so werden die Fahraddfahrer hier immer lästiger, schießen auf dem Bürgersteig um die Ecke, wollen Fußgänger vom Bürgersteig wegklingeln, all sowas. Das habe ich in den 15 Jahren davor an den gleichen Stellen nicht erlebt. Ich warte nur darauf, daß mich auf dem Fußweg mal einer von hinten umnietet, weil ich ohne Schulterblick n Schritt zur Seite gehe :( Nein, ich brauche keine 100 kg, die mit 10 km/h in mich reinrumpeln. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-19 22:43 +0200 |
| Message-ID | <t2hvmc5m6p605rh4nkjp7lrajdld9lisvo@4ax.com> |
| In reply to | #317486 |
"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> schrieb: >>Der Autofahrer kultiviert seine Vorurteile. >>Mit 2 Tonnen Blech kann man _erheblich_ mehr beeindrucken als mit 20 >>Kilo. >In den letzten zwei Jahren oder so werden die Fahraddfahrer hier immer >lästiger, schießen auf dem Bürgersteig um die Ecke, wollen Fußgänger >vom Bürgersteig wegklingeln, all sowas. Jahr für Jahr geht der Löwenanteil der im Verkehr verletzten und getöteten aufs Konto dieser elenden Radfahrer. Es ist überfälligst, daß der Gesetzgeber und die Polizei endlich mal etwas dagegen tut.
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-07-20 10:18 +0200 |
| Message-ID | <oqp0nct94jcun5ib8e3f88bi1d95k61d7v@4ax.com> |
| In reply to | #317552 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: >>In den letzten zwei Jahren oder so werden die Fahraddfahrer hier immer >>lästiger, schießen auf dem Bürgersteig um die Ecke, wollen Fußgänger >>vom Bürgersteig wegklingeln, all sowas. > >Jahr für Jahr geht der Löwenanteil der im Verkehr verletzten und >getöteten aufs Konto dieser elenden Radfahrer. Es ist überfälligst, daß >der Gesetzgeber und die Polizei endlich mal etwas dagegen tut. Hach, wenn einem die Argumente ausgehen...niedlich. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/
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