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"Echo" als Lebensretter

Started byMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
First post2017-07-11 18:50 +0200
Last post2017-07-12 21:41 +0200
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Contents

  "Echo" als Lebensretter Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-11 18:50 +0200
    Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-11 19:01 +0200
      Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-12 04:33 +0200
        Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-12 06:41 +0200
          Re: "Echo" als Lebensretter Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 05:09 +0000
            Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-12 07:43 +0200
              Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 08:00 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-12 06:24 -0700
            Re: "Echo" als Lebensretter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-12 06:18 -0700
          Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 07:36 +0200
            Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-12 07:47 +0200
              Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 07:57 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-12 08:18 +0200
                  Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 08:47 +0200
                    Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-12 09:06 +0200
                      Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 09:37 +0200
                        Re: "Echo" als Lebensretter Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-12 11:00 +0200
                          Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 11:28 +0200
                            Re: "Echo" als Lebensretter Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-12 11:36 +0200
                              Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 11:39 +0200
                                Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-12 02:55 -0700
                                Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-12 12:20 +0200
                                  Re: "Echo" als Lebensretter Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 11:08 +0000
                                    Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-13 01:34 +0200
                                      Re: "Echo" als Lebensretter Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-13 05:02 +0000
                                        Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-13 18:19 +0200
                                          Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-13 18:42 +0200
                            Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-12 12:20 +0200
                              Re: "Echo" als Lebensretter Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-12 12:32 +0200
                        Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-12 11:55 +0200
        Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 07:38 +0200
          Re: "Echo" als Lebensretter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-12 15:29 +0200
      Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-12 01:21 -0700
        Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 10:41 +0200
      Re: "Echo" als Lebensretter Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-07-12 14:58 +0200
        Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 15:00 +0200
    Re: "Echo" als Lebensretter Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2017-07-11 19:11 +0200
      Re: "Echo" als Lebensretter Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-11 17:32 +0000
      Re: "Echo" als Lebensretter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-11 19:36 +0200
        Re: "Echo" als Lebensretter Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-11 20:58 +0200
          Re: "Echo" als Lebensretter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-11 21:02 +0200
            Re: "Echo" als Lebensretter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-11 22:14 +0200
              Re: "Echo" als Lebensretter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-11 17:19 -0700
                Re: "Echo" als Lebensretter Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-12 11:26 +0200
            Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-12 04:40 +0200
              Re: "Echo" als Lebensretter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-12 16:39 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-13 01:44 +0200
                  Re: "Echo" als Lebensretter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-13 08:20 +0200
                    Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-14 09:48 +0200
                      Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-14 00:57 -0700
                      Re: "Echo" als Lebensretter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-14 11:19 +0200
            Re: "Echo" als Lebensretter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-12 12:56 +0200
            Re: "Echo" als Lebensretter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-12 12:57 +0200
          Re: "Echo" als Lebensretter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-11 22:39 +0200
            Re: "Echo" als Lebensretter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-11 23:44 +0200
              Re: "Echo" als Lebensretter Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-12 08:25 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 08:40 +0200
                  Re: "Echo" als Lebensretter Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-07-12 08:47 +0200
                    Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 08:54 +0200
                  Re: "Echo" als Lebensretter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-12 06:45 -0700
                Re: "Echo" als Lebensretter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-12 11:03 +0200
              Re: "Echo" als Lebensretter Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-12 11:19 +0200
              Re: "Echo" als Lebensretter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-12 12:07 +0200
          Re: "Echo" als Lebensretter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-12 15:31 +0200
        Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-12 04:35 +0200
        Re: "Echo" als Lebensretter Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2017-07-12 18:10 +0200
          Re: "Echo" als Lebensretter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-12 18:15 +0200
            Re: "Echo" als Lebensretter Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-13 18:16 +0200
              Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-13 18:20 +0200
              Re: "Echo" als Lebensretter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-13 18:29 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-13 20:19 +0200
                  Re: "Echo" als Lebensretter Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-14 00:38 +0200
            Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-14 14:41 +0200
            Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-14 05:52 -0700
              Re: "Echo" als Lebensretter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-14 15:18 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-14 07:40 -0700
                Re: "Echo" als Lebensretter Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2017-07-14 19:23 +0200
          Re: "Echo" als Lebensretter Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-12 16:34 +0000
            Re: "Echo" als Lebensretter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-13 10:52 +0200
            Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-13 02:19 -0700
              Re: "Echo" als Lebensretter Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-14 21:17 +0000
                Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-16 23:53 -0700
                  Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-17 09:11 +0200
                    Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-17 00:19 -0700
                  Re: "Echo" als Lebensretter Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-18 09:46 +0000
                    Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-18 03:42 -0700
              Re: "Echo" als Lebensretter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-14 15:54 -0700
                Re: "Echo" als Lebensretter spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-15 10:42 +0200
                  Re: "Echo" als Lebensretter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-15 04:43 -0700
                Re: "Echo" als Lebensretter Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-17 06:20 +0000
                  Re: "Echo" als Lebensretter Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-17 13:37 +0200
                    Re: "Echo" als Lebensretter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-17 16:42 -0700
                      Re: "Echo" als Lebensretter Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-18 06:16 +0200
                      Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-18 00:07 -0700
                        Re: "Echo" als Lebensretter Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-07-18 10:24 +0200
                          Re: "Echo" als Lebensretter Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-18 11:35 +0200
                        Re: "Echo" als Lebensretter Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-18 12:28 +0200
                          Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-18 12:43 +0200
                            Re: "Echo" als Lebensretter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-18 13:26 +0200
                              Re: "Echo" als Lebensretter Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-18 11:40 +0000
                                Re: "Echo" als Lebensretter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-18 13:49 +0200
                                  Re: "Echo" als Lebensretter Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-18 18:35 +0200
                                  Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-18 18:51 +0200
                                    Re: "Echo" als Lebensretter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-18 19:06 +0200
                                      Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-18 19:26 +0200
                                        Re: "Echo" als Lebensretter Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-19 06:56 +0200
                                          Re: "Echo" als Lebensretter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-19 08:54 +0000
                                            Re: "Echo" als Lebensretter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 11:54 +0200
                                            Re: "Echo" als Lebensretter Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-19 12:06 +0200
                                          Re: "Echo" als Lebensretter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 11:44 +0200
                                            Re: "Echo" als Lebensretter Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-19 17:44 +0200
                                              Re: "Echo" als Lebensretter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 17:52 +0200
                                      Re: "Echo" als Lebensretter Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-19 06:46 +0200
                                        Re: "Echo" als Lebensretter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 12:05 +0200
                                          Re: "Echo" als Lebensretter Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-19 17:53 +0200
                                            Re: "Echo" als Lebensretter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 18:00 +0200
                                              Re: "Echo" als Lebensretter Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-19 16:15 +0000
                                                Re: "Echo" als Lebensretter Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-20 13:53 +0200
                                            Re: "Echo" als Lebensretter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-19 14:26 -0700
                                    Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-19 00:04 -0700
                              Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-18 05:25 -0700
                            Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-18 05:07 -0700
                              Re: "Echo" als Lebensretter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-18 16:07 +0200
                                Re: "Echo" als Lebensretter Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-18 17:06 +0200
                                  Re: "Echo" als Lebensretter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-18 17:15 +0200
                                  Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-19 03:29 -0700
                                    Re: "Echo" als Lebensretter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-19 15:25 +0200
                                Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-19 03:17 -0700
                                  Re: "Echo" als Lebensretter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-19 15:22 +0200
                                    Re: "Echo" als Lebensretter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-19 16:27 +0200
                                    Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-19 07:33 -0700
                            Re: "Echo" als Lebensretter Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-18 16:28 +0200
                              Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-18 16:35 +0200
                                Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-18 07:45 -0700
                              Re: "Echo" als Lebensretter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-19 06:32 -0700
                          Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-18 03:44 -0700
                          Re: "Echo" als Lebensretter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-18 05:10 -0700
                            Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-18 15:48 +0200
                              Re: "Echo" als Lebensretter Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-18 18:40 +0200
                          Re: "Echo" als Lebensretter Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-23 09:39 +0200
                      Re: "Echo" als Lebensretter v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-21 19:56 +0000
                        Re: "Echo" als Lebensretter spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-27 15:30 +0200
                  Re: "Echo" als Lebensretter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-17 16:38 -0700
                    Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-18 00:09 -0700
                      Re: "Echo" als Lebensretter g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-18 09:46 +0200
          Re: "Echo" als Lebensretter Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-13 18:16 +0200
            Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-13 18:21 +0200
              Re: "Echo" als Lebensretter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-13 20:22 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-13 18:26 +0000
              Re: "Echo" als Lebensretter Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-14 10:47 +0200
            Re: "Echo" als Lebensretter Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2017-07-14 19:20 +0200
              Re: "Echo" als Lebensretter Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-17 00:56 +0200
          Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-14 14:38 +0200
    Re: "Echo" als Lebensretter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-12 21:41 +0200

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#316983

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2017-07-14 21:17 +0000
Message-ID<1t59693404i5f94n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#316805
On Thu, 13 Jul 2017 11:19:49 Lothar Frings wrote:
> Es gibt schon die Theorie, daß die Schule nur deshalb so lange
> dauert, damit die Schüler älter werden, aber im Prinzip könnte man
> mit 12 mit dem Studium anfangen. Lesen und Schreiben und
> Grundlagen von Mathe und Englisch, vielleicht noch eine
> Weltsprache - alles andere kann man an der Uni oder in "Training
> on the Job" erwerben.

Die allermeisten Menschen IMHO allerdings nicht im Alter von 12
Jahren. Das Verständnis für abstraktere Lehrinhalte nimmt mit dem
Alter rapide zu (und es erscheint mir nicht gänzlich
unwahrscheinlich, dass es durch das Lernen weniger abstrakter
Inhalte trainiert wird).

Ich habe mich als Universitätsassistent gelegentlich in Vorlesungen
fremder Fachrichtungen gesetzt - und war sehr erstaunt, wie einfach
mir das (auch im Vergleich zu den jungen Kommilitonen) gefallen ist.
10 Jahre früher wäre das kaum der Fall gewesen.

> Wenn es schon Fächer wie Geschichte geben muß, ist es völlig
> sinnlos, mit Schnurmustern auf Töpfen der Steinzeit anzufangen,
> wie wir das getan haben. Ab Französische Revolution reicht völlig.

Die meisten Detailinhalte sind längst vergessen und versunken, aber
ich würde mir rückblickend viel mehr Zusammenhänge wünschen, gerade
in Fächern wie Geschichte. Klar steht das alles auch im Internet,
aber nicht selten hätte ich gerne einfach etwas gewusst, anstatt
es erst theoretisch mit ein paar Stunden Leseaufwand nachschlagen
zu können.

Servus,
   Stefan

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Der göttliche Funke in uns! Stefan und alles ist unerhört!
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#317182

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-07-16 23:53 -0700
Message-ID<de7548cd-70ae-42d3-a979-b117c7a2d05c@googlegroups.com>
In reply to#316983
Stefan Froehlich tat kund:

> On Thu, 13 Jul 2017 11:19:49 Lothar Frings wrote:

> > Wenn es schon Fächer wie Geschichte geben muß, ist es völlig
> > sinnlos, mit Schnurmustern auf Töpfen der Steinzeit anzufangen,
> > wie wir das getan haben. Ab Französische Revolution reicht völlig.
> 
> Die meisten Detailinhalte sind längst vergessen und versunken, aber
> ich würde mir rückblickend viel mehr Zusammenhänge wünschen, gerade
> in Fächern wie Geschichte. Klar steht das alles auch im Internet,
> aber nicht selten hätte ich gerne einfach etwas gewusst, anstatt
> es erst theoretisch mit ein paar Stunden Leseaufwand nachschlagen
> zu können.

Du hast sicherlich eine andere Wahrnehmung der Schule
als ich. Ich hatte nie den Eindruck, daß man in der
Schule etwas lernen sollte, und hätte nie im Leben
einen Lehrer etwas gefragt. Der Lehrer war jemand,
der mich etwas fragte, und das mußte ich dann wissen.
Um 13.20 Uhr war endlich Schluß, und ab da konnte man
etwas lernen.

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#317183

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-07-17 09:11 +0200
Message-ID<okhnvl$sm2$1@news.albasani.net>
In reply to#317182
Am 17.07.17 um 08:53 schrieb Lothar Frings:

> Du hast sicherlich eine andere Wahrnehmung der Schule
> als ich. Ich hatte nie den Eindruck, daß man in der
> Schule etwas lernen sollte, und hätte nie im Leben
> einen Lehrer etwas gefragt. Der Lehrer war jemand,
> der mich etwas fragte, und das mußte ich dann wissen.
> Um 13.20 Uhr war endlich Schluß, und ab da konnte man
> etwas lernen.
> 

Aber was lief da schief ab 13:20, daß heute Frau Merkel Bundeskanzlerin
ist und nicht Du?

SCNR

Gruß

Joachim

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#317184

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-07-17 00:19 -0700
Message-ID<d2c1e71d-84a9-43c7-91c5-d942eb74bb15@googlegroups.com>
In reply to#317183
Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Am 17.07.17 um 08:53 schrieb Lothar Frings:
> 
> > Du hast sicherlich eine andere Wahrnehmung der Schule
> > als ich. Ich hatte nie den Eindruck, daß man in der
> > Schule etwas lernen sollte, und hätte nie im Leben
> > einen Lehrer etwas gefragt. Der Lehrer war jemand,
> > der mich etwas fragte, und das mußte ich dann wissen.
> > Um 13.20 Uhr war endlich Schluß, und ab da konnte man
> > etwas lernen.
> > 
> 
> Aber was lief da schief ab 13:20, daß heute Frau Merkel Bundeskanzlerin
> ist und nicht Du?

Was sollte ich machen? Sie wollte unbedingt,
obwohl sie damals noch für Honecker gearbeitet
hat, und da habe ich ihr den trivialen Quatsch
überlassen. Wir wissen doch spätestens seit Kohl
und Schröder, daß den Job wirklich jeder kann.

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#317329

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2017-07-18 09:46 +0000
Message-ID<7t596dd859i6ca6n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#317182
On Mon, 17 Jul 2017 08:53:46 Lothar Frings wrote:
> Stefan Froehlich tat kund:
> > On Thu, 13 Jul 2017 11:19:49 Lothar Frings wrote:
> > > Wenn es schon Fächer wie Geschichte geben muß, ist es völlig
> > > sinnlos, mit Schnurmustern auf Töpfen der Steinzeit
> > > anzufangen, wie wir das getan haben. Ab Französische
> > > Revolution reicht völlig.
 
> > Die meisten Detailinhalte sind längst vergessen und versunken,
> > aber ich würde mir rückblickend viel mehr Zusammenhänge
> > wünschen, gerade in Fächern wie Geschichte. Klar steht das alles
> > auch im Internet, aber nicht selten hätte ich gerne einfach
> > etwas gewusst, anstatt es erst theoretisch mit ein paar Stunden
> > Leseaufwand nachschlagen zu können.
 
> Du hast sicherlich eine andere Wahrnehmung der Schule als ich.

Das halte ich für durchaus wahrscheinlich.

> Ich hatte nie den Eindruck, daß man in der Schule etwas lernen
> sollte, und hätte nie im Leben einen Lehrer etwas gefragt.

So kann man natürlich auch agieren, ob das sinnvoll ist, muss jeder
für sich selbst entscheiden. Ich finde, dass Dein Verhalten damals
ganz gut zu Deinem Verhalten heute passt, aber für nachahmens- oder
empfehlenswert halte ich es eher nicht.

(Und ja, natürlich gibt es auch schlechte Lehrer - gerade Geschichte
und Geographie ziehen in Kombination mit Sport eine Sorte an, die
man eher nicht haben möchte)

Servus,
   Stefan

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öd und doch blöd?! Stefan - dazu hat man Zeit.
(Sloganizer)

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#317336

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-07-18 03:42 -0700
Message-ID<55d75f57-4ebe-4ddf-a5f5-cb35656d6c14@googlegroups.com>
In reply to#317329
Stefan Froehlich tat kund:

> On Mon, 17 Jul 2017 08:53:46 Lothar Frings wrote:
> > Stefan Froehlich tat kund:
> > > On Thu, 13 Jul 2017 11:19:49 Lothar Frings wrote:
> > > > Wenn es schon Fächer wie Geschichte geben muß, ist es völlig
> > > > sinnlos, mit Schnurmustern auf Töpfen der Steinzeit
> > > > anzufangen, wie wir das getan haben. Ab Französische
> > > > Revolution reicht völlig.
>  
> > > Die meisten Detailinhalte sind längst vergessen und versunken,
> > > aber ich würde mir rückblickend viel mehr Zusammenhänge
> > > wünschen, gerade in Fächern wie Geschichte. Klar steht das alles
> > > auch im Internet, aber nicht selten hätte ich gerne einfach
> > > etwas gewusst, anstatt es erst theoretisch mit ein paar Stunden
> > > Leseaufwand nachschlagen zu können.
>  
> > Du hast sicherlich eine andere Wahrnehmung der Schule als ich.
> 
> Das halte ich für durchaus wahrscheinlich.
> 
> > Ich hatte nie den Eindruck, daß man in der Schule etwas lernen
> > sollte, und hätte nie im Leben einen Lehrer etwas gefragt.
> 
> So kann man natürlich auch agieren, ob das sinnvoll ist, muss jeder
> für sich selbst entscheiden. 

Es hat sehr gut funktioniert.

> Ich finde, dass Dein Verhalten damals
> ganz gut zu Deinem Verhalten heute passt, aber für nachahmens- oder
> empfehlenswert halte ich es eher nicht.

Ich finde es sehr mutig von dir, 
zwei Dinge zu beurteilen, die du
beide nicht kennst.

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#316992

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2017-07-14 15:54 -0700
Message-ID<8629b5d5-3c0b-4484-a1cb-daf00171bdbf@googlegroups.com>
In reply to#316805
2017-07-15 00:55:00 +0200

> ...

> Wenn es schon Fächer wie Geschichte geben
> muß, ist es völlig sinnlos, mit Schnurmustern
> auf Töpfen der Steinzeit anzufangen, wie wir
> das getan haben. Ab Französische Revolution
> reicht völlig.

Jaein.

Zweifellos ist die FR eines der wichtigsten
geschichtlichen Ereignisse - Beispiele eines
Terrorismus, der gewonnen hat! - aber wenn
man davor nichts hat, dann hängt das doch
irgendwie im luftleeren Raum.

In der allerersten GeschichtsStunde erläuterte
unser GeschichtsLehrer das Programm, das auf
uns jetzt zukommen würde, und das zu formulieren
und noch jedes Verständnis fehlte. Insbesondere
ich war enttäuscht: UrKnall, Entstehung der
Galaxien und des SonnenSystems, die biologische
Evolution, die DinoSaurier, die Auffaltung der
Alpen - das alles gehörte nicht dazu, obwohl es
den grössten ZeitAnteil an den letzten
13_798_000_000 Jahren (Stand heute) hatte?
Mehr als ein paar NebenSätze gab es erst bei
den VorZeit-Menschen. Und dann kamen all die
uralten politischen Institutionen, die Sumerer,
die Perser, die Griechen, ...

Und ab da geht es aber los mit dem, was wir
GeschichtsSchreibung nennen. RechtsNormen, die
in der Französischen Revolution modifiziert wurden,
waren in diesen frühen Reichen schon angelegt.
Juristen beziehen sich heute noch während des
Studiums häufig auf römisches Recht. Kann man
das wirklich alles aussen vor lassen? Auch
technologische Aspekte unseres heutigen Lebens
werden durch jahrtausend alte Gewohnheiten
beeinflusst - etwa die SpurBreite unserer
BundesBahn, die etwas mit der SpurBreite der
PostKutsche zu tun hatte, die widerum sich
auf die Spuren vieler Wege orientierte, die
weiland durch römische StreitWagen erstmalig
in den Boden gedrückt wurden, wobei die
SpurBreite des römischen StreitWagens von
dem lateralen PlatzVerbrauch zweier nebeneinander
her laufender Pferde definiert wurde.

Andere Beispiele lassen sich finden - zu jedem
ZeitPunkt der Geschichte wirkt sich die jeweils
vergangene Geschichte aus, in zahllosen
KausalKetten. Dieses ganze Szenario erst bei
der FR anfangen zu lassen scheint doch sehr
gekünstelt.

Dazu kommt noch etwas anderes, vielleicht viel
wichtigeres: Zu allen Zeiten der Geschichte hat
es "gemenschelt". Ein Aspekt, der uns allerdings
im GeschichtsUnterricht nicht überall in der
gebotenen Deutlichkeit vermittelt wurde. Wie
Menschen miteinander umgehen, das war vor
Jahrtausenden genauso wichtig wie heute, und
in vielen Dingen ähnlich - und das ist es auch,
was man aus der Geschichte lernen kann - auch
wenn wir heute in einer ganz anderen technologischen
Landschaft leben, so wird doch die ganze
ZeitGeschichte von dem Portefolio möglicher
menschlicher Charaktere beeinflusst.

Aber die Beschäftigung mit Geschichte hat ein
Problem: Es ist enorm viel Stoff. Während der
Physiker seine SchrödingerGleichung hat und
das ganze PhysikStudium eigentlich nur dazu
braucht, diese zu verstehen, muss der Historiker
unglaublich viele Quellen lesen und verstehen -
unter Umständen in Sprachen, die ihm nicht
geläufig sind, und unter Umständen mit der
ZurHilfenahme kriminalistischer Methoden, um
herauszufinden, ob diese Quellen überhaupt die
Wahrheit sagen.

Um einen gescheiten ÜberBlick über die Geschichte
der gesamten Menschheit zu haben ist ein einzelner
Historiker einfach überfordert - und ein Schüler
erst recht. Dem Schüler muss man den Stoff
aufbereiten, damit er mit dem geringen Aufwand,
den er für die Geschichte investieren kann oder
will, wenigstens das Hott und das Hüh lernt.

Und leider - in dieser AusWahl des Hott und des
Hüh liegt bereits, unvermeitlich, eine Zensur.

Verschlimmernd kommt hinzu, dass diese LehrPläne
in KultusMinisterien entworfen werde, die dafür
zwar Historiker einstellen, aber nicht notwendig
solche, die schon einmal einen Schüler in freier
WildBahn gesehen haben.

Ich wage mal ein "PatentRezept", wie man einen
LehrPlan für Geschichte entwerfen kann - nämlich
mit Hilfe unseres AbstraktionsVermögens und unserer
Vergesslichkeit hier in der NG: Wir tragen zusammen,
was wir über Geschichte wissen und synthetisieren
einen LehrPlan daraus. Was keiner von uns weiss,
war wohl nicht wichtig genug. Und den Rest klopfen
wir auf handliches Format, das in wenigen
SchulJahren von einem wenig motivierten Schüler
abgearbeitet werden kann.

Die FR wird wahrscheinlich dabei sein - aber ein
paar Dinge davor auch noch, und eine Menge Dinge
danach nicht mehr. Ein FachHistoriker wird sich
an den Kopf fassen, wenn wir das AllgemeinBildung
nennen wollen - aber *mehr* *geht* *nicht*.
Kinder und Jugendliche sollen auch eine Kindheit
und eine Jugend haben, und die findet draussen
in der Prairie statt, und nicht hinter einem
GeschichtsBuch.

Herwig

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#317014

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2017-07-15 10:42 +0200
Message-ID<1n979oa.11v6azu1sylm8mN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#316992
Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> wrote:

> Wir tragen zusammen, was wir über Geschichte wissen und synthetisieren
> einen LehrPlan daraus. Was keiner von uns weiss, war wohl nicht wichtig
> genug.

drei drei drei
Issos Keilerei


-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#317026

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2017-07-15 04:43 -0700
Message-ID<eb0e1497-5590-44d3-8550-9bb5ca1e2610@googlegroups.com>
In reply to#317014
2017-07-15 13:45:00 +0200

> ...

> > ... Was keiner von uns weiss, war wohl nicht wichtig
> > genug.

> drei drei drei
> Issos Keilerei

Wer gegen wen? Und wer war Schiri?

SCNR

Herwig

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#317178

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2017-07-17 06:20 +0000
Message-ID<1t596c56e4i652cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#316992
On Sat, 15 Jul 2017 00:54:44 Herwig AQSR wrote:
> [...] die SpurBreite unserer BundesBahn, die [über] die SpurBreite
> des römischen StreitWagens von dem lateralen PlatzVerbrauch zweier
> nebeneinander her laufender Pferde definiert wurde.

Du weisst aber hoffentlich schon, dass das nur ein Scherz war?

Servus,
   Stefan 

-- 
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#317215

FromKlaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net>
Date2017-07-17 13:37 +0200
Message-ID<oki7h7$r76$1@solani.org>
In reply to#317178
Am 17.07.2017 um 08:20 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sat, 15 Jul 2017 00:54:44 Herwig AQSR wrote:
>> [...] die SpurBreite unserer BundesBahn, die [über] die SpurBreite
>> des römischen StreitWagens von dem lateralen PlatzVerbrauch zweier
>> nebeneinander her laufender Pferde definiert wurde.
> 
> Du weisst aber hoffentlich schon, dass das nur ein Scherz war?

Unklar bleibt aber, welche Bundesbahn er meinte - eine deutsche
Bundesbahn gibt shon seit mehr als 20 Jahren nicht mehr.

Klus

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#317295

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2017-07-17 16:42 -0700
Message-ID<72b6fe69-4ae3-4e56-a4de-0d7d9b68233b@googlegroups.com>
In reply to#317215
2017-07-18 01:42:00 +0200

> ...

> Unklar bleibt aber, welche Bundesbahn er meinte - eine deutsche
> Bundesbahn gibt shon seit mehr als 20 Jahren nicht mehr.

1435 mm.

Es gibt wenig Zahlen, die ich auswendig kann: 1435 mm, 7.62 × 51 mm,
und natürlich WirkungsQuantum, ElementarLadung, GravitationsKonstante
und LichtGeschwindigkeit.

Herwig

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#317299

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2017-07-18 06:16 +0200
Message-ID<et5gc8Fs9vtU1@mid.individual.net>
In reply to#317295
Am 18.07.2017 um 01:42 schrieb Herwig AQSR:

> Es gibt wenig Zahlen, die ich auswendig kann: 1435 mm, 7.62 × 51 mm,
> und natürlich WirkungsQuantum, ElementarLadung, GravitationsKonstante
> und LichtGeschwindigkeit.

7,62 erinnert mich höchstens an G3

Lichtgeschwindigkeit wird für theoretische Physiker zur einfacheren
Berechnung auf 1 normiert, was man sich besser merken kann,
als die vielen Stellen, deren Definitionsbasis sich gelegentlich ändern.

Hermann
    der sich beim basteln gelegentlich über 2,54 geärgert hat.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#317300

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-07-18 00:07 -0700
Message-ID<435ee033-7307-40e7-a4ee-cd123afbb432@googlegroups.com>
In reply to#317295
Herwig AQSR tat kund:

> 2017-07-18 01:42:00 +0200
> 
> > ...
> 
> > Unklar bleibt aber, welche Bundesbahn er meinte - eine deutsche
> > Bundesbahn gibt shon seit mehr als 20 Jahren nicht mehr.
> 
> 1435 mm.
> 
> Es gibt wenig Zahlen, die ich auswendig kann: 1435 mm, 7.62 × 51 mm,
> und natürlich WirkungsQuantum, ElementarLadung, GravitationsKonstante
> und LichtGeschwindigkeit.

Womit muß man den Durchmesser eines Kreises 
multiplizieren, um den Umfang zu bekommen?

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#317319

FromEmil Schuster <emil@wieslauf.sub.de>
Date2017-07-18 10:24 +0200
Message-ID<okkgj1$cgf$1@wieslauf.sub.de>
In reply to#317300
Lothar Frings wrote:

> Herwig AQSR tat kund:

>> Es gibt wenig Zahlen, die ich auswendig kann: 1435 mm, 7.62 × 51 mm,
>> und natürlich WirkungsQuantum, ElementarLadung, GravitationsKonstante
>> und LichtGeschwindigkeit.
> 
> Womit muß man den Durchmesser eines Kreises
> multiplizieren, um den Umfang zu bekommen?

Kennst Du diesen Wert etwa auswendig? Sehr beeindruckend.

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#317324

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2017-07-18 11:35 +0200
Message-ID<et632rF1s4fU1@mid.individual.net>
In reply to#317319
Am 18.07.2017 um 10:24 schrieb Emil Schuster:
> Lothar Frings wrote:
>> Womit muß man den Durchmesser eines Kreises

>> multiplizieren, um den Umfang zu bekommen?
Kreisumfang 2πr..

> Kennst Du diesen Wert etwa auswendig? Sehr beeindruckend.

Der exakte Zahlenwert übertrifft die Anzahl neuronaler Verbindungen.

Hermann
    nicht beeindruckt.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#317335

FromKlaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net>
Date2017-07-18 12:28 +0200
Message-ID<okkns6$ga5$1@solani.org>
In reply to#317300
Am 18.07.2017 um 09:07 schrieb Lothar Frings:
> Womit muß man den Durchmesser eines Kreises 
> multiplizieren, um den Umfang zu bekommen?

Du solltest mal über den Besuch einer allgemeinbildenden Schule nachdenken.


Kl-"355/113"-aus

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#317337

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-07-18 12:43 +0200
Message-ID<okkonr$q3e$1@news.albasani.net>
In reply to#317335
Am 18.07.17 um 12:28 schrieb Klaus Dahlwitz:
> Am 18.07.2017 um 09:07 schrieb Lothar Frings:
>> Womit muß man den Durchmesser eines Kreises 
>> multiplizieren, um den Umfang zu bekommen?
> 
> Du solltest mal über den Besuch einer allgemeinbildenden Schule nachdenken.
> 
> 
> Kl-"355/113"-aus
> 
Ich habe kürzlich Alexa gefragt was 355/113 ist. Aber das humorlose Ding
hat einfach nur "3,14" geantwortet.
Dabei ist es noch auf viele weitere Stellen mit Pi übereinstimmend.

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#317348

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-07-18 13:26 +0200
Message-ID<et69j0F3bamU1@mid.individual.net>
In reply to#317337
Am 18.07.2017 12:43 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Ich habe kürzlich Alexa gefragt was 355/113 ist. Aber das humorlose Ding
> hat einfach nur "3,14" geantwortet.
> Dabei ist es noch auf viele weitere Stellen mit Pi übereinstimmend.

Na und, wie oft brauchst du die im Haushalt? Das ist eher ein Punkt für 
Alexa.

Im Studium gabs Punktabzug für übertriebene Genauigkeit von Ergebnissen, 
so was wie 2 oder mehr Stellen genauer als die Messung, auf der die 
Berechnung beruhte. Spock aus ST:TOS, der regelmäßig so was wie 
Zeitangaben lieferte, die wesentlich genauer waren als die Zeit, die er 
brauchte, sie auszusprechen, war da gerne ein Negativbeispiel: Unsinnig, 
irreführend.

Hanno

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#317350

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2017-07-18 11:40 +0000
Message-ID<okks3s$emb$1@news.albasani.net>
In reply to#317348
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
> Am 18.07.2017 12:43 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Ich habe kürzlich Alexa gefragt was 355/113 ist. Aber das humorlose Ding
>> hat einfach nur "3,14" geantwortet.
>> Dabei ist es noch auf viele weitere Stellen mit Pi übereinstimmend.
> 
> Na und, wie oft brauchst du die im Haushalt? Das ist eher ein Punkt für 
> Alexa.
> 
> Im Studium gabs Punktabzug für übertriebene Genauigkeit von Ergebnissen, 
> so was wie 2 oder mehr Stellen genauer als die Messung, auf der die 
> Berechnung beruhte. Spock aus ST:TOS, der regelmäßig so was wie 
> Zeitangaben lieferte, die wesentlich genauer waren als die Zeit, die er 
> brauchte, sie auszusprechen, war da gerne ein Negativbeispiel: Unsinnig, 
> irreführend.
> 
> Hanno
> 
> 

Ich hatte auf eine intelligente humorvolle Antwort gehofft, so ähnlich wie
"das ist ziemlich genau Pi". 
Nicht auf noch mehr Stellen. 

Manchmal macht die KI subtile Scherze. 

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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