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Autonome Autos

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  Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-15 20:35 +0200
    Re: Autonome Autos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-15 21:58 +0200
      Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-15 22:02 +0200
        Re: Autonome Autos Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-15 15:39 -0700
        Re: Autonome Autos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-16 09:22 +0200
          Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-16 11:00 +0200
            Re: Autonome Autos Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-16 15:43 +0200
            Re: Autonome Autos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-16 16:33 +0200
              Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-16 18:30 +0200
                Re: Autonome Autos Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-16 16:41 +0000
                  Re: Autonome Autos Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-16 17:00 +0000
                    Re: Autonome Autos Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-16 22:50 +0200
                    Re: Autonome Autos "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-17 11:28 +0000
                Re: Autonome Autos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-17 06:55 +0200
              Re: Autonome Autos Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-16 13:45 -0700
                Re: Autonome Autos v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-17 20:21 +0000
        Re: Autonome Autos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-16 09:59 +0200
      Re: Autonome Autos Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-15 23:17 +0200
      Re: Autonome Autos Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-15 21:52 +0000
        Re: Autonome Autos Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-15 15:32 -0700
        Re: Autonome Autos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-16 09:56 +0200
          Re: Autonome Autos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-16 10:30 +0200
            Re: Autonome Autos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-16 10:34 +0200
              Re: Autonome Autos v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-16 18:01 +0000
                Re: Autonome Autos Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-16 21:35 +0200
                Re: Autonome Autos Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-17 10:12 +0000
              Re: Autonome Autos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-17 16:17 +0200
          Re: Autonome Autos Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-16 10:51 +0200
            Re: Autonome Autos Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-16 09:35 +0000
            Re: Autonome Autos Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-16 16:25 +0000
              Re: Autonome Autos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-16 18:56 +0200
                Re: Autonome Autos Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-16 18:01 +0000
            Re: Autonome Autos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-16 19:02 +0200
              Re: Autonome Autos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-16 19:06 +0200
                Re: Autonome Autos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-16 19:08 +0200
                Re: Autonome Autos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-16 19:14 +0200
          Re: Autonome Autos Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-16 11:05 +0200
          Re: Autonome Autos Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-16 16:25 +0000
            Re: Autonome Autos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-16 19:31 +0200
              Re: Autonome Autos Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-16 19:42 +0200
              Re: Autonome Autos Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-16 18:01 +0000
                Re: Autonome Autos Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-16 18:30 +0000
                  Re: Autonome Autos Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-16 21:06 +0200
                    Re: Autonome Autos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-17 07:55 +0200
                      Re: Autonome Autos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-17 08:13 +0200
                        Re: Autonome Autos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-17 08:23 +0200
                          Re: Autonome Autos "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-17 13:14 +0200
                      Re: Autonome Autos g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-17 08:35 +0200
                        Re: Autonome Autos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-17 08:50 +0200
                          Re: Autonome Autos "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-17 13:15 +0200
                          Re: Autonome Autos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-17 19:46 +0200
                      Re: Autonome Autos Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-17 09:36 +0000
                        Re: Autonome Autos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-17 11:51 +0200
                          Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-17 12:03 +0200
                            Re: Autonome Autos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-17 12:30 +0200
                              Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-17 13:36 +0200
                            Re: Autonome Autos Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-17 11:02 +0000
                          Re: Autonome Autos Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-17 11:02 +0000
                          Re: Autonome Autos Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-17 19:50 +0200
                      Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-17 11:43 +0200
                      Re: Autonome Autos Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-07-17 11:52 +0200
                        Re: Autonome Autos Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-17 02:57 -0700
                        Re: Autonome Autos gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-17 12:16 +0200
          Re: Autonome Autos Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-16 13:38 -0700
          Re: Autonome Autos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-17 09:27 +0200
            Re: Autonome Autos v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-17 20:47 +0000
              Re: Autonome Autos g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-18 09:40 +0200
        Re: Autonome Autos Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-16 06:41 -0700
        Re: Autonome Autos "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-17 12:22 +0200
      Re: Autonome Autos Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-15 15:28 -0700
      Re: Autonome Autos Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-16 02:16 +0200
      Re: Autonome Autos Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-16 10:41 +0000
        Re: Autonome Autos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-16 16:56 +0200
          Re: Autonome Autos Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-16 16:57 +0000
            Re: Autonome Autos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-17 13:11 +0200
              Re: Autonome Autos Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-17 11:18 +0000
                Re: Autonome Autos Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-17 14:15 +0200
                  Re: Autonome Autos Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-17 12:33 +0000
                    Re: Autonome Autos Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-17 05:41 -0700
                      Re: Autonome Autos Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-17 14:01 +0000
                        Re: Autonome Autos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-17 16:08 +0200
                        Re: Autonome Autos Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-17 07:10 -0700
                          Re: Autonome Autos Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-17 16:34 +0200
                          Re: Autonome Autos Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-17 14:36 +0000
                  Re: Autonome Autos g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-18 09:59 +0200
        Re: Autonome Autos v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-17 20:32 +0000
          Re: Autonome Autos Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-18 17:51 +0200
            Re: Autonome Autos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-18 18:05 +0200

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#317191

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> So ganz koscher ist Telegram aber wohl nicht:
>
> https://www.heise.de/newsticker/meldung/Indonesien-sperrt-Telegram-teilweise-3772411.html
> https://www.heise.de/newsticker/meldung/Dschihad-per-Smartphone-Messenger-Dienst-Telegram-in-der-Kritik-3506323.html

Was ist daran nicht koscher? Telegram lässt sich von Regierungen nicht so 
einfach erpressen.

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#317192

Nomen Nescio tat kund:

> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
> 
> > So ganz koscher ist Telegram aber wohl nicht:
> >
> > https://www.heise.de/newsticker/meldung/Indonesien-sperrt-Telegram-teilweise-3772411.html
> > https://www.heise.de/newsticker/meldung/Dschihad-per-Smartphone-Messenger-Dienst-Telegram-in-der-Kritik-3506323.html
> 
> Was ist daran nicht koscher? Telegram lässt sich von Regierungen nicht so 
> einfach erpressen.

Das dürfte wohl davon abhängen, 
welche Märkte wegbrechen.

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#317197

Am 17.07.2017 um 11:52 schrieb Nomen Nescio:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> So ganz koscher ist Telegram aber wohl nicht:
>>
>> https://www.heise.de/newsticker/meldung/Indonesien-sperrt-Telegram-teilweise-3772411.html 
>>
>> https://www.heise.de/newsticker/meldung/Dschihad-per-Smartphone-Messenger-Dienst-Telegram-in-der-Kritik-3506323.html 
>>
> 
> Was ist daran nicht koscher? Telegram lässt sich von Regierungen nicht 
> so einfach erpressen.
> 
Genau das ist ja der springende Punkt.
  Das will man aber , also wird gelogen , die Medienmaschinerie 
angeworfen, genau wie bei vielen anderen Dingen, die eben nicht nach dem 
Willen der Herrschenden geschehen.

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#317167

2017-07-16 22:38:00 +0200

> ...

> Ich würde sofort auf "vollautonom" umschalten, wenn das jetzt schon ginge.

Würdest Du bei einer Untersuchung einen vollautonomen Herzkatheter
akzeptieren? Einem sich windenden Rohr zu folgen ist doch *viel*
*einfacher* als StrassenVerkehr!

Analoge Frage bei Magen- und DarmSpiegelung. Letzteres könnte man als
ZusatzFunktion ja heute schon in ein SmartPhone integrieren. Was sich
die Teenies dann an Bildern schicken würden!

Herwig

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#317185

Am 16.07.2017 um 09:56 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Natürlich. Geht mir genau so. Wenn ich wie am Freitag mit 408 PS nach
> München fahre,

Als Jugendlicher hätte ich gerne den Chevrolet Bel Air Station Wagon 
(1964) gehabt mit 425 PS

Hermann
    der heutzutage lieber Fahrrad mit eigener Muskelkraft verwendet,
    und meint, virtuelle Umweltschaden auf PC sei schneller beseitigt,
    und zum Erleben VR-Brille auf der Achterbahn vorziehen würde.
    http://heise.de/-2821323

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#317282

Hermann Riemann wrote:
> Am 16.07.2017 um 09:56 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
> > Natürlich. Geht mir genau so. Wenn ich wie am Freitag mit 408 PS nach
> > München fahre,
> 
> Als Jugendlicher hätte ich gerne den Chevrolet Bel Air Station Wagon 
> (1964) gehabt mit 425 PS

LTS M62 - riesengroßer V12 Zweitakt Diesel mit Rootsgebläse und
Turboladern, 2000 PS bei 750 U/min, Auspuff ohne Schalldämpfer.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#317305

On 17 Jul 2017 20:47:12 GMT, v_borchert@despammed.com (Volker 
Borchert) wrote:
> LTS M62 - riesengroßer V12 Zweitakt Diesel mit Rootsgebläse und
> Turboladern, 2000 PS bei 750 U/min, Auspuff ohne Schalldämpfer.

Warum sagst du nicht gleich, ne Taigatrommel.
;)
GK

-- 
ohne

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#317118

Ricardo Szabo tat kund:

> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
> > Das einzige was uns hier Sorgen machen sollte: Wie begründen wir in 20
> > Jahren, daß wir immer noch persönlich steuern wollen, 
> 
> 1) Viele hier werden in 20 Jahren gar nicht mehr selbst steuern können.
> Zumindest keinen Pkw.
> 2) Einige werden auf öffentlichen Straßen gar nicht mehr selbst steuern
> wollen. Schon heute verbringe ich auf weiten Strecken die meiste Zeit
> passiv, dank Tempomat, Abstandhalter und Spurhalteassistenten.

Ich verbringe aus demselben Grund auf weiten Strecken 
die meiste Zeit aktiv.

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#317199

Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> wrote:

>2) Einige werden auf öffentlichen Straßen gar nicht mehr selbst steuern
>wollen.

Ja, hier. Nervt. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/

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#317080

2017-07-16 00:29:00 +0200

> ...

> Also, ehrlich gestanden, mache ich mir um die Zukunft des autonomen
> Autos keine Sorgen.
> 
> Das einzige was uns hier Sorgen machen sollte: ...

Die PromilleGrenze im autonomen PKW? Das würde ich von
der Zukunft schon erwarten, dass ich mir im autonomen
PKW die Kanne geben darf. Dann darf aber die
Notwendigkeit, selbst die Steuerung zu übernehmen,
nie entstehen.

Wahrscheinlich wird man das folgendermassen lösen: Es
gibt sichere Strecken, da darf man trinken, und potentiell
komplizierte Strecken, da darf man nicht. Und wenn das
autonome Auto da von sich aus einbiegt, dann rotiert es
die Sitze halt durch, bis jemand nüchtern vorm Steuer
sitzt. Solange wird angehalten.

Oh, ich sehe gerade: 16. Juli. 72 Jahre Trinity. Das
würde die Autonomität von nuklear bestückten
MarschFlugKörpern ins Gespräch bringen - das geht
doch schon? Wäre ein schwaches Bild, wenn nicht.

Herwig

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#317088

Am 15.07.2017 um 21:58 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Das einzige was uns hier Sorgen machen sollte: Wie begründen wir in 20
> Jahren, daß wir immer noch persönlich steuern wollen, wo jede Statistik
> bis dahin zeigen wird das ist inhärent unsicherer gegenüber all den
> emotionslosen und vernetzten  autonomen Fahrzeugen, die sich in
> Millisekunden gegenseitig abstimmen.

Das macht mir keine Sorgen.

http://this.deakin.edu.au/culture/car-wars allerdings schon.

Hanno

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#317113

* Dr. Joachim Neudert:
> Das einzige was uns hier Sorgen machen sollte: Wie begründen wir in 20
> Jahren, daß wir immer noch persönlich steuern wollen, wo jede Statistik
> bis dahin zeigen wird das ist inhärent unsicherer gegenüber all den
> emotionslosen und vernetzten  autonomen Fahrzeugen, die sich in
> Millisekunden gegenseitig abstimmen.

Das ist ganz simpel: "Aus Freude am Fahren." Der Mensch tut 'ne Menge
Dinge, die potentiell "unvernünftig" sind. Einfach, weil es ihm Spaß
macht. Was - an sich - auch vollkommen ok ist.

Aber keine Angst: Es werden sich schon ein paar Grüne und sonstiges
Geraffle finden, die Dir diesen Spaß unbedingt vermiesen wollen. Das
tun die ganz einfach deswegen, weil es denen "Spaß" macht, andere
Leute zu schuriegeln. Aus keinem anderen Grund. Jeder andere -
vorgeschobene - Grund *ist* eine ganz bewußte Lüge.

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#317122

Am 16.07.2017 um 12:41 schrieb Lars Gebauer:

> Aber keine Angst: Es werden sich schon ein paar Grüne und sonstiges
> Geraffle finden, die Dir diesen Spaß unbedingt vermiesen wollen. Das
> tun die ganz einfach deswegen, weil es denen "Spaß" macht, andere
> Leute zu schuriegeln.

Nein, die wollen sich den Spaß an einem gesunden Leben
nicht verderben lassen.

Hermann
    der meint, mit dem Spaß sollte aufgehört werden,
    wenn dieser ernsthaften Schaden anrichtet.

p.s. andere verprügeln, kann Spaß machen,
selber verprügelt werden weniger.

-- 
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#317136

* Hermann Riemann:
> Am 16.07.2017 um 12:41 schrieb Lars Gebauer:
>> Aber keine Angst: Es werden sich schon ein paar Grüne und sonstiges
>> Geraffle finden, die Dir diesen Spaß unbedingt vermiesen wollen. Das
>> tun die ganz einfach deswegen, weil es denen "Spaß" macht, andere
>> Leute zu schuriegeln.
>
> Nein, die wollen sich den Spaß an einem gesunden Leben
> nicht verderben lassen.

Nonsens.

Wenn die das wirklich wollten, dann sollten sie zuerst ihr eigenes
Verhalten dahingehend ändern, daß sie jedes (jedes!) vermeidbare
Risiko unterlassen.

Bis dahin ist das nur die übliche Zweck-Lügerei.

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#317208

Am 16.07.2017 um 18:57 schrieb Lars Gebauer:

>> Nein, die wollen sich den Spaß an einem gesunden Leben
>> nicht verderben lassen.

> Nonsens.

> Wenn die das wirklich wollten, dann sollten sie zuerst ihr eigenes
> Verhalten dahingehend ändern, daß sie jedes (jedes!) vermeidbare
> Risiko unterlassen.

Soll das nur für die Grünen gelten?
Das selbst Naturkost riskant sein kann ..

Kleine Logikaufgaben:
Essen A und B enthalten Risiko, welches durch Hungern vermeidbar ist.
Sollen Deine Gegner demnach verhungern?
Der eigene Tod kann ohnehin nicht dauerhaft vermieden vermieden.

> Bis dahin ist das nur die übliche Zweck-Lügerei.

Klingt wie das "Lügenpresse" Gebrüll.

Hermann
    fragend, ob  Matthäus 11,28 Einwanderungsaufforderung
    nicht eher zu C?U passt: Zitat:
    "Kommt her zu mir, alle, die ihr mühselig und beladen seid;
     ich will euch erquicken."

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http://www.hermann-riemann.de

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#317211

* Hermann Riemann:
> Am 16.07.2017 um 18:57 schrieb Lars Gebauer:
>>> Nein, die wollen sich den Spaß an einem gesunden Leben
>>> nicht verderben lassen.
>
>> Nonsens.
>
>> Wenn die das wirklich wollten, dann sollten sie zuerst ihr eigenes
>> Verhalten dahingehend ändern, daß sie jedes (jedes!) vermeidbare
>> Risiko unterlassen.
>
> Soll das nur für die Grünen gelten?

Für alle, denen danach ist, anderen etwas vorschreiben zu wollen.

> Das selbst Naturkost riskant sein kann ..

Nicht mein Problem.

> Kleine Logikaufgaben:
> Essen A und B enthalten Risiko, welches durch Hungern vermeidbar ist.
> Sollen Deine Gegner demnach verhungern?

Mir egal.

>> Bis dahin ist das nur die übliche Zweck-Lügerei.
>
> Klingt wie das "Lügenpresse" Gebrüll.

Netter Versuch.

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#317221

Am 17.07.2017 um 13:18 schrieb Lars Gebauer:

> Für alle, denen danach ist, anderen etwas vorschreiben zu wollen.

Fährst Du generell nur bei rot über die Ampel?

Hermann
    der sich manchmal auch nach selbst gegebene Vorschriften richtet.

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#317225

* Hermann Riemann:
> Am 17.07.2017 um 13:18 schrieb Lars Gebauer:
>> Für alle, denen danach ist, anderen etwas vorschreiben zu wollen.
>
> Fährst Du generell nur bei rot über die Ampel?

Das verrate ich Dir wenn Du mir versprichst, Deine Frau nicht zu
schlagen.

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#317226

Lars Gebauer tat kund:

> * Hermann Riemann:
> > Am 17.07.2017 um 13:18 schrieb Lars Gebauer:
> >> Für alle, denen danach ist, anderen etwas vorschreiben zu wollen.
> >
> > Fährst Du generell nur bei rot über die Ampel?
> 
> Das verrate ich Dir wenn Du mir versprichst, Deine Frau nicht zu
> schlagen.

"...nicht mehr zu schlagen". Sonst funktioniert der nicht.

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#317236

* Lothar Frings:
> Lars Gebauer tat kund:
>> * Hermann Riemann:
>>> Am 17.07.2017 um 13:18 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Für alle, denen danach ist, anderen etwas vorschreiben zu wollen.
>>>
>>> Fährst Du generell nur bei rot über die Ampel?
>> 
>> Das verrate ich Dir wenn Du mir versprichst, Deine Frau nicht zu
>> schlagen.
>
> "...nicht mehr zu schlagen".

Ich wollte Hermann _nicht_ unterstellen, seine Frau geschlagen zu
haben. Deswegen habe ich wie oben formuliert.

> Sonst funktioniert der nicht.

Zugegeben: Meine Formulierung erfordert etwas geistige Beweglichkeit.

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