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| Started by | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
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| First post | 2017-07-05 15:51 +0200 |
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Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-05 15:51 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-05 16:03 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-05 14:11 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-05 16:41 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-05 16:48 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-05 17:16 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-05 18:02 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-05 16:26 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-05 18:45 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-07-06 13:44 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-05 08:34 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-05 18:11 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-05 18:13 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-05 18:32 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-05 18:40 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-05 19:09 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-05 19:15 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-05 21:05 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2017-07-06 20:29 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 08:55 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-08 16:56 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-08 18:06 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-09 19:26 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-13 20:05 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-07-19 11:48 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-14 11:43 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-17 10:05 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-07-15 11:46 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-17 03:15 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-17 19:02 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-17 13:36 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-18 09:36 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-05 23:02 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-05 21:41 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-06 09:44 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-06 09:41 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-06 13:11 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-07 13:40 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-07 13:38 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-06 10:10 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-06 08:29 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-06 09:41 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-06 15:35 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-06 15:55 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-06 16:44 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-07 09:32 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 09:04 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-06 18:57 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-06 12:11 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-15 06:04 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-06 16:14 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2017-07-06 14:21 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-06 22:14 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-07 13:00 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 09:13 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-08 14:55 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-08 15:17 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-09 19:42 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-09 20:35 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-08 18:45 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-09 19:49 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de> - 2017-07-26 03:34 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-27 00:17 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-27 14:59 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-27 23:49 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-08 18:41 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-06 16:32 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-06 07:47 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-07 12:57 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 09:16 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-08 15:02 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-08 18:51 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 09:01 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-08 00:27 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-08 15:05 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2017-07-15 07:05 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-17 14:01 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-17 16:32 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-18 09:56 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-18 11:43 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-17 05:10 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-06 21:30 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-06 23:44 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-06 22:17 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-07 13:14 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-07 16:06 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-07 18:14 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 07:45 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 12:32 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:32 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-08 14:39 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 15:25 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 05:50 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-07-11 14:23 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-15 05:40 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-08 15:14 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-09 08:13 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:19 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:22 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-15 06:28 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:25 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2017-07-15 07:45 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-15 09:56 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:58 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-09 23:19 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-10 14:34 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 15:07 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2017-07-15 07:42 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-08 15:06 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-15 06:28 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-15 09:24 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-15 09:56 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-07-19 11:57 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-21 05:15 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-21 11:37 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-21 11:54 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-21 12:01 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-21 13:32 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-21 20:19 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-21 23:11 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-22 12:00 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-22 12:48 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-23 10:34 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-23 12:18 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-23 12:51 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) marc@invalid.invalid - 2017-07-23 16:08 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-23 17:18 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-24 18:31 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-24 20:31 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-25 19:23 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-21 14:24 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-21 19:39 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-21 23:17 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-22 19:11 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-21 16:39 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-21 17:50 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-21 16:20 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-21 20:19 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-21 19:09 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-22 12:38 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-22 18:19 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-22 21:19 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-22 19:28 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-22 21:40 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-22 19:45 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-22 22:08 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-22 22:22 +0200
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Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-24 12:09 +0200
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Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-22 04:54 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-21 21:13 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-22 12:40 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-23 04:09 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-23 21:03 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 01:51 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 15:14 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 17:33 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-09 00:32 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 18:20 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2017-07-15 07:13 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-15 07:59 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2017-07-15 08:05 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-15 12:41 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-15 13:30 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-06 08:48 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Barres <news@traicon.net> - 2017-07-06 10:00 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-06 11:00 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-06 16:12 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-05 22:56 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-06 00:37 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Barres <news@traicon.net> - 2017-07-06 10:04 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-06 08:33 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 09:26 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 11:22 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 11:40 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-08 10:11 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 12:37 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-08 13:29 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-08 13:18 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Barres <news@traicon.net> - 2017-07-06 09:56 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-07 14:38 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-10 04:59 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2017-07-05 20:25 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-07-06 13:06 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-06 04:18 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-07 09:27 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-07 08:09 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-07 01:24 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-07 10:39 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-07 11:19 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-07 12:22 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 08:50 +0200
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-07-08 14:25 +0000 |
| Message-ID | <ojqq1j$9op$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #316258 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Am 08.07.2017 um 14:32 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Etwa jeder männliche Mensch auf dem Erdenrund hat eine Vorstellung, was >> die Allianzarena München ist. Aber nicht das Münchner BMW-Navi. Na, wer >> weiß die Strasse? Hausnummer 25, darf ich verraten > > Werner-Heisenberg-Allee. Man muss nur in einem Nicht-BMW-Navi nach > Allianz-Arena suchen. > Genau, das kennt jeder, Werner Heisenberg Allee 25 in München. Natürlich sucht man danach wenn man zum Fußballspiel des FC Bayern gehen mag. Und wieviele Verkehrsflughäfen wird es in Deutschland geben, 40 oder 60? Auch diese 60 Flughäfen könnte man namentlich gut in den Speicher des Navis vorprogrammieren. Ist ja nicht so, dass das ganz seltene oder exotische Ziele wären. Besonders in fremden Gegenden. Künstliche Intelligenz ist gar nicht so schwer. Wenn man ein bisschen natürliche Intelligenz vorher schon investiert. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-15 07:45 +0000 |
| Message-ID | <estvgnF596lU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #316302 |
Volker Borchert <v_borchert@despammed.com> wrote: > Dr. Joachim Neudert wrote: > >> Genau, das kennt jeder, Werner Heisenberg Allee 25 in München. Natürlich >> sucht man danach wenn man zum Fußballspiel des FC Bayern gehen mag. > > Ist offensichtlich keín im wirklichen Leben bedeutsamer UseCase. Wenn Google Maps auf Englisch "Navigate to Veltins Arena" akzeptiert - und das mit Standort in .at - dann sollte BMW vielleicht mal einen Sponsoringvertrag mit den Bazis überlegen. Allerdings ist Veltins Arena auch ein bedeutenderer Use Case. Peter Lemken +43-1 -- Nature abhors crude hacks.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-07-15 09:56 +0200 |
| Message-ID | <1n96y66.w7dhy23gi39yN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #316302 |
Volker Borchert <v_borchert@despammed.com> wrote: > Dr. Joachim Neudert wrote: >> Genau, das kennt jeder, Werner Heisenberg Allee 25 in München. >> Natürlich sucht man danach wenn man zum Fußballspiel des FC Bayern >> gehen mag. > Ist offensichtlich keín im wirklichen Leben bedeutsamer UseCase. Jedenfalls nicht für BMW-Fahrer. LOL -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-07-08 14:58 +0000 |
| Message-ID | <ojqrvd$5bf$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #316258 |
Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> wrote: > Michael Bode schrieb am 8.07.17: > >> Am 08.07.2017 um 15:53 schrieb Gerald Gruner: >> >>>> "Bitte nennen Sie erst den Ort, gefolgt von Strasse und Hausnummer." >>> >>> Gemeint ist im Prinzip eine postalische Adresse, also Stadt oder Dorf. >>> >>>> Flughafen München, Terminal 2 >>> >>> Flughafen München ist kein "Ort" sondern ein POI und "Terminal 2" auch >>> keine Straße. >>> >>>> "Bitte nennen Sie erst den Ort, gefolgt von Strasse und Hausnummer." >>>> >>>> Tja, ohne die Hausnummer von Terminal 2 ist man nun aufgeschmissen. Und >>>> die Strasse. Und den Ort. Nein, der Flughafen Mücnchen liegt nicht in >>>> München. Erding? Hallbergmoos? who knows... >>>> >>>> Neues Resieziel: Allianzarena München >>> >>> Ach, Joachim, sag einfach, du magst das Ding nicht, aber zaubere nicht >>> immer verquerere Dinge aus dem Hut. Oder wirf halt dem BMW auch noch vor, >>> dass er nicht deine Gedanken lesen kann. Darauf läuft's doch hinaus... >> >> Überzeugende Darlegung der Unmöglicheit die Allianz-Arena nur durch >> Angabe dieses Namens zu finden, ohne das Problem der Telepathie zu >> lösen. Jetzt musst du nur noch erklären, warum das bei Google Maps oder >> 'HERE WeGo' funktioniert, obwohl es eigentlich unmöglich ist. > > Lese ist nicht dein Ding, oder? Oder willst du nur trollen? > Wo schrieb ich, dass es unmöglich wäre? > > Natürlich finden aktuelle(*) Navis auch den Flughafen und das Terminal 2. > (* Ich weiß nicht, wie alt sein BMW ist...) > > Nur wenn die Navi nach einer Stadt/Straße/Hausnummer fragt und man dann > etwas ganz anderes antwortet, dann findet sie es halt nicht. Es gibt nunmal > keine "Flughafen-Stadt" mit einer "Terminal-Straße". > > MfG > Gerald > Ich sage der Fahrzeugelektronik per Spracherkennung " Neues Reiseziel". Das ist alles. Ganz offen. Eine künstliche Einengung auf "Bitte nennen Sie erst den Ort, gefolgt von Strasse und Hausnummer" macht das doofe Navi dann selbst. An keiner Stelle habe ich eingeschränkt, daß ich nicht auch nach einem POI suche. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-09 23:19 +0200 |
| Message-ID | <9um4mcdpqg35emmnqi0l36k28eveup08mm@4ax.com> |
| In reply to | #316310 |
Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> schrieb: >>>> Überzeugende Darlegung der Unmöglicheit, die Allianz-Arena nur durch >>>> Angabe dieses Namens zu finden, ohne das Problem der Telepathie zu >>>> lösen. Jetzt musst du nur noch erklären, warum das bei Google Maps oder >>>> 'HERE WeGo' funktioniert, obwohl es eigentlich unmöglich ist. >>> Nur wenn [das historische] Navi nach einer Stadt/Straße/Hausnummer >>> fragt und man dann etwas ganz anderes antwortet, dann findet sie es >>> halt nicht. Es gibt nunmal keine "Flughafen-Stadt" mit einer "Terminal-Straße". >> Ich sage der Fahrzeugelektronik per Spracherkennung "Neues Reiseziel". >> Das ist alles. Ganz offen. >> Eine künstliche Einengung auf "Bitte nennen Sie erst den Ort, gefolgt von >> Strasse und Hausnummer" macht das doofe Navi dann selbst. >> An keiner Stelle habe ich eingeschränkt, daß ich nicht auch nach einem POI >> suche. >Seufz. Ist es wirklich so schwer? >Es dauert noch ein wenig, bis ein Gerät deine Gedanken lesen kann. Nein. Es hat einige Zeit gedauert, bis die Zieleingabe hinreichend flexibel war. Ich bin immer wieder erstaunt, was Google Maps wieder findet. Andere Router (auch im Internet) beharre auf "Ort + Straße". >Aber damit du dir jetzt nicht die Kugel geben musst: Solltest du dir in >naher Zukunft einen BMW (oder einen Audi, Mercedes etc.) kaufen, der die >nächste Generation Navi eingebaut hat, wird er das vermutlich können. Sein nächstes Auto wird natürlich ein Tesla, ohne jede Frage. >Die Entwicklung geht da in Siebenmeilenstiefeln voran. Nicht nur dort.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-10 14:34 +0200 |
| Message-ID | <ojvs94$3r1$1@solani.org> |
| In reply to | #316466 |
Salve allerseits, Martin Gerdes schrieb: > Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> schrieb: > >>>>> Überzeugende Darlegung der Unmöglicheit, die Allianz-Arena nur durch >>>>> Angabe dieses Namens zu finden, ohne das Problem der Telepathie zu >>>>> lösen. Jetzt musst du nur noch erklären, warum das bei Google Maps oder >>>>> 'HERE WeGo' funktioniert, obwohl es eigentlich unmöglich ist. > >>>> Nur wenn [das historische] Navi nach einer Stadt/Straße/Hausnummer >>>> fragt und man dann etwas ganz anderes antwortet, dann findet sie es >>>> halt nicht. Es gibt nunmal keine "Flughafen-Stadt" mit einer "Terminal-Straße". > >>> Ich sage der Fahrzeugelektronik per Spracherkennung "Neues Reiseziel". >>> Das ist alles. Ganz offen. >>> Eine künstliche Einengung auf "Bitte nennen Sie erst den Ort, gefolgt von >>> Strasse und Hausnummer" macht das doofe Navi dann selbst. >>> An keiner Stelle habe ich eingeschränkt, daß ich nicht auch nach einem POI >>> suche. > >>Seufz. Ist es wirklich so schwer? >>Es dauert noch ein wenig, bis ein Gerät deine Gedanken lesen kann. > > Nein. Es hat einige Zeit gedauert, bis die Zieleingabe hinreichend > flexibel war. Ich bin immer wieder erstaunt, was Google Maps wieder > findet. > Yoh! Hat schon seine Gründe, warum ich Google Assistant Mercedes Comand Online vorziehe! Nicht, dass Mercedes Comand Online ganz und gar missraten sei, ganz im Gegenteil – aber gegen den Google Assistant kommt es einfach nicht an... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-) -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-07-08 15:07 +0000 |
| Message-ID | <ojqsfm$3rb$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #316258 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Am 08.07.2017 um 16:45 schrieb Gerald Gruner: >> Michael Bode schrieb am 8.07.17: >> >>> Am 08.07.2017 um 15:53 schrieb Gerald Gruner: >>> >>>>> "Bitte nennen Sie erst den Ort, gefolgt von Strasse und Hausnummer." >>>> >>>> Gemeint ist im Prinzip eine postalische Adresse, also Stadt oder Dorf. >>>> >>>>> Flughafen München, Terminal 2 >>>> >>>> Flughafen München ist kein "Ort" sondern ein POI und "Terminal 2" auch >>>> keine Straße. >>>> >>>>> "Bitte nennen Sie erst den Ort, gefolgt von Strasse und Hausnummer." >>>>> >>>>> Tja, ohne die Hausnummer von Terminal 2 ist man nun aufgeschmissen. Und >>>>> die Strasse. Und den Ort. Nein, der Flughafen Mücnchen liegt nicht in >>>>> München. Erding? Hallbergmoos? who knows... >>>>> >>>>> Neues Resieziel: Allianzarena München >>>> >>>> Ach, Joachim, sag einfach, du magst das Ding nicht, aber zaubere nicht >>>> immer verquerere Dinge aus dem Hut. Oder wirf halt dem BMW auch noch vor, >>>> dass er nicht deine Gedanken lesen kann. Darauf läuft's doch hinaus... >>> >>> Überzeugende Darlegung der Unmöglicheit die Allianz-Arena nur durch >>> Angabe dieses Namens zu finden, ohne das Problem der Telepathie zu >>> lösen. Jetzt musst du nur noch erklären, warum das bei Google Maps oder >>> 'HERE WeGo' funktioniert, obwohl es eigentlich unmöglich ist. >> >> Lese ist nicht dein Ding, oder? Oder willst du nur trollen? >> Wo schrieb ich, dass es unmöglich wäre? > > Ach du glaubst an Telepathie? Dann nehme ich das zurück. > >> Natürlich finden aktuelle(*) Navis auch den Flughafen und das Terminal 2. >> (* Ich weiß nicht, wie alt sein BMW ist...) >> >> Nur wenn die Navi nach einer Stadt/Straße/Hausnummer fragt und man dann >> etwas ganz anderes antwortet, dann findet sie es halt nicht. Es gibt nunmal >> keine "Flughafen-Stadt" mit einer "Terminal-Straße". > > Ok, da Verstehen offenbar nicht dein Ding ist: der Punkt ist, dass das > Navi nur die Postadresse akzeptiert. Die kennt aber niemand, womit das > Navi ziemlich nutzlos ist. Statt dem 4000€ BMW Navi nimmt man besser ein > 200€ Smartphone mit Google Maps. > > Und dieser Hersteller verzichtet auf eine Zusammenarbeit mit Google und > will die IT im Auto selber stemmen. What could possibly go wrong? > > Ganz genau so ist es. Ich gäbe was drum, wenn man statt der rasch veraltenden Eigenbauten der KFZ-Hersteller einfach eine Einclip-Halterung für ein iPad ( meinetwegen auch ein Android-Tablet) im Auto hätte für Navi und Unterhaltung. Wie beim X-Wing Fighter, da wird die Intelligenz in Form einer R2 Einheit einfach in den Einbau-Schacht versenkt. Da könnte man leicht nach 3 und 6 Jahren Updaten, neues Tablet für 700€ und gut ists. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-15 07:42 +0000 |
| Message-ID | <estvaeF596lU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #316258 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Am 08.07.2017 um 14:32 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Etwa jeder männliche Mensch auf dem Erdenrund hat eine Vorstellung, was >> die Allianzarena München ist. Aber nicht das Münchner BMW-Navi. Na, wer >> weiß die Strasse? Hausnummer 25, darf ich verraten > > Werner-Heisenberg-Allee. Man muss nur in einem Nicht-BMW-Navi nach > Allianz-Arena suchen. Hm, bei der Adresse sollte man doch ein wenig Unschärfe in der Adresseingabe als erlaubt voraussetzen dürfen. Peter Lemken +43-1 -- Nature abhors crude hacks.
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2017-07-08 15:06 +0200 |
| Message-ID | <1tz43e7gejdb2.ki0464dy8wsl$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #316140 |
Am Fri, 7 Jul 2017 18:14:17 +0200 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Salve allerseits, > > Matthias Eißing schrieb: >> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> >> wrote: >> >>> Apple CarPlay und Android Auto haben sich aber global durchgesetzt! Und >>> zwar nicht als schnödes Infotainment-System, sondern zur Steuerung von >>> Fahrzeugfunktionen... >> >> Nicht bei Porsche. >> > Bei BMW auch nicht! Bei den Sprachassistenten arbeiten sie allerdings > mit Amazon, Microsoft und Co zusammen... Mein Vater hatte eine zeitlang einen 5er, der wollte sich ums Verrecken nicht mit dem damaligen Nokia-Handy vertragen. Ist rund 10 Jahre her. Grüße, Frank
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-07-15 06:28 +0200 |
| Message-ID | <1n96xd2.1q707xa1rdgi9gN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #316140 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Bei meinem Navi schaffen sie es nicht mal, automatisch vom > Tag- in den Nachtmodus zu wechseln. Das konnte Garmin schon vor 10 Jahren. Habe ich wieder ausgeschaltet, weil das Auto keinen zweiten Sensor hat. Mal abgesehen davon dass es das Abblendlicht erst einschaltet wenn alle anderen bereits seit einer halben Stunde oder mehr mit Licht fahren - wobei das auch fahrtrichtungsabhängig ist. Wenn man nach Westen fährt (Richtung untergehende Sonne) dauert es viel länger als wenn man von der Sonne wegfährt. Und dann ist der Nachtmodus so dunkel dass man in der Dämmerung nicht mehr vernünftig die Karte erkennen kann. Den kann man nur gebrauchen wenn es draußen wirklich zappenduster ist. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-15 09:24 +0200 |
| Message-ID | <estu9vF66tvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #316997 |
Am 15.07.2017 um 06:28 schrieb Marc Stibane: > Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > >> Bei meinem Navi schaffen sie es nicht mal, automatisch vom >> Tag- in den Nachtmodus zu wechseln. Das konnte Garmin schon vor 10 Jahren. > > Habe ich wieder ausgeschaltet, weil das Auto keinen zweiten Sensor hat. > Mal abgesehen davon dass es das Abblendlicht erst einschaltet wenn alle > anderen bereits seit einer halben Stunde oder mehr mit Licht fahren - > wobei das auch fahrtrichtungsabhängig ist. Wenn man nach Westen fährt > (Richtung untergehende Sonne) dauert es viel länger als wenn man von der > Sonne wegfährt. Die automatische Lichtsteuerung ist schon ok. Auch die Fernlichtautomatik, Aber die Kartendarstellung des Navi ist Murks. Automatische Umstellung ham wa nich. Und das obwohl das Auto a) eine Uhr, b) GPS und c) einen Umgebungslichtsensor hat. Das Ding könnte aus mehreren Atomuhren die Zeit, Position und Sonnenauf. und Untergangszeit an seiner aktuellen Position bestimmen. > Und dann ist der Nachtmodus so dunkel dass man in der Dämmerung nicht > mehr vernünftig die Karte erkennen kann. Den kann man nur gebrauchen > wenn es draußen wirklich zappenduster ist. Helligkeit geht auch, aber sieht Scheiße aus. Und das für'n Tausender oder so. Google Maps und Here können das für lau in richtig.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-07-15 09:56 +0200 |
| Message-ID | <okchs7$668$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #317003 |
Am 15.07.17 um 09:24 schrieb Michael Bode: > Die automatische Lichtsteuerung ist schon ok. Auch die > Fernlichtautomatik, Aber die Kartendarstellung des Navi ist Murks. > Automatische Umstellung ham wa nich. Und das obwohl das Auto a) eine > Uhr, b) GPS und c) einen Umgebungslichtsensor hat. Das Ding könnte aus > mehreren Atomuhren die Zeit, Position und Sonnenauf. und Untergangszeit > an seiner aktuellen Position bestimmen. Das tut meine Karre ebenso ums Varecken nicht. zwei mal im Jahr von Hand die Uhrzeit umstellen, trotz GPS, Radio-Zeitsignal und Internetzugang. Er weiß wo er sich befindet. Warum trägt er dann nicht die Ortszeit ein in seine Uhr? > >> Und dann ist der Nachtmodus so dunkel dass man in der Dämmerung nicht >> mehr vernünftig die Karte erkennen kann. Den kann man nur gebrauchen >> wenn es draußen wirklich zappenduster ist. Da geht die Umschaltung bei mir, das Ergebnis ist manierlich. Hab mir heute mal nen 6er angesehen. Purer Zufall, stand beim Händler auf dem Gebraucht-Hof, als ich mit meinem Schwager den defekten Kühlschrank zum Bauhof brachte mit seinem Anhänger. Baujahr 2014, 6er Gran Coupe, 4-Türer, wenige km, 52 000 € oder so. Aber: "640D". Geht ja gar nicht, schließlich will man manchmal in die Stadt fahren, und wie das ausgeht ist doch klar 2018. "Heute keine Diesel." Daneben ein 440iX. auch sowas um den Preis, 1 Jahr alt. Aber auch das geht kaum, nur 326 PS aus nur 6 Zylindern, die müssen sich da arg plagen. Doppelte Turbolader sind ja auch immer ein Zeichen von zu wenig Zylindern (Jeremy Clarkson). 8 Zylinder oder Tesla. (ja, ich weiß, meiner hat jetzt auch 2 Turbolader... ;-) )
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| From | Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> |
|---|---|
| Date | 2017-07-19 11:57 +0200 |
| Message-ID | <etcg3lFg64pU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #317007 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb: >Am 15.07.17 um 09:24 schrieb Michael Bode: > >> Die automatische Lichtsteuerung ist schon ok. Auch die >> Fernlichtautomatik, Aber die Kartendarstellung des Navi ist Murks. >> Automatische Umstellung ham wa nich. Und das obwohl das Auto a) eine >> Uhr, b) GPS und c) einen Umgebungslichtsensor hat. Das Ding könnte aus >> mehreren Atomuhren die Zeit, Position und Sonnenauf. und Untergangszeit >> an seiner aktuellen Position bestimmen. > >Das tut meine Karre ebenso ums Varecken nicht. zwei mal im Jahr von Hand >die Uhrzeit umstellen, trotz GPS, Radio-Zeitsignal und Internetzugang. >Er weiß wo er sich befindet. Warum trägt er dann nicht die Ortszeit ein >in seine Uhr? > Wie? BMW auch nicht? Ich dachte, das kann nur VW nicht. Uhr vom Bordcomputer aufs Navidisplay geht. Aber ein bischen Software schreiben, dass das auch in der anderen Richtung geht, vor allem Zeitumstellung, ist viel zu aufwändig. Da ist ein Temperaturfenster zur Abgasreinigung für die Motorsteuerung viiiel einfacher.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-07-21 05:15 +0000 |
| Message-ID | <oks2lu$cnq$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #317688 |
Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> wrote: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb: > >> Am 15.07.17 um 09:24 schrieb Michael Bode: >> >>> Die automatische Lichtsteuerung ist schon ok. Auch die >>> Fernlichtautomatik, Aber die Kartendarstellung des Navi ist Murks. >>> Automatische Umstellung ham wa nich. Und das obwohl das Auto a) eine >>> Uhr, b) GPS und c) einen Umgebungslichtsensor hat. Das Ding könnte aus >>> mehreren Atomuhren die Zeit, Position und Sonnenauf. und Untergangszeit >>> an seiner aktuellen Position bestimmen. >> >> Das tut meine Karre ebenso ums Varecken nicht. zwei mal im Jahr von Hand >> die Uhrzeit umstellen, trotz GPS, Radio-Zeitsignal und Internetzugang. >> Er weiß wo er sich befindet. Warum trägt er dann nicht die Ortszeit ein >> in seine Uhr? >> > Wie? BMW auch nicht? Ich dachte, das kann nur VW nicht. Uhr vom > Bordcomputer aufs Navidisplay geht. Aber ein bischen Software > schreiben, dass das auch in der anderen Richtung geht, vor allem > Zeitumstellung, ist viel zu aufwändig. Da ist ein Temperaturfenster > zur Abgasreinigung für die Motorsteuerung viiiel einfacher. > Genau das habe ich mir auch gedacht. Ich kann Software zur Motorreinigung nicht beurteilen. Aber ich sehe daß BMW keine Software schreiben kann die die Zeit vom GPS in die Auto-Uhr überträgt und dass das Münchner BMW Navi einen Ort wie "Allianz Arena München" oder "Flughafen München" nicht kennt. Die Teile die ich beurteilen kann sind vollständig daneben programmiert. Daraufhin habe ich am Montag mein BMW Aktien Paket abgestoßen und Google Aktien gekauft. Wer weiß was man in der Motorsteuerung noch alles findet. Zu riskant. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-07-21 11:37 +0200 |
| Message-ID | <doi3ncd43sl7t35ojtghbmtjtq9mcjf5ds@4ax.com> |
| In reply to | #317705 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >Aber ich sehe daß BMW keine Software schreiben kann die >die Zeit vom GPS in die Auto-Uhr überträgt und dass das Münchner BMW Navi >einen Ort wie "Allianz Arena München" oder "Flughafen München" nicht kennt. >Die Teile die ich beurteilen kann sind vollständig daneben programmiert. Sie wollen nicht. Es steht nicht in den Specs für die Einzelkomponenten, daß sie die Uhrzeit austauschen sollen, also machen sie das nicht, so einfach ist das. Bosch, Hella, und wie sie alle heißen, programmiert nur das rein, was bestellt ist. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-07-21 11:54 +0200 |
| Message-ID | <oksj1d$re4$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #317720 |
Am 21.07.17 um 11:37 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > >> Aber ich sehe daß BMW keine Software schreiben kann die >> die Zeit vom GPS in die Auto-Uhr überträgt und dass das Münchner BMW Navi >> einen Ort wie "Allianz Arena München" oder "Flughafen München" nicht kennt. >> Die Teile die ich beurteilen kann sind vollständig daneben programmiert. > > Sie wollen nicht. Es steht nicht in den Specs für die > Einzelkomponenten, daß sie die Uhrzeit austauschen sollen, also machen > sie das nicht, so einfach ist das. Bosch, Hella, und wie sie alle > heißen, programmiert nur das rein, was bestellt ist. > > > -ras > Wahrscheinlich stand genau das in den Spezifikationen der Diesel-Steuerung von Bosch für VW und Mercedes: muß die NO2-Emission des Testzyklus im präzise definierten Prüfstandslauf unterschreiten. Job done. Everybody happy.
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-07-21 12:01 +0200 |
| Message-ID | <ete1n3FqcudU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #317723 |
Am 21.07.2017 um 11:54 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 21.07.17 um 11:37 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: >> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >> >>> Aber ich sehe daß BMW keine Software schreiben kann die >>> die Zeit vom GPS in die Auto-Uhr überträgt und dass das Münchner BMW Navi >>> einen Ort wie "Allianz Arena München" oder "Flughafen München" nicht kennt. >>> Die Teile die ich beurteilen kann sind vollständig daneben programmiert. >> >> Sie wollen nicht. Es steht nicht in den Specs für die >> Einzelkomponenten, daß sie die Uhrzeit austauschen sollen, also machen >> sie das nicht, so einfach ist das. Bosch, Hella, und wie sie alle >> heißen, programmiert nur das rein, was bestellt ist. >> >> >> -ras > Wahrscheinlich stand genau das in den Spezifikationen der > Diesel-Steuerung von Bosch für VW und Mercedes: muß die NO2-Emission des > Testzyklus im präzise definierten Prüfstandslauf unterschreiten. Exakt. > Job done. Everybody happy. BU
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-07-21 13:32 +0200 |
| Message-ID | <7hp3nc9bapl399641d5klvjnpfifj89gdj@4ax.com> |
| In reply to | #317723 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: >Wahrscheinlich stand genau das in den Spezifikationen der >Diesel-Steuerung von Bosch für VW und Mercedes: muß die NO2-Emission des >Testzyklus im präzise definierten Prüfstandslauf unterschreiten. Natürlich. Kann auch eher mündlich festgelegt gewesen sein, aber zumindest VW ist wie eine Behörde, da gibt es sicher auch Aufzeichnungen. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/
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| From | Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-21 20:19 +0200 |
| Message-ID | <oktnkj.1u4.1@stefan.msgid.phost.de> |
| In reply to | #317720 |
Am 21.07.2017 um 11:37 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >> Aber ich sehe daß BMW keine Software schreiben kann die >> die Zeit vom GPS in die Auto-Uhr überträgt und dass das Münchner BMW Navi >> einen Ort wie "Allianz Arena München" oder "Flughafen München" nicht kennt. >> Die Teile die ich beurteilen kann sind vollständig daneben programmiert. > > Sie wollen nicht. Es steht nicht in den Specs für die > Einzelkomponenten, daß sie die Uhrzeit austauschen sollen, also machen > sie das nicht, so einfach ist das. Bosch, Hella, und wie sie alle > heißen, programmiert nur das rein, was bestellt ist. Genauso ist das. Wenigstens einer der dahinterliegenden Gedankengänge ist gar nicht mal so dumm: es gibt auch Fahrzeuge ohne GPS. Folglich muss das Fahrzeug in der Lage sein, die Uhrzeit auch ohne himmlische Hilfe zu verwalten. Und da nun eine Unterscheidung reinzubauen zwischen einer CAN-Vernetzung, wo das Infotainmentmodul Uhrzeitmaster ist und einer, wo es das nicht ist, kostet nur (und wenn's nur 3 ct Stückkosten sind). Stefan
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
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| Date | 2017-07-21 23:11 +0200 |
| Message-ID | <etf8vvF4halU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #317795 |
Am 21.07.2017 um 20:19 schrieb Stefan Reuther: > Am 21.07.2017 um 11:37 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: >> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >>> Aber ich sehe daß BMW keine Software schreiben kann die >>> die Zeit vom GPS in die Auto-Uhr überträgt und dass das Münchner BMW Navi >>> einen Ort wie "Allianz Arena München" oder "Flughafen München" nicht kennt. >>> Die Teile die ich beurteilen kann sind vollständig daneben programmiert. >> >> Sie wollen nicht. Es steht nicht in den Specs für die >> Einzelkomponenten, daß sie die Uhrzeit austauschen sollen, also machen >> sie das nicht, so einfach ist das. Bosch, Hella, und wie sie alle >> heißen, programmiert nur das rein, was bestellt ist. > > Genauso ist das. Wenigstens einer der dahinterliegenden Gedankengänge > ist gar nicht mal so dumm: es gibt auch Fahrzeuge ohne GPS. Folglich > muss das Fahrzeug in der Lage sein, die Uhrzeit auch ohne himmlische > Hilfe zu verwalten. Und da nun eine Unterscheidung reinzubauen zwischen > einer CAN-Vernetzung, wo das Infotainmentmodul Uhrzeitmaster ist und > einer, wo es das nicht ist, kostet nur (und wenn's nur 3 ct Stückkosten > sind). Ist mir scheißegal. Ich zahle mindestens 1000€ für ein Navi und das Drecksding kennt nicht mal die aktuelle Ortszeit. Jedes 200€ Handy kann den Trick. Freut mich ja, dass der Autohersteller da 3¢ gespart hat. Und er kann sicher sein, dass ich das bei meiner nächsten Kaufentscheidung berücksichtigen werden.
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