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| Started by | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
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| First post | 2017-07-05 15:51 +0200 |
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Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-05 15:51 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-05 16:03 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-05 14:11 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-05 16:41 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-05 16:48 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-05 17:16 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-05 18:02 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-05 16:26 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-05 18:45 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-07-06 13:44 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-05 08:34 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-05 18:11 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-05 18:13 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-05 18:32 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-05 18:40 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-05 19:09 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-05 19:15 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-05 21:05 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2017-07-06 20:29 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 08:55 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-08 16:56 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-08 18:06 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-09 19:26 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-13 20:05 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-07-19 11:48 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-14 11:43 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-17 10:05 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-07-15 11:46 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-17 03:15 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-17 19:02 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-17 13:36 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-18 09:36 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-05 23:02 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-05 21:41 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-06 09:44 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-06 09:41 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-06 13:11 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-07 13:40 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-07 13:38 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-06 10:10 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-06 08:29 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-06 09:41 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-06 15:35 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-06 15:55 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-06 16:44 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-07 09:32 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 09:04 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-06 18:57 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-06 12:11 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-15 06:04 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-06 16:14 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2017-07-06 14:21 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-06 22:14 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-07 13:00 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 09:13 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-08 14:55 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-08 15:17 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-09 19:42 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-09 20:35 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-08 18:45 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-09 19:49 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de> - 2017-07-26 03:34 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-27 00:17 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-27 14:59 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-27 23:49 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-08 18:41 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-06 16:32 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-06 07:47 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-07 12:57 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 09:16 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-08 15:02 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-08 18:51 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 09:01 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-08 00:27 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-08 15:05 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2017-07-15 07:05 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-17 14:01 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-17 16:32 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-18 09:56 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-18 11:43 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-17 05:10 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-06 21:30 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-06 23:44 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-06 22:17 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-07 13:14 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-07 16:06 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-07 18:14 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 07:45 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 12:32 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:32 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-08 14:39 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 15:25 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 05:50 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-07-11 14:23 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-15 05:40 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-08 15:14 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-09 08:13 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:19 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:22 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-15 06:28 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:25 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2017-07-15 07:45 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-15 09:56 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:58 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-09 23:19 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-10 14:34 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 15:07 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2017-07-15 07:42 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-08 15:06 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-15 06:28 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-15 09:24 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-15 09:56 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-07-19 11:57 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-21 05:15 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-21 11:37 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-21 11:54 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-21 12:01 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-21 13:32 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-21 20:19 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-21 23:11 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-22 12:00 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-22 12:48 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-23 10:34 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-23 12:18 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-23 12:51 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) marc@invalid.invalid - 2017-07-23 16:08 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-23 17:18 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-24 18:31 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-24 20:31 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-25 19:23 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-21 14:24 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-21 19:39 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-21 23:17 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-22 19:11 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-21 16:39 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-21 17:50 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-21 16:20 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-21 20:19 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-21 19:09 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-22 12:38 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-22 18:19 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-22 21:19 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-22 19:28 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-22 21:40 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-22 19:45 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-22 22:08 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-22 22:22 +0200
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Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-24 12:09 +0200
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Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-22 04:54 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-21 21:13 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-22 12:40 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-23 04:09 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-23 21:03 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 01:51 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 15:14 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 17:33 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-09 00:32 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 18:20 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2017-07-15 07:13 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-15 07:59 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2017-07-15 08:05 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-15 12:41 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-15 13:30 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-06 08:48 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Barres <news@traicon.net> - 2017-07-06 10:00 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-06 11:00 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-06 16:12 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-05 22:56 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-06 00:37 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Barres <news@traicon.net> - 2017-07-06 10:04 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-06 08:33 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 09:26 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 11:22 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 11:40 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-08 10:11 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 12:37 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-08 13:29 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-08 13:18 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Barres <news@traicon.net> - 2017-07-06 09:56 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-07 14:38 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-10 04:59 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2017-07-05 20:25 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-07-06 13:06 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-06 04:18 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-07 09:27 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-07 08:09 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-07 01:24 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-07 10:39 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-07 11:19 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-07 12:22 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 08:50 +0200
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-08 18:20 +0200 |
| Message-ID | <ojr0hh$csl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #316284 |
Salve allerseits, Ricardo Szabo schrieb: > Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> wrote: > >>> Wird der Google Assistant nicht mehr über Android Auto direkt verfügbar? >>> Verrate das bloß nicht meinen Wagen, ich mag es nämlich so, wie es gerade >>> ist – wenngleich ich zugebe, dass die direkte Regelung der Klimatisierung, >>> der Sitzposition und das Öffnen der Fenster im Alltag nicht wirklich voll >>> der Burner ist, sondern bestenfalls ein Gimmick am Rande... >> >> Seufz, du weißt also wirklich nicht, was "Car-Play" und "Android Auto" ist. >> Gut, muss man auch nicht. Dann sollte man aber keine großen Töne spucken. >> >> Dann nenn stattdessen bitte das Auto, in dem du serienmäßig per Google >> Assistant den Sitz verstellen kannst... > > Die Funktion wurde von Google auf der I/O im Mai vorgestellt, geplant > vorerst in Zusammenarbeit mit Audi und Volvo. Ich weiß nicht, ob es > mittlerweile in einem Neufahrzeug schon verfügbar wäre, bin aber ziemlich > sicher, dass es ein E400, der älter als ein Jahr ist, nicht hat. > Mein Mercedes-Benz E 400 4Matic Coupé gehört zur Baureihe 238... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-15 07:13 +0000 |
| Message-ID | <esttk1F596lU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #315969 |
Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> wrote: > Ich halte die immer weitere Verbreitung der Touchscreens im Auto in Bezug > auf Bedienbarkeit und Ablenkung für einen Fehler. Aber der Kunde denkt > wohl, weil das beim iPhone so gut funktioniert, will er es auch im Auto so > haben. Dass das so einigermaßen positiv bei Dir rüberkommt, hat ursächlich damit was zu tun, dass Du offensichtlich noch nie einen modernen Jaguar gefahren bist (XF z.B.). Die Dinger haben noch einen resistiven Touchscreen. Resistiv. Im 21. Jahrhundert. Das war die totale Katastrophe als Mietwagen, wirklich lebensgefährlich. Peter Lemken +43-1 -- Nature abhors crude hacks.
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-15 07:59 +0000 |
| Message-ID | <1102270891.521798075.769949.meissing-gmx.de@news.solani.org> |
| In reply to | #317002 |
Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> wrote: > Dass das so einigermaßen positiv bei Dir rüberkommt, hat ursächlich damit > was zu tun, dass Du offensichtlich noch nie einen modernen Jaguar gefahren > bist (XF z.B.). Ein moderner XF hat das das InControl Toch bzw. das InControl Touch Pro. Was ein kapazitives Touchscreen ist. BTDT. -- cu://Matthias.Eißing.de@iOS
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| From | Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-15 08:05 +0000 |
| Message-ID | <esu0meF596lU5@mid.individual.net> |
| In reply to | #317008 |
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote: > Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> wrote: > >> Dass das so einigermaßen positiv bei Dir rüberkommt, hat ursächlich damit >> was zu tun, dass Du offensichtlich noch nie einen modernen Jaguar gefahren >> bist (XF z.B.). > > Ein moderner XF hat das das InControl Toch bzw. das InControl Touch Pro. > Was ein kapazitives Touchscreen ist. BTDT. Zugegeben, das war vor 3 Jahren. Aber damit auch schon im 21. Jahrhundert. Peter Lemken +43-1 -- Nature abhors crude hacks.
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-15 12:41 +0200 |
| Message-ID | <okcrgu$6jd$1@solani.org> |
| In reply to | #317009 |
Am 15.07.17 um 10:05 schrieb Peter Lemken: >>> Dass das so einigermaßen positiv bei Dir rüberkommt, hat ursächlich damit >>> was zu tun, dass Du offensichtlich noch nie einen modernen Jaguar gefahren >>> bist (XF z.B.). >> Ein moderner XF hat das das InControl Toch bzw. das InControl Touch Pro. >> Was ein kapazitives Touchscreen ist. BTDT. > Zugegeben, das war vor 3 Jahren. Aber damit auch schon im 21. Jahrhundert. Welche Hersteller hatten denn vor x Jahren (für x < 17) schon kapazitive Touchscreens in ihren überteuerten Multimediazentralen? Klar.... Das, was JLR in den letzten Jahren abgeliefert hat, war selten das "Yellow from the Egg".... ganz im Gegenteil. Dennoch ich das InControl Touch Pro durchaus brauchbar und durchaus auf der Höhe der Zeit, wenn auch Apple CarPlay und Android Auto fehlen und die Menüs manchmal etwas in die Irre leiten... -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-15 13:30 +0200 |
| Message-ID | <vels0r1ofu2o$.dlg@10235314.user.individual.de> |
| In reply to | #317002 |
Peter Lemken schrieb am 15.07.17: > Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> wrote: > >> Ich halte die immer weitere Verbreitung der Touchscreens im Auto in Bezug >> auf Bedienbarkeit und Ablenkung für einen Fehler. Aber der Kunde denkt >> wohl, weil das beim iPhone so gut funktioniert, will er es auch im Auto so >> haben. > > Dass das so einigermaßen positiv bei Dir rüberkommt, Ich glaube nicht, dass ich das wirklich positiv geschrieben habe. > hat ursächlich damit > was zu tun, dass Du offensichtlich noch nie einen modernen Jaguar gefahren > bist (XF z.B.). > Die Dinger haben noch einen resistiven Touchscreen. Resistiv. Im 21. > Jahrhundert. Das war die totale Katastrophe als Mietwagen, wirklich > lebensgefährlich. Stimmt, Jaguar bin ich noch nicht gefahren. Ich halte aber auch Touch-Eingaben in anderen Autos für ablenkender als bei "klassischen", mechanisch greifbaren Tasten. Wobei das Meer von Tasten in manchen Autos oder die winzigen Schalterchen früherer Radios auch nicht das Wahre waren. Und ich habe auch bei den anscheinend kommenden haptischen Touchscreens meine Zweifel, ob das eine so große Verbesserung bringen wird... MfG Gerald -- No trees were killed in the sending of this message. However a large number of electrons were terribly inconvenienced.
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2017-07-06 08:48 +0200 |
| Message-ID | <1hc0eyv1nbf9b$.1cztsasn8slim.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #315806 |
Am Wed, 5 Jul 2017 18:13:47 +0200 schrieb Gerrit Heitsch: > On 07/05/2017 06:11 PM, Ruediger Lahl wrote: >> *Bernd Ullrich* schrieb: >> >>> https://www.lawblog.de/index.php/archives/2017/07/ >>> >>> Wech schierer Wahnsinn. >> >> Der schiere Wahnsinn ist, dass du bei Tempo 50 in der einen Sekunde >> schon einen 14 Meter langen Blindflug hinlegst. Die Gesetzesänderung ist >> sinnvoll! Die im Auto fest verbauten Bedienelemente sind so gestaltet, >> dass man die während der Fahrt notwendigen Schalter, blind bedienen >> kann. > > Nur bei den alten... Bei den neuen mit Touchscreens geht das nicht mehr, > da bekommst du kein haptisches Feedback. Stimmt. Das in der Hinsicht übersichtlichste Auto, daß ich je gefahren habe, war ein gemieteter Strandbuggy auf VW-Basis auf Gran Canaria. Das Armaturenbrett bestand aus einer Holzplatte mit genau zwei Elementen: Ein Tacho, und ein Kippschalter für das Licht. Mehr war da nicht. Hat Spaß gemacht. Nur der Wendekreis war zu groß für die Haarnadelkurvenstrecke, die ich mit dem Gefährt bewältigen wollte. Lag wohl an den überbreiten Reifen. Grüße, Frank
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| From | Jörg Barres <news@traicon.net> |
|---|---|
| Date | 2017-07-06 10:00 +0200 |
| Message-ID | <es6905Fncu4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #315868 |
Am 06.07.2017 um 08:48 schrieb Frank Hucklenbroich: > > Stimmt. Das in der Hinsicht übersichtlichste Auto, daß ich je gefahren > habe, war ein gemieteter Strandbuggy auf VW-Basis auf Gran Canaria. Das > Armaturenbrett bestand aus einer Holzplatte mit genau zwei Elementen: Ein > Tacho, und ein Kippschalter für das Licht. Mehr war da nicht. Hat Spaß > gemacht. Nur der Wendekreis war zu groß für die Haarnadelkurvenstrecke, die > ich mit dem Gefährt bewältigen wollte. Lag wohl an den überbreiten Reifen. > Das fährt aber nicht im Straßenverkehr? ;-) Ich halte das Golf 1 Cockpit für ein äußerst gelungenes Cockpit. Wenige Schalter, alle groß, beleuchtet, Schieberegler für die Heizung. Im Vergleich mit was modernem (ich kenne da nur den 1er BMW) deutlich ergonomischer. Jörg
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2017-07-06 11:00 +0200 |
| Message-ID | <pxzbjkmq6z41.bkoz8hz8wgc9$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #315874 |
Am Thu, 6 Jul 2017 10:00:07 +0200 schrieb Jörg Barres: > Am 06.07.2017 um 08:48 schrieb Frank Hucklenbroich: >> >> Stimmt. Das in der Hinsicht übersichtlichste Auto, daß ich je gefahren >> habe, war ein gemieteter Strandbuggy auf VW-Basis auf Gran Canaria. Das >> Armaturenbrett bestand aus einer Holzplatte mit genau zwei Elementen: Ein >> Tacho, und ein Kippschalter für das Licht. Mehr war da nicht. Hat Spaß >> gemacht. Nur der Wendekreis war zu groß für die Haarnadelkurvenstrecke, die >> ich mit dem Gefährt bewältigen wollte. Lag wohl an den überbreiten Reifen. >> > > Das fährt aber nicht im Straßenverkehr? ;-) Doch, das war ganz normal zugelassen, mit Kennzeichen, und durfte zumindest dort auf der Straße fahren. So ein umgebauter VW-Käfer war das. Mit Gurten, Licht und Hupe. Gut, der Heckmotor war nur mit einem Käfig umgeben und hatte einen kernigen Sound, das dürfte man so in Deutschland vermutlich nicht fahren. Grüße, Frank
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-06 16:12 +0200 |
| Message-ID | <ojlg40$iej$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #315874 |
On 07/06/2017 10:00 AM, Jörg Barres wrote: > Am 06.07.2017 um 08:48 schrieb Frank Hucklenbroich: >> >> Stimmt. Das in der Hinsicht übersichtlichste Auto, daß ich je gefahren >> habe, war ein gemieteter Strandbuggy auf VW-Basis auf Gran Canaria. Das >> Armaturenbrett bestand aus einer Holzplatte mit genau zwei Elementen: Ein >> Tacho, und ein Kippschalter für das Licht. Mehr war da nicht. Hat Spaß >> gemacht. Nur der Wendekreis war zu groß für die >> Haarnadelkurvenstrecke, die >> ich mit dem Gefährt bewältigen wollte. Lag wohl an den überbreiten >> Reifen. >> > > Das fährt aber nicht im Straßenverkehr? ;-) > > Ich halte das Golf 1 Cockpit für ein äußerst gelungenes Cockpit. Wenige > Schalter, alle groß, beleuchtet, Schieberegler für die Heizung. Meinst du nicht den Golf II? Gerrit
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-07-05 22:56 +0200 |
| Message-ID | <nekqlcdt3nf9u0r1l6kao822r1aag1u1pb@4ax.com> |
| In reply to | #315805 |
Guten Tag Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> schrieb >Die Gesetzesänderung ist >sinnvoll! Die im Auto fest verbauten Bedienelemente sind so gestaltet, >dass man die während der Fahrt notwendigen Schalter, blind bedienen >kann. Seit immer mehr Infotainmentsysteme mit Touchscreen eingebaut werden, ist es nicht so, da man keien haptische Rueckmeldung bekommt muss man leider doch hinsehen, welchen angezeigten Button man gerade zu druecken versucht und was die Anzeige des Buttons gerade anzeigt. Ich weis sschon, warum ich mein mobiles TomTom mit Fernbedienung steuere. Die Tasten bewegen sich nicht qweg und nach kurzer Zeit weiss man immer weche Taste, was macht. Zusaetzlich kann das TomTom im Sichtbereich bleiben und man muss seine Sitzposition zur Bedienung nicht aendern, da die Fernbedienung mit Klettband immer an der selben Stelle im Fahrzeug zu ertasten ist. .
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-06 00:37 -0700 |
| Message-ID | <5da7aa1f-0921-4574-b4e8-af11032a4280@googlegroups.com> |
| In reply to | #315805 |
Ruediger Lahl tat kund: > *Bernd Ullrich* schrieb: > > > https://www.lawblog.de/index.php/archives/2017/07/ > > > > Wech schierer Wahnsinn. > > Der schiere Wahnsinn ist, dass du bei Tempo 50 in der einen Sekunde > schon einen 14 Meter langen Blindflug hinlegst. Das ist allerdings schon seit Bestehen des Universums bzw. der Naturgesetze so. > Die Gesetzesänderung ist > sinnvoll! Warum hat es dann bisher sinnlose Gesetze gegeben, die den Blindflug nicht berücksichtigten? Wissen wir denn, wieviele Unfälle welchen Schweregrades es durch Lautstärkeänderungen an Autoradios gab? Und wie wird begründet, daß die Latenzzeit eine Sekunde ist und nicht zum Beispiel 0,75 oder 1,33 Sekunden?
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| From | Jörg Barres <news@traicon.net> |
|---|---|
| Date | 2017-07-06 10:04 +0200 |
| Message-ID | <es6988FneksU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #315870 |
Am 06.07.2017 um 09:37 schrieb Lothar Frings: > Warum hat es dann bisher sinnlose Gesetze gegeben, > die den Blindflug nicht berücksichtigten? > Wissen wir denn, wieviele Unfälle welchen > Schweregrades es durch Lautstärkeänderungen > an Autoradios gab? Und wie wird begründet, daß > die Latenzzeit eine Sekunde ist und nicht zum > Beispiel 0,75 oder 1,33 Sekunden? Wäre mal interessant, eine Studie über Ergonomie bei modernen PKW. Einerseits punkten die mit ettlichen Assistenten, andererseits sind sie aber kaum noch während der Fahrt bedienbar. Hier fehlt eindeutig Spracherkennung. "Auto, mach mal Licht an und stell die Lehne 5° steiler." Die Latenzzeit dürfte irgendwann mal in einem Versuch bestimmt worden sein, vermutlich Mitte des letzten Jahrtausends. Und ist wie fast alles vermutlich halbwegs normalverteilt. Jörg
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-07-06 08:33 +0000 |
| Message-ID | <11t595df533i3289n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #315870 |
On Thu, 06 Jul 2017 09:37:47 Lothar Frings wrote: > Ruediger Lahl tat kund: > > Die Gesetzesänderung ist sinnvoll! > Warum hat es dann bisher sinnlose Gesetze gegeben, > die den Blindflug nicht berücksichtigten? > Wissen wir denn, wieviele Unfälle welchen > Schweregrades es durch Lautstärkeänderungen > an Autoradios gab? Ich weiss das zwar nicht, aber vielleicht andere? Lautstärkeänderungen waren früher und sind zum Teil heute noch mit leicht ertastbaren Reglern durchzuführen (wenn nicht gleich direkt am Lenkrad). Da ist die Ablenkung exakt Null. Der Trend zu immer mehr via Touchscreen bedienbaren Funktionen ist Dir aber schon auch aufgefallen, oder? Dementsprechend besteht halt auch eine zunehmende Gefahr der Ablenkung. > Und wie wird begründet, daß die Latenzzeit eine Sekunde ist und > nicht zum Beispiel 0,75 oder 1,33 Sekunden? Dafür schaut man dann in die Hintergrundmaterialien des Gesetzes, üblicherweise finden sich dort genau solche Informationen. Im Gesetz selbst hat das dann aber natürlich nichts mehr verloren. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Goldene Worte für verliebte Herzen: Satteln damit es zappelt! (Sloganizer)
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-08 09:26 +0200 |
| Message-ID | <nnd$084b0c4a$70160d8a@523676fdb454f936> |
| In reply to | #315889 |
Stefan Froehlich schrieb:
> Der Trend zu immer mehr via Touchscreen bedienbaren Funktionen
> ist Dir aber schon auch aufgefallen, oder? Dementsprechend besteht
> halt auch eine zunehmende Gefahr der Ablenkung.
Das ist ja das Verrückte:
Ein Telefon während der Fahrt in die Hand nehmen, eine Nummer mit dem Daumen
wählen schaffe ich zuverlässig mit einzelnen Blickunterbrechungen vom
Straßenverkehr in jeweils deutlich unter einer Sekunde pro
Blickunterbrechung. Das darf ich nicht.
Ich darf aber mit meiner Gleitsichtbrille den Kopf Richtung Beifahrerseite
drehen, dort auf dem VW Touchadapter eine Nummer wählen, wobei der nicht
immer so reagiert wie ich das will. Dabei (zur Zeit noch) mehrere Sekunden
auf den Touchadapter schauen, während, dank der Unschärfezonen der
Gleitsichtbrille, das Fahrgeschehen nicht erkannt werden kann.
Das soll sicher sein?
Dito darf in meinem Cabrio (noch) mich durch 5 Menus am Radio durchwühlen um
einen Telefonbucheintrag auszuwählen und einen Anruf zu starten. Das Telefon
in die Hand nehmen, per TouchId zu entsperren und Siri "<Blahfasel> anrufen"
zu befehlen darf ich nicht. Obwohl ich das komplett ereldige ohne das
Telefon einmal angeschaut zu haben.
Muss ich nicht verstehen, bin ich zu alt für...
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-08 11:22 +0200 |
| Message-ID | <nnd$6aaeaa3e$02cecacc@b5b83e34616f4a85> |
| In reply to | #316209 |
Stefan Froehlich schrieb:
> I doubt.
>
> Also nicht, dass das so abläuft, sondern dass Du das so darfst. Mit
> ziemlicher Sicherheit wird es auch in eurer StVO einen Paragraphen geben,
> der Dir vorschreibt, Dich ausreichend auf das Verkehrsgeschehen zu
> konzentrieren.
Das ist ja gerade das schöne an der bundesdeutschen StVO. Gegen irgendeinen
Paragraphen musst Du immer verstoßen und sei es §1 von wegen andere nicht
behindern. Sicherlich habe ich ein Problem, wenn ich einen Crash baue, weil
ich mich mit dem Touchadapter in der Telefonhalterung zu sehr beschäftige,
aber alleine die Bedienung dieses außer meiner Sichtweite gelegenen Dingens
ist im Gegensatz zu einem Telefon in der Hand nicht per se verboten.
Anstelle des Touchadapters könnte ich auch eine passende Halteschale für ein
Telefon verwenden, sofern noch lieferbar, dann würde ich auf dem Telefon
direkt herumfinger, was ich auch dürfte, da ich es nicht in der Hand halte,
aber auch dort ist es außerhalb meines Sehbereichs der Gleitsichtbrille bei
dem Autofahren angemessener Kopfhaltung.
Und nein, ich habe keine Billigbrille, es sind die Gleitsichtgläder der
höchsten Preisstufe, die Apollo anbietet, aber zylindrische
Hornhautverkrümmung im schrägen Winkel und Addition von knapp 2 Dioptrien in
der Vertikalen setzen den Möglichkeiten klare Grenzen. Man kann noch so viel
Geld für optische Linsen ausgeben, optische (Natur-)Gesetze lassen sich
nicht wegkaufen.
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Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-07-08 11:40 +0200 |
| Message-ID | <ojq9b8$ivs$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #316214 |
Am 08.07.17 um 11:22 schrieb Andreas Bockelmann: > Anstelle des Touchadapters könnte ich auch eine passende Halteschale für > ein Telefon verwenden, sofern noch lieferbar, dann würde ich auf dem > Telefon direkt herumfinger, was ich auch dürfte, da ich es nicht in der > Hand halte, aber auch dort ist es außerhalb meines Sehbereichs der > Gleitsichtbrille bei dem Autofahren angemessener Kopfhaltung. > > Und nein, ich habe keine Billigbrille, es sind die Gleitsichtgläder der > höchsten Preisstufe, die Apollo anbietet, aber zylindrische > Hornhautverkrümmung im schrägen Winkel und Addition von knapp 2 > Dioptrien in der Vertikalen setzen den Möglichkeiten klare Grenzen. Man > kann noch so viel Geld für optische Linsen ausgeben, optische > (Natur-)Gesetze lassen sich nicht wegkaufen. > > Versuche, Dich nicht öffentlich um Deine Fahrerlaubnis zu reden. Behörden und Fahrtauglichkeitsuntersuchungen existieren, ich werde auch öfters um meine gutachterliche Stellungnahme gebeten. Natürlich nicht wenn es um die Sehkraft geht, aber das ist einer der ersten und offensichtlichsten Punkte die geprüft werden. Besser wäre vor Gericht in der Verhandlung des Unfalls die Formulierung: "Das muß ein ganz langsam schleichender Prozeß gewesen sein, mir ist das gar nicht so aufgefallen, ich habe nie gedacht daß das ein Problem sein könnte!" Gruß Joachim
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-08 10:11 +0000 |
| Message-ID | <slrnom1c6l.1si.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #316209 |
* Stefan Froehlich: > Letztendlich kann man einen guten Teil dieser sehr > fallspezifischen Gesetze darauf zurückführen, dass die StVO in ihrer > Grundgesamtheit nicht so wirklich ernstgenommen wird. Wie bitte?! In D wird die StVO *sehr* ernst genommen. Zu ernst, sogar. In anderen Ländern, wo die dortige StVO eher als nette Bitte gesehen wird, werden allfällige Probleme, wie bspw. Vorfahrt etc., durch die Beteiligten kooperativ und informell gelöst. Funktioniert, locker & entspannt. In D wäre das undenkbar. Hier *muß* das reguliert werden. Schließlich muß durch irgendeine höhere Macht festgelegt werden, wer denn nun das unveräußerliche Menschenrecht hat, an der Kreuzung als 1. zu fahren. Daß die Regulierungswut dabei auch seltsame Blüten treibt, paßt da nur ins Bild. Und diese seltsamen Blüten werden sehr gerne in Kauf genommen. Erleichtern sie doch, im Falle des Falles, die Zuweisung der alleinigen Schuld an irgendwelchen Vorkomnissen. Auch erleichtern sie die Differenzierung zwischen gesetzestreuen braven Bürgern und dem sonstigen asozialen Abschaum.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-08 12:37 +0200 |
| Message-ID | <ojqce5$att$1@dont-email.me> |
| In reply to | #316209 |
Salve allerseits, Andreas Bockelmann schrieb: > Stefan Froehlich schrieb: > >> Der Trend zu immer mehr via Touchscreen bedienbaren Funktionen >> ist Dir aber schon auch aufgefallen, oder? Dementsprechend besteht >> halt auch eine zunehmende Gefahr der Ablenkung. > > Das ist ja das Verrückte: > Ein Telefon während der Fahrt in die Hand nehmen, eine Nummer mit dem Daumen > wählen schaffe ich zuverlässig mit einzelnen Blickunterbrechungen vom > Straßenverkehr in jeweils deutlich unter einer Sekunde pro > Blickunterbrechung > Der Google Assistant kann es aber trotzdem viel besser, schneller und sogar sprachgesteuert! Dafür muss ich wirklich nicht das Touch-Lenkrad bemühen... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-08 13:29 +0200 |
| Message-ID | <ojqmn5.7ak.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #316230 |
*Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb: > Salve allerseits, > > Andreas Bockelmann schrieb: >> Stefan Froehlich schrieb: >> >>> Der Trend zu immer mehr via Touchscreen bedienbaren Funktionen >>> ist Dir aber schon auch aufgefallen, oder? Dementsprechend besteht >>> halt auch eine zunehmende Gefahr der Ablenkung. >> >> Das ist ja das Verrückte: >> Ein Telefon während der Fahrt in die Hand nehmen, eine Nummer mit dem Daumen >> wählen schaffe ich zuverlässig mit einzelnen Blickunterbrechungen vom >> Straßenverkehr in jeweils deutlich unter einer Sekunde pro >> Blickunterbrechung >> > Der Google Assistant kann es aber trotzdem viel besser, schneller und sogar > sprachgesteuert! Dafür muss ich wirklich nicht das Touch-Lenkrad bemühen... Mein Auto ließt via BlueThooth das Telefonbuch meines Handy aus. Ein Druck auf die Sprechtaste meines Lenkrads und 'Telefon call NAME' verbindet mich freisprechend mit dem gewünschten Teilnehmer. Und nein, das ist nicht mal ein Kleinwagen, sondern nur A-Segment und das 'Infotainment' nicht mal das beste, das man ab Werk dafür bekommen kann. -- bis denne
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