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| Started by | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
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| First post | 2017-07-05 15:51 +0200 |
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Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-05 15:51 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-05 16:03 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-05 14:11 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-05 16:41 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-05 16:48 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-05 17:16 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-05 18:02 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-05 16:26 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-05 18:45 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-07-06 13:44 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-05 08:34 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-05 18:11 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-05 18:13 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-05 18:32 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-05 18:40 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-05 19:09 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-05 19:15 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-05 21:05 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2017-07-06 20:29 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 08:55 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-08 16:56 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-08 18:06 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-09 19:26 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-13 20:05 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-07-19 11:48 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-14 11:43 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-17 10:05 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-07-15 11:46 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-17 03:15 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-17 19:02 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-17 13:36 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-18 09:36 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-05 23:02 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-05 21:41 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-06 09:44 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-06 09:41 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-06 13:11 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-07 13:40 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-07 13:38 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-06 10:10 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-06 08:29 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-06 09:41 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-06 15:35 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-06 15:55 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-06 16:44 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-07 09:32 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 09:04 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-06 18:57 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-06 12:11 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-15 06:04 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-06 16:14 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2017-07-06 14:21 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-06 22:14 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-07 13:00 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 09:13 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-08 14:55 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-08 15:17 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-09 19:42 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-09 20:35 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-08 18:45 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-09 19:49 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de> - 2017-07-26 03:34 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-27 00:17 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-27 14:59 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-27 23:49 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-08 18:41 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-06 16:32 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-06 07:47 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-07 12:57 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 09:16 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-08 15:02 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-08 18:51 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 09:01 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-08 00:27 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-08 15:05 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2017-07-15 07:05 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-17 14:01 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-17 16:32 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-18 09:56 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-18 11:43 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-17 05:10 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-06 21:30 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-06 23:44 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-06 22:17 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-07 13:14 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-07 16:06 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-07 18:14 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 07:45 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 12:32 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:32 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-08 14:39 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 15:25 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 05:50 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-07-11 14:23 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-15 05:40 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-08 15:14 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-09 08:13 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:19 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:22 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-15 06:28 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:25 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2017-07-15 07:45 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-15 09:56 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:58 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-09 23:19 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-10 14:34 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 15:07 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2017-07-15 07:42 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-08 15:06 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-15 06:28 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-15 09:24 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-15 09:56 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-07-19 11:57 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-21 05:15 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-21 11:37 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-21 11:54 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-21 12:01 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-21 13:32 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-21 20:19 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-21 23:11 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-22 12:00 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-22 12:48 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-23 10:34 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-23 12:18 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-23 12:51 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) marc@invalid.invalid - 2017-07-23 16:08 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-23 17:18 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-24 18:31 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-24 20:31 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-25 19:23 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-21 14:24 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-21 19:39 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-21 23:17 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-22 19:11 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-21 16:39 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-21 17:50 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-21 16:20 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-21 20:19 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-21 19:09 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-22 12:38 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-22 18:19 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-22 21:19 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-22 19:28 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-22 21:40 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-22 19:45 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-22 22:08 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-22 22:22 +0200
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Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-24 12:09 +0200
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Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-22 04:54 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-21 21:13 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-22 12:40 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-23 04:09 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-23 21:03 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 01:51 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 15:14 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 17:33 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-09 00:32 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 18:20 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2017-07-15 07:13 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-15 07:59 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2017-07-15 08:05 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-15 12:41 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-15 13:30 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-06 08:48 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Barres <news@traicon.net> - 2017-07-06 10:00 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-06 11:00 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-06 16:12 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-05 22:56 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-06 00:37 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Barres <news@traicon.net> - 2017-07-06 10:04 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-06 08:33 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 09:26 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 11:22 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 11:40 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-08 10:11 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 12:37 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-08 13:29 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-08 13:18 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Barres <news@traicon.net> - 2017-07-06 09:56 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-07 14:38 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-10 04:59 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2017-07-05 20:25 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-07-06 13:06 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-06 04:18 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-07 09:27 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-07 08:09 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-07 01:24 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-07 10:39 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-07 11:19 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-07 12:22 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 08:50 +0200
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-09 19:49 +0200 |
| Message-ID | <nnd$24678f91$4863f27c@10544d00ea4f1c0c> |
| In reply to | #316206 |
Volker Borchert schrieb:
> Ich habe mich schon oft genug gefragt, warum die ansonsten selbst bei
> einem 150kEuro Listenpreis Wagen um jeden Zehntelcent kämpfenden BWLer
>
> R 1 3 5
> | | | |
> +---+---+---+
> | |
> 2 4
>
> statt
>
> R 2 4
> | | |
> +---+---+
> | | |
> 1 3 5
>
> genehmigen - der Unterschied zugunsten letzerer dürfte deutlich im
> Euro-Bereich liegen.
>
> Wahrscheinlich, weil sie selber zu dämlich sind, letztere zu benutzen.
>
Beim Iltis war es:
R 1 3
| | |
+---+---+
| | |
G 2 4
Also letztendlich genau gleich, nur alles kürzer übersetzt.
Meine Ente hatte
R 2 4
| | |
+---+---+
| |
1 3
Meine Autos haben
R 1 3 5
| | | |
+---+---+---+
| | |
2 4 6 (VW)
und
1 3 5
| | |
+---+---+
| | |
2 4 R (Audi)
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Jürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-26 03:34 +0200 |
| Message-ID | <ol8ri2$mm3$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #316206 |
Am 09.07.2017 um 03:27 schrieb Volker Borchert: > Ich habe mich schon oft genug gefragt, warum die ansonsten selbst bei > einem 150kEuro Listenpreis Wagen um jeden Zehntelcent kämpfenden BWLer > > R 1 3 5 > | | | | > +---+---+---+ > | | > 2 4 > > statt > > R 2 4 > | | | > +---+---+ > | | | > 1 3 5 > > genehmigen - der Unterschied zugunsten letzerer dürfte deutlich im > Euro-Bereich liegen. Ich geh' mal einfach davon aus, dass die Wahl der in der selben Gasse liegenden Getriebestufen schlicht davon abhängig ist, welche Getriebestufen im realen Fahrbetrieb abhängig von Leistung/Drehmoment bei welcher Drehzahl, Elastizität (Durchzugsvermögen) und typischem Einsatzgebiet häufig gewechselt werden und daher dicht beieinander liegend benötigt werden. "Brot- und Butter"-Fahrzeuge seit jeher und die heute vielfach bevorzugten Fahrzeuge mit Turbo-Dieselmotoren oder doppelt aufgeblasenen hubraumbegeizten Benzin-Direkteinspritzern benutzten in der Regel das "für jedermann gewohnte" obige Schaltschema - inzwischen gerne auch in der vierten Gasse mit dem sechsten (meist nicht genutzten) Gang erweitert. Die üblichen Anforderungen im alltäglichen Verkehrsgeschehen (z.B. Zurückschalten in den 3. Gang vor dem Überholvorgang (- seufz, kennt das eigentlich noch jemand statt lediglich blöd auf den Pinsel zu treten?) finden in einer Schaltgasse statt - der 5. Gang findet nach meinen Beobachtungen eh nur irgendwann mal nach Erreichen einer gewünschten Reisegeschwindigkeit bei weitestgehend freier Autobahn statt (zu Gang 6 s.o.). Eher sportlich orientierte Fahrzeuge mit klassischen Saugmotoren und typischerweise erst bei höheren Drehzahlen einsetzender Motorleistung nutzen gerne das untere Schaltschema, um die bei typischen Fahranforderungen (z.B. steilere Gebirgsstrecken (2/3) bzw. kurviges Geläuf in der Ebene (4/5) die passenden Getriebestufen jeweils in einer Gasse anbieten zu können (allerdings dann heute auch gerne um eine weitere Schaltgasse mit Gang 6 rsp. 7 erweitert). Auch Kleintransporter nutzen gerne das untere Schaltschema - allerdings werden dann im normalen Fahrbetrieb lediglich die Gassen ab dem 2. Gang benutzt - der 1. Gang unten links dient lediglich als besonders stark untersetzter Gang, um bei stark beladenem Fzg, im Anhängerbetrieb und/oder im Gebirge noch problemlos anfahren zu können. Grüße, Jür "mit eher[1] obigem Schaltschema plus Untersetzung im boxermotorisierten PKW" gen [1] 1 3 5 | | | +---+---+-+ | | | 2 4 R
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-27 00:17 +0200 |
| Message-ID | <48ahnct3uu0cj4nkaavmclg247ns942jnf@4ax.com> |
| In reply to | #318282 |
Jürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de> schrieb: >> Ich habe mich schon oft genug gefragt, warum die ansonsten selbst bei >> einem 150kEuro Listenpreis Wagen um jeden Zehntelcent kämpfenden BWLer >> R 1 3 5 >> | | | | >> +---+---+---+ >> | | >> 2 4 >> statt >> R 2 4 >> | | | >> +---+---+ >> | | | >> 1 3 5 >> genehmigen - der Unterschied zugunsten letzerer dürfte deutlich im >> Euro-Bereich liegen. Weil das Basis-H-Schaltschema mittlerweile Standard ist? >"Brot- und Butter"-Fahrzeuge seit jeher ... benutzen in der Regel das "für >jedermann gewohnte" obige Schaltschema Just das dürfte der Grund sein. >Die üblichen Anforderungen im alltäglichen Verkehrsgeschehen (z.B. >Zurückschalten in den 3. Gang vor dem Überholvorgang (- seufz, kennt das >eigentlich noch jemand statt lediglich blöd auf den Pinsel zu treten?) >finden in einer Schaltgasse statt - der 5. Gang findet nach meinen >Beobachtungen eh nur irgendwann mal nach Erreichen einer gewünschten >Reisegeschwindigkeit bei weitestgehend freier Autobahn statt (zu Gang 6 s.o.). Eine mir gut bekannte Dame fährt unbeirrt nach dem Prinzip "In der Stadt nie über dem 3., über Land nie über dem 4., der 5. ist nur für die Autobahn." jaulend mit hoher Drehzahl durch Stadt und über Land. Sie braucht mit ihrer hochtourigen Fahrweise regelmäßig mehr als 1 Liter Sprit mehr als ich auf 100 km.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-07-27 14:59 +0200 |
| Message-ID | <1n9tqrd.14yio641y5g1zvN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #318507 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > Eine mir gut bekannte Dame fährt unbeirrt nach dem Prinzip "In der Stadt > nie über dem 3., über Land nie über dem 4., der 5. ist nur für die > Autobahn." jaulend mit hoher Drehzahl durch Stadt und über Land. Sie > braucht mit ihrer hochtourigen Fahrweise regelmäßig mehr als 1 Liter > Sprit mehr als ich auf 100 km. Alle Automobil-Clubs bieten Kurse für solche Kandidaten an... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-27 23:49 +0200 |
| Message-ID | <k83knc5eqkntj2c66jl8er3casuhn3hu6j@4ax.com> |
| In reply to | #318608 |
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb: >> Eine mir gut bekannte Dame fährt unbeirrt nach dem Prinzip "In der Stadt >> nie über dem 3., über Land nie über dem 4., der 5. ist nur für die >> Autobahn." jaulend mit hoher Drehzahl durch Stadt und über Land. Sie >> braucht mit ihrer hochtourigen Fahrweise regelmäßig mehr als 1 Liter >> Sprit mehr als ich auf 100 km. >Alle Automobil-Clubs bieten Kurse für solche Kandidaten an... Helfen solche Kurse gegen eingefleischte Vorurteile?
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-07-08 18:41 +0200 |
| Message-ID | <0a5e128a-138d-0950-076d-13512c8414d5@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #316038 |
Volker Borchert schrieb:
> J??rg Tewes wrote:
>> Volker Borchert schrieb:
>> > Andreas Karrer wrote:
>> >
>> >> Der prototypische französische Kleinwagen hatte eine solche Sicherung
>> >> nicht, im Gegenteil war der Rückwärtsgang dort, wo bei zirka allen
>> >> anderen Autos der 1. Gang ist.
>> >
>> > ???
>> >
>> > Die drei Dinge, die man sich anschaut, wenn man ein unbekanntes Kfz
>> > benutzen will, in dieser Reihenfolge:
>> > 1. Wie stellt man den Motor ab?
>> > 2. Wie ist das Schaltschema?
>>
>> Du kennst Autos ohne H-Schaltung?
>
> Ich schrieb bewußt "Kfz", und ja, da habe ich schon seltsamere
> Ausführungen gesehen und teilweise auch gefahren als "nur" eine
> überraschend (z.B. seitenverkehrt) gestaltete H-Schaltung.
Kannst du mal Namen nennen?
Bye Jörg
--
Fachbegriffe der Informatik, Teil 124:
*Lotus* *Notes* wurde von jemandem erfunden der
Systemadministratoren haßt.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-06 16:32 +0200 |
| Message-ID | <es7001FsmutU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #315921 |
On Thu, 6 Jul 2017 15:35:59 +0200, "Frank Hucklenbroich" posted: ... > Bis ich dann den Trick gefunden hatte: Man musste den Ring an >der Ledermanschette des Schalthebels nach oben ziehen, um den Rückwärtsgang >einzulegen. Den Ingenieur, der sich sowas ausgedacht hat, sollte man vom >Eiffelturm in die Seine schmeißen! Ist doch z.B. bei Opel üblich. Ich hab auch eine zeitlang gebraucht, als wir den vom Schwiegervater geerbten Astra aus der Garage holen wollten :-) -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-06 07:47 -0700 |
| Message-ID | <e6b11323-82c8-428e-861f-8131f8e162f6@googlegroups.com> |
| In reply to | #315938 |
Wolfgang Kynast tat kund: > On Thu, 6 Jul 2017 15:35:59 +0200, "Frank Hucklenbroich" posted: > > ... > > Bis ich dann den Trick gefunden hatte: Man musste den Ring an > >der Ledermanschette des Schalthebels nach oben ziehen, um den Rückwärtsgang > >einzulegen. Den Ingenieur, der sich sowas ausgedacht hat, sollte man vom > >Eiffelturm in die Seine schmeißen! > > Ist doch z.B. bei Opel üblich. Die fahren extra nach Paris, wenn einer was verbockt hat?
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-07-07 12:57 +0200 |
| Message-ID | <442ffd27-8e36-217d-0b37-a26c6c2f9adb@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #315921 |
Frank Hucklenbroich schrieb:
> Bis ich dann den Trick gefunden hatte: Man musste den Ring an
> der Ledermanschette des Schalthebels nach oben ziehen, um den Rückwärtsgang
> einzulegen. Den Ingenieur, der sich sowas ausgedacht hat, sollte man vom
> Eiffelturm in die Seine schmeißen!
Und den Schalthebel nach unten drücken/nach oben ziehen ist logischer?
Nicht dein Ersnt. Opel macht das schon seit Ewigkeiten so (das mit dem
RIng nach obgen ziehen meine ich), ist alles nur Gewohnheit. Egal
welches Hindernis es gibt beim einlegen des Rückwärtsgangs.
Bye Jörg
--
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie.
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-08 09:16 +0200 |
| Message-ID | <nnd$6a73fe9e$40d22449@e1c4f000f3e3d745> |
| In reply to | #316037 |
Jörg Tewes schrieb:
> Und den Schalthebel nach unten drücken/nach oben ziehen ist logischer?
> Nicht dein Ersnt. Opel macht das schon seit Ewigkeiten so (das mit dem
> RIng nach obgen ziehen meine ich), ist alles nur Gewohnheit. Egal
> welches Hindernis es gibt beim einlegen des Rückwärtsgangs.
Gern genommen wird auch eine Taste links am T-förmigen Schalthebel. Gibt es
für den Käfer zum Nachrüsten (Gene Berg Shifter)
In der Edelausführung mit Schließzylinder im Knopf.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2017-07-08 15:02 +0200 |
| Message-ID | <xvzdjhr19stb$.1ccmcykravuuh.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #316037 |
Am Fri, 7 Jul 2017 12:57:42 +0200 schrieb Jörg Tewes: > Frank Hucklenbroich schrieb: > >> Bis ich dann den Trick gefunden hatte: Man musste den Ring an >> der Ledermanschette des Schalthebels nach oben ziehen, um den Rückwärtsgang >> einzulegen. Den Ingenieur, der sich sowas ausgedacht hat, sollte man vom >> Eiffelturm in die Seine schmeißen! > > Und den Schalthebel nach unten drücken/nach oben ziehen ist logischer? Ja, oder eine Taste drücken. Diesen Ring habe ich bisher nur als Zierrat wahrgenommen, der sollte halt das Leder um den Schaltknüppel festhalten. Ich wäre nie auf die Idee gekommen, daß der irgendeine technische Funktion hat. Hingegen rührt man beim hochziehen oder runterdrücken des Hebels ja direkt im Getriebe. > Nicht dein Ersnt. Opel macht das schon seit Ewigkeiten so (das mit dem > RIng nach obgen ziehen meine ich), ist alles nur Gewohnheit. Egal > welches Hindernis es gibt beim einlegen des Rückwärtsgangs. Wie ich schon schrieb, Opel ist mir bisher irgenwie nie untergekommen. Mal überlegen: Fiat, Mazda, Chrysler, Subaru, Mercedes, BMW, Renault, Peugeot, Mitsubishi, Porsche, Maserati, Nissan, VW, Jeep, Mini, Ford, Suzuki. Falls Quads mitzählen, dann noch Yamaha und Bombardier. Waren aber nicht alles meine eigenen. Opel irgendwie noch nie. Grüße, Frank
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-07-08 18:51 +0200 |
| Message-ID | <ee323d53-066b-a8d5-3aea-3c2b30ce62b9@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #316275 |
Frank Hucklenbroich schrieb:
> Am Fri, 7 Jul 2017 12:57:42 +0200 schrieb Jörg Tewes:
>
>> Frank Hucklenbroich schrieb:
>>
>>> Bis ich dann den Trick gefunden hatte: Man musste den Ring an
>>> der Ledermanschette des Schalthebels nach oben ziehen, um den
>>> Rückwärtsgang einzulegen. Den Ingenieur, der sich sowas
>>> ausgedacht hat, sollte man vom Eiffelturm in die Seine
>>> schmeißen!
>>
>> Und den Schalthebel nach unten drücken/nach oben ziehen ist
>> logischer?
>
> Ja, oder eine Taste drücken.
Aber nur weil du diese Vorgehensweise bekannt ist. Für jemanden dem
die andere VOrgehensweise bekannt ist sind die beiden anderen eher
unlogisch.
> Diesen Ring habe ich bisher nur als Zierrat wahrgenommen, der
> sollte halt das Leder um den Schaltknüppel festhalten. Ich wäre nie
> auf die Idee gekommen, daß der irgendeine technische Funktion hat.
>
> Hingegen rührt man beim hochziehen oder runterdrücken des Hebels ja
> direkt im Getriebe.
Bei mir wars genau umgekehrt. Mein erstes Auto war allerdings auch ein
Opel Kadett. Als ich das erste Mal Audi gefahren bin, kam ich mir vor
wie du beim Mietwagen.
Bye Jörg
--
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat.
Wenn Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles
über der Tür hängen?
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-08 09:01 +0200 |
| Message-ID | <nnd$696bfb5d$68381b22@bde40a7416cc5dc0> |
| In reply to | #315921 |
Frank Hucklenbroich schrieb:
> Nun wollte ich losfahren, zu diesem Zweck musste der Rückwärtsgang
> eingelegt werden. [..] Man
> musste den Ring an der Ledermanschette des Schalthebels nach oben ziehen,
> um den Rückwärtsgang einzulegen. Den Ingenieur, der sich sowas ausgedacht
> hat, sollte man vom Eiffelturm in die Seine schmeißen!
Wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht war das schon beim Opel Ascona B
vor > 30 Jahren so. Ich halte das für logischer und einfacher als sich
mittels Dreiachsencontroller durch 5 Menüebenen der Fahrzeugsteuerung
durchzuklicken und dabei einen Monitor verfolgen zu müssen.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-08 00:27 -0700 |
| Message-ID | <8cd8cafb-70fa-4a8f-9418-1c36cc834561@googlegroups.com> |
| In reply to | #316204 |
Andreas Bockelmann tat kund: > Frank Hucklenbroich schrieb: > > > Nun wollte ich losfahren, zu diesem Zweck musste der Rückwärtsgang > > eingelegt werden. [..] Man > > musste den Ring an der Ledermanschette des Schalthebels nach oben ziehen, > > um den Rückwärtsgang einzulegen. Den Ingenieur, der sich sowas ausgedacht > > hat, sollte man vom Eiffelturm in die Seine schmeißen! > > Wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht war das schon beim Opel Ascona B > vor > 30 Jahren so. War es. Ich hatte damls einen. Grünmetallic, hellbraun-scheußliche Innenausstattun, aber gleiche Betriebsanleitung wie der Manta.
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2017-07-08 15:05 +0200 |
| Message-ID | <rvdg67n655mu.1x31tni3i1y8a$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #316204 |
Am 8 Jul 2017 07:16:13 GMT schrieb Stefan Froehlich: > On Sat, 08 Jul 2017 09:01:59 Andreas Bockelmann wrote: >> Frank Hucklenbroich schrieb: >>> Nun wollte ich losfahren, zu diesem Zweck musste der Rückwärtsgang >>> eingelegt werden. [..] Man musste den Ring an der Ledermanschette des >>> Schalthebels nach oben ziehen, um den Rückwärtsgang einzulegen. Den >>> Ingenieur, der sich sowas ausgedacht hat, sollte man vom Eiffelturm in >>> die Seine schmeißen! > >> Wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht war das schon beim Opel Ascona B >> vor > 30 Jahren so. > > Ich weiss nicht, *was* für ein Opel der Gebrauchtwagen war, den ein > etwas älterer Mitschüler von mir vor ziemlich genau so langer Zeit > ein paar Wochen nach seinem 18. Geburtstag gefahren hat, aber der > hatte das schon, ja. Und der war noch viel lustiger, als heutige > Fahrzeuge, denn die Betätigung dieses Rings hat - einer seltsamen > Logik des Konstrukteurs folgend - die Rückfahrleuchte aktiviert. Ich bin auf Jamaica mal einen uralten Nissan Rechtslenker als Japan-Import gefahren, der aktivierte beim Rückwärtsgang einen lauten Pieper. Grüße, Frank
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| From | Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-15 07:05 +0000 |
| Message-ID | <estt4uF596lU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #315876 |
Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx> wrote: > Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> wrote: > >>Das Navi soll auch nicht während der Fahrt bedient werden. Zudem >>funktioniert die Sprachsteuerung im Seat ausgesprochen gut. > > Mittlerweile ist man bei einem Mietwagen, den man nicht kennt, froh, > den bewegen zu können. Radio oder gar Navigation sind oft genug Luxus > und kosten so viel Zeit, daß man es ggf. sein läßt und halt das Handy > mit google maps in die Mittelkonsole knautscht. [Viel Wahres] Ist zwar nett, mal eine Woche die aktuelle E-Klasse Mercedes als Mietwagen zu haben, aber auch als Technophiler sind mir im Nachhinein noch soviele Sachen unklar, dass ich mich frage, wer sich tatsächlich die Mühe macht, sämtliche Einstellungen, die da irgendwo automatisch aktiviert sind, auszuprobieren, zu verstehen und die persönliche sinnvolle Option zu wählen. Dass das Navi tatsächlich über Sprachsteuerung zu bedienen ist, war mir an keiner Stelle offensichtlich, ebenso wie Radio. Also Bedienung wie seit Jahren üblich über den Drehregler/Knauf/komischen Griff/wasauchimmer. So oder so eine UX-Katastrophe, insbesondere durch die unglaublich elegante Handknaufkonstruktion direkt über dem Drehreglerschalterknopf. Auwei. Angeblich schicke Sachen wie Abstandssensor, Fahrstreifenbegrenzerwarnung, teilweise gekoppelt oder gleich zusammen mit akustischen und optischen Signalen - ein Konglomerat von nicht offensichtlichen Funktionen. Keinerlei erkennbare Sinnhaftigkeit darin, wann die Start/Stoppautomatik mal an der Ampel tut und wann nicht. Das rote Dreieck im Spiegel, keine Ahnung, warum das manchmal nur blinkte, machmal aber auch ein akustischer Warnton kam, vor allem aber immer in Situationen, in denen ich sowiese nichts aktiv hätte machen können, also immer dann wenn ein anderes Auto aus undefinierter Richtung in undefinierter Nähe zum Fahrzeug fuhr. Definierte Inveralle für Scheibenwischerbetrieb waren mir nicht offensichtlich zur Einstellung vorgesehen - entweder automatisch oder die stur voreingestellten Stellungen 1-3. Integration mit Android? OK, Bluetoothstreaming funktionierte. Aber Google Auto komplett unbenutzbar und zwar einzig nur deswegen, weil mein Android ein englischsprachiges UI hat, also auch da Fehlanzeige. Ich bin zu alt für so'n Scheiß, obwohl ich alles andere als technophob bin, aber die Grenze war für mich überschritten, als ich selbst so simple Sachen wie "Halt bitte komplett die Fresse, Du Navigationstante, ich will Musik hören" nicht schnell und offensichtlich als Option fand. Heute nochmal eindringlich mit Schwiegermutter geredet, damit der olle Audi S2 bloß nicht verkauft wird. Mehr oder weniger vollständig mechanisches Auto (mit einiger hardcoded Elektronik, z.B. ABS) und ein gescheites Android sind für mich die attraktivste Option, Spaß beim Autofahren zu haben und mich nicht dummgängeln zu lassen. Peter Lemken +43-1 -- Nature abhors crude hacks.
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-07-17 14:01 +0200 |
| Message-ID | <6h9pmcta1b5c8vlt30p783eg0pgsgi3qdc@4ax.com> |
| In reply to | #317001 |
Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> wrote: >Ich bin zu alt für so'n Scheiß, obwohl ich alles andere als technophob bin, >aber die Grenze war für mich überschritten, als ich selbst so simple Sachen >wie "Halt bitte komplett die Fresse, Du Navigationstante, ich will Musik >hören" nicht schnell und offensichtlich als Option fand. Ja, so geht mir das durchaus auch. Es ist auch sehr irritierend, wenn ein carsharing-Auto bei Übernahme noch im "ich will heim"-Modus ist und andauernd plärrt, man solle wenden. Ich mußte rechts ranfahren, um das nervige Drecksding unfallfrei abgedreht zu bekommen. Wahnsinn. >Heute nochmal eindringlich mit Schwiegermutter geredet, damit der olle Audi >S2 bloß nicht verkauft wird. Mehr oder weniger vollständig mechanisches Auto >(mit einiger hardcoded Elektronik, z.B. ABS) und ein gescheites Android sind >für mich die attraktivste Option, Spaß beim Autofahren zu haben und mich >nicht dummgängeln zu lassen. Mein Spaß am Autofahren schwindet zunehmen in dem Maße, in dem die Anzahl Irrer auf den Straßen zunimmt. Da nehme ich keine Kategorie aus, Vierräder, Zweiräder, Fußgänger, immer mehr Bekloppte. Da lobe ich mir die Bekloppten im ÖP(N)V, die nerven nur, sind jedoch nicht fremd- und nur teilweise eigengefährlich. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-17 16:32 +0200 |
| Message-ID | <okihpd$2fg$1@solani.org> |
| In reply to | #317216 |
Am 17.07.17 um 14:01 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > Da lobe > ich mir die Bekloppten im ÖP(N)V, die nerven nur, sind jedoch nicht > fremd- und nur teilweise eigengefährlich. http://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/lokfuehrer-betrunken-stolberg-100.html -- cu://Matthias.Eißing.de
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-07-18 09:56 +0200 |
| Message-ID | <vmfrmcdh6f6jfupid7denet74ao5mv4vv2@4ax.com> |
| In reply to | #317240 |
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote: >> Da lobe >> ich mir die Bekloppten im ÖP(N)V, die nerven nur, sind jedoch nicht >> fremd- und nur teilweise eigengefährlich. > >http://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/lokfuehrer-betrunken-stolberg-100.html Hach, ja, wo halt Menschen walten. Aber passiert ist nix, und man muß sich in einem Zug auch deutlich blöder als im Straßenverkehr anstellen, daß was Fatales passiert. Insofern, lieber ist der Lokführer besoffen als der Busfahrer. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-18 11:43 +0200 |
| Message-ID | <okkl7f$evu$1@solani.org> |
| In reply to | #317313 |
Am 18.07.17 um 09:56 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > Insofern, lieber ist der > Lokführer besoffen als der Busfahrer. ACK! :-) -- cu://Matthias.Eißing.de
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