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Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-))

Started byBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
First post2017-07-05 15:51 +0200
Last post2017-07-08 08:50 +0200
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  Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-05 15:51 +0200
    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-05 16:03 +0200
    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-05 14:11 +0000
      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-05 16:41 +0200
    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-05 16:48 +0200
      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-05 17:16 +0200
        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-05 18:02 +0200
          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-05 16:26 +0000
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-05 18:45 +0200
              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-07-06 13:44 +0200
    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-05 08:34 -0700
    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-05 18:11 +0200
      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-05 18:13 +0200
        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-05 18:32 +0200
          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-05 18:40 +0200
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-05 19:09 +0200
              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-05 19:15 +0200
                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-05 21:05 +0200
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2017-07-06 20:29 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 08:55 +0200
                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-08 16:56 +0200
                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-08 18:06 +0200
                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-09 19:26 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-13 20:05 +0000
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-07-19 11:48 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-14 11:43 +0200
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-17 10:05 +0000
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-07-15 11:46 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-17 03:15 -0700
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-17 19:02 +0000
                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-17 13:36 -0700
                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-18 09:36 +0000
          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-05 23:02 +0200
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-05 21:41 +0000
              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-06 09:44 +0200
                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-06 09:41 +0000
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-06 13:11 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-07 13:40 +0200
                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-07 13:38 +0200
              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-06 10:10 +0200
                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-06 08:29 +0000
                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-06 09:41 +0000
                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-06 15:35 +0200
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-06 15:55 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-06 16:44 +0000
                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-07 09:32 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 09:04 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-06 18:57 +0000
                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-06 12:11 -0700
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-15 06:04 +0200
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-06 16:14 +0200
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2017-07-06 14:21 +0000
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-06 22:14 +0000
                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-07 13:00 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 09:13 +0200
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-08 14:55 +0200
                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-08 15:17 +0200
                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-09 19:42 +0200
                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-09 20:35 +0200
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-08 18:45 +0200
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-09 19:49 +0200
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de> - 2017-07-26 03:34 +0200
                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-27 00:17 +0200
                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-27 14:59 +0200
                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-27 23:49 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-08 18:41 +0200
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-06 16:32 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-06 07:47 -0700
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-07 12:57 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 09:16 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-08 15:02 +0200
                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-08 18:51 +0200
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 09:01 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-08 00:27 -0700
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-08 15:05 +0200
                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2017-07-15 07:05 +0000
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-17 14:01 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-17 16:32 +0200
                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-18 09:56 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-18 11:43 +0200
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-17 05:10 -0700
          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-06 21:30 +0200
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-06 23:44 +0200
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-06 22:17 +0000
              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-07 13:14 +0200
                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-07 16:06 +0000
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-07 18:14 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 07:45 +0000
                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 12:32 +0200
                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:32 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-08 14:39 +0200
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 15:25 +0200
                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 05:50 +0000
                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-07-11 14:23 +0200
                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-15 05:40 -0700
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-08 15:14 +0200
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-09 08:13 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:19 +0000
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:22 +0000
                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-15 06:28 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:25 +0000
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2017-07-15 07:45 +0000
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-15 09:56 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:58 +0000
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-09 23:19 +0200
                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-10 14:34 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 15:07 +0000
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2017-07-15 07:42 +0000
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-08 15:06 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-15 06:28 +0200
                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-15 09:24 +0200
                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-15 09:56 +0200
                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-07-19 11:57 +0200
                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-21 05:15 +0000
                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-21 11:37 +0200
                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-21 11:54 +0200
                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-21 12:01 +0200
                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-21 13:32 +0200
                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-21 20:19 +0200
                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-21 23:11 +0200
                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-22 12:00 +0200
                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-22 12:48 +0200
                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-23 10:34 +0200
                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-23 12:18 +0200
                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-23 12:51 +0200
                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) marc@invalid.invalid - 2017-07-23 16:08 +0200
                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-23 17:18 +0200
                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-24 18:31 +0200
                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-24 20:31 +0200
                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-25 19:23 +0200
                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-21 14:24 +0000
                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-21 19:39 +0000
                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-21 23:17 +0200
                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-22 19:11 +0200
                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-21 16:39 +0200
                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-21 17:50 +0200
                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-21 16:20 +0000
                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-21 20:19 +0200
                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-21 19:09 +0000
                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-22 12:38 +0200
                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-22 18:19 +0000
                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-22 21:19 +0200
                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-22 19:28 +0000
                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-22 21:40 +0200
                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-22 19:45 +0000
                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-22 22:08 +0200
                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-22 22:22 +0200
                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-07-23 13:28 +0200
                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-22 22:49 +0200
                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-23 08:48 +0000
                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-22 21:28 +0000
                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-22 23:50 +0200
                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-23 05:45 +0000
                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-23 17:06 +0200
                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-23 15:29 +0000
                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-23 18:15 +0200
                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-23 18:31 +0200
                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-23 19:31 +0200
                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-23 17:46 +0000
                                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-24 06:45 +0200
                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-23 19:14 +0200
                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-23 17:49 +0000
                                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-23 21:01 +0200
                                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-23 21:11 +0200
                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-23 21:30 +0200
                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-23 19:49 +0000
                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-23 22:14 +0200
                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-23 23:08 +0200
                                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-24 04:19 +0000
                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-24 12:21 +0200
                                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-24 11:48 +0000
                                                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-24 17:23 +0200
                                                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-24 17:29 +0200
                                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-24 17:51 +0200
                                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-24 17:59 +0200
                                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-24 18:41 +0200
                                                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-24 18:49 +0200
                                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-25 07:14 +0200
                                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-24 21:27 +0000
                                                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-25 04:49 +0000
                                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-24 21:27 +0000
                                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-24 16:15 +0000
                                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-24 19:38 +0200
                                                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-25 07:17 +0200
                                                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-25 09:30 +0200
                                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-25 00:42 -0700
                                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-07-25 09:53 +0200
                                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-25 10:15 +0200
                                                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-25 13:47 +0200
                                                                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 14:32 +0200
                                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 14:25 +0200
                                                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-25 12:35 +0000
                                                                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 14:42 +0200
                                                                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-25 20:20 +0200
                                                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 20:50 +0200
                                                                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-25 20:55 +0200
                                                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 22:19 +0200
                                                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-25 22:26 +0200
                                                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 22:48 +0200
                                                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-25 22:49 +0200
                                                                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 22:57 +0200
                                                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-25 23:03 +0200
                                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-25 12:24 +0200
                                                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-25 11:42 +0000
                                                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 14:37 +0200
                                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-27 14:59 +0200
                                                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-27 23:49 +0200
                                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-28 09:48 +0200
                                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-28 09:49 +0200
                                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 10:02 +0200
                                                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-28 16:45 +0200
                                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-28 11:35 +0200
                                                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-28 19:17 +0200
                                                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-29 21:56 +0200
                                                                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-31 13:53 +0200
                                                                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-01 22:24 +0200
                                                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-02 13:03 +0200
                                                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-02 22:26 +0200
                                                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-08-02 22:44 +0200
                                                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-02 23:19 +0200
                                                                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-08-02 23:38 +0200
                                                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-03 00:30 +0200
                                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-24 18:36 +0200
                                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-25 12:40 +0200
                                                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 14:47 +0200
                                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-25 15:00 +0200
                                                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 15:10 +0200
                                                                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-25 15:16 +0200
                                                                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 16:22 +0200
                                                                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-25 17:22 +0000
                                                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-25 20:54 +0200
                                                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-26 00:13 +0200
                                                                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-25 06:25 -0700
                                                                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-27 14:59 +0200
                                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-27 14:59 +0200
                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-24 03:31 -0700
                                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-24 12:37 +0200
                                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-24 04:20 -0700
                                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-23 21:21 +0200
                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-23 21:35 +0200
                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-23 19:44 +0000
                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-23 19:51 +0000
                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-23 22:07 +0200
                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-07-24 00:22 +0200
                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-24 12:09 +0200
                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-23 18:55 +0200
                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-23 19:10 +0200
                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-23 19:25 +0200
                                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-23 19:57 +0200
                                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-23 20:51 +0200
                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-23 21:05 +0200
                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-23 21:23 +0200
                                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-23 21:31 +0200
                                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-23 22:12 +0200
                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-23 22:33 +0200
                                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-23 22:58 +0200
                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-23 21:09 +0200
                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-23 21:23 +0200
                                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-23 17:37 +0000
                                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-23 20:40 +0200
                                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-23 22:35 +0200
                                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-24 04:08 +0000
                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-24 13:48 +0200
                                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-24 09:08 +0000
                                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-24 11:37 +0200
                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-24 09:42 +0000
                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-24 12:26 +0200
                                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-24 14:13 +0200
                                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-24 14:10 +0200
                                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-24 14:01 +0200
                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-23 17:33 +0000
                                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-24 17:49 +0200
                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-24 14:15 +0200
                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-23 08:24 +0000
                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-23 08:54 +0000
                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-23 11:08 +0200
                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-23 09:40 +0000
                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-23 22:40 +0200
                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-22 21:30 +0200
                                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-22 21:28 +0000
                                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-24 05:41 +0200
                                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-24 04:19 +0000
                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-24 08:17 +0200
                                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-24 12:22 +0200
                                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-24 11:48 +0000
                                        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-22 10:49 +0000
                                          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-22 18:38 +0000
                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-22 18:40 +0000
                                            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-23 00:37 +0200
                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2017-07-21 19:27 +0000
                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-22 04:53 +0200
                                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-22 04:54 +0200
                              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-21 21:13 +0200
                                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-22 12:40 +0200
                                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-23 04:09 +0200
                                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-23 21:03 +0200
                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 01:51 +0200
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 15:14 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 17:33 +0200
                      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-09 00:32 +0200
                    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 18:20 +0200
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2017-07-15 07:13 +0000
              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-15 07:59 +0000
                Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2017-07-15 08:05 +0000
                  Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-15 12:41 +0200
              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-15 13:30 +0200
        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-06 08:48 +0200
          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Barres <news@traicon.net> - 2017-07-06 10:00 +0200
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-06 11:00 +0200
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-06 16:12 +0200
      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-05 22:56 +0200
      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-06 00:37 -0700
        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Barres <news@traicon.net> - 2017-07-06 10:04 +0200
        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-06 08:33 +0000
          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 09:26 +0200
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 11:22 +0200
              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 11:40 +0200
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-08 10:11 +0000
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 12:37 +0200
              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-08 13:29 +0200
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-08 13:18 +0200
      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Barres <news@traicon.net> - 2017-07-06 09:56 +0200
        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-07 14:38 +0200
        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-10 04:59 -0700
    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2017-07-05 20:25 +0200
    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-07-06 13:06 +0200
      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-06 04:18 -0700
    Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-07 09:27 +0200
      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-07 08:09 +0000
      Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-07 01:24 -0700
        Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-07 10:39 +0200
          Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-07 11:19 +0200
            Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-07 12:22 +0000
              Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 08:50 +0200

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#316442

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2017-07-09 19:49 +0200
Message-ID<nnd$24678f91$4863f27c@10544d00ea4f1c0c>
In reply to#316206
Volker Borchert schrieb:

> Ich habe mich schon oft genug gefragt, warum die ansonsten selbst bei
> einem 150kEuro Listenpreis Wagen um jeden Zehntelcent kämpfenden BWLer
>
>   R   1   3   5
>   |   |   |   |
>   +---+---+---+
>       |   |
>       2   4
>
> statt
>
>   R   2   4
>   |   |   |
>   +---+---+
>   |   |   |
>   1   3   5
>
> genehmigen - der Unterschied zugunsten letzerer dürfte deutlich im
> Euro-Bereich liegen.
>
> Wahrscheinlich, weil sie selber zu dämlich sind, letztere zu benutzen.
>

Beim Iltis war es:

   R   1   3
   |   |   |
   +---+---+
   |   |   |
   G   2   4

Also letztendlich genau gleich, nur alles kürzer übersetzt.

Meine Ente hatte

   R   2   4
   |   |   |
   +---+---+
   |   |
   1   3

Meine Autos haben

   R   1   3   5
   |   |   |   |
   +---+---+---+
       |   |   |
       2   4   6 (VW)

und

   1   3   5
   |   |   |
   +---+---+
   |   |   |
   2   4   R (Audi)


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#318282

FromJürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de>
Date2017-07-26 03:34 +0200
Message-ID<ol8ri2$mm3$1@tota-refugium.de>
In reply to#316206
Am 09.07.2017 um 03:27 schrieb Volker Borchert:

> Ich habe mich schon oft genug gefragt, warum die ansonsten selbst bei
> einem 150kEuro Listenpreis Wagen um jeden Zehntelcent kämpfenden BWLer
> 
>   R   1   3   5
>   |   |   |   |
>   +---+---+---+
>       |   |
>       2   4
> 
> statt
> 
>   R   2   4
>   |   |   |
>   +---+---+
>   |   |   |
>   1   3   5
> 
> genehmigen - der Unterschied zugunsten letzerer dürfte deutlich im
> Euro-Bereich liegen.

Ich geh' mal einfach davon aus, dass die Wahl der in der selben Gasse
liegenden Getriebestufen schlicht davon abhängig ist, welche Getriebestufen
im realen Fahrbetrieb abhängig von Leistung/Drehmoment bei welcher
Drehzahl, Elastizität (Durchzugsvermögen) und typischem Einsatzgebiet
häufig gewechselt werden und daher dicht beieinander liegend benötigt werden.

"Brot- und Butter"-Fahrzeuge seit jeher und die heute vielfach bevorzugten
Fahrzeuge mit Turbo-Dieselmotoren oder doppelt aufgeblasenen
hubraumbegeizten Benzin-Direkteinspritzern benutzten in der Regel das "für
jedermann gewohnte" obige Schaltschema - inzwischen gerne auch in der
vierten Gasse mit dem sechsten (meist nicht genutzten) Gang erweitert.
Die üblichen Anforderungen im alltäglichen Verkehrsgeschehen (z.B.
Zurückschalten in den 3. Gang vor dem Überholvorgang (- seufz, kennt das
eigentlich noch jemand statt lediglich blöd auf den Pinsel zu treten?)
finden in einer Schaltgasse statt - der 5. Gang findet nach meinen
Beobachtungen eh nur irgendwann mal nach Erreichen einer gewünschten
Reisegeschwindigkeit bei weitestgehend freier Autobahn statt (zu Gang 6 s.o.).

Eher sportlich orientierte Fahrzeuge mit klassischen Saugmotoren und
typischerweise erst bei höheren Drehzahlen einsetzender Motorleistung
nutzen gerne das untere Schaltschema, um die bei typischen
Fahranforderungen (z.B. steilere Gebirgsstrecken (2/3) bzw. kurviges Geläuf
in der Ebene (4/5) die passenden Getriebestufen jeweils in einer Gasse
anbieten zu können (allerdings dann heute auch gerne um eine weitere
Schaltgasse mit Gang 6 rsp. 7 erweitert).

Auch Kleintransporter nutzen gerne das untere Schaltschema - allerdings
werden dann im normalen Fahrbetrieb lediglich die Gassen ab dem 2. Gang
benutzt - der 1. Gang unten links dient lediglich als besonders stark
untersetzter Gang, um bei stark beladenem Fzg, im Anhängerbetrieb und/oder
im Gebirge noch problemlos anfahren zu können.

Grüße, Jür "mit eher[1] obigem Schaltschema plus Untersetzung im
boxermotorisierten PKW" gen

[1]
 1   3   5
 |   |   |
 +---+---+-+
 |   |     |
 2   4     R

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#318507

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2017-07-27 00:17 +0200
Message-ID<48ahnct3uu0cj4nkaavmclg247ns942jnf@4ax.com>
In reply to#318282
Jürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de> schrieb:

>> Ich habe mich schon oft genug gefragt, warum die ansonsten selbst bei
>> einem 150kEuro Listenpreis Wagen um jeden Zehntelcent kämpfenden BWLer
 
>>   R   1   3   5
>>   |   |   |   |
>>   +---+---+---+
>>       |   |
>>       2   4
 
>> statt
 
>>   R   2   4
>>   |   |   |
>>   +---+---+
>>   |   |   |
>>   1   3   5
 
>> genehmigen - der Unterschied zugunsten letzerer dürfte deutlich im
>> Euro-Bereich liegen.

Weil das Basis-H-Schaltschema mittlerweile Standard ist?

>"Brot- und Butter"-Fahrzeuge seit jeher ... benutzen in der Regel das "für
>jedermann gewohnte" obige Schaltschema 

Just das dürfte der Grund sein. 

>Die üblichen Anforderungen im alltäglichen Verkehrsgeschehen (z.B.
>Zurückschalten in den 3. Gang vor dem Überholvorgang (- seufz, kennt das
>eigentlich noch jemand statt lediglich blöd auf den Pinsel zu treten?)
>finden in einer Schaltgasse statt - der 5. Gang findet nach meinen
>Beobachtungen eh nur irgendwann mal nach Erreichen einer gewünschten
>Reisegeschwindigkeit bei weitestgehend freier Autobahn statt (zu Gang 6 s.o.).

Eine mir gut bekannte Dame fährt unbeirrt nach dem Prinzip "In der Stadt
nie über dem 3., über Land nie über dem 4., der 5. ist nur für die
Autobahn." jaulend mit hoher Drehzahl durch Stadt und über Land. Sie
braucht mit ihrer hochtourigen Fahrweise regelmäßig mehr als 1 Liter
Sprit mehr als ich auf 100 km. 

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#318608

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2017-07-27 14:59 +0200
Message-ID<1n9tqrd.14yio641y5g1zvN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#318507
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:

> Eine mir gut bekannte Dame fährt unbeirrt nach dem Prinzip "In der Stadt
> nie über dem 3., über Land nie über dem 4., der 5. ist nur für die
> Autobahn." jaulend mit hoher Drehzahl durch Stadt und über Land. Sie
> braucht mit ihrer hochtourigen Fahrweise regelmäßig mehr als 1 Liter
> Sprit mehr als ich auf 100 km. 

Alle Automobil-Clubs bieten Kurse für solche Kandidaten an...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#318687

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2017-07-27 23:49 +0200
Message-ID<k83knc5eqkntj2c66jl8er3casuhn3hu6j@4ax.com>
In reply to#318608
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb:

>> Eine mir gut bekannte Dame fährt unbeirrt nach dem Prinzip "In der Stadt
>> nie über dem 3., über Land nie über dem 4., der 5. ist nur für die
>> Autobahn." jaulend mit hoher Drehzahl durch Stadt und über Land. Sie
>> braucht mit ihrer hochtourigen Fahrweise regelmäßig mehr als 1 Liter
>> Sprit mehr als ich auf 100 km. 

>Alle Automobil-Clubs bieten Kurse für solche Kandidaten an...

Helfen solche Kurse gegen eingefleischte Vorurteile? 

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#316330

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2017-07-08 18:41 +0200
Message-ID<0a5e128a-138d-0950-076d-13512c8414d5@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#316038
Volker Borchert schrieb:
> J??rg Tewes wrote:
>> Volker Borchert schrieb:
>> > Andreas Karrer wrote:
>> > 
>> >> Der prototypische französische Kleinwagen hatte eine solche Sicherung
>> >> nicht, im Gegenteil war der Rückwärtsgang dort, wo bei zirka allen
>> >> anderen Autos der 1. Gang ist.
>> > 
>> > ???
>> > 
>> > Die drei Dinge, die man sich anschaut, wenn man ein unbekanntes Kfz
>> > benutzen will, in dieser Reihenfolge:
>> > 1. Wie stellt man den Motor ab?
>> > 2. Wie ist das Schaltschema?
>> 
>> Du kennst Autos ohne H-Schaltung?
> 
> Ich schrieb bewußt "Kfz", und ja, da habe ich schon seltsamere
> Ausführungen gesehen und teilweise auch gefahren als "nur" eine
> überraschend (z.B. seitenverkehrt) gestaltete H-Schaltung.
Kannst du mal Namen nennen?


        Bye Jörg

-- 
Fachbegriffe der Informatik, Teil 124:
*Lotus* *Notes* wurde von jemandem erfunden der
Systemadministratoren haßt.

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#315938

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2017-07-06 16:32 +0200
Message-ID<es7001FsmutU1@mid.individual.net>
In reply to#315921
On Thu, 6 Jul 2017 15:35:59 +0200, "Frank Hucklenbroich" posted:

...
> Bis ich dann den Trick gefunden hatte: Man musste den Ring an
>der Ledermanschette des Schalthebels nach oben ziehen, um den Rückwärtsgang
>einzulegen. Den Ingenieur, der sich sowas ausgedacht hat, sollte man vom
>Eiffelturm in die Seine schmeißen!

Ist doch z.B. bei Opel üblich.

Ich hab auch eine zeitlang gebraucht, als wir den vom Schwiegervater
geerbten Astra aus der Garage holen wollten :-) 

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#315942

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-07-06 07:47 -0700
Message-ID<e6b11323-82c8-428e-861f-8131f8e162f6@googlegroups.com>
In reply to#315938
Wolfgang Kynast tat kund:

> On Thu, 6 Jul 2017 15:35:59 +0200, "Frank Hucklenbroich" posted:
> 
> ...
> > Bis ich dann den Trick gefunden hatte: Man musste den Ring an
> >der Ledermanschette des Schalthebels nach oben ziehen, um den Rückwärtsgang
> >einzulegen. Den Ingenieur, der sich sowas ausgedacht hat, sollte man vom
> >Eiffelturm in die Seine schmeißen!
> 
> Ist doch z.B. bei Opel üblich.

Die fahren extra nach Paris,
wenn einer was verbockt hat?

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#316037

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2017-07-07 12:57 +0200
Message-ID<442ffd27-8e36-217d-0b37-a26c6c2f9adb@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#315921
Frank Hucklenbroich schrieb:

> Bis ich dann den Trick gefunden hatte: Man musste den Ring an
> der Ledermanschette des Schalthebels nach oben ziehen, um den Rückwärtsgang
> einzulegen. Den Ingenieur, der sich sowas ausgedacht hat, sollte man vom
> Eiffelturm in die Seine schmeißen!

Und den Schalthebel nach unten drücken/nach oben ziehen ist logischer?
Nicht dein Ersnt. Opel macht das schon seit Ewigkeiten so (das mit dem
RIng nach obgen ziehen meine ich), ist alles nur Gewohnheit. Egal
welches Hindernis es gibt beim einlegen des Rückwärtsgangs.


        Bye Jörg

-- 
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie.

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#316207

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2017-07-08 09:16 +0200
Message-ID<nnd$6a73fe9e$40d22449@e1c4f000f3e3d745>
In reply to#316037
Jörg Tewes schrieb:

> Und den Schalthebel nach unten drücken/nach oben ziehen ist logischer?
> Nicht dein Ersnt. Opel macht das schon seit Ewigkeiten so (das mit dem
> RIng nach obgen ziehen meine ich), ist alles nur Gewohnheit. Egal
> welches Hindernis es gibt beim einlegen des Rückwärtsgangs.

Gern genommen wird auch eine Taste links am T-förmigen Schalthebel. Gibt es 
für den Käfer zum Nachrüsten (Gene Berg Shifter)
In der Edelausführung mit Schließzylinder im Knopf.



-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#316275

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2017-07-08 15:02 +0200
Message-ID<xvzdjhr19stb$.1ccmcykravuuh.dlg@40tude.net>
In reply to#316037
Am Fri, 7 Jul 2017 12:57:42 +0200 schrieb Jörg Tewes:

> Frank Hucklenbroich schrieb:
> 
>> Bis ich dann den Trick gefunden hatte: Man musste den Ring an
>> der Ledermanschette des Schalthebels nach oben ziehen, um den Rückwärtsgang
>> einzulegen. Den Ingenieur, der sich sowas ausgedacht hat, sollte man vom
>> Eiffelturm in die Seine schmeißen!
> 
> Und den Schalthebel nach unten drücken/nach oben ziehen ist logischer?

Ja, oder eine Taste drücken. Diesen Ring habe ich bisher nur als Zierrat
wahrgenommen, der sollte halt das Leder um den Schaltknüppel festhalten.
Ich wäre nie auf die Idee gekommen, daß der irgendeine technische Funktion
hat.

Hingegen rührt man beim hochziehen oder runterdrücken des Hebels ja direkt
im Getriebe.

> Nicht dein Ersnt. Opel macht das schon seit Ewigkeiten so (das mit dem
> RIng nach obgen ziehen meine ich), ist alles nur Gewohnheit. Egal
> welches Hindernis es gibt beim einlegen des Rückwärtsgangs.

Wie ich schon schrieb, Opel ist mir bisher irgenwie nie untergekommen. Mal
überlegen:
Fiat, Mazda, Chrysler, Subaru, Mercedes, BMW, Renault, Peugeot, Mitsubishi,
Porsche, Maserati, Nissan, VW, Jeep, Mini, Ford, Suzuki. Falls Quads
mitzählen, dann noch Yamaha und Bombardier. Waren aber nicht alles meine
eigenen. Opel irgendwie noch nie.

Grüße,

Frank

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#316335

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2017-07-08 18:51 +0200
Message-ID<ee323d53-066b-a8d5-3aea-3c2b30ce62b9@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#316275
Frank Hucklenbroich schrieb:
> Am Fri, 7 Jul 2017 12:57:42 +0200 schrieb Jörg Tewes:
> 
>> Frank Hucklenbroich schrieb:
>> 
>>> Bis ich dann den Trick gefunden hatte: Man musste den Ring an 
>>> der Ledermanschette des Schalthebels nach oben ziehen, um den
>>> Rückwärtsgang einzulegen. Den Ingenieur, der sich sowas
>>> ausgedacht hat, sollte man vom Eiffelturm in die Seine
>>> schmeißen!
>> 
>> Und den Schalthebel nach unten drücken/nach oben ziehen ist
>> logischer?
> 
> Ja, oder eine Taste drücken.

Aber nur weil du diese Vorgehensweise bekannt ist. Für jemanden dem
die andere VOrgehensweise bekannt ist sind die beiden anderen eher
unlogisch.

> Diesen Ring habe ich bisher nur als Zierrat wahrgenommen, der
> sollte halt das Leder um den Schaltknüppel festhalten. Ich wäre nie
> auf die Idee gekommen, daß der irgendeine technische Funktion hat.
> 
> Hingegen rührt man beim hochziehen oder runterdrücken des Hebels ja
> direkt im Getriebe.

Bei mir wars genau umgekehrt. Mein erstes Auto war allerdings auch ein
Opel Kadett. Als ich das erste Mal Audi gefahren bin, kam ich mir vor
wie du beim Mietwagen.


        Bye Jörg

-- 
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat.
Wenn Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles
über der Tür hängen?

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#316204

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2017-07-08 09:01 +0200
Message-ID<nnd$696bfb5d$68381b22@bde40a7416cc5dc0>
In reply to#315921
Frank Hucklenbroich schrieb:

> Nun wollte ich losfahren, zu diesem Zweck musste der Rückwärtsgang
> eingelegt werden. [..] Man
> musste den Ring an der Ledermanschette des Schalthebels nach oben ziehen,
> um den Rückwärtsgang einzulegen. Den Ingenieur, der sich sowas ausgedacht
> hat, sollte man vom Eiffelturm in die Seine schmeißen!

Wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht war das schon beim Opel Ascona B 
vor > 30 Jahren so. Ich halte das für logischer und einfacher als sich 
mittels Dreiachsencontroller durch 5 Menüebenen der Fahrzeugsteuerung 
durchzuklicken und dabei einen Monitor verfolgen zu müssen.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#316208

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-07-08 00:27 -0700
Message-ID<8cd8cafb-70fa-4a8f-9418-1c36cc834561@googlegroups.com>
In reply to#316204
Andreas Bockelmann tat kund:

> Frank Hucklenbroich schrieb:
> 
> > Nun wollte ich losfahren, zu diesem Zweck musste der Rückwärtsgang
> > eingelegt werden. [..] Man
> > musste den Ring an der Ledermanschette des Schalthebels nach oben ziehen,
> > um den Rückwärtsgang einzulegen. Den Ingenieur, der sich sowas ausgedacht
> > hat, sollte man vom Eiffelturm in die Seine schmeißen!
> 
> Wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht war das schon beim Opel Ascona B 
> vor > 30 Jahren so. 

War es. Ich hatte damls einen.
Grünmetallic, hellbraun-scheußliche 
Innenausstattun, aber gleiche Betriebsanleitung
wie der Manta.

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#316277

FromFrank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>
Date2017-07-08 15:05 +0200
Message-ID<rvdg67n655mu.1x31tni3i1y8a$.dlg@40tude.net>
In reply to#316204
Am 8 Jul 2017 07:16:13 GMT schrieb Stefan Froehlich:

> On Sat, 08 Jul 2017 09:01:59 Andreas Bockelmann wrote:
>> Frank Hucklenbroich schrieb:
>>> Nun wollte ich losfahren, zu diesem Zweck musste der Rückwärtsgang
>>> eingelegt werden. [..] Man musste den Ring an der Ledermanschette des
>>> Schalthebels nach oben ziehen, um den Rückwärtsgang einzulegen. Den
>>> Ingenieur, der sich sowas ausgedacht hat, sollte man vom Eiffelturm in
>>> die Seine schmeißen!
>  
>> Wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht war das schon beim Opel Ascona B 
>> vor > 30 Jahren so.
> 
> Ich weiss nicht, *was* für ein Opel der Gebrauchtwagen war, den ein
> etwas älterer Mitschüler von mir vor ziemlich genau so langer Zeit
> ein paar Wochen nach seinem 18. Geburtstag gefahren hat, aber der
> hatte das schon, ja. Und der war noch viel lustiger, als heutige
> Fahrzeuge, denn die Betätigung dieses Rings hat - einer seltsamen
> Logik des Konstrukteurs folgend - die Rückfahrleuchte aktiviert.

Ich bin auf Jamaica mal einen uralten Nissan Rechtslenker als Japan-Import
gefahren, der aktivierte beim Rückwärtsgang einen lauten Pieper.

Grüße,

Frank

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#317001

FromPeter Lemken <df5jt@bloatware.de>
Date2017-07-15 07:05 +0000
Message-ID<estt4uF596lU1@mid.individual.net>
In reply to#315876
Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx> wrote:
> Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> wrote:
> 
>>Das Navi soll auch nicht während der Fahrt bedient werden. Zudem
>>funktioniert die Sprachsteuerung im Seat ausgesprochen gut.
> 
> Mittlerweile ist man bei einem Mietwagen, den man nicht kennt, froh,
> den bewegen zu können. Radio oder gar Navigation sind oft genug Luxus
> und kosten so viel Zeit, daß man es ggf. sein läßt und halt das Handy
> mit google maps in die Mittelkonsole knautscht. 

[Viel Wahres]

Ist zwar nett, mal eine Woche die aktuelle E-Klasse Mercedes als Mietwagen zu
haben, aber auch als Technophiler sind mir im Nachhinein noch soviele Sachen
unklar, dass ich mich frage, wer sich tatsächlich die Mühe macht, sämtliche
Einstellungen, die da irgendwo automatisch aktiviert sind, auszuprobieren,
zu verstehen und die persönliche sinnvolle Option zu wählen.

Dass das Navi tatsächlich über Sprachsteuerung zu bedienen ist, war mir an
keiner Stelle offensichtlich, ebenso wie Radio. Also Bedienung wie seit
Jahren üblich über den Drehregler/Knauf/komischen Griff/wasauchimmer. So
oder so eine UX-Katastrophe, insbesondere durch die unglaublich elegante
Handknaufkonstruktion direkt über dem Drehreglerschalterknopf. Auwei.

Angeblich schicke Sachen wie Abstandssensor, Fahrstreifenbegrenzerwarnung,
teilweise gekoppelt oder gleich zusammen mit akustischen und optischen
Signalen - ein Konglomerat von nicht offensichtlichen Funktionen. 

Keinerlei erkennbare Sinnhaftigkeit darin, wann die Start/Stoppautomatik mal
an der Ampel tut und wann nicht. Das rote Dreieck im Spiegel, keine Ahnung,
warum das manchmal nur blinkte, machmal aber auch ein akustischer Warnton
kam, vor allem aber immer in Situationen, in denen ich sowiese nichts aktiv
hätte machen können, also immer dann wenn ein anderes Auto aus undefinierter
Richtung in undefinierter Nähe zum Fahrzeug fuhr.

Definierte Inveralle für Scheibenwischerbetrieb waren mir nicht
offensichtlich zur Einstellung vorgesehen - entweder automatisch oder die
stur voreingestellten Stellungen 1-3.

Integration mit Android? OK, Bluetoothstreaming funktionierte. Aber Google
Auto komplett unbenutzbar und zwar einzig nur deswegen, weil mein Android
ein englischsprachiges UI hat, also auch da Fehlanzeige.

Ich bin zu alt für so'n Scheiß, obwohl ich alles andere als technophob bin,
aber die Grenze war für mich überschritten, als ich selbst so simple Sachen
wie "Halt bitte komplett die Fresse, Du Navigationstante, ich will Musik
hören" nicht schnell und offensichtlich als Option fand.

Heute nochmal eindringlich mit Schwiegermutter geredet, damit der olle Audi
S2 bloß nicht verkauft wird. Mehr oder weniger vollständig mechanisches Auto
(mit einiger hardcoded Elektronik, z.B. ABS) und ein gescheites Android sind
für mich die attraktivste Option, Spaß beim Autofahren zu haben und mich
nicht dummgängeln zu lassen.

Peter Lemken
+43-1

-- 
Nature abhors crude hacks.

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#317216

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2017-07-17 14:01 +0200
Message-ID<6h9pmcta1b5c8vlt30p783eg0pgsgi3qdc@4ax.com>
In reply to#317001
Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> wrote:

>Ich bin zu alt für so'n Scheiß, obwohl ich alles andere als technophob bin,
>aber die Grenze war für mich überschritten, als ich selbst so simple Sachen
>wie "Halt bitte komplett die Fresse, Du Navigationstante, ich will Musik
>hören" nicht schnell und offensichtlich als Option fand.

Ja, so geht mir das durchaus auch. Es ist auch sehr irritierend, wenn
ein carsharing-Auto bei Übernahme noch im "ich will heim"-Modus ist
und andauernd plärrt, man solle wenden. Ich mußte rechts ranfahren, um
das nervige Drecksding unfallfrei abgedreht zu bekommen. Wahnsinn.

>Heute nochmal eindringlich mit Schwiegermutter geredet, damit der olle Audi
>S2 bloß nicht verkauft wird. Mehr oder weniger vollständig mechanisches Auto
>(mit einiger hardcoded Elektronik, z.B. ABS) und ein gescheites Android sind
>für mich die attraktivste Option, Spaß beim Autofahren zu haben und mich
>nicht dummgängeln zu lassen.

Mein Spaß am Autofahren schwindet zunehmen in dem Maße, in dem die
Anzahl Irrer auf den Straßen zunimmt. Da nehme ich keine Kategorie
aus, Vierräder, Zweiräder, Fußgänger, immer mehr Bekloppte. Da lobe
ich mir die Bekloppten im ÖP(N)V, die nerven nur, sind jedoch nicht
fremd- und nur teilweise eigengefährlich.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/

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#317240

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2017-07-17 16:32 +0200
Message-ID<okihpd$2fg$1@solani.org>
In reply to#317216
Am 17.07.17 um 14:01 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Da lobe
> ich mir die Bekloppten im ÖP(N)V, die nerven nur, sind jedoch nicht
> fremd- und nur teilweise eigengefährlich.

http://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/lokfuehrer-betrunken-stolberg-100.html


-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#317313

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2017-07-18 09:56 +0200
Message-ID<vmfrmcdh6f6jfupid7denet74ao5mv4vv2@4ax.com>
In reply to#317240
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote:

>> Da lobe
>> ich mir die Bekloppten im ÖP(N)V, die nerven nur, sind jedoch nicht
>> fremd- und nur teilweise eigengefährlich.
>
>http://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/lokfuehrer-betrunken-stolberg-100.html

Hach, ja, wo halt Menschen walten. Aber passiert ist nix, und man muß
sich in einem Zug auch deutlich blöder als im Straßenverkehr
anstellen, daß was Fatales passiert. Insofern, lieber ist der
Lokführer besoffen als der Busfahrer.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/

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#317328

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2017-07-18 11:43 +0200
Message-ID<okkl7f$evu$1@solani.org>
In reply to#317313
Am 18.07.17 um 09:56 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Insofern, lieber ist der
> Lokführer besoffen als der Busfahrer.

ACK! :-)

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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