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"Echo" als Lebensretter

Started byMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
First post2017-07-11 18:50 +0200
Last post2017-07-12 21:41 +0200
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Contents

  "Echo" als Lebensretter Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-11 18:50 +0200
    Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-11 19:01 +0200
      Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-12 04:33 +0200
        Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-12 06:41 +0200
          Re: "Echo" als Lebensretter Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 05:09 +0000
            Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-12 07:43 +0200
              Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 08:00 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-12 06:24 -0700
            Re: "Echo" als Lebensretter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-12 06:18 -0700
          Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 07:36 +0200
            Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-12 07:47 +0200
              Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 07:57 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-12 08:18 +0200
                  Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 08:47 +0200
                    Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-12 09:06 +0200
                      Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 09:37 +0200
                        Re: "Echo" als Lebensretter Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-12 11:00 +0200
                          Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 11:28 +0200
                            Re: "Echo" als Lebensretter Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-12 11:36 +0200
                              Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 11:39 +0200
                                Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-12 02:55 -0700
                                Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-12 12:20 +0200
                                  Re: "Echo" als Lebensretter Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 11:08 +0000
                                    Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-13 01:34 +0200
                                      Re: "Echo" als Lebensretter Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-13 05:02 +0000
                                        Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-13 18:19 +0200
                                          Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-13 18:42 +0200
                            Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-12 12:20 +0200
                              Re: "Echo" als Lebensretter Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-12 12:32 +0200
                        Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-12 11:55 +0200
        Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 07:38 +0200
          Re: "Echo" als Lebensretter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-12 15:29 +0200
      Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-12 01:21 -0700
        Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 10:41 +0200
      Re: "Echo" als Lebensretter Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-07-12 14:58 +0200
        Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 15:00 +0200
    Re: "Echo" als Lebensretter Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2017-07-11 19:11 +0200
      Re: "Echo" als Lebensretter Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-11 17:32 +0000
      Re: "Echo" als Lebensretter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-11 19:36 +0200
        Re: "Echo" als Lebensretter Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-11 20:58 +0200
          Re: "Echo" als Lebensretter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-11 21:02 +0200
            Re: "Echo" als Lebensretter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-11 22:14 +0200
              Re: "Echo" als Lebensretter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-11 17:19 -0700
                Re: "Echo" als Lebensretter Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-12 11:26 +0200
            Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-12 04:40 +0200
              Re: "Echo" als Lebensretter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-12 16:39 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-13 01:44 +0200
                  Re: "Echo" als Lebensretter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-13 08:20 +0200
                    Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-14 09:48 +0200
                      Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-14 00:57 -0700
                      Re: "Echo" als Lebensretter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-14 11:19 +0200
            Re: "Echo" als Lebensretter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-12 12:56 +0200
            Re: "Echo" als Lebensretter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-12 12:57 +0200
          Re: "Echo" als Lebensretter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-11 22:39 +0200
            Re: "Echo" als Lebensretter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-11 23:44 +0200
              Re: "Echo" als Lebensretter Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-12 08:25 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 08:40 +0200
                  Re: "Echo" als Lebensretter Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-07-12 08:47 +0200
                    Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 08:54 +0200
                  Re: "Echo" als Lebensretter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-12 06:45 -0700
                Re: "Echo" als Lebensretter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-12 11:03 +0200
              Re: "Echo" als Lebensretter Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-12 11:19 +0200
              Re: "Echo" als Lebensretter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-12 12:07 +0200
          Re: "Echo" als Lebensretter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-12 15:31 +0200
        Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-12 04:35 +0200
        Re: "Echo" als Lebensretter Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2017-07-12 18:10 +0200
          Re: "Echo" als Lebensretter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-12 18:15 +0200
            Re: "Echo" als Lebensretter Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-13 18:16 +0200
              Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-13 18:20 +0200
              Re: "Echo" als Lebensretter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-13 18:29 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-13 20:19 +0200
                  Re: "Echo" als Lebensretter Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-14 00:38 +0200
            Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-14 14:41 +0200
            Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-14 05:52 -0700
              Re: "Echo" als Lebensretter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-14 15:18 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-14 07:40 -0700
                Re: "Echo" als Lebensretter Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2017-07-14 19:23 +0200
          Re: "Echo" als Lebensretter Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-12 16:34 +0000
            Re: "Echo" als Lebensretter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-13 10:52 +0200
            Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-13 02:19 -0700
              Re: "Echo" als Lebensretter Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-14 21:17 +0000
                Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-16 23:53 -0700
                  Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-17 09:11 +0200
                    Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-17 00:19 -0700
                  Re: "Echo" als Lebensretter Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-18 09:46 +0000
                    Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-18 03:42 -0700
              Re: "Echo" als Lebensretter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-14 15:54 -0700
                Re: "Echo" als Lebensretter spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-15 10:42 +0200
                  Re: "Echo" als Lebensretter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-15 04:43 -0700
                Re: "Echo" als Lebensretter Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-17 06:20 +0000
                  Re: "Echo" als Lebensretter Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-17 13:37 +0200
                    Re: "Echo" als Lebensretter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-17 16:42 -0700
                      Re: "Echo" als Lebensretter Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-18 06:16 +0200
                      Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-18 00:07 -0700
                        Re: "Echo" als Lebensretter Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-07-18 10:24 +0200
                          Re: "Echo" als Lebensretter Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-18 11:35 +0200
                        Re: "Echo" als Lebensretter Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-18 12:28 +0200
                          Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-18 12:43 +0200
                            Re: "Echo" als Lebensretter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-18 13:26 +0200
                              Re: "Echo" als Lebensretter Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-18 11:40 +0000
                                Re: "Echo" als Lebensretter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-18 13:49 +0200
                                  Re: "Echo" als Lebensretter Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-18 18:35 +0200
                                  Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-18 18:51 +0200
                                    Re: "Echo" als Lebensretter Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-18 19:06 +0200
                                      Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-18 19:26 +0200
                                        Re: "Echo" als Lebensretter Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-19 06:56 +0200
                                          Re: "Echo" als Lebensretter Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-19 08:54 +0000
                                            Re: "Echo" als Lebensretter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 11:54 +0200
                                            Re: "Echo" als Lebensretter Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-19 12:06 +0200
                                          Re: "Echo" als Lebensretter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 11:44 +0200
                                            Re: "Echo" als Lebensretter Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-19 17:44 +0200
                                              Re: "Echo" als Lebensretter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 17:52 +0200
                                      Re: "Echo" als Lebensretter Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-19 06:46 +0200
                                        Re: "Echo" als Lebensretter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 12:05 +0200
                                          Re: "Echo" als Lebensretter Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-19 17:53 +0200
                                            Re: "Echo" als Lebensretter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 18:00 +0200
                                              Re: "Echo" als Lebensretter Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-19 16:15 +0000
                                                Re: "Echo" als Lebensretter Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-20 13:53 +0200
                                            Re: "Echo" als Lebensretter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-19 14:26 -0700
                                    Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-19 00:04 -0700
                              Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-18 05:25 -0700
                            Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-18 05:07 -0700
                              Re: "Echo" als Lebensretter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-18 16:07 +0200
                                Re: "Echo" als Lebensretter Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-18 17:06 +0200
                                  Re: "Echo" als Lebensretter Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-18 17:15 +0200
                                  Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-19 03:29 -0700
                                    Re: "Echo" als Lebensretter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-19 15:25 +0200
                                Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-19 03:17 -0700
                                  Re: "Echo" als Lebensretter Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-19 15:22 +0200
                                    Re: "Echo" als Lebensretter "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-19 16:27 +0200
                                    Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-19 07:33 -0700
                            Re: "Echo" als Lebensretter Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-18 16:28 +0200
                              Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-18 16:35 +0200
                                Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-18 07:45 -0700
                              Re: "Echo" als Lebensretter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-19 06:32 -0700
                          Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-18 03:44 -0700
                          Re: "Echo" als Lebensretter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-18 05:10 -0700
                            Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-18 15:48 +0200
                              Re: "Echo" als Lebensretter Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-18 18:40 +0200
                          Re: "Echo" als Lebensretter Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-23 09:39 +0200
                      Re: "Echo" als Lebensretter v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-21 19:56 +0000
                        Re: "Echo" als Lebensretter spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-27 15:30 +0200
                  Re: "Echo" als Lebensretter Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-17 16:38 -0700
                    Re: "Echo" als Lebensretter Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-18 00:09 -0700
                      Re: "Echo" als Lebensretter g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-18 09:46 +0200
          Re: "Echo" als Lebensretter Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-13 18:16 +0200
            Re: "Echo" als Lebensretter "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-13 18:21 +0200
              Re: "Echo" als Lebensretter Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-13 20:22 +0200
                Re: "Echo" als Lebensretter Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-13 18:26 +0000
              Re: "Echo" als Lebensretter Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-14 10:47 +0200
            Re: "Echo" als Lebensretter Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2017-07-14 19:20 +0200
              Re: "Echo" als Lebensretter Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-17 00:56 +0200
          Re: "Echo" als Lebensretter Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-14 14:38 +0200
    Re: "Echo" als Lebensretter Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-12 21:41 +0200

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#316692

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-07-12 11:03 +0200
Message-ID<esm6v1Fd3b3U1@mid.individual.net>
In reply to#316673
Am 12.07.2017 08:25 schrieb Frank Hucklenbroich:

>> 1973 gab es schon sowas
>>
>> http://www.vintagecalculators.com/html/cambridge_models.html
>>
>> und die waren nicht so stromhungrig... (ich hab einen Type 2).
>
> Hier überrascht mch der Preis, mit 79 - 99 $ war der ja vergleichsweise
> günstig.

Na ja, Sinclair. Klein und billig, aber oft von zweifelhafter Qualität. 
Der Rechner tut aber nicht schlechter als andere frühe Einfach-Rechner.

> Obwohl, stand der Dollar damals nicht bei 3 DM? Dann relativiert sich das
> wieder.

Ich finde 2,67 DM, Jahrestief 2,28, Jahreshoch 3,21. Also eher weniger. 
Jedenfalls längst nicht so viel wie die genannten 400 DM. Daher ja auch 
mein Interesse, was das für ein Gerät war.

Hanno

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#316698

FromKlaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net>
Date2017-07-12 11:19 +0200
Message-ID<ok4pj5$c7e$1@solani.org>
In reply to#316653
Am 11.07.2017 um 23:44 schrieb Hanno Foest:
> Am 11.07.2017 um 22:39 schrieb Wolfgang Kynast:
> 
>> Als ich 69 Abi gemacht habe, gab es noch keine Taschenrechner. Meinen
>> ersten hatte ich ~1973: Bausatz, ca. 400 DM, 4 Grundrechenarten,
>> leerte eine https://de.wikipedia.org/wiki/Flachbatterie in einer guten
>> Stunde. Größe logischerweise gut doppelt so groß wie diese.
> 
> Was für einer war das?
> 
> 1973 gab es schon sowas
> 
> http://www.vintagecalculators.com/html/cambridge_models.html
> 
> und die waren nicht so stromhungrig... (ich hab einen Type 2).

Ich kaufte im Dezember 1973 für ~DM 900,- einen HP 35:

<https://de.wikipedia.org/wiki/HP-35>

Klaus, UPN-Fan

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#316718

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2017-07-12 12:07 +0200
Message-ID<esmandFdusvU1@mid.individual.net>
In reply to#316653
On Tue, 11 Jul 2017 23:44:40 +0200, "Hanno Foest" posted:

>Am 11.07.2017 um 22:39 schrieb Wolfgang Kynast:
>
>> Als ich 69 Abi gemacht habe, gab es noch keine Taschenrechner. Meinen
>> ersten hatte ich ~1973: Bausatz, ca. 400 DM, 4 Grundrechenarten,
>> leerte eine https://de.wikipedia.org/wiki/Flachbatterie in einer guten
>> Stunde. Größe logischerweise gut doppelt so groß wie diese.
>
>Was für einer war das?

Keine Ahnung. Vermutlich von einem schon lange nicht mehr
existierenden Computerversand.

Aber er war selbstgebaut ;-)

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#316746

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2017-07-12 15:31 +0200
Message-ID<h49cmclhub21e1a0pko8hcftmhhcuth603@4ax.com>
In reply to#316646
Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote:

>Vor 30 Jahren mussten wir dazu noch mit CB-Funken
>rumtricksen...

2m-Band ging auch damals schon viel besser als CB :)


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/

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#316661

FromShinji Ikari <shinji@gmx.net>
Date2017-07-12 04:35 +0200
Message-ID<9k2bmcdtuc56t47o3npip3olnssun5ph51@4ax.com>
In reply to#316644
Guten Tag

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb

>> "Alexa, wieviel sind 17 Prozent von 384?".
>> Schule wird sowas von tot sein in den nächsten Jahren.
>Früher oder später kommt die Klassenarbeit in der man es ohne Alexa 
>können muss.

Damit traegt soetwas zur sozialen Angleichung bei:
Nicht nur die weniger Priviligierten, die es wirklich nicht lernen
wollen und koennen haben dann keinen Schulabschluss, sondern auch die
Priviligierten, die fuer sowas viel Geld arauswerfen und es deshalb
meinen es nicht mehr lernen zu muessen.

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#316763

FromUlrich Weise <ulrich.weise@t-online.de>
Date2017-07-12 18:10 +0200
Message-ID<ok5hkt$n1c$1@news.albasani.net>
In reply to#316644
Am Tue, 11 Jul 2017 19:36:06 +0200 schrieb Gerrit Heitsch zum 
Thema:  Re: "Echo" als Lebensretter


>> Ja, und da sind wir wieder OnTopic (ct 15/17 S.132 Alexa im
>> Kinderzimmer):
>> 
>> "Alexa, wieviel sind 17 Prozent von 384?".
>> 
>> Schule wird sowas von tot sein in den nächsten Jahren.
>
>Früher oder später kommt die Klassenarbeit in der man es ohne Alexa 
>können muss.

Das ist zu kurz gedacht. Im Prinzip brauchen wir dann keine Schulen,
Klassenarbeiten und Schulabschlüsse mehr.

IMHO kann die Schule dann mit dem 4. Schuljahr beendet werden. Lesen
ok. Mathe, frag Alexa. Sprachen, Google Translate usw. usf.

Wenn ich auf meine 13 Jahre Ausbildung inkl. FH-Studium zurückschaue
habe ich vielleicht 5% davon zum Leben gebraucht.
Differenzial-, Integralrechnung, lineare Algebra, numerische
Mathematik usf. Nie wieder gebraucht.

Allgemeinbildung? Frag Alexa. 

Gued gohn,
           Ulrich

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#316764

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-07-12 18:15 +0200
Message-ID<ok5hgt$752$1@news.bawue.net>
In reply to#316763
On 07/12/2017 06:10 PM, Ulrich Weise wrote:
> Am Tue, 11 Jul 2017 19:36:06 +0200 schrieb Gerrit Heitsch zum
> Thema:  Re: "Echo" als Lebensretter
> 
> 
>>> Ja, und da sind wir wieder OnTopic (ct 15/17 S.132 Alexa im
>>> Kinderzimmer):
>>>
>>> "Alexa, wieviel sind 17 Prozent von 384?".
>>>
>>> Schule wird sowas von tot sein in den nächsten Jahren.
>>
>> Früher oder später kommt die Klassenarbeit in der man es ohne Alexa
>> können muss.
> 
> Das ist zu kurz gedacht. Im Prinzip brauchen wir dann keine Schulen,
> Klassenarbeiten und Schulabschlüsse mehr.
> 
> IMHO kann die Schule dann mit dem 4. Schuljahr beendet werden. Lesen
> ok. Mathe, frag Alexa. Sprachen, Google Translate usw. usf.
> 
> Wenn ich auf meine 13 Jahre Ausbildung inkl. FH-Studium zurückschaue
> habe ich vielleicht 5% davon zum Leben gebraucht.
> Differenzial-, Integralrechnung, lineare Algebra, numerische
> Mathematik usf. Nie wieder gebraucht.

Leider weiss man vorher nicht, was man nachher braucht, deshalb soll die 
Schule die Grundlagen legen.

> 
> Allgemeinbildung? Frag Alexa.

Ergibt eine SEHR lückenhafte Bildung.

Ansonsten wird das eher auf sowas hier rauslaufen:

  http://www.imdb.com/title/tt0387808

Gerrit

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#316836

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2017-07-13 18:16 +0200
Message-ID<mn7dmclokskugptaqt89hnin1di80i482j@4ax.com>
In reply to#316764
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:

>> Allgemeinbildung? Frag Alexa.

>Ergibt eine SEHR lückenhafte Bildung.

>Ansonsten wird das eher auf sowas hier rauslaufen:
>  http://www.imdb.com/title/tt0387808

Klingt interessant! Hast Du den Film mal gesehen? Erzähl doch davon!

(Ahem: Die Unaussprechliche kenne ich. Die Aussage eines echten Menschen
ist mir aber mehr wert.)

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#316840

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-07-13 18:20 +0200
Message-ID<ok86kv$ecp$1@news.albasani.net>
In reply to#316836
Am 13.07.17 um 18:16 schrieb Martin Gerdes:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:
> 
>>> Allgemeinbildung? Frag Alexa.
> 
>> Ergibt eine SEHR lückenhafte Bildung.
> 
>> Ansonsten wird das eher auf sowas hier rauslaufen:
>>  http://www.imdb.com/title/tt0387808
> 
> Klingt interessant! Hast Du den Film mal gesehen? Erzähl doch davon!
> 
> (Ahem: Die Unaussprechliche kenne ich. Die Aussage eines echten Menschen
> ist mir aber mehr wert.)
> 


Die meisten Leute behaupten, der Trailer sei das beste, mit dem ist
schon alles gesagt.

Ich kenne auch nur den Trailer. Der ist allerdings wirklich gut...

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#316842

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-07-13 18:29 +0200
Message-ID<ok86oq$bf1$1@news.bawue.net>
In reply to#316836
On 07/13/2017 06:16 PM, Martin Gerdes wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:
> 
>>> Allgemeinbildung? Frag Alexa.
> 
>> Ergibt eine SEHR lückenhafte Bildung.
> 
>> Ansonsten wird das eher auf sowas hier rauslaufen:
>>   http://www.imdb.com/title/tt0387808
> 
> Klingt interessant! Hast Du den Film mal gesehen? Erzähl doch davon!

Ist schon lange her, die Erinnerung ist lückenhaft, ich müsste ihn mal 
wieder ausgraben. Aber die Prämisse war, daß die Intelligenten wenig 
oder keine Kinder haben während die weniger intelligenten viele Kinder 
haben und über die Zeit verschiebt sich da was zum Nachteil.

  Gerrit

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#316855

FromPeter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
Date2017-07-13 20:19 +0200
Message-ID<esprtvF8jjlU1@mid.individual.net>
In reply to#316842
Am 13.07.2017 um 18:29 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 07/13/2017 06:16 PM, Martin Gerdes wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:
>>
>>>> Allgemeinbildung? Frag Alexa.
>>
>>> Ergibt eine SEHR lückenhafte Bildung.
>>
>>> Ansonsten wird das eher auf sowas hier rauslaufen:
>>>   http://www.imdb.com/title/tt0387808
>>
>> Klingt interessant! Hast Du den Film mal gesehen? Erzähl doch davon!
> 
> Ist schon lange her, die Erinnerung ist lückenhaft, ich müsste ihn mal 
> wieder ausgraben. Aber die Prämisse war, daß die Intelligenten wenig 
> oder keine Kinder haben während die weniger intelligenten viele Kinder 
> haben und über die Zeit verschiebt sich da was zum Nachteil.
> 

Nachteil oder Vorteil ist eine Frage des Gruppenzugehörigkeit.
Wenn durch die Verringerung der Kinderzahl einer Gruppe diese ausstirbt, 
dann ist dass ganz im Sinne der Evolution wie wir sie kennen.

Daraus könnte folgen: Intelligente Lebewesen sind nicht im Sinne der 
Evolution.

Gruß
Peter

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#316871

FromGerald Gruner <gerald314@yahoo.de>
Date2017-07-14 00:38 +0200
Message-ID<10cdvbg7avhjm$.dlg@10235314.user.individual.de>
In reply to#316855
Peter Mc Donough schrieb am 13.07.17:

> Am 13.07.2017 um 18:29 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 07/13/2017 06:16 PM, Martin Gerdes wrote:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb:
>>>
>>>>> Allgemeinbildung? Frag Alexa.
>>>
>>>> Ergibt eine SEHR lückenhafte Bildung.
>>>
>>>> Ansonsten wird das eher auf sowas hier rauslaufen:
>>>>   http://www.imdb.com/title/tt0387808
>>>
>>> Klingt interessant! Hast Du den Film mal gesehen? Erzähl doch davon!
>> 
>> Ist schon lange her, die Erinnerung ist lückenhaft, ich müsste ihn mal 
>> wieder ausgraben. Aber die Prämisse war, daß die Intelligenten wenig 
>> oder keine Kinder haben während die weniger intelligenten viele Kinder 
>> haben und über die Zeit verschiebt sich da was zum Nachteil.

Eine Stunde Prekariats-TV und man ahnt, dass die Prämisse stimmen könnte.

> Nachteil oder Vorteil ist eine Frage des Gruppenzugehörigkeit.
> Wenn durch die Verringerung der Kinderzahl einer Gruppe diese ausstirbt, 
> dann ist dass ganz im Sinne der Evolution wie wir sie kennen.
> 
> Daraus könnte folgen: Intelligente Lebewesen sind nicht im Sinne der 
> Evolution.

Dann sind wir wohl auf den /richtigen/ Weg... ;-) oder :-(

MfG
  Gerald

-- 
No trees were killed in the sending of this message. However 
a large number of electrons were terribly inconvenienced.

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#316934

FromShinji Ikari <shinji@gmx.net>
Date2017-07-14 14:41 +0200
Message-ID<eqehmc1j9f3q620qv55ebvbv7u5bjuho07@4ax.com>
In reply to#316764
Guten Tag

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb

>> Allgemeinbildung? Frag Alexa.
>Ergibt eine SEHR lückenhafte Bildung.

Vor allem kann es eien sehr gelenkte Bildung und somit ggf. auich
Meinung ergeben.
Moechte man wirklich, dass je nach lokalisation und Zugang fast nur
noch Amazon, Apple, Microsoft,  Kim Jong-un oder die Kommunistische
Partei Chinas die einzig verfuegbaren Bildungsinhalte liefert?

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#316937

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-07-14 05:52 -0700
Message-ID<7d01799c-c9f3-45b5-ad31-6ff9a3d2922b@googlegroups.com>
In reply to#316764
Gerrit Heitsch tat kund:

> On 07/12/2017 06:10 PM, Ulrich Weise wrote:
> > Am Tue, 11 Jul 2017 19:36:06 +0200 schrieb Gerrit Heitsch zum
> > Thema:  Re: "Echo" als Lebensretter
> > 
> > 
> >>> Ja, und da sind wir wieder OnTopic (ct 15/17 S.132 Alexa im
> >>> Kinderzimmer):
> >>>
> >>> "Alexa, wieviel sind 17 Prozent von 384?".
> >>>
> >>> Schule wird sowas von tot sein in den nächsten Jahren.
> >>
> >> Früher oder später kommt die Klassenarbeit in der man es ohne Alexa
> >> können muss.
> > 
> > Das ist zu kurz gedacht. Im Prinzip brauchen wir dann keine Schulen,
> > Klassenarbeiten und Schulabschlüsse mehr.
> > 
> > IMHO kann die Schule dann mit dem 4. Schuljahr beendet werden. Lesen
> > ok. Mathe, frag Alexa. Sprachen, Google Translate usw. usf.
> > 
> > Wenn ich auf meine 13 Jahre Ausbildung inkl. FH-Studium zurückschaue
> > habe ich vielleicht 5% davon zum Leben gebraucht.
> > Differenzial-, Integralrechnung, lineare Algebra, numerische
> > Mathematik usf. Nie wieder gebraucht.
> 
> Leider weiss man vorher nicht, was man nachher braucht, deshalb soll die 
> Schule die Grundlagen legen.

Kann man alles nachholen, bis auf die schon
genannten Grundlagen, die man mit ca. 12 Jahren drauf hat.

> 
> > 
> > Allgemeinbildung? Frag Alexa.
> 
> Ergibt eine SEHR lückenhafte Bildung.

Steht alles im Internet.

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#316939

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-07-14 15:18 +0200
Message-ID<okaftu$a5e$1@news.bawue.net>
In reply to#316937
On 07/14/2017 02:52 PM, Lothar Frings wrote:
> Gerrit Heitsch tat kund:
> 
>> On 07/12/2017 06:10 PM, Ulrich Weise wrote:
>>> Am Tue, 11 Jul 2017 19:36:06 +0200 schrieb Gerrit Heitsch zum
>>> Thema:  Re: "Echo" als Lebensretter
>>>
>>>
>>>>> Ja, und da sind wir wieder OnTopic (ct 15/17 S.132 Alexa im
>>>>> Kinderzimmer):
>>>>>
>>>>> "Alexa, wieviel sind 17 Prozent von 384?".
>>>>>
>>>>> Schule wird sowas von tot sein in den nächsten Jahren.
>>>>
>>>> Früher oder später kommt die Klassenarbeit in der man es ohne Alexa
>>>> können muss.
>>>
>>> Das ist zu kurz gedacht. Im Prinzip brauchen wir dann keine Schulen,
>>> Klassenarbeiten und Schulabschlüsse mehr.
>>>
>>> IMHO kann die Schule dann mit dem 4. Schuljahr beendet werden. Lesen
>>> ok. Mathe, frag Alexa. Sprachen, Google Translate usw. usf.
>>>
>>> Wenn ich auf meine 13 Jahre Ausbildung inkl. FH-Studium zurückschaue
>>> habe ich vielleicht 5% davon zum Leben gebraucht.
>>> Differenzial-, Integralrechnung, lineare Algebra, numerische
>>> Mathematik usf. Nie wieder gebraucht.
>>
>> Leider weiss man vorher nicht, was man nachher braucht, deshalb soll die
>> Schule die Grundlagen legen.
> 
> Kann man alles nachholen, bis auf die schon
> genannten Grundlagen, die man mit ca. 12 Jahren drauf hat.
> 
>>
>>>
>>> Allgemeinbildung? Frag Alexa.
>>
>> Ergibt eine SEHR lückenhafte Bildung.
> 
> Steht alles im Internet.

Das ist nicht das Problem. Das Problem ist es zu finden und ein noch 
größeres Problem ist es erstmal zu wissen nach was man überhaupt suchen 
muss.

  Gerrit

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#316943

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-07-14 07:40 -0700
Message-ID<f278e450-b248-4bd0-83da-e78c54d89398@googlegroups.com>
In reply to#316939
Gerrit Heitsch tat kund:

> On 07/14/2017 02:52 PM, Lothar Frings wrote:
> > Gerrit Heitsch tat kund:
> > 
> >> On 07/12/2017 06:10 PM, Ulrich Weise wrote:
> >>> Am Tue, 11 Jul 2017 19:36:06 +0200 schrieb Gerrit Heitsch zum
> >>> Thema:  Re: "Echo" als Lebensretter
> >>>
> >>>
> >>>>> Ja, und da sind wir wieder OnTopic (ct 15/17 S.132 Alexa im
> >>>>> Kinderzimmer):
> >>>>>
> >>>>> "Alexa, wieviel sind 17 Prozent von 384?".
> >>>>>
> >>>>> Schule wird sowas von tot sein in den nächsten Jahren.
> >>>>
> >>>> Früher oder später kommt die Klassenarbeit in der man es ohne Alexa
> >>>> können muss.
> >>>
> >>> Das ist zu kurz gedacht. Im Prinzip brauchen wir dann keine Schulen,
> >>> Klassenarbeiten und Schulabschlüsse mehr.
> >>>
> >>> IMHO kann die Schule dann mit dem 4. Schuljahr beendet werden. Lesen
> >>> ok. Mathe, frag Alexa. Sprachen, Google Translate usw. usf.
> >>>
> >>> Wenn ich auf meine 13 Jahre Ausbildung inkl. FH-Studium zurückschaue
> >>> habe ich vielleicht 5% davon zum Leben gebraucht.
> >>> Differenzial-, Integralrechnung, lineare Algebra, numerische
> >>> Mathematik usf. Nie wieder gebraucht.
> >>
> >> Leider weiss man vorher nicht, was man nachher braucht, deshalb soll die
> >> Schule die Grundlagen legen.
> > 
> > Kann man alles nachholen, bis auf die schon
> > genannten Grundlagen, die man mit ca. 12 Jahren drauf hat.
> > 
> >>
> >>>
> >>> Allgemeinbildung? Frag Alexa.
> >>
> >> Ergibt eine SEHR lückenhafte Bildung.
> > 
> > Steht alles im Internet.
> 
> Das ist nicht das Problem. Das Problem ist es zu finden und ein noch 
> größeres Problem ist es erstmal zu wissen nach was man überhaupt suchen 
> muss.

Bei mir war das noch nie ein Problem.
Kein Wunder, denn man will ja immer etwas
über ein bestimmtes Thema wissen, und von dem
kann man schon mal ausgehen.

Es gibt natürlich Fälle, wo man schnell und spontan
etwas wissen muß. Aber davon kommt in der Schule
nichts vor.

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#316963

FromUlrich Weise <ulrich.weise@t-online.de>
Date2017-07-14 19:23 +0200
Message-ID<okaulh$s46$2@news.albasani.net>
In reply to#316939
Am Fri, 14 Jul 2017 15:18:38 +0200 schrieb Gerrit Heitsch zum 
Thema:  Re: "Echo" als Lebensretter



>>>> Allgemeinbildung? Frag Alexa.
>>>
>>> Ergibt eine SEHR lückenhafte Bildung.
>> 
>> Steht alles im Internet.
>
>Das ist nicht das Problem. Das Problem ist es zu finden und ein noch 
>größeres Problem ist es erstmal zu wissen nach was man überhaupt suchen 
>muss.

Suche ist doch heute einfach. Man muss nur sprechen können um Alexa,
Siri oder Cortana zu fragen.

Gued gohn,
           Ulrich

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#316765

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2017-07-12 16:34 +0000
Message-ID<3t59664eb2i1cf2n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#316763
On Wed, 12 Jul 2017 18:10:17 Ulrich Weise wrote:
> Am Tue, 11 Jul 2017 19:36:06 +0200 schrieb Gerrit Heitsch zum 
> >Früher oder später kommt die Klassenarbeit in der man es ohne
> >Alexa können muss.
 
> Das ist zu kurz gedacht. Im Prinzip brauchen wir dann keine
> Schulen, Klassenarbeiten und Schulabschlüsse mehr.

Im Prinzip nicht, nein.
 
> IMHO kann die Schule dann mit dem 4. Schuljahr beendet werden.
> Lesen ok. Mathe, frag Alexa. Sprachen, Google Translate usw. usf.

Es gäbe dann drei Gruppen von Menschen: Diejenigen mit (geerbtem)
Besitz, diejenigen mit Wissen (irgendjemand muss die Alexas
schließlich auch erfinden), und den großen Rest, der am Dauertropf
der anderen beiden Gruppen hängt. Ist nicht schön, macht auf Dauer
aggressiv und gibt Revolution - und dann fehlen womöglich
diejenigen, die Ahnung haben. Riskant.
 
> Wenn ich auf meine 13 Jahre Ausbildung inkl. FH-Studium
> zurückschaue habe ich vielleicht 5% davon zum Leben gebraucht.

Wenn ich das meinen Assistenten-Kollegen auf der Uni gesagt habe,
gab es immer sehr böse Blicke von denen.

> Differenzial-, Integralrechnung, lineare Algebra, numerische
> Mathematik usf. Nie wieder gebraucht.

Ach, gerade Differenzialrechnung kann man öfter anwenden, als es
einem bewusst ist - auch wenn formale Rechnungen damit nur bei den
wenigsten im späteren Leben auftauchen, die Grundidee dahinter
vermittelt Sichtweisen auf die Welt, die hilfreich sind. So wie halt
generell jede Art von Bildung den Lernenden nicht nur spezifische,
sondern auch ganz pauschal und eher unspezifisch weiterbringt.
 
Servus,
   Stefan

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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - Ist das nicht unästhetisch?
(Sloganizer)

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#316795

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2017-07-13 10:52 +0200
Message-ID<k6demcl80aoqcu426bmnrvf1f5o6mhpe84@4ax.com>
In reply to#316765
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

>Es gäbe dann drei Gruppen von Menschen: Diejenigen mit (geerbtem)
>Besitz, diejenigen mit Wissen (irgendjemand muss die Alexas
>schließlich auch erfinden), und den großen Rest, der am Dauertropf
>der anderen beiden Gruppen hängt. Ist nicht schön, macht auf Dauer
>aggressiv und gibt Revolution - und dann fehlen womöglich
>diejenigen, die Ahnung haben. Riskant.

Die drei Gruppen gibt es doch auch jetzt, nur in einem anderen
Verhältnis. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/

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#316805

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-07-13 02:19 -0700
Message-ID<6ba85679-4c1f-48b6-a033-7988d919b697@googlegroups.com>
In reply to#316765
Stefan Froehlich tat kund:

> On Wed, 12 Jul 2017 18:10:17 Ulrich Weise wrote:

> > Wenn ich auf meine 13 Jahre Ausbildung inkl. FH-Studium
> > zurückschaue habe ich vielleicht 5% davon zum Leben gebraucht.
> 
> Wenn ich das meinen Assistenten-Kollegen auf der Uni gesagt habe,
> gab es immer sehr böse Blicke von denen.

Ist mir rätselhaft. Es ist doch eine
hinlänglich bekannte Tatsache. Es gibt schon
die Theorie, daß die Schule nur deshalb so lange 
dauert, damit die Schüler älter werden, aber 
im Prinzip könnte man mit 12 mit dem Studium 
anfangen. Lesen und Schreiben und Grundlagen von
Mathe und Englisch, vielleicht noch eine 
Weltsprache - alles andere kann man
an der Uni oder in "Training on the Job"
erwerben. Notfalls steht alles im Internet.
Wenn es schon Fächer wie Geschichte geben
muß, ist es völlig sinnlos, mit Schnurmustern
auf Töpfen der Steinzeit anzufangen, wie wir
das getan haben. Ab Französische Revolution
reicht völlig.

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