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| Started by | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
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| First post | 2017-07-05 15:51 +0200 |
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Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-05 15:51 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-05 16:03 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-05 14:11 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-05 16:41 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-05 16:48 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-05 17:16 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-05 18:02 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-05 16:26 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-05 18:45 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-07-06 13:44 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-05 08:34 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-05 18:11 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-05 18:13 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-05 18:32 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-05 18:40 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-05 19:09 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-05 19:15 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-05 21:05 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2017-07-06 20:29 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 08:55 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-08 16:56 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-08 18:06 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-09 19:26 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-13 20:05 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-07-19 11:48 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-14 11:43 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-17 10:05 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-07-15 11:46 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-17 03:15 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-17 19:02 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-17 13:36 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-18 09:36 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-05 23:02 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-05 21:41 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-06 09:44 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-06 09:41 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-06 13:11 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-07 13:40 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-07 13:38 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-06 10:10 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-06 08:29 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-06 09:41 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-06 15:35 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-06 15:55 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-06 16:44 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-07 09:32 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 09:04 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-06 18:57 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-06 12:11 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-15 06:04 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-06 16:14 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2017-07-06 14:21 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-06 22:14 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-07 13:00 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 09:13 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-08 14:55 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-08 15:17 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-09 19:42 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-09 20:35 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-08 18:45 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-09 19:49 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de> - 2017-07-26 03:34 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-27 00:17 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-27 14:59 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-27 23:49 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-08 18:41 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-06 16:32 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-06 07:47 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-07 12:57 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 09:16 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-08 15:02 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-08 18:51 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 09:01 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-08 00:27 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-08 15:05 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2017-07-15 07:05 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-17 14:01 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-17 16:32 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-18 09:56 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-18 11:43 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-17 05:10 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-06 21:30 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-06 23:44 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-06 22:17 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-07 13:14 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-07 16:06 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-07 18:14 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 07:45 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 12:32 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:32 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-08 14:39 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 15:25 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 05:50 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-07-11 14:23 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-15 05:40 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-08 15:14 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-09 08:13 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:19 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:22 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-15 06:28 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:25 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2017-07-15 07:45 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-15 09:56 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:58 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-09 23:19 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-10 14:34 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 15:07 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2017-07-15 07:42 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-08 15:06 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-15 06:28 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-15 09:24 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-15 09:56 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-07-19 11:57 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-21 05:15 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-21 11:37 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-21 11:54 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-21 12:01 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-21 13:32 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-21 20:19 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-21 23:11 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-22 12:00 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-22 12:48 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-23 10:34 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-23 12:18 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-23 12:51 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) marc@invalid.invalid - 2017-07-23 16:08 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-23 17:18 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-24 18:31 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-24 20:31 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2017-07-25 19:23 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-21 14:24 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-21 19:39 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-21 23:17 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-22 19:11 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-21 16:39 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-21 17:50 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-21 16:20 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-21 20:19 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-21 19:09 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-22 12:38 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-22 18:19 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-22 21:19 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-22 19:28 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-22 21:40 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-22 19:45 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-22 22:08 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-22 22:22 +0200
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Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-24 12:09 +0200
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Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-22 04:54 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-21 21:13 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-22 12:40 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-23 04:09 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-23 21:03 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 01:51 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 15:14 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 17:33 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-09 00:32 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 18:20 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2017-07-15 07:13 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-15 07:59 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2017-07-15 08:05 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-15 12:41 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-15 13:30 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-06 08:48 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Barres <news@traicon.net> - 2017-07-06 10:00 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-07-06 11:00 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-06 16:12 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-05 22:56 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-06 00:37 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Barres <news@traicon.net> - 2017-07-06 10:04 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-06 08:33 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 09:26 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 11:22 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 11:40 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-08 10:11 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 12:37 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-08 13:29 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-08 13:18 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Barres <news@traicon.net> - 2017-07-06 09:56 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-07 14:38 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-10 04:59 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2017-07-05 20:25 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-07-06 13:06 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-06 04:18 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-07 09:27 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-07 08:09 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-07 01:24 -0700
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-07 10:39 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-07 11:19 +0200
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-07 12:22 +0000
Re: Eine Sekunde nur... Autos werden unbrauchbar ;-)) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-08 08:50 +0200
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-07-06 08:29 +0000 |
| Message-ID | <ft595df48fi3289n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #315876 |
On Thu, 06 Jul 2017 10:10:05 Ralph A. Schmid, dk5ras wrote: > Sind wir wieder an dem Punkt - all den Komfortscheiß kann mein > Handy; und dieses kenne ich, kann ich bedienen. Eine zertifizierte > Norm-Schnittstelle per BT, das Handy der Wahl und die > zertifizierte App der Wahl, und allen Komfortschnickschnack eines > beliebigen Autos kann ich in meiner gewohnten Nutzerumgebung > bedienen. Bei Autos mit Sitzheizung wird diese eingestellt wie > immer, der Sitz fährt an die passende Position, das Radio spielt > die Musik bzw. den Sender, die ich mag, das Navi kann ich aus > meinem Addressbuch oder meiner Restaurantsuch-App oder dem > Hotelbuchungsportal heraus direkt befüttern und Autos, die das > eine oder andere Merkmal nicht unterstützen, ignorieren das halt. Bräuchte man halt eine Norm, die a) offen ist und b) von so vielen Herstellern unterstützt wird, dass sich c) kaum jemand leisten kann, das nicht zu tun oder davon abzuweichen. Da es aber e) in niemandes Interesse ist, freiwillig mit so etwas zu beginnen, sehe ich f) schwarz für eine zeitnahe Umsetzung solcher Träume. Im Grunde genommen sind SMTP und Co ja auch nur entstanden, weil alle kommerziellen Betriebe das Internet gnadenlos unterschätzt hatten. Beim Straßenverkehr besteht diese Hoffnung eher weniger. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - keiner fragt wunderbarer und auch nicht reizender. (Sloganizer)
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| From | Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-06 09:41 +0000 |
| Message-ID | <es6eu8Foon8U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #315876 |
Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx> wrote: >> Das Navi soll auch nicht während der Fahrt bedient werden. Zudem >> funktioniert die Sprachsteuerung im Seat ausgesprochen gut. > > Mittlerweile ist man bei einem Mietwagen, den man nicht kennt, froh, > den bewegen zu können. Radio oder gar Navigation sind oft genug Luxus > und kosten so viel Zeit, daß man es ggf. sein läßt und halt das Handy > mit google maps in die Mittelkonsole knautscht. Ich schließe nicht aus, dass es Fahrzeughersteller gibt, bei denen das in einen Kampf ausartet. Ich kann aktuell nur für die Fahrzeuge aus dem VAG-Konzern sowie für Mercedes sprechen. Und bei allen funktioniert die Bedienung des Radios problemlos über die Lenkradtasten und die Bedienung des Navis über die Sprachsteuerung. "Navigation" - "Adresse eingeben" - "Nürnberg, Hamburger Straße" - "Ja" und ab geht die Post. Bye Rick -- Mir geht es wie Jesus: Wer mich trifft, ist von mir geheilt
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2017-07-06 15:35 +0200 |
| Message-ID | <wxu7gq58jzjb.bni50r4ur6vf.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #315876 |
Am Thu, 06 Jul 2017 10:10:05 +0200 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> wrote: > >>Das Navi soll auch nicht während der Fahrt bedient werden. Zudem >>funktioniert die Sprachsteuerung im Seat ausgesprochen gut. > > Mittlerweile ist man bei einem Mietwagen, den man nicht kennt, froh, > den bewegen zu können. Radio oder gar Navigation sind oft genug Luxus > und kosten so viel Zeit, daß man es ggf. sein läßt und halt das Handy > mit google maps in die Mittelkonsole knautscht. Erinnert mich an den französischen Kleinwagen, den ich mal auf einer griechischen Insel gemietet hatte. Der Wagen war vorwärts an einer Mauer eingeparkt, den Schlüssel hatte man mir an der Rezeption ins Fach gelegt. Der Autovertmieter hatte sein Büro irgendwo außerhalb und kam nur Stundenweise ins Hotel. An dem Morgen war er natürlich nicht da. Nun wollte ich losfahren, zu diesem Zweck musste der Rückwärtsgang eingelegt werden. Kein Problem eigentlich, da ist das "R" auf dem Schalthebel. Moment mal, warum läßt sich "R" nicht einlegen? Oder ist der Gang schon drin? Vooorsichtig etwas Gas gegeben, der Wagen rollt vorwärts ein paar Zentimeter weiter Richtung Mauer. Das ganze dann in verschiedenen Konstellationen drei mal wiederholt, bis der Wagen *sehr* nah an der blöden Mauer war. Bis ich dann den Trick gefunden hatte: Man musste den Ring an der Ledermanschette des Schalthebels nach oben ziehen, um den Rückwärtsgang einzulegen. Den Ingenieur, der sich sowas ausgedacht hat, sollte man vom Eiffelturm in die Seine schmeißen! Grüße, Frank (der auch schon einige Mietwagen hatte, aber so ein Exemplar noch nie)
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-07-06 15:55 +0200 |
| Message-ID | <d8gslc9ms3hngqg0hjvg8dr2p4mfm9fqqv@4ax.com> |
| In reply to | #315921 |
Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote: >Bis ich dann den Trick gefunden hatte: Man musste den Ring an >der Ledermanschette des Schalthebels nach oben ziehen, um den Rückwärtsgang >einzulegen. Den Ingenieur, der sich sowas ausgedacht hat, sollte man vom >Eiffelturm in die Seine schmeißen! Das wiederum halte ich eigentlich für gar nicht so unüblich. Nur hebeln, dazu drücken, dazu Ring ziehen, das sind in der Situation meine drei üblichen Bewegungen. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-07-06 16:44 +0000 |
| Message-ID | <7t595e68afi7af6n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #315923 |
On Thu, 06 Jul 2017 15:55:23 Ralph A. Schmid, dk5ras wrote: > Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote: > >Bis ich dann den Trick gefunden hatte: Man musste den Ring an der > >Ledermanschette des Schalthebels nach oben ziehen, um den > >Rückwärtsgang einzulegen. Den Ingenieur, der sich sowas > >ausgedacht hat, sollte man vom Eiffelturm in die Seine schmeißen! > Das wiederum halte ich eigentlich für gar nicht so unüblich. Wenn man's denn kennt - hier sind CarSharer im Lauf der Zeit wegen der Typenvielfalt klar im Vorteil. Beim ersten Mal im Opel Astra hatte ich auch meine liebe Not, das Licht einzuschalten... Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - die hervorragendste Bezeichnung des rasenden Kaufens.</b (Sloganizer)
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2017-07-07 09:32 +0200 |
| Message-ID | <17sl0t63gctun.1oa2wo6r56gmy$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #315963 |
Am 6 Jul 2017 16:44:30 GMT schrieb Stefan Froehlich: > On Thu, 06 Jul 2017 15:55:23 Ralph A. Schmid, dk5ras wrote: >> Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote: >>>Bis ich dann den Trick gefunden hatte: Man musste den Ring an der >>>Ledermanschette des Schalthebels nach oben ziehen, um den >>>Rückwärtsgang einzulegen. Den Ingenieur, der sich sowas >>>ausgedacht hat, sollte man vom Eiffelturm in die Seine schmeißen! > >> Das wiederum halte ich eigentlich für gar nicht so unüblich. > > Wenn man's denn kennt - hier sind CarSharer im Lauf der Zeit wegen > der Typenvielfalt klar im Vorteil. Ja, ich fahre recht selten Mietwagen, und wenn, dann eigentlich nur im Urlaub, und da hat man selten deutsche Modelle (doch, einen Ford Ka hatte ich mal in Spanien). Und einen Opel bin ich in der Tat noch nie gefahren, wenn ichs mir recht überlege, eine der wenigen Marken, die ich nie irgendwo mal gefahren habe. Der Wagen mit dem Ring war ein kleiner Franzose, Renault Twingo oder sowas in der Art. Wir hatten selbst schon mal einen Peugeot, der hatte das nicht, auch der Renault Laguna von meiner Mutter kommt ohne diesen Ring aus. Ich bin auch schon diverse Japaner und US-Fahrzeuge gefahren, aber von denen hatte keine diesen Ring. Immer nur am Hebel ziehen oder drücken oder manchmal (bei Automaten) auch eine Taste am Schalthebel, die man drücken muss, um den Gang einzulegen. Grüße, Frank
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-08 09:04 +0200 |
| Message-ID | <nnd$462ffc56$0f022a17@edaa1484b2a7a9e0> |
| In reply to | #315995 |
Frank Hucklenbroich schrieb:
> Ja, ich fahre recht selten Mietwagen, und wenn, dann eigentlich nur im
> Urlaub, und da hat man selten deutsche Modelle (doch, einen Ford Ka
> hatte ich mal in Spanien). Und einen Opel bin ich in der Tat noch nie
> gefahren, wenn ichs mir recht überlege, eine der wenigen Marken, die ich
> nie irgendwo mal gefahren habe.
Auf einem Opel Ascona habe ich meinen Führerschein gemacht...
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-06 18:57 +0000 |
| Message-ID | <slrnolt28s.cmb.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #315923 |
* Ralph A. Schmid, dk5ras: > Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote: >>Bis ich dann den Trick gefunden hatte: Man musste den Ring an >>der Ledermanschette des Schalthebels nach oben ziehen, um den Rückwärtsgang >>einzulegen. Den Ingenieur, der sich sowas ausgedacht hat, sollte man vom >>Eiffelturm in die Seine schmeißen! > > Das wiederum halte ich eigentlich für gar nicht so unüblich. ACK Sehr viele Fahrzeugtypen haben irgendeine Sicherung, die das versehentliche Einlegen des Rückwärtsganges verhindert. Die o.g. ist nicht besonders unüblich.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-06 12:11 -0700 |
| Message-ID | <20a2f9fd-c796-46a4-8166-b4562af67b08@googlegroups.com> |
| In reply to | #315967 |
Lars Gebauer tat kund: > * Ralph A. Schmid, dk5ras: > > Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> wrote: > >>Bis ich dann den Trick gefunden hatte: Man musste den Ring an > >>der Ledermanschette des Schalthebels nach oben ziehen, um den Rückwärtsgang > >>einzulegen. Den Ingenieur, der sich sowas ausgedacht hat, sollte man vom > >>Eiffelturm in die Seine schmeißen! > > > > Das wiederum halte ich eigentlich für gar nicht so unüblich. > > ACK Sehr viele Fahrzeugtypen haben irgendeine Sicherung, die das > versehentliche Einlegen des Rückwärtsganges verhindert. Natürlich, aber meist eben einen besonderen Kraftaufwand beim Einlegen mit Einzeichnen der Richtung oben auf dem Knauf. Ich hatte zweimal einen Opel und mußte jedesmal, wenn ich ihn verlieh, denjenigen auf den Ring hinweisen. Und es am besten nicht vergessen. > Die o.g. ist > nicht besonders unüblich. Den Ring kenne ich nur von Opel, aber ich hatte bisher auch nur sechs verschiedene Automarken.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-07-15 06:04 +0200 |
| Message-ID | <1n968vq.1eip81z3jhxy1N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #315968 |
Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: > Den Ring kenne ich nur von Opel, > aber ich hatte bisher auch nur sechs > verschiedene Automarken. Mein Citroen hat den Ring auch. Gibt es auch baugleich von Peugeot, Fiat, und Toyota. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-06 16:14 +0200 |
| Message-ID | <ojlg7r$iej$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #315921 |
On 07/06/2017 03:35 PM, Frank Hucklenbroich wrote: > > Nun wollte ich losfahren, zu diesem Zweck musste der Rückwärtsgang > eingelegt werden. Kein Problem eigentlich, da ist das "R" auf dem > Schalthebel. Moment mal, warum läßt sich "R" nicht einlegen? Oder ist der > Gang schon drin? Vooorsichtig etwas Gas gegeben, der Wagen rollt vorwärts > ein paar Zentimeter weiter Richtung Mauer. Das ganze dann in verschiedenen > Konstellationen drei mal wiederholt, bis der Wagen *sehr* nah an der blöden > Mauer war. Bis ich dann den Trick gefunden hatte: Man musste den Ring an > der Ledermanschette des Schalthebels nach oben ziehen, um den Rückwärtsgang > einzulegen. Den Ingenieur, der sich sowas ausgedacht hat, sollte man vom > Eiffelturm in die Seine schmeißen! Opel hat das auch eine Weile gemacht. Gerrit
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| From | Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> |
|---|---|
| Date | 2017-07-06 14:21 +0000 |
| Message-ID | <slrnolshs4.ivn.ak-7a@chimborazo.ee.ethz.ch> |
| In reply to | #315921 |
* Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com>: > Mauer war. Bis ich dann den Trick gefunden hatte: Man musste den Ring an > der Ledermanschette des Schalthebels nach oben ziehen, um den Rückwärtsgang > einzulegen. Den Ingenieur, der sich sowas ausgedacht hat, sollte man vom > Eiffelturm in die Seine schmeißen! Das wiederum kenne ich von Opel, Corsa wimre. Es gibt eigentlich drei gängige Massnahmen gegen unabsichtliches Einlegen des Rückwärtsgangs: - Stärkerer Widerstand als bei den anderen Gängen (bei frz. Autos swiw das normale, habe aber seit >20 Jahren nur frz. Automaten) - Ring unterhalb des Schaltknaufs Richtung Knauf ziehen - Schalthebels reindrücken (VW?) oder hochziehen (manche Fiats) Der prototypische französische Kleinwagen hatte eine solche Sicherung nicht, im Gegenteil war der Rückwärtsgang dort, wo bei zirka allen anderen Autos der 1. Gang ist. - Andi
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2017-07-06 22:14 +0000 |
| Message-ID | <ojmco3$gee$4@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #315932 |
Andreas Karrer wrote: > Der prototypische französische Kleinwagen hatte eine solche Sicherung > nicht, im Gegenteil war der Rückwärtsgang dort, wo bei zirka allen > anderen Autos der 1. Gang ist. ??? Die drei Dinge, die man sich anschaut, wenn man ein unbekanntes Kfz benutzen will, in dieser Reihenfolge: 1. Wie stellt man den Motor ab? 2. Wie ist das Schaltschema? 3. Wie läßt man den Motor an? -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-07-07 13:00 +0200 |
| Message-ID | <4823b064-b6f3-ca9d-9fc3-c244aadb38e3@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #315978 |
Volker Borchert schrieb:
> Andreas Karrer wrote:
>
>> Der prototypische französische Kleinwagen hatte eine solche Sicherung
>> nicht, im Gegenteil war der Rückwärtsgang dort, wo bei zirka allen
>> anderen Autos der 1. Gang ist.
>
> ???
>
> Die drei Dinge, die man sich anschaut, wenn man ein unbekanntes Kfz
> benutzen will, in dieser Reihenfolge:
> 1. Wie stellt man den Motor ab?
> 2. Wie ist das Schaltschema?
Du kennst Autos ohne H-Schaltung?
Bye Jörg
--
"It's easy to find something worth dying for. Do you have anything
worth living for?"
(Lorien in "Whatever happenend to Mr. Garibaldi"
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-08 09:13 +0200 |
| Message-ID | <nnd$4f09a212$7f539018@7c5aed2bee4d2c16> |
| In reply to | #316038 |
Jörg Tewes schrieb:
>> Die drei Dinge, die man sich anschaut, wenn man ein unbekanntes Kfz
>> benutzen will, in dieser Reihenfolge:
>> 1. Wie stellt man den Motor ab?
>> 2. Wie ist das Schaltschema?
>
> Du kennst Autos ohne H-Schaltung?
Ja,
1) Smart (sequntielle Schaltung)
2) Automatikschaltungen sind sehr selten im H-Schema zu bedienen
3) Selbst H-Schaltung kann verwirren: Beispiel Ente (2CV): links vorn liegt
der Rückwärtsgang, links hinten der 1. Vorwärtsgang. Ja, in einer Gasse. in
der mittleren Gasse liegen die Vorwärtsgänge 2 und 3, in der rechten Gasse
nur noch Gang 4
3b) VW Iltis: Links vorn der Rückwärtsgang, links hinten der "nullte
Vorwärtsgang" in Mittelgasse und rechter Gasse die vier normalen
Vorwärtsgänge. Der "Nullte Gang" war der Geländekriechgang, der aber
gesperrt war, wenn der Frontantrieb abgeschaltet war.
Bei der Bundeswehr gab es auch noch einen alten LKW (Hanomag?). Der hatte
eine stehende H-Schaltung. Die einzelnen Gassen wurden durch Runterdrücken
oder Hochziehen des Hebels gewählt.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2017-07-08 14:55 +0200 |
| Message-ID | <1gb52oa9m7va8.179beejzz5kll$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #316206 |
Am Sat, 8 Jul 2017 09:13:59 +0200 schrieb Andreas Bockelmann: > Jörg Tewes schrieb: > >>> Die drei Dinge, die man sich anschaut, wenn man ein unbekanntes Kfz >>> benutzen will, in dieser Reihenfolge: >>> 1. Wie stellt man den Motor ab? >>> 2. Wie ist das Schaltschema? >> >> Du kennst Autos ohne H-Schaltung? > > Ja, > 1) Smart (sequntielle Schaltung) > 2) Automatikschaltungen sind sehr selten im H-Schema zu bedienen > 3) Selbst H-Schaltung kann verwirren: Beispiel Ente (2CV): links vorn liegt > der Rückwärtsgang, links hinten der 1. Vorwärtsgang. Ja, in einer Gasse. in > der mittleren Gasse liegen die Vorwärtsgänge 2 und 3, in der rechten Gasse > nur noch Gang 4 Oder die Pistolenschaltung beim R4. Den kenne ich aber nur als Beifahrer. > 3b) VW Iltis: Links vorn der Rückwärtsgang, links hinten der "nullte > Vorwärtsgang" in Mittelgasse und rechter Gasse die vier normalen > Vorwärtsgänge. Der "Nullte Gang" war der Geländekriechgang, der aber > gesperrt war, wenn der Frontantrieb abgeschaltet war. Den bekommt man aber nicht als Mietwagen, und beim Bund ist da im Zweifel jemand, den man fragen kann, denke ich mal. Grüße, Frank
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| From | Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-07-08 15:17 +0200 |
| Message-ID | <ojqm10$k1a$4@solani.org> |
| In reply to | #316271 |
Am 08.07.2017 um 14:55 schrieb Frank Hucklenbroich: > Oder die Pistolenschaltung beim R4. Den kenne ich aber nur als Beifahrer. Wenn man das Gestänge zum Getriebe gesehen hat, kein Problem. Klaus
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-09 19:42 +0200 |
| Message-ID | <nnd$19a1d21a$1bce511a@87c9c8dc99c9537a> |
| In reply to | #316271 |
Frank Hucklenbroich schrieb:
[Schaltschema beim KfZ]
> Oder die Pistolenschaltung beim R4. Den kenne ich aber nur als Beifahrer.
Letztendlich hatten R4/R6 und Ente mit ihrer Krückstockschaltung auch nur
ein H-Schema. Auch die Lenkradschaltung beim ersten Mitsubishi hatte ein
H-Schema. Statt links-rechts ging es mit dem Hebel rauf und runter.
>> 3b) VW Iltis: Links vorn der Rückwärtsgang, links hinten der "nullte
>> Vorwärtsgang" in Mittelgasse und rechter Gasse die vier normalen
>> Vorwärtsgänge. Der "Nullte Gang" war der Geländekriechgang, der aber
>> gesperrt war, wenn der Frontantrieb abgeschaltet war.
>
> Den bekommt man aber nicht als Mietwagen, und beim Bund ist da im Zweifel
> jemand, den man fragen kann, denke ich mal.
Den Iltis kann man bestimmt bei irgendeinem Oldtimervermieter auch mieten.
Aber zu meiner Bundeswehrzeit (da gab es noch eine DDR) gab es auf jedem
Fahrzeugtyp, den man fahren sollte, eine Einweisung und eine
Einweisungsabnahme. Bei uns war das damals eine komplette Prüfungsfahrt (45
min.) auf jedem Fahrzeugtyp. 15 min lang wurde vorher die Technik mündlich
abgeprüft. Und man durfte nur die Fahrzeuge fahren, die nach einer solchen
Abnahme in den Bundeswehrführerschein eingetragen wurden.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-07-09 20:35 +0200 |
| Message-ID | <1k9a3exj77.ln2@diedrich.ehlerding.dialin.t-online.de> |
| In reply to | #316271 |
Frank Hucklenbroich meinte: >> 3) Selbst H-Schaltung kann verwirren: Beispiel Ente (2CV): links vorn >> liegt der Rückwärtsgang, links hinten der 1. Vorwärtsgang. Ja, in einer >> Gasse. in der mittleren Gasse liegen die Vorwärtsgänge 2 und 3, in der >> rechten Gasse nur noch Gang 4 > > Oder die Pistolenschaltung beim R4. Der R4 hatte dieses Schaltschema nur in der ganz alten 3-Gang-Ausführung und in der frühen 4-Gang-Version, die man noch mit der Kurbel starten konnte. Spätere Versionen hatten ein "normales" Schaltschema. -- pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-07-08 18:45 +0200 |
| Message-ID | <0976f99b-fd57-74b2-22e7-a23fa04864fc@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #316206 |
Andreas Bockelmann schrieb:
> Jörg Tewes schrieb:
>
>>> Die drei Dinge, die man sich anschaut, wenn man ein unbekanntes Kfz
>>> benutzen will, in dieser Reihenfolge:
>>> 1. Wie stellt man den Motor ab?
>>> 2. Wie ist das Schaltschema?
>>
>> Du kennst Autos ohne H-Schaltung?
>
> Ja,
> 1) Smart (sequntielle Schaltung)
> 2) Automatikschaltungen sind sehr selten im H-Schema zu bedienen
Das dürften beides mehr oder weniger Automatikschaltungen sein, da muß
man entweder garnichts machen (außer zu Beginn auf D schalten) oder
nur hoch und runter den HEbel bewegen. Wer das nicht hinbekommt,
sollte besser den FS abgeben.
> 3) Selbst H-Schaltung kann verwirren: Beispiel Ente (2CV): links vorn liegt
> der Rückwärtsgang, links hinten der 1. Vorwärtsgang. Ja, in einer Gasse. in
> der mittleren Gasse liegen die Vorwärtsgänge 2 und 3, in der rechten Gasse
> nur noch Gang 4
Und was ist daran verwirrend? Zumal es doch auf dem Knauf drauf steht.
Wie gesagt H-Schaltung wer das nicht beherrscht ...
Eine Schaltung wo man ein liegendes H hätte wäre verwirrend, oder eine
X-Schaltung.
Bye Jörg
--
"You got a plan?"
"Let's try not to get killed."
"Brilliant."
(Ivanova and Sheridan, "The Long Dark")
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