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Akkukapazität gelogen?

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  Akkukapazität gelogen? Juergen <schreibsklave@web.de> - 2017-06-30 17:47 +0200
    Re: Akkukapazität gelogen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-06-30 18:54 +0200
      Re: Akkukapazität gelogen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-30 19:40 +0200
        Re: Akkukapazität gelogen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-06-30 19:59 +0200
      Re: Akkukapazität gelogen? Juergen <schreibsklave@web.de> - 2017-07-02 11:09 +0200
        Re: Akkukapazität gelogen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-07-02 11:52 +0200
          Re: Akkukapazität gelogen? Juergen <schreibsklave@web.de> - 2017-07-06 01:35 +0200
    Re: Akkukapazität gelogen? Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2017-07-01 11:58 +0200

#315120 — Akkukapazität gelogen?

Habe hier ein neues China-Smartphone das angeblich einen Akku mit 2000
mAh hat. Der war vorhin bis auf 14 % leer, also kam es ans mitgelieferte
Ladegerät (5 Volt max. 1 A) mit einem kleinen Gadget dazwischen dass
Strom, Spannung und Zeit misst sowie daraus auch gleich die geladenen
mAh errechnet.

Ergebnis: Bei rund 1,03 A waren laut Handy schon nach 25 Minuten wieder
65 Prozent Akkukapazität verfügbar obwohl es meinem Gadget nur 440 mAh
waren (was nicht unrealistsch klingt). Bis 100 % dauerte etwas länger,
auch danach floss noch gut Strom, ca 0,5 A nach 70 Minuten,m 0,35 A nach
85 Minuten, was etwas viel für ein Smartphone auf Standbye ist.
Dann ist mir leider der Stecker rausgerutscht bzw abgeknickt (so ein
Magnetpatent wie in der letzten c't  beschrieben). Zum neuen Laden sich
das Handy nicht überreden.

Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten:

- die Kapazitätsanzeige auf dem Handy taugt nichts bzw. muss den Akku
erst noch kennenlernen.

- Die Angabe zum Akku ist erstunken und erlogen. Oder braucht er ein
paar Zyklen (bei einem LiOn-Akku)?

cu.
     Juergen

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#315127

Am 30.06.2017 um 17:47 schrieb Juergen:

> Habe hier ein neues China-Smartphone das angeblich einen Akku mit 2000
> mAh hat. Der war vorhin bis auf 14 % leer, also kam es ans mitgelieferte
> Ladegerät (5 Volt max. 1 A) mit einem kleinen Gadget dazwischen dass
> Strom, Spannung und Zeit misst sowie daraus auch gleich die geladenen
> mAh errechnet.
> 
> Ergebnis: Bei rund 1,03 A waren laut Handy schon nach 25 Minuten wieder
> 65 Prozent Akkukapazität verfügbar obwohl es meinem Gadget nur 440 mAh
> waren (was nicht unrealistsch klingt). 

Vorsicht, du machst hier einen Denkfehler, welcher durch die blödsinnige 
Werbung mit "mAh" leider nahe gelegt wird. Die Einheit der Energie ist 
Joule (=Wattsekunden), *nicht* Milliamperestunden. Um zwei Angaben in 
mAh miteinander vergleichen zu können, musst du immer erst noch mit der 
Spannung multiplizieren.

440mAh bei 5V auf dem Gadget entsprechen 579mAh bei 3.8V am Akku, was 
immerhin fast 30% der versprochenen 2000mAh sind.

> Bis 100 % dauerte etwas länger,
> auch danach floss noch gut Strom, ca 0,5 A nach 70 Minuten,m 0,35 A nach
> 85 Minuten, was etwas viel für ein Smartphone auf Standbye ist.

Hängt davon ab, welche Features alles eingeschaltet sind und wie 
effizient die Ladeelektronik arbeitet. Möglich, das hier einfach der 
Wirkungsgrad in den Keller geht.

> Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten:

Drei, s.o.

> - die Kapazitätsanzeige auf dem Handy taugt nichts bzw. muss den Akku
> erst noch kennenlernen.

Möglich. Fahr mal einen kompletten Lade-Entladezyklus, also aufladen auf 
100% plus noch eine Stunde extra, entladen bis zur Selbstabschaltung, 
dann wieder voll aufladen.

> - Die Angabe zum Akku ist erstunken und erlogen. Oder braucht er ein
> paar Zyklen (bei einem LiOn-Akku)?

Ja, fabrikfrische LiPo-Akkus brauchen ein paar Zyklen, um die volle 
Nennkapazität zu erreichen.

Und ja, die Chinesen runden gerne sehr großzügig nach oben auf.

Hergen

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#315131

On 06/30/2017 06:54 PM, Hergen Lehmann wrote:
> Am 30.06.2017 um 17:47 schrieb Juergen:
> 
>> Habe hier ein neues China-Smartphone das angeblich einen Akku mit 2000
>> mAh hat. Der war vorhin bis auf 14 % leer, also kam es ans mitgelieferte
>> Ladegerät (5 Volt max. 1 A) mit einem kleinen Gadget dazwischen dass
>> Strom, Spannung und Zeit misst sowie daraus auch gleich die geladenen
>> mAh errechnet.
>>
>> Ergebnis: Bei rund 1,03 A waren laut Handy schon nach 25 Minuten wieder
>> 65 Prozent Akkukapazität verfügbar obwohl es meinem Gadget nur 440 mAh
>> waren (was nicht unrealistsch klingt). 
> 
> Vorsicht, du machst hier einen Denkfehler, welcher durch die blödsinnige 
> Werbung mit "mAh" leider nahe gelegt wird. Die Einheit der Energie ist 
> Joule (=Wattsekunden), *nicht* Milliamperestunden. Um zwei Angaben in 
> mAh miteinander vergleichen zu können, musst du immer erst noch mit der 
> Spannung multiplizieren.
> 
> 440mAh bei 5V auf dem Gadget entsprechen 579mAh bei 3.8V am Akku, was 
> immerhin fast 30% der versprochenen 2000mAh sind.

Nur wenn da ein Schaltregler zwischen ist und wenn hat der auch 
Verluste. Also einfach Dreisatz geht hier nicht solange man die genaue 
Schaltung nicht kennt.

  Gerrit

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#315134

Am 30.06.2017 um 19:40 schrieb Gerrit Heitsch:

> Nur wenn da ein Schaltregler zwischen ist 

ist es mit 99.5%iger Sicherheit.
a) weil die marktüblichen Ladecontroller-ICs für Smartphones durchweg 
Schaltregler sind, und b) weil die ausreichende Kühlung eines 
Längsreglers viel zu viel Platz fressen würde.

> und wenn hat der auch 
> Verluste. Also einfach Dreisatz geht hier nicht solange man die genaue 
> Schaltung nicht kennt.

Ja, natürlich. Außerdem kennt man die genaue Akkuspannung nicht, welche 
sich zudem während des Ladevorgangs auch noch ändert.

Das macht die Angabe in mAh letztlich noch blödsinniger, weil man immer 
nur grob annähern und nichts wirklich exakt nachmessen kann. Aber 
vielleicht ist ja genau das gewollt. :-/

Hergen

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#315371

Am Fri, 30 Jun 2017 18:54:54 +0200 schrieb Hergen Lehmann
<hlehmann.expires.5-11@snafu.de> zum Thema "Re: Akkukapazität gelogen?":

>Am 30.06.2017 um 17:47 schrieb Juergen:
>
>> Habe hier ein neues China-Smartphone das angeblich einen Akku mit 2000
>> mAh hat. 

>> Ergebnis: Bei rund 1,03 A waren laut Handy schon nach 25 Minuten wieder
>> 65 Prozent Akkukapazität verfügbar obwohl es meinem Gadget nur 440 mAh
>> waren (was nicht unrealistsch klingt). 


>Vorsicht, du machst hier einen Denkfehler, welcher durch die blödsinnige 
>Werbung mit "mAh" leider nahe gelegt wird. Die Einheit der Energie ist 
>Joule (=Wattsekunden), *nicht* Milliamperestunden. Um zwei Angaben in 
>mAh miteinander vergleichen zu können, musst du immer erst noch mit der 
>Spannung multiplizieren.

Okay. Also rechne ich mal anders:

1000 mAh wären 50 % der versprochenen Nennkapazität. Dann gibt es noch
den Ladefaktor/Wirkungsgrad vom Akku und die Verluste im Schaltregler.
Wenn das zusammen zehn Prozent wären müssten 1100 mAh reinfließen. 

Rechne ich überschlägig mit 3,8 V Akkunennspannung und 5,1 V vom
Ladegerät laut Gadget müsste ich auf dem Display dort immer noch über
800 mAh für die 50 % sehen. Oder sind da wieder Denkfehler drinnen?

>Möglich. Fahr mal einen kompletten Lade-Entladezyklus, also aufladen auf 
>100% plus noch eine Stunde extra, entladen bis zur Selbstabschaltung, 
>dann wieder voll aufladen.

Stresst bzw. schadet das dem Akku nicht ziemlich?

cu.
     Juergen

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#315381

Am 02.07.2017 um 11:09 schrieb Juergen:

> Rechne ich überschlägig mit 3,8 V Akkunennspannung und 5,1 V vom
> Ladegerät laut Gadget müsste ich auf dem Display dort immer noch über
> 800 mAh für die 50 % sehen. Oder sind da wieder Denkfehler drinnen?

Das sollte hinkommen - wenn die %-Anzeige des Handy genau wäre, was sie 
aber nicht ist. Auch bei Markenhandies ist das nur ein Schätzometer, 
kein Messinstrument.

>> Möglich. Fahr mal einen kompletten Lade-Entladezyklus, also aufladen auf
>> 100% plus noch eine Stunde extra, entladen bis zur Selbstabschaltung,
>> dann wieder voll aufladen.
> 
> Stresst bzw. schadet das dem Akku nicht ziemlich?

Nein, dafür ist er gebaut. Vollständige Zyklen sind die 
Betriebsbedingungen, für die der Akkuhersteller die Lebensdauer 
spezifiziert, und der Gerätehersteller hat hoffentlich dessen Vorgaben 
zu Lade- und Entladeschlussspannung exakt übernommen.

Man kann den Akku schonen, indem man nicht ganz auf 100% auflädt, aber 
es ist kein Drama, das regelmäßig dann doch zu machen - und sei es nur, 
damit die Statistik nicht aus dem Ruder läuft.

Hergen

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#315858

Am Sun, 2 Jul 2017 11:52:29 +0200 schrieb Hergen Lehmann 
>Am 02.07.2017 um 11:09 schrieb Juergen:

>> Rechne ich überschlägig mit 3,8 V Akkunennspannung und 5,1 V vom
>> Ladegerät laut Gadget müsste ich auf dem Display dort immer noch über
>> 800 mAh für die 50 % sehen. Oder sind da wieder Denkfehler drinnen?

>Das sollte hinkommen - wenn die %-Anzeige des Handy genau wäre, was sie 
>aber nicht ist. Auch bei Markenhandies ist das nur ein Schätzometer, 

Habe jetzt nochmal zwei Ladevorgänge protokolliert.

Akku ganz leer (Phone lässt sich nicht mehr einschalten), Laden mit
mitgelieferten Ladegerät (Strom Anfangs ca. 1,1 A) in 2:29 h bis laut
meinem Gadget kein Strom mehr floß, 1951 mAh. Sind bei Akkspannung rund
2600 mAh, da ist aber 1x booten des Smartphones mit drinnen weil ich
hoffte das so der Ladevorgang besser gesteuert wird.

Aufladen von 15 % an einer "USB-Steckdose", Ladestrom Anfangs ca. 0,58 A
(obwohl sie mehr liefern könnte), 2:21h und 1388 mAh bis kein Strom mehr
floss, bei Akkuspannung 1860 mAh, hochgerechnet auf 100 % Kapazität 2188
mAh.

Da schlägt vermutlich das "Schätzometer Kapazitätsanzeige" zu.

Frage mich welche Ladevariante schonender für den Akku ist. Andererseits
lässt er sich bei diesem Smartphone einfach so wechseln und der
Hersteller wird schon wissen welchen Ladeadapter er beilegt.

cu.
     Juergen

-- 

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#315209

Am 30.06.2017 um 17:47 schrieb Juergen:
> Habe hier ein neues China-Smartphone das angeblich einen Akku mit 2000
> mAh hat. 

"Angeblich" kommt wahrscheinlich hin. Es gibt häufiger Akkus, die vom
Phone-Hersteller umklebt sind, wo dann 2400mAh draufsteht. Zieht man
die ab, sieht man das nackte Plastik, wo der Akku-Hersteller 1800mAh
o.ä. aufgrdruckt hat.


Hendrik

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