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Heim-Automatisation in den Kinderschuhen

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2017-07-04 19:47 +0000
Last post2017-07-19 17:30 -0700
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  Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-04 19:47 +0000
    Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-04 12:54 -0700
    Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-04 22:44 +0200
      Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-05 00:01 +0200
        Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-04 16:06 -0700
        Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-05 07:00 +0200
          Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-05 17:52 +0200
    Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-04 23:00 +0200
      Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-05 04:45 +0000
        Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-05 07:30 +0200
        Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-05 07:50 +0200
          Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-05 08:00 +0200
            Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-05 08:55 +0200
              Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-05 11:23 +0200
                Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-05 16:36 +0000
                Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-07-12 11:16 +0200
                  Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-13 08:22 +0200
                    Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-13 08:54 +0200
                      Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-13 09:03 +0200
                        Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-13 00:05 -0700
                        Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-13 09:14 +0200
                          Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-13 09:18 +0200
                          Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen marc@invalid.invalid - 2017-07-13 21:14 +0200
                        Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-13 10:56 +0200
                          Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-13 11:12 +0200
                            Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-13 13:52 +0200
                              Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-13 14:07 +0200
                              Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-13 12:23 +0000
                      Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-13 09:56 +0200
                    Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-13 13:19 +0000
                      Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-13 15:22 +0200
                      Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-13 15:49 +0200
                  Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-14 08:54 +0200
                    Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-14 08:59 +0200
                      Loudness-Wars (was: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-14 09:08 +0200
                        Re: Loudness-Wars (was: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen) Nathan Hale <nobody@remailer.org.uk> - 2017-07-15 15:34 +0100
                          Re: Loudness-Wars (was: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-15 14:55 +0000
                            Re: Loudness-Wars (was: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-15 16:01 +0000
                              Re: Loudness-Wars (was: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-15 16:18 +0000
                                Re: Loudness-Wars (was: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-15 17:02 +0000
                                  Re: Loudness-Wars (was: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-15 17:04 +0000
                                  Re: Loudness-Wars (was: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen) Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-15 17:09 +0000
                                    Re: Loudness-Wars (was: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-18 01:01 +0200
                                  Re: Loudness-Wars spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-17 14:21 +0200
                      Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-14 14:28 +0200
                        Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-14 12:35 +0000
                          Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-14 16:57 +0200
                            Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-14 15:20 +0000
                            Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-14 15:35 +0000
                          Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-14 17:23 +0200
                            Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-14 15:29 +0000
                              Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-14 12:59 -0700
                                Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-15 08:34 +0000
                                Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-15 17:05 +0000
                              Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-15 10:09 +0200
                                Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-15 08:35 +0000
                                Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-15 11:39 +0200
                                  Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-15 16:48 +0200
                                    Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-15 18:02 +0200
                                      Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-15 16:07 +0000
                                        Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-15 16:14 +0000
                                          Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-15 17:17 +0000
                                            Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-15 17:33 +0000
                                            Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-16 17:17 +0200
                                        Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-15 14:46 -0700
                                        Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-16 16:39 +0200
                                Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-15 12:18 +0200
                              Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-07-15 11:31 +0200
                          Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2017-07-14 18:35 +0200
                      Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-07-15 11:19 +0200
              Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-14 07:12 +0000
                Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-14 12:54 +0200
                Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-07-17 17:31 +0200
                  Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-18 09:11 +0200
                    Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-18 13:07 +0200
                      Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-18 11:44 +0000
                        Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-18 13:59 +0200
                          Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-18 15:35 +0200
                            Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-18 16:33 +0200
                              Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-18 16:40 +0200
                                Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-19 09:55 +0200
                                  Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-19 10:27 +0200
                                    Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-19 11:01 +0200
                                      Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-19 02:06 -0700
                                        Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-19 11:09 +0200
                                          Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-19 02:12 -0700
                                            Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-19 11:22 +0200
                                            Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 12:32 +0200
                                        Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 12:29 +0200
                                      Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 12:27 +0200
                              Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-19 12:37 +0200
                            Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-18 18:27 -0700
                              Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-19 04:24 +0000
                                Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-19 06:27 -0700
                                Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-19 17:24 +0000
                                  Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-19 17:29 +0000
                                  Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-19 17:58 +0000
                          Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-18 16:52 +0200
                        Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-18 15:00 +0200
                          Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-07-18 15:56 +0000
                            Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-19 09:56 +0200
                        Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-18 17:27 +0200
                          Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-18 18:03 +0200
                            Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-18 09:19 -0700
                          Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-18 17:45 +0000
                            Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-18 21:15 +0200
                              Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-18 19:47 +0000
                                Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-18 22:08 +0200
                                  Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-19 04:21 +0000
                                    Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-19 01:12 -0700
                                      Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 12:44 +0200
                                        Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-19 13:19 +0000
                                          Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 17:49 +0200
                                            Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-19 18:00 +0000
                                              Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 21:08 +0200
                                                Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-19 19:13 +0000
                                                  Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 21:24 +0200
                                                Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-19 20:37 +0000
                                                  Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 23:13 +0200
                                                    Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-19 22:27 +0000
                                                      Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-20 14:36 +0200
                                                        Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-20 15:25 +0000
                                                    Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-20 09:10 +0200
                                                      Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-20 14:46 +0200
                                                Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-20 15:05 +0200
                                                  Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-20 15:15 +0200
                                                    Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-20 15:22 +0000
                                                      Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-20 19:31 +0200
                                                    Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-21 05:59 +0200
                                                      Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-21 10:05 +0000
                                                        Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-21 05:48 -0700
                                                          Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-21 13:49 +0000
                                                      Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-23 21:46 +0200
                                                        Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-24 08:32 -0700
                                    Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 12:40 +0200
                                    Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-19 06:25 -0700
                                      Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-19 15:40 +0200
                          Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-19 00:07 -0700
                            Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 13:05 +0200
                              Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-19 15:09 +0200
                              Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-19 06:20 -0700
                              Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-19 17:09 +0000
                                Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-19 17:23 +0000
                                Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 19:29 +0200
                                  Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-19 17:34 +0000
                                    Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-19 23:49 -0700
                                    Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-20 10:20 +0200
                                      Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-20 10:26 +0200
                                        Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-20 11:00 +0200
                                          Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-20 11:17 +0200
                                        Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-20 02:34 -0700
                                          Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-20 09:35 +0000
                                            Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-20 02:48 -0700
                                              Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-20 11:55 +0200
                                                Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-20 02:58 -0700
                                                  Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-20 12:02 +0200
                                                  Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-20 10:09 +0000
                                                  Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-20 12:16 +0200
                                              Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-20 10:06 +0000
                                              Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-20 12:35 +0200
                                                Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lothar Frings <da_lodda@gmx.de> - 2017-07-20 03:42 -0700
                                                Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-20 17:57 +0200
                                                  Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-20 18:03 +0200
                                                    Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-20 19:47 +0200
                                                Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-21 00:30 -0700
                                                  Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-21 07:43 +0000
                                                    Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-21 00:58 -0700
                                                      Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-21 14:09 +0200
                                                      Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-21 05:43 -0700
                                                        Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-21 06:08 -0700
                                                          Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-21 06:23 -0700
                                          Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-20 14:59 +0200
                                        Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-20 14:51 +0200
                                      Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-20 15:05 +0200
                                    Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2017-07-24 17:28 +0200
                                      Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-24 17:37 +0200
                                Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-19 18:03 +0000
                                  Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-19 18:57 +0000
                                    Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 23:05 +0200
                                    Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-20 07:55 +0000
                                      Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-20 08:21 +0000
                                        Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-20 08:29 +0000
                                    Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-20 01:07 -0700
                                      Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-20 10:15 +0200
                                        Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-20 01:27 -0700
                                      Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-20 08:25 +0000
                                        Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-20 01:31 -0700
                                          Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-20 09:45 +0000
                                            Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-20 02:55 -0700
                                  Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 21:30 +0200
                                  Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-20 15:05 +0200
                                    Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-20 13:05 +0000
                                      Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-20 15:25 +0200
                                      Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-21 05:59 +0200
                                Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-19 18:09 +0000
                                  Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-19 23:21 +0200
                                    Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-19 22:33 +0000
                                      Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-20 15:38 +0200
                                        Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-20 15:26 +0000
                                          Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-20 20:00 +0200
                          Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-19 00:08 -0700
                            Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-19 17:21 +0000
                              Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-20 10:23 +0200
                                Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-20 11:00 +0200
                                  Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-20 11:47 +0200
                      Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-18 14:12 +0200
                    Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-07-21 16:35 +0200
                      Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-24 14:23 +0200
                  Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen marc@invalid.invalid - 2017-07-18 21:37 +0200
            Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-05 11:11 +0200
          Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-05 08:32 +0200
            Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-05 12:51 +0200
        Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-05 10:29 +0200
          Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-05 11:02 +0200
            Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-05 11:25 +0200
              Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-05 11:43 +0200
                Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-05 03:10 -0700
            Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-05 03:12 -0700
              Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-05 13:38 +0200
                Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-05 04:46 -0700
                  Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-05 16:40 +0200
                    Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-05 16:57 +0200
                      Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-06 10:11 +0200
                        Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-06 10:18 +0200
                Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-05 13:48 +0200
                  Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-05 15:01 +0200
            Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-05 12:41 +0200
            Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-05 12:47 +0200
            Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-05 13:38 +0200
              Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-05 11:58 +0000
                Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-05 14:15 +0000
              Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-05 14:35 +0200
          Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-05 12:52 +0200
      Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-05 07:27 +0200
        Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-05 08:10 +0200
          Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-21 06:37 +0200
            Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-07-21 12:02 +0200
    Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-04 16:09 -0700
    Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-07-05 08:55 +0200
      Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-05 09:08 +0200
        Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-05 02:11 -0700
    Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-07-05 13:34 +0200
    Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2017-07-05 15:09 +0200
    Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-07-15 16:46 +0200
      Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-15 15:01 +0000
        Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-15 17:21 +0200
          Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-07-18 09:09 +0200
        Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-15 18:49 +0200
          Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-15 17:02 +0000
            Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-15 19:06 +0200
              Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-17 10:52 +0000
                Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-17 13:27 +0200
                  Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-17 12:07 +0000
                Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-17 17:09 +0000
          Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-17 09:05 +0000
            Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-17 10:26 +0000
              Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-17 03:41 -0700
                Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-17 12:12 +0000
                  Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-17 12:32 +0000
              Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-17 10:58 +0000
              Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-17 14:12 +0200
                Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-18 05:18 -0700
                  Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-18 16:20 +0200
                  Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-18 16:56 +0200
                    Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-18 08:02 -0700
            Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-17 15:38 +0200
            Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-18 05:13 -0700
    Re: Heim-Automatisation in den Kinderschuhen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-07-19 17:30 -0700

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#317442

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-07-19 00:08 -0700
Message-ID<1205b080-a838-4352-aa2c-c94544489fd3@googlegroups.com>
In reply to#317397
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund:

> Nicht nur in Indien! Auch in den Vereinigten Staaten ist es zurzeit schwer
> en vogue, sich menschliches Dienstpersonal zuzulegen, statt anfälliger
> Kybernetik...

Bei reichen Menschen, die es sich leisten
können, mit den unzähligen Problemen menschlichen
Dienstpersonals fertigzuwerden, anstatt lieber
beliebig billiger und zuverlässiger werdende
Kybernetik einzusetzen.

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#317511

FromHolger Marzen <holger@marzen.de>
Date2017-07-19 17:21 +0000
Message-ID<oko4dr$vn4$1@news.marzen.de>
In reply to#317442
* On Wed, 19 Jul 2017 00:08:23 -0700 (PDT), Lothar Frings wrote:

> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund:
>
>> Nicht nur in Indien! Auch in den Vereinigten Staaten ist es zurzeit schwer
>> en vogue, sich menschliches Dienstpersonal zuzulegen, statt anfälliger
>> Kybernetik...
>
> Bei reichen Menschen, die es sich leisten
> können, mit den unzähligen Problemen menschlichen
> Dienstpersonals fertigzuwerden, anstatt lieber
> beliebig billiger und zuverlässiger werdende
> Kybernetik einzusetzen.

Es gibt keinen Roboter, der Rasen und Wiese mäht, Hecken, Sträucher und
Efeu schneidet und mit dem Fadenmäher Unkraut von Wegen entfernt. Ein
Dienstleister macht mir das für die Kosten eines Urlaubs. Und 20% der
Kosten kann ich sogar noch steuerlich geltend machen.

Ich bin ja wie bekannt Wochenpendler, da muss ich mir den Samstag nicht
mit stundenlanger Gartenpflicht zuballern. Da uns Urlaubsreisen eh viel
zu stressig sind, haben wir die perfekte Lösung für mehr selbstbestimmte
Zeit gefunden.

Man muss nicht reich sein, um sich Dienstleistungen einzukaufen. Man
muss nur das zur Verfügung stehende Geld so einsetzen, dass man *selber*
den maximalen Nutzen hat. Es hilft, wenn man auf Ausgaben verzichtet,
die man meint, der Außenwirkung wegen tätigen zu müssen. Wenn man eine
Urlaubsreise zu „brauchen“ scheint, darf man sich auch gerne Gedanken
machen, ob man seine eigene Wohnsituation nicht lieber verbessern oder
die Partnerwahl noch mal überdenken sollte. Ich will nicht wissen,
wieviele Männer in Urlaub fliegen müssen, weil die Dame es zu Hause
nicht aushält und quengelt.

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#317599

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2017-07-20 10:23 +0200
Message-ID<t0q0ncpl2v7s6ncbt2cg1gkhgl6pco9pv4@4ax.com>
In reply to#317511
Holger Marzen <holger@marzen.de> wrote:

>Ich will nicht wissen,
>wieviele Männer in Urlaub fliegen müssen, weil die Dame es zu Hause
>nicht aushält und quengelt.

Das ist eh geil, die Angeberei mit irgendwelchen Pauschalurlauben.
Unser Urlaub dieses Jahr wird ganz unspektakulär - mit den
Schwiegereltern das Vogtland erkunden, die Heimat meiner Frau. Wir
haben aber auch schon Urlaub im Ruhrgebiet gemacht, mehrmals. Nix zum
Angeben, aber was zum Spaß haben.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/

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#317609

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2017-07-20 11:00 +0200
Message-ID<1n9giyi.1jjamzv18446bxN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#317599
Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx> wrote:

> Das ist eh geil, die Angeberei mit irgendwelchen Pauschalurlauben.
> Unser Urlaub dieses Jahr wird ganz unspektakulär - mit den
> Schwiegereltern das Vogtland erkunden, die Heimat meiner Frau. Wir
> haben aber auch schon Urlaub im Ruhrgebiet gemacht, mehrmals. Nix zum
> Angeben, aber was zum Spaß haben.

Wir waren letzte Woche in BaWü - 5 Tage im Schwarzwald per Motorrad
Kurven suchen. Kandel, Todtnau, Schauinsland, Münstertal...

Diese Route sind wir fast genauso gefahren, nur andersrum (im
Uhrzeigersinn):
https://www.bikemap.net/de/route/66028-freiburg-schauinsland-todtnau-feldberg-hinterzarten-thurner-st-margen-st-peter-kandel-freiburg/#/z11/47.9333666,7.9424286/

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#317621

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2017-07-20 11:47 +0200
Message-ID<k0v0nc5ig4g3vbiiv8dvin6grchlbv00us@4ax.com>
In reply to#317609
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote:

>Wir waren letzte Woche in BaWü - 5 Tage im Schwarzwald per Motorrad
>Kurven suchen. Kandel, Todtnau, Schauinsland, Münstertal...

Klingt auch prima. Ich bin immer wieder erstaunt, was es in
Deutschland noch alles zu sehen gibt.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/

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#317362

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2017-07-18 14:12 +0200
Message-ID<1n9d3cr.15c68sk1qkbhfvN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#317343
<Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote:
> Marc Stibane schrieb:
>> markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> wrote:

>>> FHEM
>>> Steuert hier auf einem RaspberryPi:
>>> Die Fußbodenheizung (mit Homematic)
>> Wozu? Meine habe ich einmal grundeingestellt (Schlafzimmer und Flur
>> aus, Wohnzimmer auf ca. 66%, Bad+WC auf 100%) und lass dann die
>> Temperaturregelung (19 Grad, werktags nur von 5 bis 8 Uhr morgens
>> und 17 bis 21 Uhr abends, am WE etwas länger) werkeln...
>> Was soll man da noch selber einstellen wollen?
> Der tiefere Sinn der Automatisierung ist, dass künstliche Systeme die
> Prozesssteuerung komplett übernehmen! Und zwar möglichst autonom – wenn
> ich beständig selbst nachregeln muss, kann ich mir die Automatisierung
> auch gleich sparen und mir stattdessen ein Diener zulegen...

Ich regele da seit 5 Jahren nix nach - die Heizungssteuerung kann das
alleine, wenn sie einmal eingestellt ist.
Da ich im Sommer eh nicht heize brauche ich nichtmal 'ne Zeitumstellung.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#317771

Frommarkus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org>
Date2017-07-21 16:35 +0200
Message-ID<1494587608.522251692.197968.markusphi.news-solinetcafe.org@news.individual.de>
In reply to#317303
Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote:

>> Steuert hier auf einem RaspberryPi:
>> Die Fußbodenheizung (mit Homematic)
> 
> Wozu? Meine habe ich einmal grundeingestellt (Schlafzimmer und Flur aus,
> Wohnzimmer auf ca. 66%, Bad+WC auf 100%) und lass dann die Temperatur-
> regelung (19 Grad, werktags nur von 5 bis 8 Uhr morgens und 17 bis 21
> Uhr abends, am WE etwas länger) werkeln...
> Was soll man da noch selber einstellen wollen?

Meine Lebensgefährtin arbeitet Schicht, da ist es recht praktisch die
Temperaturregelung für den nächsten Tag einzustellen, also z.b. das Bad
rechtzeitig vor der Frühschicht zu heizen, das aber nicht zu tun wenn
Spätschicht ist. Gleiches am Wochenende...
Das geht auf Tastendruck (war die erste Realisation), mittlerweile holt
sich die Steuerung den Schichtplan aus dem Terminkalender den wir in
unserer Nextcloud führen. Da der Arbeitgeber den Plan als Caldav zur
Verfügung stellt macht es keine Arbeit mehr und man kann es nicht
vergessen.
Abschalten der Heizung bei offener Terassen-/Fenstertür ist in
unserem Haushalt auch praktisch.
Und wenn die Außentemperatur hoch genug ist, ist die Heizung aus
Von der Schichtregelung betroffen ist auch der Staubsaugerrobby.


Im Sommer sorgt der Raspi auch dafür das die Ventile nicht festgehen (ja
ich weis, ein vernünftiges Thermostat würde das auch tun).

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#318061

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2017-07-24 14:23 +0200
Message-ID<9jpbnchk6qci28p221lc3803umpbpkn4be@4ax.com>
In reply to#317771
markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> wrote:

>Meine Lebensgefährtin arbeitet Schicht, da ist es recht praktisch die
>Temperaturregelung für den nächsten Tag einzustellen, also z.b. das Bad
>rechtzeitig vor der Frühschicht zu heizen, das aber nicht zu tun wenn
>Spätschicht ist. Gleiches am Wochenende...

Hach, ist das alles kompliziert. Da lobe ich mir unsere 110qm-Wohnung
in einem 110 Jahre alten Sandsteinkasten, da wird im Winter bissl im
Wohnzimmer zugeheizt, also Heizung im Herbst bissl aufdrehen, im
Frühjahr abdrehen, ansonsten ist kein weiterer Eingriff notwendig. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/

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#317428

Frommarc@invalid.invalid
Date2017-07-18 21:37 +0200
Message-ID<ck424e-sh4.ln1@pascal.gerges.lu>
In reply to#317245
markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> wrote:
> Holger Marzen <holger@marzen.de> wrote:
> 
>> Ich wäre für solche Spielereien begeisterter Early Adopter, wenn die
>> Daten bei mir zu Hause blieben und die Steuer- und Erkennungssoftware
>> Open Source wäre.
> 
> FHEM
> 
> Steuert hier auf einem RaspberryPi:

[...vieles, aber keine Sracherfassung...]


> Der Softwareteil ist freie Software...

Man kann vieles machen, von Bastellösungen zu schön integrierten
Systemen - aber die Sprachsteuerung, da gibt's IMHO noch nichts
passendes, ohne dass man seine Daten ausser Haus gibt.

Ich würd' das auch gerne machen, und habe hier eine KNX-Umgebung, die
vieles möglich macht, aber ich mag das auch nicht an amazon geben. Oder
an Google.

cu
  .\\arc

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#315733

FromShinji Ikari <shinji@gmx.net>
Date2017-07-05 11:11 +0200
Message-ID<g6bplcdvms8filmmf1sjkh3g2b3ru2eoki@4ax.com>
In reply to#315717
Guten Tag

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb

>> Das hast Du j aauch nicht gefragt.
>In aller Kürze erst mal: Oh doch:

Nebenbei: Deine 'kurze' Frage war nur
"Hat jemand eine gute Idee was man mit einer Schalt-Steckdose noch
sinnvoll schalten könnte außer einer Stehlampe mit Schukostecker?"

Dass man mit einem an/aus-Schalter alleine nicht Steuern oder Regeln
kann, sollte klar sein.
Mit einer neuen Herzklappe gehen auch nicht die Warzen an den Fuessen
weg.

>> Toll wäre es wenn man rufen könnte "Alexa fahr die Stereoanlage hoch, stell
>> sie auf herb-trocken ein, spiel das neue Album von den Corrs  oder besser
>> ein altes. Schalte den Fernseher ein und fahr jetzt den Computer runter."

Frageform?

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#315720

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-07-05 08:32 +0200
Message-ID<oji15d$puo$1@news.albasani.net>
In reply to#315716
Am 05.07.17 um 07:50 schrieb Shinji Ikari:

JN:

>> Nur stromlos machen kannst du sie nach dem du sie breits
>> heruntergefahren und ausgeschaltet hast.
> Und darueber aucheinschalten.
> Wenn ich auf BIOs runter will nehme ich die IP-KVM-Switche, wenn ich
> sie direkt steuern will. VNC oder eben die Steuerungsfunktionen des
> jeweiligen Gerates.
> Es ist ein Zusammenspiel und es funktioniert.

Wenn Du glaubst das könntest nur Du und ich nicht: das geht sogar ohne
physikalische IP-KVM Switche, ich komme elegant übers VPN  und die HP
iLO-Schnittstelle auch aus dem Internet ans BIOS meines HP-Servers.

Und natürlich funktioniert es, aber deswegen ist in der Hausautomation
immer noch nichts gewonnen.

> 
> Nebenbei: Deien Frage war nur
> "Hat jemand eine gute Idee was man mit einer Schalt-Steckdose noch
> sinnvoll schalten könnte außer einer Stehlampe mit Schukostecker?"
> Nicht: Wie kann ich bei jedem geraet die tiefsten menuestrukturen mit
> einer simplen IP-"an/aus" Steckdose steuern und mir dabei noch den
> Allerwertesten abwischen lassen.
> Wenn Du mehr als "an/aus" willst, musst Du eben etwas anderes als eine
> "an/as" Loesung einsetzen.
> ich macvhe es und "an/aus" geht. fuer mich geht auch mehr, aber eben
> auch mit mehr als nur einem "an/aus" Schalter.
> 

Worauf ich hinaus will: Mit einer IP-Steckdose ist heute ausser bei dem
Ein- und Ausschalten einer Stehlampe nichts gewonnen. Alles was Du
korrekt beschreibst erfordert zusätzliche Eingriffe und Bedienung.

Kühlschrank und Waschmaschine will man nicht ausschalten oder
anschalten, oder Bügeleisen, da muß man daneben stehen. Und die ganzen
Komfortgeräte blinzeln nur träge mit der Standby-LED, wenn man sie von
"stromlos" auf "stromführend" schaltet. Eine Steckerleiste per IP
bedienen bringt bei den typischen Hightech-Geräten gar nichts.

Und ich weiß daß meine Server im BIOS auf "Booten nach Stromausfall"
gestellt habe, und sie ein weitgehend failsafes journaled Dateisystem
haben. Ich will sie aber immer noch nicht über die 220 V Leitung
ausschalten und einschalten. iLO eigent sich viel besser dafür.

Gruß

Joachim

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#315753

FromShinji Ikari <shinji@gmx.net>
Date2017-07-05 12:51 +0200
Message-ID<t0cplcpobij9m5ijk3a6omh3q2tulvgkiq@4ax.com>
In reply to#315720
Guten Tag

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb

>>> Nur stromlos machen kannst du sie nach dem du sie breits
>>> heruntergefahren und ausgeschaltet hast.
>> Und darueber aucheinschalten.
>> Wenn ich auf BIOs runter will nehme ich die IP-KVM-Switche, wenn ich
>> sie direkt steuern will. VNC oder eben die Steuerungsfunktionen des
>> jeweiligen Gerates.
>> Es ist ein Zusammenspiel und es funktioniert.
>Wenn Du glaubst das könntest nur Du und ich nicht:

Habe ich nirgendwo behauptet.
Aber mit nur Deinem "an/aus-Schalter" geht das nicht.

> das geht sogar ohne
>physikalische IP-KVM Switche,


... je nach Ausstattung der PC/Hardware.
Viele preisguenstioge Systeme beherrschen das nicht und dann kann man
dies mit IP-KVM-Switchen erreichen (Wobei es eigentlich IP-KVM-Systeme
sind. Die Switche habe ich separat dahinter um dann auch mehrere
Systeme dahingehend zu steuern.)

> ich komme elegant übers VPN  und die HP
>iLO-Schnittstelle auch aus dem Internet ans BIOS meines HP-Servers.

Und die andere PC technik?
Jeder Client ist so steuerbar um nicht extra vor Ort sen zu muessen?
Ja, bei Servertechnik oder den dafuer vorgeruesteten Clients geht das.
Einige System haben dafuer auch extra LAN.Schnittstellen etc...
Aber Normaluserhardware kann das nicht.

>Und natürlich funktioniert es, aber deswegen ist in der Hausautomation
>immer noch nichts gewonnen.

Das ist eben mit einem simplen "an/aus Swicth" nicht noeglich.

>> Wenn Du mehr als "an/aus" willst, musst Du eben etwas anderes als eine
>> "an/as" Loesung einsetzen.
>> ich macvhe es und "an/aus" geht. fuer mich geht auch mehr, aber eben
>> auch mit mehr als nur einem "an/aus" Schalter.
>Worauf ich hinaus will:

.. aber nicht gefragt hattest...

> Mit einer IP-Steckdose ist heute ausser bei dem
>Ein- und Ausschalten einer Stehlampe nichts gewonnen.

Fuer Dich nicht. Andere freuen sich, wenn Alexa oder so damit der
Kaffemaschien Strom gibt, ie entsprechend eingestellt und vorgefuellt
morgende inen frischen kaffe bereitet.
Oder andere Funktionen die mit simplen "an/aus" Schaltungen  moeglich
sind ermoeglicht.
Es gibt viele Anwendungsbereiche und Zwecke. 
Ob der jeweils individuelle Nutzer die alle erkennt, benoetigt,
verwirft oder nicht liegt IMHO primaer am Nutzer.

>Alles was Du
>korrekt beschreibst erfordert zusätzliche Eingriffe und Bedienung.

Klar. Das, was Du beschreibst wurde auch Durch Deinen Eingriff
angestossen und bedient: per Sprachbefehl von Dir.

>Kühlschrank und Waschmaschine will man nicht ausschalten oder
>anschalten,

Ich kennen Deinen "man" nicht, aber beides moechte ich schon
gelegentlich abschalten.
Mir kommen da langfristiger Urlaub, Ausserbetriebnahme fuer Reparatur,
Versand, Entsorgung und noch ein paar Sachen in den Sinn.
Das mag bei Dir und/oder Deinem "man" anders sein.

> oder Bügeleisen, da muß man daneben stehen.

Damit kann man es auch aus der ferne zusaetzlich abschalten, fals man
auf dem Weg die Frage hoert: hab eich das Buegeleisen auch wirklich
ausgeschaltet?
Einloggen, ausschalten, Zugang sperren. Fertig. Sorgenfrei im Urlaub
sein.

> Und die ganzen
>Komfortgeräte blinzeln nur träge mit der Standby-LED,
> wenn man sie von
>"stromlos" auf "stromführend" schaltet.

Es gibt Komfortgeraete, die das machen. Andere machen das nicht.
Bei einigen ist es sogar einstellbar.

>Eine Steckerleiste per IP
>bedienen bringt bei den typischen Hightech-Geräten gar nichts.

Das ist Deien Meinung. ich sehe es anders an, aber ich schaetze, wir
definieren "Hightech-Geraete" unterschiedlich.

>Und ich weiß daß meine Server im BIOS auf "Booten nach Stromausfall"
>gestellt habe, und sie ein weitgehend failsafes journaled Dateisystem
>haben

Meien server sind auch passend konfiguriert udn ich habe ein fuer mich
geeignetes Backupkonzept. Aber meine PC basierten Clients kann ich bei
Bedarf auch gegeignet steuern. Selbst einige meiner Notebooks sind per
IP-KVM steuerbar.

> Ich will sie aber immer noch nicht über die 220 V Leitung
>ausschalten und einschalten.

Dito. Das "immer" zu machen kaeme mir auch nicht in den Sinn.
interessant wird es, wenn da etwas nicht wie vorgesehen/gewuenscht
ablaeuft.
Vor einiger zeit stellte ich fest, dass ein Raidkontroller mit zu
vielen zu identischen HDDs keinen sauberen Warmstart mehr macht.
Kaltstart laeuft super.
Also bei Bedarf aus der ferne runter fahren, Stromfrei, kurz warten,
bis Elkos leer, Strom an, und laeuft.
Bis ich die x. fast identische Platte eingebaut hatte, war das Problem
nicht aufgeterten. Das sind eben unvorhergesehene Sachen, die einen
weitreichenden Fernzugriff auch auf Stromversorgung und in BIOS-Ebene
(sogar ausserhalb des PC BIOS, sondern auf BIOS/Setup von
Zusatzkarten, sinnvoll machen.

> iLO eigent sich viel besser dafür.

Ich kenne iLO nicht, aber wenn Du es sagt, muss es ja auch in der Lage
sein beispielsweise das BIOS/Setup eines StandardPC, eines jeden
beliebigen Zusatzkontrollers oder gar eines zusaetzlich bedienbaren
Terminals fernzusteuern. Es ist ja "besser".
Vor allem das alles ueber einen KVM-Switch bei mehreren Geraeten ohne
fuer jedes Geraet selber mehr Geld als fuer Standardware auszugeben.

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#315731

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2017-07-05 10:29 +0200
Message-ID<es3mbrF5c63U1@mid.individual.net>
In reply to#315706
On Wed, 5 Jul 2017 04:45:20 +0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert" posted:

>Shinji Ikari <shinji@gmx.net> wrote:
>> Guten Tag
>> 
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb
>> 
>>> Hat jemand eine gute Idee was man mit einer Schalt-Steckdose noch sinnvoll
>>> schalten könnte außer einer Stehlampe mit Schukostecker?
>> 
>> Ich weiss nicht, was Du damit machen koenntest, meien Schaltbaren
>> Steckdosenleisten schalten die Computer, ggf. aktive Boxen, TV,
>> receiver, Mediaplayer, Switche, Router, Hausbeleuchtung in diversen
>> Raeumen, etc... je nach Bedard ein oer aus.
>> nein, Alexa hat damit nichts zu tun.
>> 
>
>Du musst ganz andere Geräte haben als ich. Nur die Switches/Router und
>Hausbeleuchtung und zwar nur Lampen die nicht fest verkabelt sind sondern
>an  Steckdosen hängen könnte ich auf diese Weise anschalten und
>ausschalten. Switches schalte ich nicht aus.
>
>Oder willst du mir erzählen du schaltest deine Computer aus indem du sie
>mitten im  Betrieb hart stromlos machst?
>
>Deine schaltbaren Steckleisten sind nicht in der Lage komplexe Geräte an-
>und auszuschalten. Nur stromlos machen kannst du sie nach dem du sie breits
>heruntergefahren und ausgeschaltet hast. Das ist nicht das was man sucht
>bei einer akustischen Bedienung.

Und am Schluß sitzt Du im Sessel, Hände und Füße an's Motomed
geschnallt und die Bewegung kommt auf Kommando.

Warum sollte ich mich freiwillig in die Situation von Menschen wie 
https://de.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking begeben?

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#315732

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-07-05 11:02 +0200
Message-ID<oji9uq$4ud$1@news.albasani.net>
In reply to#315731
Am 05.07.17 um 10:29 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Wed, 5 Jul 2017 04:45:20 +0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert" posted:
> 
>> Shinji Ikari <shinji@gmx.net> wrote:
>>> Guten Tag
>>>
>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb
>>>
>>>> Hat jemand eine gute Idee was man mit einer Schalt-Steckdose noch sinnvoll
>>>> schalten könnte außer einer Stehlampe mit Schukostecker?
>>>
>>> Ich weiss nicht, was Du damit machen koenntest, meien Schaltbaren
>>> Steckdosenleisten schalten die Computer, ggf. aktive Boxen, TV,
>>> receiver, Mediaplayer, Switche, Router, Hausbeleuchtung in diversen
>>> Raeumen, etc... je nach Bedard ein oer aus.
>>> nein, Alexa hat damit nichts zu tun.
>>>
>>
>> Du musst ganz andere Geräte haben als ich. Nur die Switches/Router und
>> Hausbeleuchtung und zwar nur Lampen die nicht fest verkabelt sind sondern
>> an  Steckdosen hängen könnte ich auf diese Weise anschalten und
>> ausschalten. Switches schalte ich nicht aus.
>>
>> Oder willst du mir erzählen du schaltest deine Computer aus indem du sie
>> mitten im  Betrieb hart stromlos machst?
>>
>> Deine schaltbaren Steckleisten sind nicht in der Lage komplexe Geräte an-
>> und auszuschalten. Nur stromlos machen kannst du sie nach dem du sie breits
>> heruntergefahren und ausgeschaltet hast. Das ist nicht das was man sucht
>> bei einer akustischen Bedienung.
> 
> Und am Schluß sitzt Du im Sessel, Hände und Füße an's Motomed
> geschnallt und die Bewegung kommt auf Kommando.
> 

Du übertreibst.

Weißt Du was in der schönen neuen verschlüsselten Kabel-Pay-TV Welt an
Schritten nötig ist um ein Fernsehbild auf den Fernseher  zu bekommen?

Kabel-TV-Receiver aus dem Standby wecken.
AV-Surround-Anlage aus dem Standby wecken.
TV-Screen aus dem Standby wecken.

Warten bis ein Bild erscheint. Manchmal funktioniert die
HDMI-Kopierschutzkette o.ä. nicht aus dem Stand, der Surround-Verstärker
(! nicht der Fernseher!) meldet dann daß er das Eingangssignal nicht
versteht, dann nochmal Kabelreceiver aus-an.


Jetzt kontrollieren: Steht der AV-Surround-Verstärker auf der richtigen
Quelle "Kabelreceiver" (und nicht auf PS3, Apple-TV, Alexa-3,5 mm
Soundklinke, Nintendo WII, oder optischer Rückkanal Sound vom TV selbst)
Zeigt der TV das überhaupt an?- steht also auf "HDMI 4". Oder steht der
TV auf  "Digital" (er selber, für Netflix, Amazon Prime Video und
Youtube), oder HDMI 1 (Amazon Fire 4k HDR, das geht nicht durch den
AV-Receiver durch), HDMI 2 (PS4 HDR Direkteingang), HDMI 3 (Nintendo WII
U)- wegen der Latenz hängen PS4 und WII U direkt am TV). HDMI 4- da
hängt der Bose T20 AV-Receiver dran.
Kanal wählen.
Lautstärke einstellen.


Dank der vorzüglichen Intelligenz der Bose Fernsteuerung, die ein
vergleichbares Logitech Harmony 1 Gerät das ich auch habe verdrängt hat,
kann sie alle diese Geräte steuern, letzte Woche mit einem Bose Update
auch den nagelneuen 4k UHD Kabeltuner.  Erst mit dem Bose-Update ging
das. Die Bose Anlage wurde 2009 gefertigt laut HD Schnittstelle und
Anzeige am Kabelreceiver,  das ist eigentlich ein guter Service nach
acht Jahren noch solche Updates für nagelneue Fernsteuerungen zu kriegen.

 Aber offen gestanden, außer für einen Nerd ist das doch alles überhaupt
nichts mehr. Meine Frau kriegt den Fernseher an wenn er zuletzt auch an
war, wenn ich etwas Größeres verstellt habe an den Quellen bleibt das
chancenlos. Tochter nicht viel besser.

 Und wie schön wäre das jetzt,  wenn man einfach in den Raum ruft
"Alexa, schalt den Fernseher an, ich will das FC Bayern Spiel sehen!"

 Mit der Stehlampe funktioniert das schon ganz gut. Am Rest wird noch
gearbeitet.


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#315738

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2017-07-05 11:25 +0200
Message-ID<ojibag$5o0$1@solani.org>
In reply to#315732
Am 05.07.17 um 11:02 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Weißt Du was in der schönen neuen verschlüsselten Kabel-Pay-TV Welt an
> Schritten nötig ist um ein Fernsehbild auf den Fernseher  zu bekommen?

> Kabel-TV-Receiver aus dem Standby wecken.
> AV-Surround-Anlage aus dem Standby wecken.
> TV-Screen aus dem Standby wecken.

Logitech Harmony..... richtig programmiert. Die hat auch einen WAF von > 1
> Warten bis ein Bild erscheint. Manchmal funktioniert die
> HDMI-Kopierschutzkette o.ä. nicht aus dem Stand, der Surround-Verstärker
> (! nicht der Fernseher!) meldet dann daß er das Eingangssignal nicht
> versteht, dann nochmal Kabelreceiver aus-an.

Dafür hat man einen Linux/Enigma-basierten Fernseh-Receiver :-X

> Jetzt kontrollieren: Steht der AV-Surround-Verstärker auf der richtigen
> Quelle "Kabelreceiver" (und nicht auf PS3, Apple-TV, Alexa-3,5 mm
> Soundklinke, Nintendo WII, oder optischer Rückkanal Sound vom TV selbst)
> Zeigt der TV das überhaupt an?- steht also auf "HDMI 4". Oder steht der
> TV auf  "Digital" (er selber, für Netflix, Amazon Prime Video und
> Youtube), oder HDMI 1 (Amazon Fire 4k HDR, das geht nicht durch den
> AV-Receiver durch), HDMI 2 (PS4 HDR Direkteingang), HDMI 3 (Nintendo WII
> U)- wegen der Latenz hängen PS4 und WII U direkt am TV). HDMI 4- da
> hängt der Bose T20 AV-Receiver dran.

Harmony....

>   Aber offen gestanden, außer für einen Nerd ist das doch alles überhaupt
> nichts mehr. Meine Frau kriegt den Fernseher an wenn er zuletzt auch an
> war, wenn ich etwas Größeres verstellt habe an den Quellen bleibt das
> chancenlos. Tochter nicht viel besser.

Harmony.... bei einer Aktion die richtigen Eingans/Ausgangs-Kanäle schalten.

>   Und wie schön wäre das jetzt,  wenn man einfach in den Raum ruft
> "Alexa, schalt den Fernseher an, ich will das FC Bayern Spiel sehen!"
>   Mit der Stehlampe funktioniert das schon ganz gut. Am Rest wird noch
> gearbeitet.

Geht schon mit einem Linux/Enigma-basierten Fernseh-Receiver:
https://www.vuplus-support.org/wbb4/index.php?thread/109440-alexa-skill-vu-box-connector-1-0r40/


-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#315740

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-07-05 11:43 +0200
Message-ID<ojicb7$ura$1@news.albasani.net>
In reply to#315738
Am 05.07.17 um 11:25 schrieb Matthias Eißing:
> Am 05.07.17 um 11:02 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Weißt Du was in der schönen neuen verschlüsselten Kabel-Pay-TV Welt an
>> Schritten nötig ist um ein Fernsehbild auf den Fernseher  zu bekommen?
> 
>> Kabel-TV-Receiver aus dem Standby wecken.
>> AV-Surround-Anlage aus dem Standby wecken.
>> TV-Screen aus dem Standby wecken.
> 
> Logitech Harmony..... richtig programmiert. Die hat auch einen WAF von > 1
>> Warten bis ein Bild erscheint. Manchmal funktioniert die
>> HDMI-Kopierschutzkette o.ä. nicht aus dem Stand, der Surround-Verstärker
>> (! nicht der Fernseher!) meldet dann daß er das Eingangssignal nicht
>> versteht, dann nochmal Kabelreceiver aus-an.
> 
> Dafür hat man einen Linux/Enigma-basierten Fernseh-Receiver :-X
> 
>> Jetzt kontrollieren: Steht der AV-Surround-Verstärker auf der richtigen
>> Quelle "Kabelreceiver" (und nicht auf PS3, Apple-TV, Alexa-3,5 mm
>> Soundklinke, Nintendo WII, oder optischer Rückkanal Sound vom TV selbst)
>> Zeigt der TV das überhaupt an?- steht also auf "HDMI 4". Oder steht der
>> TV auf  "Digital" (er selber, für Netflix, Amazon Prime Video und
>> Youtube), oder HDMI 1 (Amazon Fire 4k HDR, das geht nicht durch den
>> AV-Receiver durch), HDMI 2 (PS4 HDR Direkteingang), HDMI 3 (Nintendo WII
>> U)- wegen der Latenz hängen PS4 und WII U direkt am TV). HDMI 4- da
>> hängt der Bose T20 AV-Receiver dran.
> 
> Harmony....
> 
>>   Aber offen gestanden, außer für einen Nerd ist das doch alles überhaupt
>> nichts mehr. Meine Frau kriegt den Fernseher an wenn er zuletzt auch an
>> war, wenn ich etwas Größeres verstellt habe an den Quellen bleibt das
>> chancenlos. Tochter nicht viel besser.
> 
> Harmony.... bei einer Aktion die richtigen Eingans/Ausgangs-Kanäle
> schalten.
> 

Ich schrub doch, ich habe eine. Genauer gesagt sogar zwei, im Heimkino
ist auch eine. Harmony 1 für 150 Euro.

Beide voll programmiert. Allerdings noch für den letzten Samsung HD TV
und den letzten Humax Tuner.

Wann immer man ein Gerät austauscht wie eben den Kabeltuner, geht der
Ärger wieder los. Testen, checken, am Computer anstecken per veraltetem
Mini-USB, Updates ziehen, Geräte identifizieren.

Letztlich ist die Bose im Zusammenspiel mit dem ziemlich
hochentwickelten Computer in der T20 besser gewesen, da werden die
Anzeigen die man sonst klein auf dem Screen der Harmony hat groß am TV
eingeblendet.

Im Heimkino verwende ich die Harmony 1. Irgendein Gerät stimmt da
allerdings auch nicht mehr, bin am überlegen- ah ja, die PS4 hat die PS3
ersetzt.Bisher wurde die PS3 mit einem IR-> Bluetooth Umsetzer auch von
der Harmony gesteuert.

Die Harmony liegt wie gesagt weiter fertig programmiert da, es nimmt
aber jeder lieber die Bose Remote.

Bei der Harmony wird das gummierte Plastik übrigens klebrig. Fühlt sich
unangenehm an. Billiges Zeug.


>>   Und wie schön wäre das jetzt,  wenn man einfach in den Raum ruft
>> "Alexa, schalt den Fernseher an, ich will das FC Bayern Spiel sehen!"
>>   Mit der Stehlampe funktioniert das schon ganz gut. Am Rest wird noch
>> gearbeitet.
> 
> Geht schon mit einem Linux/Enigma-basierten Fernseh-Receiver:
> https://www.vuplus-support.org/wbb4/index.php?thread/109440-alexa-skill-vu-box-connector-1-0r40/
> 
> 
> 

Mit Musikwünschen geht es mit Alexa auch gut, besser als mit Siri, bei
der ich aber ungleich mehr Musikauswahl hätte...

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#315741

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-07-05 03:10 -0700
Message-ID<032274f1-ce29-4447-9c60-6ab7a7bec156@googlegroups.com>
In reply to#315740
Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Wann immer man ein Gerät austauscht wie eben den Kabeltuner, geht der
> Ärger wieder los. Testen, checken, am Computer anstecken per veraltetem
> Mini-USB, Updates ziehen, Geräte identifizieren.
> 
> Letztlich ist die Bose im Zusammenspiel mit dem ziemlich
> hochentwickelten Computer in der T20 besser gewesen, da werden die
> Anzeigen die man sonst klein auf dem Screen der Harmony hat groß am TV
> eingeblendet.

Vermutlich wird es in Zukunft eher umgekehrt
sein: Die Geräte haben irgendeine Schnittstelle
zur Steuerung eingebaut und verstehen sich automatisch.
Sowas, wie Bang und Olufsen mal versucht hat.

Hier noch was Aktuelles zum Thema Sprachsteuerung:

<http://www.gocomics.com/pearlsbeforeswine/2017/07/01>

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#315742

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2017-07-05 03:12 -0700
Message-ID<33bfcce5-bc87-4987-a4d7-fe42130b6fc1@googlegroups.com>
In reply to#315732
2017-07-05 12:12:12 +0200

> ...

>  .... Am Rest wird noch gearbeitet.

Es gibt noch so ein paar Schritte, die Du gar nicht
erwähnt hast, etwa das KabelManagement vor und nach
Gewitter (oder lässt Du alle Kabel bei Gewitter
stecken?)

Im Prinzip hasse ich Software, die zuviel mitdenkt
- aber bei den von Dir geschilderten RoutineVorgängen
wäre es tatsächlich wünschenswert.

Nicht, dass wir dabei Neuland betreten. Es gab in
den 50-ger Jahren das Buch "Im Dutzend billiger",
das von Frank Bunker Gilbreth Jr. geschrieben wurde,
der wiederum ein Sohn von Frank Bunker Gilbreth war,
der ein Pionier des BewegungsManagement war - ob
es nun am FliessBand oder am OperationsTisch ist.
Wieso er sich diesem Thema so intensiv widmete,
versteht man, wenn man weiss, dass er 12 Kinder
hatte - er muss also beim BewegungsManagement häufiger
mal Fehler gemacht haben ...

Im Ernst. RoutineTätigkeiten im Haushalt, besonders
in einem Haushalt mit 12 Kids, zu optimieren ist
eine lobenswerte Aufgabe - und da muss Alexa noch
lange hinarbeiten. Nicht nur wegen technischer Probleme,
sondern auch, weil die meisten Leute das Problem
nicht sehen. Manche Abfolgen von HandBewegungen
wurden in der Jugend gelernt und nie wieder in Frage
gestellt.

Sogar ScheidungsUrsachen lassen sich hier finden -
ein Paar, das sich idealistischer Weise dazu
entschlossen hat, den Haushalt gemeinsam zu
führen - und sich nun dauernd gegenseitig im
Wege steht. Der reine Informatiker würde vielleicht
auf die Idee kommen, eine Alexa ohne SchnittStellen
zu programmieren, die HaushaltsTätigkeiten so
optimiert, dass sie mit minimalen Verbrauch an
Ressourcen und Zeit ablaufen. Diese Alexa müsste
allerdings herumkommandieren, um sich der Welt
mitzuteilen. Die meisten hier würden auf eine
Kiste, die Befehle verteilt, wohl ziemlich verschnupft
reagieren.

Das effiziente Führen von Haushalt ist ein sehr
komplexes Feld, das Aussenstehende - also der
HausArbeit eher distanziert gegenüber stehende -
Mitbewohner überhaupt nicht verstehen. Die
literarische Bewertung findet sich in dem Lied
"Das bischen Haushalt macht sich von allein".
Alexa kann sicher beigebracht werden, das zu
singen.

Wenn ich eine Alexa hätte, und sie sönge das,
dann fliegt sie zum Fenster raus.

BTW: Bringen wir hier als ganze NG 12 Kids
zusammen? Beitrag von mir ist Null.

Herwig

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#315758

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2017-07-05 13:38 +0200
Message-ID<2ujplcl8o9ms4k82ehpkjedrpsatevsjug@4ax.com>
In reply to#315742
Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> wrote:

>(oder lässt Du alle Kabel bei Gewitter
>stecken?)

Natürlich. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/

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#315761

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2017-07-05 04:46 -0700
Message-ID<acf15b50-5cd3-4202-9a51-c549a1abd348@googlegroups.com>
In reply to#315758
2017-07-05 13:46:00 +0200

> ...

> >(oder lässt Du alle Kabel bei Gewitter
> >stecken?)
> 
> Natürlich. 

Mutig.

Herwig

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