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Fuck the NSA

Started byCarsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com>
First post2017-06-21 06:59 +0200
Last post2017-06-22 00:07 +0200
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Contents

  Fuck the NSA Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-06-21 06:59 +0200
    Re: Fuck the NSA Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-21 05:02 -0700
      Re: Fuck the NSA "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-21 14:50 +0200
        Re: Fuck the NSA Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-21 08:38 -0700
          Re: Fuck the NSA Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-21 08:55 -0700
            Re: Fuck the NSA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-21 18:07 +0200
              Re: Fuck the NSA Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-21 09:16 -0700
                Re: Fuck the NSA Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-06-21 18:42 +0200
                Re: Fuck the NSA Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-21 16:44 +0000
                  Re: Fuck the NSA Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-21 10:36 -0700
                    Re: Fuck the NSA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-21 19:09 +0000
                      Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-21 21:42 +0200
                        Re: Fuck the NSA Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-21 22:16 +0200
                          Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-21 22:36 +0200
                            Re: Fuck the NSA Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-06-22 07:49 +0200
                        Re: Fuck the NSA Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-21 20:45 +0000
                          Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-21 22:55 +0200
                            Re: Fuck the NSA Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-22 04:43 +0000
                              Re: Fuck the NSA "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-22 08:02 +0200
                                Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-22 12:27 +0200
                                  Re: Fuck the NSA Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-06-22 15:48 +0200
                              Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-22 12:17 +0200
                                Re: Fuck the NSA Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-22 11:08 +0000
                                  Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-22 13:30 +0200
                                    Re: Fuck the NSA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-22 11:39 +0000
                                      Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-22 13:55 +0200
                                        Re: Fuck the NSA Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-22 05:00 -0700
                                          Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-22 14:07 +0200
                                        Re: Fuck the NSA "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-22 15:31 +0200
                                          Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-22 18:23 +0200
                                            Re: Fuck the NSA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-22 19:56 +0200
                                              Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-22 20:48 +0200
                                                Re: Fuck the NSA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-22 21:09 +0200
                                                  Re: Fuck the NSA v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-22 22:58 +0000
                                                    Re: Fuck the NSA Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-24 12:58 +0200
                                                Re: Fuck the NSA "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-23 10:24 +0200
                                                  Re: Fuck the NSA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-23 08:28 +0000
                                                    Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-23 12:32 +0200
                                                    Re: Fuck the NSA "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-23 12:44 +0200
                                                      Re: Fuck the NSA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-23 13:15 +0000
                                                        Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-23 17:42 +0200
                                                          Re: Fuck the NSA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-23 17:17 +0000
                                                            Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-23 20:17 +0200
                                                              Re: Fuck the NSA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-24 09:01 +0000
                                                                Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-24 13:47 +0200
                                                                  Re: Fuck the NSA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-24 12:15 +0000
                                                                    Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-24 17:46 +0200
                                                                      Re: Fuck the NSA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-24 17:29 +0000
                                                                        Re: Fuck the NSA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-24 21:33 +0200
                                                                          Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-24 21:44 +0200
                                                                            Re: Fuck the NSA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-24 23:56 +0200
                                                                              Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-25 01:29 +0200
                                                                        Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-24 21:38 +0200
                                                                          Re: Fuck the NSA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-25 11:05 +0000
                                                                            Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-25 14:19 +0200
                                                                              Re: Fuck the NSA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-25 12:31 +0000
                                                                                Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-25 14:48 +0200
                                                                                  Re: Fuck the NSA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-25 12:52 +0000
                                                                                    Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-25 15:44 +0200
                                                                                      Re: Fuck the NSA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-25 14:36 +0000
                                                                                        Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-25 18:07 +0200
                                                                                          Re: Fuck the NSA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-25 18:28 +0200
                                                                                            Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-25 18:39 +0200
                                                                                            Re: Fuck the NSA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-25 17:27 +0000
                                                                                        Re: Fuck the NSA Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-25 19:35 +0200
                                                                                      Re: Fuck the NSA g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-06-26 03:00 +0200
                                                  Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-23 12:28 +0200
                                                  Re: Fuck the NSA Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-24 00:18 +0200
                                            Re: Fuck the NSA Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-06-22 22:41 +0200
                                              Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-22 22:50 +0200
                                              Re: Fuck the NSA Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-23 04:52 +0000
                                                Re: Fuck the NSA Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-06-23 09:21 +0200
                                                Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-23 12:47 +0200
                                                  Re: Fuck the NSA "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-23 13:12 +0200
                                                    Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-23 13:25 +0200
                                            Re: Fuck the NSA "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-23 10:23 +0200
                                              Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-23 13:21 +0200
                                    Re: Fuck the NSA Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-22 13:16 +0000
                                      Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-22 18:30 +0200
                                        Re: Fuck the NSA Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-23 04:54 +0000
                                          Re: Fuck the NSA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-23 12:12 +0200
                                            Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-23 14:01 +0200
                                              Re: Fuck the NSA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-23 14:12 +0200
                                                Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-23 14:16 +0200
                                          Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-23 13:58 +0200
                                            Re: Fuck the NSA "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-23 14:13 +0200
                                              Re: Fuck the NSA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-23 14:16 +0200
                                                Re: Fuck the NSA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-24 11:52 +0200
                                                  Re: Fuck the NSA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-24 19:03 +0200
                                                    Re: Fuck the NSA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-24 21:28 +0200
                                                      Re: Fuck the NSA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-24 22:14 +0200
                                                        Re: Fuck the NSA Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-25 17:31 +0200
                                                          Re: Fuck the NSA Bernd Ohm <resistor5k6@online.de> - 2017-06-25 17:44 +0200
                                                          Re: Fuck the NSA "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-26 10:34 +0200
                                        Re: Fuck the NSA "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-23 10:26 +0200
                              Re: Fuck the NSA Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-22 03:26 -0700
                                Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-22 12:37 +0200
                                  Re: Fuck the NSA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-22 12:42 +0200
                                    Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-22 12:52 +0200
                            Re: Fuck the NSA Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-06-22 07:43 +0200
                              Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-22 12:46 +0200
                        Re: Fuck the NSA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-22 07:33 +0000
                          Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-22 12:55 +0200
                Re: Fuck the NSA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-21 18:55 +0000
                  Re: Fuck the NSA Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-21 12:15 -0700
                  Re: Fuck the NSA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-21 21:16 +0200
                    Re: Fuck the NSA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-21 19:31 +0000
                      Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-21 22:02 +0200
                        Re: Fuck the NSA Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-06-22 07:45 +0200
                        Re: Fuck the NSA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-22 08:31 +0200
                          Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-22 13:02 +0200
                Re: Fuck the NSA "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-22 08:00 +0200
            Re: Fuck the NSA Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-06-21 18:40 +0200
              Re: Fuck the NSA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-21 19:18 +0000
                Re: Fuck the NSA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-21 21:28 +0200
                  Re: Fuck the NSA "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-22 08:04 +0200
                Re: Fuck the NSA Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-06-22 07:35 +0200
                  Re: Fuck the NSA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-22 07:44 +0000
                    Re: Fuck the NSA Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-22 01:04 -0700
                      Re: Fuck the NSA Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-22 08:20 +0000
                        Re: Fuck the NSA Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-22 01:40 -0700
                          Re: Fuck the NSA Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-22 11:20 +0000
                            Re: Fuck the NSA Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-22 11:23 +0000
                        Re: Fuck the NSA Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-06-22 11:48 +0200
                          Re: Fuck the NSA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-22 11:22 +0000
                      Re: Fuck the NSA Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2017-06-22 10:22 +0200
                      Re: Fuck the NSA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-22 08:44 +0000
                      Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-22 13:10 +0200
                      Re: Fuck the NSA "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-22 14:27 +0200
                    Re: Fuck the NSA Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-06-22 11:43 +0200
                      Re: Fuck the NSA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-22 11:21 +0000
                        Re: Fuck the NSA Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-06-22 16:01 +0200
                          Re: Fuck the NSA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-22 14:14 +0000
                            Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-22 18:46 +0200
                              Re: Fuck the NSA Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-22 18:46 +0000
                                Re: Fuck the NSA Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-22 20:55 +0200
                                  Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-22 21:02 +0200
                                    Re: Fuck the NSA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-23 08:06 +0000
                                      Re: Fuck the NSA Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-06-23 13:09 +0200
                                      Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-23 14:03 +0200
                                        Re: Fuck the NSA Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-23 05:22 -0700
                                          Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-23 14:40 +0200
                                      Re: Fuck the NSA spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-23 14:56 +0200
                                        Re: Fuck the NSA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-23 14:59 +0200
                                        Re: Fuck the NSA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-23 13:22 +0000
                                          Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-23 16:23 +0200
                                        Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-23 16:11 +0200
                                          Re: Fuck the NSA spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-25 15:57 +0200
                                            Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-25 16:03 +0200
                                              Re: Fuck the NSA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-25 16:08 +0200
                                                Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-25 16:22 +0200
                                                  Re: Fuck the NSA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-25 16:31 +0200
                                                    Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-25 18:19 +0200
                                                      Re: Fuck the NSA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-25 18:24 +0200
                                                        Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-25 18:48 +0200
                                                          Re: Fuck the NSA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-25 19:11 +0200
                                                          Re: Fuck the NSA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-25 17:35 +0000
                                              Re: Fuck the NSA Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2017-06-25 17:02 +0000
                                                Re: Fuck the NSA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-25 17:50 +0000
                                                Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-25 23:12 +0200
                                        Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-23 17:53 +0200
                                          Re: Fuck the NSA spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-25 15:57 +0200
                                            Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-25 16:09 +0200
                                              Re: Fuck the NSA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-25 16:11 +0200
                                        Re: Fuck the NSA Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2017-06-27 13:11 +0200
                                          Re: Fuck the NSA spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-29 09:24 +0200
                                            Re: Fuck the NSA Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2017-06-30 10:40 +0200
                                              Re: Fuck the NSA spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-02 07:43 +0200
                                Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-22 20:59 +0200
                                  Re: Fuck the NSA Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-22 19:09 +0000
                                    Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-22 22:47 +0200
                            Re: Fuck the NSA Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-06-22 19:25 +0200
                              Re: Fuck the NSA spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-23 14:56 +0200
                                Re: Fuck the NSA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-23 13:26 +0000
                                Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-23 16:27 +0200
            Re: Fuck the NSA Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-06-21 19:49 +0200
              Re: Fuck the NSA Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-21 11:16 -0700
            Re: Fuck the NSA "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-22 07:52 +0200
              Re: Fuck the NSA Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-21 23:31 -0700
                Re: Fuck the NSA "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-22 10:01 +0200
                Re: Fuck the NSA Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-22 08:23 +0000
    Re: Fuck the NSA Thomas Homilius <Thomas.Homilius@gmail.com> - 2017-06-21 20:51 +0200
      Re: Fuck the NSA Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-06-22 00:07 +0200

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#314257

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-06-23 17:42 +0200
Message-ID<oijclr$tje$1@dont-email.me>
In reply to#314237
Salve allerseits,

Lars Gebauer schrieb:
> * Ralph A. Schmid, dk5ras:
>> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:
>>
>>>Das Chiffrat eines *jeden* Verfahrens sollte von Zufall
>>>ununterscheidbar sein. Andernfalls taugt das Verfahren nicht so
>>>besonders viel.
>>
>> Nun ja, digitale Verfahren verraten teilweise schon das Verfahren
>> dahinter, an irgendwelchen headern oder Steuerinformationen. Teilweise
>> aber auch nicht. 
> 
> Was im Header oder sonstigen Metas steht ist eigentlich egal.
> 
Wenn die Gegenseite ein Überwachungskomplex wie das Utah Data Center
verfügt, wäre ich mir da definitiv nicht so sicher...

> Der Payload, das Chiffrat, sollte keinerlei Struktur aufweisen bzw.
> von Zufall ununterscheidbar sein.
> 
Dass eine rationale Divergenz zwischen Theorie und Praxis besteht, ist
dir aber schon klar?

> Bei der Kryptoanalyse wird ja genau das gemacht: Der Kryptoanalyst
> sucht nach verborgenen Strukturen im Chiffrat. Hat er diese erst
> einmal gefunden und kann sie womöglich noch reproduzieren, dann ist
> die Sicherheit des Verfahrens keinen Pfifferling mehr wert.
> 
Yoh! Und folglich macht es keinen Sinn etwas mit einem Verfahren zu
verschlüsseln, dessen Schlüsselaustausch prinzipiell nicht sicher
abgewickelt werden kann! Ganz davon abgesehen, dass bei der One-
Time-Pad-Verschlüsselung die Generierung der notwendigen
Schlüssellänge bei aktuellen Datenmengen eine echte
Herausforderung wäre...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#314270

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2017-06-23 17:17 +0000
Message-ID<slrnokqjfm.c1n.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#314257
* Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Lars Gebauer schrieb:
>> * Ralph A. Schmid, dk5ras:
>>> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote:
>>>>Das Chiffrat eines *jeden* Verfahrens sollte von Zufall
>>>>ununterscheidbar sein. Andernfalls taugt das Verfahren nicht so
>>>>besonders viel.
>>>
>>> Nun ja, digitale Verfahren verraten teilweise schon das Verfahren
>>> dahinter, an irgendwelchen headern oder Steuerinformationen. Teilweise
>>> aber auch nicht. 
>> 
>> Was im Header oder sonstigen Metas steht ist eigentlich egal.
>> 
> Wenn die Gegenseite ein Überwachungskomplex wie das Utah Data Center
> verfügt, wäre ich mir da definitiv nicht so sicher...

Ich bin mir da sogar sehr sicher.

>> Der Payload, das Chiffrat, sollte keinerlei Struktur aufweisen bzw.
>> von Zufall ununterscheidbar sein.
>> 
> Dass eine rationale Divergenz zwischen Theorie und Praxis besteht, ist
> dir aber schon klar?

Bei einem korrekt angewendeten OTP *ist* das Chiffrat von Zufall
ununterscheidbar.

Bei anderen Verschlüsselungsverfahren ist das halt so'n Ding.

>> Bei der Kryptoanalyse wird ja genau das gemacht: Der Kryptoanalyst
>> sucht nach verborgenen Strukturen im Chiffrat. Hat er diese erst
>> einmal gefunden und kann sie womöglich noch reproduzieren, dann ist
>> die Sicherheit des Verfahrens keinen Pfifferling mehr wert.
>> 
> Yoh! Und folglich macht es keinen Sinn etwas mit einem Verfahren zu
> verschlüsseln, dessen Schlüsselaustausch prinzipiell nicht sicher
> abgewickelt werden kann!

Unfug. Aus welchem Grund sollten OTP-Schlüssel nicht sicher getauscht
werden können?

> Ganz davon abgesehen, dass bei der One-
> Time-Pad-Verschlüsselung die Generierung der notwendigen
> Schlüssellänge bei aktuellen Datenmengen eine echte
> Herausforderung wäre...

Das ist auch schwachsinnig. Aus welchem Grund sollten OTP-Schlüssel
was mit "aktuellen Datenmengen" zu tun haben?

Willst Du den kompletten Datenverkehr OTP-verschlüsseln? Damit
könntest Du den Preis der maximalen Dämlichkeit des Jahrzehnts
gewinnen.

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#314272

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-06-23 20:17 +0200
Message-ID<oijlom$sns$1@dont-email.me>
In reply to#314270
Salve allerseits,

Lars Gebauer schrieb:
> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Lars Gebauer schrieb:
>>
>>> Bei der Kryptoanalyse wird ja genau das gemacht: Der Kryptoanalyst
>>> sucht nach verborgenen Strukturen im Chiffrat. Hat er diese erst
>>> einmal gefunden und kann sie womöglich noch reproduzieren, dann ist
>>> die Sicherheit des Verfahrens keinen Pfifferling mehr wert.
>>> 
>> Yoh! Und folglich macht es keinen Sinn etwas mit einem Verfahren zu
>> verschlüsseln, dessen Schlüsselaustausch prinzipiell nicht sicher
>> abgewickelt werden kann!
> 
> Unfug. Aus welchem Grund sollten OTP-Schlüssel nicht sicher getauscht
> werden können?
> 
Weil der Diffie-Hellman-Schlüsselaustausch für Man-in-the-Middle-
Angriffe anfällig ist?

>> Ganz davon abgesehen, dass bei der One-
>> Time-Pad-Verschlüsselung die Generierung der notwendigen
>> Schlüssellänge bei aktuellen Datenmengen eine echte
>> Herausforderung wäre...
> 
> Das ist auch schwachsinnig. Aus welchem Grund sollten OTP-Schlüssel
> was mit "aktuellen Datenmengen" zu tun haben?
> 
Wenn man 1 GByte an Daten, was heute wirklich nicht viel ist und schnell
anfällt, via One-Time-Pad verschlüsseln will, braucht man 1 Milliarde
Zahlen zur Schlüsselgenerierung! Viel Spaß dabei...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#314320

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2017-06-24 09:01 +0000
Message-ID<slrnoksar9.1pk.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#314272
* Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Lars Gebauer schrieb:
>> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>> Lars Gebauer schrieb:
>>>> Bei der Kryptoanalyse wird ja genau das gemacht: Der Kryptoanalyst
>>>> sucht nach verborgenen Strukturen im Chiffrat. Hat er diese erst
>>>> einmal gefunden und kann sie womöglich noch reproduzieren, dann ist
>>>> die Sicherheit des Verfahrens keinen Pfifferling mehr wert.
>>>> 
>>> Yoh! Und folglich macht es keinen Sinn etwas mit einem Verfahren zu
>>> verschlüsseln, dessen Schlüsselaustausch prinzipiell nicht sicher
>>> abgewickelt werden kann!
>> 
>> Unfug. Aus welchem Grund sollten OTP-Schlüssel nicht sicher getauscht
>> werden können?
>> 
> Weil der Diffie-Hellman-Schlüsselaustausch für Man-in-the-Middle-
> Angriffe anfällig ist?

Blech wird blecher. Warum sollte man OTP-Schlüssel mit Diffie-Hellman
tauschen wollen?

>>> Ganz davon abgesehen, dass bei der One-
>>> Time-Pad-Verschlüsselung die Generierung der notwendigen
>>> Schlüssellänge bei aktuellen Datenmengen eine echte
>>> Herausforderung wäre...
>> 
>> Das ist auch schwachsinnig. Aus welchem Grund sollten OTP-Schlüssel
>> was mit "aktuellen Datenmengen" zu tun haben?
>> 
> Wenn man 1 GByte an Daten, was heute wirklich nicht viel ist und schnell
> anfällt, via One-Time-Pad verschlüsseln will, braucht man 1 Milliarde
> Zahlen zur Schlüsselgenerierung! Viel Spaß dabei...

Warum sollte man 1 GB Daten mit OTP verschlüsseln wollen?

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#314328

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-06-24 13:47 +0200
Message-ID<oilja5$539$1@dont-email.me>
In reply to#314320
Salve allerseits,

Lars Gebauer schrieb:
> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Lars Gebauer schrieb:
>>> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>>> Lars Gebauer schrieb:
>>>>> Bei der Kryptoanalyse wird ja genau das gemacht: Der Kryptoanalyst
>>>>> sucht nach verborgenen Strukturen im Chiffrat. Hat er diese erst
>>>>> einmal gefunden und kann sie womöglich noch reproduzieren, dann ist
>>>>> die Sicherheit des Verfahrens keinen Pfifferling mehr wert.
>>>>> 
>>>> Yoh! Und folglich macht es keinen Sinn etwas mit einem Verfahren zu
>>>> verschlüsseln, dessen Schlüsselaustausch prinzipiell nicht sicher
>>>> abgewickelt werden kann!
>>> 
>>> Unfug. Aus welchem Grund sollten OTP-Schlüssel nicht sicher getauscht
>>> werden können?
>>> 
>> Weil der Diffie-Hellman-Schlüsselaustausch für Man-in-the-Middle-
>> Angriffe anfällig ist?
> 
> Blech wird blecher. Warum sollte man OTP-Schlüssel mit Diffie-Hellman
> tauschen wollen?
> 
Weil der Diffie-Hellman-Merkle-Protokoll¹ im Jahre 1976 exakt für den
Schlüsselaustausch im öffentlichen Raum entwickelt wurden? Sollte deine
Unwissenheit tatsächlich derart eklatant sein? Zumindest würde es vieles
erklären...

	M.f.G.

___
¹<http://ddi.uni-wuppertal.de/material/spioncamp/dl/austausch-diffie-hellman-station2.pdf>
-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#314329

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2017-06-24 12:15 +0000
Message-ID<slrnoksm5m.64b.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#314328
* Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Lars Gebauer schrieb:
>> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>> Lars Gebauer schrieb:
>>>> Unfug. Aus welchem Grund sollten OTP-Schlüssel nicht sicher getauscht
>>>> werden können?
>>>> 
>>> Weil der Diffie-Hellman-Schlüsselaustausch für Man-in-the-Middle-
>>> Angriffe anfällig ist?
>> 
>> Blech wird blecher. Warum sollte man OTP-Schlüssel mit Diffie-Hellman
>> tauschen wollen?
>> 
> Weil der Diffie-Hellman-Merkle-Protokoll¹ im Jahre 1976 exakt für den
> Schlüsselaustausch im öffentlichen Raum entwickelt wurden?

Ach. Und deswegen muß man es für den Austausch von OTP-Schlüsseln
zwingend verwenden?

Das Blech wird ja noch blecher, als ich dachte.

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#314342

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-06-24 17:46 +0200
Message-ID<oim19v$hbs$1@dont-email.me>
In reply to#314329
Salve allerseits,

Lars Gebauer schrieb:
> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Lars Gebauer schrieb:
>>> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>>> Lars Gebauer schrieb:
>>>>
>>>>> Unfug. Aus welchem Grund sollten OTP-Schlüssel nicht sicher getauscht
>>>>> werden können?
>>>>> 
>>>> Weil der Diffie-Hellman-Schlüsselaustausch für Man-in-the-Middle-
>>>> Angriffe anfällig ist?
>>> 
>>> Blech wird blecher. Warum sollte man OTP-Schlüssel mit Diffie-Hellman
>>> tauschen wollen?
>>> 
>> Weil der Diffie-Hellman-Merkle-Protokoll¹ im Jahre 1976 exakt für den
>> Schlüsselaustausch im öffentlichen Raum entwickelt wurden?
> 
> Ach. Und deswegen muß man es für den Austausch von OTP-Schlüsseln
> zwingend verwenden?
> 
Und wie willst Du Geistesriese einen Schlüsselaustausch im öffentlichen
Raum sicher abwickeln? Weder das ELGAMAL-Verfahren noch RSA-Verschlüsselung
ist sicherer als das Diffie-Hellman-Merkle-Protokoll! Und allesamt sind sie
für Man-in-the-Middle-Angriffe anfällig...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#314353

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2017-06-24 17:29 +0000
Message-ID<slrnokt8j3.bok.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#314342
* Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Lars Gebauer schrieb:
>> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>> Lars Gebauer schrieb:
>>>> Blech wird blecher. Warum sollte man OTP-Schlüssel mit Diffie-Hellman
>>>> tauschen wollen?
>>>> 
>>> Weil der Diffie-Hellman-Merkle-Protokoll¹ im Jahre 1976 exakt für den
>>> Schlüsselaustausch im öffentlichen Raum entwickelt wurden?
>> 
>> Ach. Und deswegen muß man es für den Austausch von OTP-Schlüsseln
>> zwingend verwenden?
>> 
> Und wie willst Du Geistesriese einen Schlüsselaustausch im öffentlichen
> Raum sicher abwickeln?

Mit dem für OTP gebräuchlichen Standardverfahren: Per Kurier.

Oder glaubst Du Expressrusse wirklich, daß ich meine wertvollen
OTP-Schlüssel gefährde, indem ich sie via irgendeines lausigen
Protokolls über so ein versifftes Netz schicke?

Mann o Mann! Wollte ich das tun, könnte ich auch gleich AES nehmen.

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#314360

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-06-24 21:33 +0200
Message-ID<er7t4nFhmpsU1@mid.individual.net>
In reply to#314353
Am 24.06.2017 um 19:29 schrieb Lars Gebauer:

>> Und wie willst Du Geistesriese einen Schlüsselaustausch im öffentlichen
>> Raum sicher abwickeln?
> 
> Mit dem für OTP gebräuchlichen Standardverfahren: Per Kurier.
> 
> Oder glaubst Du Expressrusse wirklich, daß ich meine wertvollen
> OTP-Schlüssel gefährde, indem ich sie via irgendeines lausigen
> Protokolls über so ein versifftes Netz schicke?
> 
> Mann o Mann! Wollte ich das tun, könnte ich auch gleich AES nehmen.

Es ist völlig faszinierend, zu beobachten, wie sich unser Spinndoktor 
bei seinen verzweifelten Versuchen, nicht vorhandene Kompetenz zu 
simulieren, sich immer weiter reinreitet.

Vgl. auch https://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_holes

Hanno

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#314362

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-06-24 21:44 +0200
Message-ID<oimf85$uvk$1@dont-email.me>
In reply to#314360
Salve allerseits,

Hanno Foest schrieb:
> Am 24.06.2017 um 19:29 schrieb Lars Gebauer:
> 
>>> Und wie willst Du Geistesriese einen Schlüsselaustausch im öffentlichen
>>> Raum sicher abwickeln?
>> 
>> Mit dem für OTP gebräuchlichen Standardverfahren: Per Kurier.
>> 
>> Oder glaubst Du Expressrusse wirklich, daß ich meine wertvollen
>> OTP-Schlüssel gefährde, indem ich sie via irgendeines lausigen
>> Protokolls über so ein versifftes Netz schicke?
>> 
>> Mann o Mann! Wollte ich das tun, könnte ich auch gleich AES nehmen.
> 
> Es ist völlig faszinierend, zu beobachten, wie sich unser Spinndoktor 
> bei seinen verzweifelten Versuchen, nicht vorhandene Kompetenz zu 
> simulieren, sich immer weiter reinreitet.
> 
Wer ernsthaft glaubt, dass ein Kurier vertrauensvoller als das Diffie-
Hellman-Merkle-Protokoll ist, muss nicht erst mangelnde Kompetenz
im digitalen Zeitalter simulieren – er hat schlicht auf der
Entscheidungsebene nichts zu suchen...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#314373

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-06-24 23:56 +0200
Message-ID<er85goFj6hsU1@mid.individual.net>
In reply to#314362
Am 24.06.2017 um 21:44 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:

>> Es ist völlig faszinierend, zu beobachten, wie sich unser Spinndoktor
>> bei seinen verzweifelten Versuchen, nicht vorhandene Kompetenz zu
>> simulieren, sich immer weiter reinreitet.
>>
> Wer ernsthaft glaubt, dass ein Kurier vertrauensvoller als das Diffie-
> Hellman-Merkle-Protokoll ist,

weiß, daß Quantencomputer absehbar sind. Also du natürlich nicht, auch 
wenn du jetzt hastig googelst und dann wieder die falschen Schlüsse 
ziehst, weil du vom Thema so viel Ahnung wie ne Kuh vom Klavierspielen hast.

Hanno

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#314382

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-06-25 01:29 +0200
Message-ID<oimsdl$o5h$1@dont-email.me>
In reply to#314373
Salve allerseits,

Hanno Foest schrieb:
> Am 24.06.2017 um 21:44 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> 
>>> Es ist völlig faszinierend, zu beobachten, wie sich unser Spinndoktor
>>> bei seinen verzweifelten Versuchen, nicht vorhandene Kompetenz zu
>>> simulieren, sich immer weiter reinreitet.
>>>
>> Wer ernsthaft glaubt, dass ein Kurier vertrauensvoller als das Diffie-
>> Hellman-Merkle-Protokoll ist,
> 
> weiß, daß Quantencomputer absehbar sind.
> 
Chlor! IBM hat im Jahr 2000 bereits einen Quantencomputer aus 5 Qubits
gebaut! Aber Fakt ist, dass Kuriere abfangen historisch weit älter ist...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#314361

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-06-24 21:38 +0200
Message-ID<oimeru$tn9$1@dont-email.me>
In reply to#314353
Salve allerseits,

Lars Gebauer schrieb:
> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Lars Gebauer schrieb:
>>> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>>> Lars Gebauer schrieb:
>>>>> Blech wird blecher. Warum sollte man OTP-Schlüssel mit Diffie-Hellman
>>>>> tauschen wollen?
>>>>> 
>>>> Weil der Diffie-Hellman-Merkle-Protokoll¹ im Jahre 1976 exakt für den
>>>> Schlüsselaustausch im öffentlichen Raum entwickelt wurden?
>>> 
>>> Ach. Und deswegen muß man es für den Austausch von OTP-Schlüsseln
>>> zwingend verwenden?
>>> 
>> Und wie willst Du Geistesriese einen Schlüsselaustausch im öffentlichen
>> Raum sicher abwickeln?
> 
> Mit dem für OTP gebräuchlichen Standardverfahren: Per Kurier.
> 
Und wie stellst Du sicher, dass niemand dein Kurier abfängt? Ein
Mittelsmannangriff ist auch bei einem Kurier möglich! Die NSA
hat so z.B. ganze Netzwerkausrüstung von Cisco verwanzt...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#314398

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2017-06-25 11:05 +0000
Message-ID<slrnokv6et.1nb.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#314361
* Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Lars Gebauer schrieb:
>> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>> Lars Gebauer schrieb:
>>>> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>>>> Lars Gebauer schrieb:
>>>>>> Blech wird blecher. Warum sollte man OTP-Schlüssel mit Diffie-Hellman
>>>>>> tauschen wollen?
>>>>>> 
>>>>> Weil der Diffie-Hellman-Merkle-Protokoll¹ im Jahre 1976 exakt für den
>>>>> Schlüsselaustausch im öffentlichen Raum entwickelt wurden?
>>>> 
>>>> Ach. Und deswegen muß man es für den Austausch von OTP-Schlüsseln
>>>> zwingend verwenden?
>>>> 
>>> Und wie willst Du Geistesriese einen Schlüsselaustausch im öffentlichen
>>> Raum sicher abwickeln?
>> 
>> Mit dem für OTP gebräuchlichen Standardverfahren: Per Kurier.
>> 
> Und wie stellst Du sicher, dass niemand dein Kurier abfängt?

Muß ich nicht. Wenn der Kurier nicht ankommt, werden die Schlüssel
nicht verwendet. Wurde die Versiegelung der Transportverpackung
beschädigt, ebenfalls nicht.

Aber darüber hinaus könnte ich noch einen Observationstrupp - von dem
der Kurier nichts weiß - mitschicken. Dieser hat nur die Aufgabe zu
beobachten, daß sich niemand am Schlüsselbehältnis zu schaffen macht.

> Ein
> Mittelsmannangriff ist auch bei einem Kurier möglich! Die NSA
> hat so z.B. ganze Netzwerkausrüstung von Cisco verwanzt...

Alter Quatschkopf.

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#314408

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-06-25 14:19 +0200
Message-ID<oio9hv$da0$1@dont-email.me>
In reply to#314398
Salve allerseits,

Lars Gebauer schrieb:
> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Lars Gebauer schrieb:
>>> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>>> Lars Gebauer schrieb:
>>>>> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>>>>> Lars Gebauer schrieb:
>>>>>>> Blech wird blecher. Warum sollte man OTP-Schlüssel mit Diffie-Hellman
>>>>>>> tauschen wollen?
>>>>>>> 
>>>>>> Weil der Diffie-Hellman-Merkle-Protokoll¹ im Jahre 1976 exakt für den
>>>>>> Schlüsselaustausch im öffentlichen Raum entwickelt wurden?
>>>>> 
>>>>> Ach. Und deswegen muß man es für den Austausch von OTP-Schlüsseln
>>>>> zwingend verwenden?
>>>>> 
>>>> Und wie willst Du Geistesriese einen Schlüsselaustausch im öffentlichen
>>>> Raum sicher abwickeln?
>>> 
>>> Mit dem für OTP gebräuchlichen Standardverfahren: Per Kurier.
>>> 
>> Und wie stellst Du sicher, dass niemand dein Kurier abfängt?
> 
> Muß ich nicht. Wenn der Kurier nicht ankommt, werden die Schlüssel
> nicht verwendet. Wurde die Versiegelung der Transportverpackung
> beschädigt, ebenfalls nicht.
> 
Und Du glaubst ernsthaft, so was sei ein Hindernis? Es gibt inzwischen
Dienstleister, die darauf spezialisiert sind, Kuriere abzufangen und die
digitale Fracht, welche sie transportieren, so zu kopieren, dass es niemand
erkennt! Sie sind nicht gerade billig, aber teuer wird es ja nicht für dich,
daher lohnt es sich durchaus, deren Dienste in Anspruch zu nehmen! Und exakt
deswegen verwenden multinationale Konzerne seit der Jahrtausendwende keine
Kuriere mehr – und seit Ende der 90er keine externen Dienstleister...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#314413

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2017-06-25 12:31 +0000
Message-ID<slrnokvbgs.1nb.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#314408
* Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Lars Gebauer schrieb:
>> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>> Und wie stellst Du sicher, dass niemand dein Kurier abfängt?
>> 
>> Muß ich nicht. Wenn der Kurier nicht ankommt, werden die Schlüssel
>> nicht verwendet. Wurde die Versiegelung der Transportverpackung
>> beschädigt, ebenfalls nicht.
>> 
> Und Du glaubst ernsthaft, so was sei ein Hindernis? Es gibt inzwischen
> Dienstleister, die darauf spezialisiert sind, Kuriere abzufangen und die
> digitale Fracht, welche sie transportieren, so zu kopieren, dass es niemand
> erkennt!

Ich weiß. Ich kenne nämlich den CEO des weltweit führenden
Dienstleisters persönlich: Harry Potter.

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#314417

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-06-25 14:48 +0200
Message-ID<oiob8r$ium$1@dont-email.me>
In reply to#314413
Salve allerseits,

Lars Gebauer schrieb:
> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Lars Gebauer schrieb:
>>> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>>> Und wie stellst Du sicher, dass niemand dein Kurier abfängt?
>>> 
>>> Muß ich nicht. Wenn der Kurier nicht ankommt, werden die Schlüssel
>>> nicht verwendet. Wurde die Versiegelung der Transportverpackung
>>> beschädigt, ebenfalls nicht.
>>> 
>> Und Du glaubst ernsthaft, so was sei ein Hindernis? Es gibt inzwischen
>> Dienstleister, die darauf spezialisiert sind, Kuriere abzufangen und die
>> digitale Fracht, welche sie transportieren, so zu kopieren, dass es niemand
>> erkennt!
> 
> Ich weiß. Ich kenne nämlich den CEO des weltweit führenden
> Dienstleisters persönlich: Harry Potter.
> 
Netter Versuch! Ändert trotzdem nichts daran, dass Kuriere inzwischen
Schnee von gestern sind! Geheimnisse bleiben immer seltener geheim, vor
allem, wenn Dritte irgendwie beteiligt sind...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#314419

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2017-06-25 12:52 +0000
Message-ID<slrnokvcnr.1nb.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#314417
* Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Lars Gebauer schrieb:
>> Ich weiß. Ich kenne nämlich den CEO des weltweit führenden
>> Dienstleisters persönlich: Harry Potter.
>> 
> Netter Versuch! Ändert trotzdem nichts daran, dass Kuriere inzwischen
> Schnee von gestern sind!

Ganz im Gegenteil. Für bestimmte Aufgaben sind sie unersetzbar.

> Geheimnisse bleiben immer seltener geheim, vor
> allem, wenn Dritte irgendwie beteiligt sind...

Ach. Du meinst, das war irgendwann schonmal anders?

Abgesehen davon: Der Kurier hat keinerlei Kenntnis von irgendeinem
Geheimnis. Braucht er auch gar nicht.

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#314421

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-06-25 15:44 +0200
Message-ID<oioehe$t22$1@dont-email.me>
In reply to#314419
Salve allerseits,

Lars Gebauer schrieb:
> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>> Lars Gebauer schrieb:
>>> Ich weiß. Ich kenne nämlich den CEO des weltweit führenden
>>> Dienstleisters persönlich: Harry Potter.
>>> 
>> Netter Versuch! Ändert trotzdem nichts daran, dass Kuriere inzwischen
>> Schnee von gestern sind!
> 
> Ganz im Gegenteil. Für bestimmte Aufgaben sind sie unersetzbar.
> 
Chlor! Nicht umsonst gibt es inzwischen so viele international tätige
private Sicherheitsfirmen! Aber sie machen keine klassischen Kurierjobs!
Bestenfalls sorgen sie für die Sicherheit des Kuriers, der aber ein Mitglied
des oberen Managements ist und daher im Firmenjet unterwegs ist...

>> Geheimnisse bleiben immer seltener geheim, vor
>> allem, wenn Dritte irgendwie beteiligt sind...
> 
> Ach. Du meinst, das war irgendwann schonmal anders?
> 
> Abgesehen davon: Der Kurier hat keinerlei Kenntnis von irgendeinem
> Geheimnis. Braucht er auch gar nicht.
> 
Und? Er weiß, wo dass ist, was er am oder im Körper transportiert! Und das
erleichtert die Arbeit für die Dienstleister, die ihn das abluchsen
sollen, ungemein...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#314440

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2017-06-25 14:36 +0000
Message-ID<slrnokvire.6qr.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#314421
* Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Lars Gebauer schrieb:
>> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
>>> Netter Versuch! Ändert trotzdem nichts daran, dass Kuriere inzwischen
>>> Schnee von gestern sind!
>> 
>> Ganz im Gegenteil. Für bestimmte Aufgaben sind sie unersetzbar.
>> 
> Chlor! Nicht umsonst gibt es inzwischen so viele international tätige
> private Sicherheitsfirmen! Aber sie machen keine klassischen Kurierjobs!
> Bestenfalls sorgen sie für die Sicherheit des Kuriers, der aber ein Mitglied
> des oberen Managements ist und daher im Firmenjet unterwegs ist...

Ich rede von Kurieren. Nicht von beanzugten und beschlipsten
Dummschwätzern.

>> Abgesehen davon: Der Kurier hat keinerlei Kenntnis von irgendeinem
>> Geheimnis. Braucht er auch gar nicht.
>> 
> Und? Er weiß, wo dass ist, was er am oder im Körper transportiert!

Ach. Er trägt es im Koffer in der Hand. Was sonst? Aber er muß nicht
wissen, was im Koffer ist.

> Und das
> erleichtert die Arbeit für die Dienstleister, die ihn das abluchsen
> sollen, ungemein...

Nochmal (extra) für Dich: Sowie auch nur der leiseste Verdacht
besteht, daß sich jemand am Koffer zu schaffen gemacht hat, werden die
Schlüssel nicht verwendet.

Capiche (nun endlich)?

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