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| Started by | Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> |
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Fuck the NSA Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-06-21 06:59 +0200
Re: Fuck the NSA Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-21 05:02 -0700
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Re: Fuck the NSA Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-25 19:35 +0200
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Re: Fuck the NSA Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-24 00:18 +0200
Re: Fuck the NSA Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-06-22 22:41 +0200
Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-22 22:50 +0200
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Re: Fuck the NSA Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-06-23 09:21 +0200
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Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-23 13:25 +0200
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Re: Fuck the NSA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-23 12:12 +0200
Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-23 14:01 +0200
Re: Fuck the NSA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-23 14:12 +0200
Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-23 14:16 +0200
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Re: Fuck the NSA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-23 14:16 +0200
Re: Fuck the NSA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-24 11:52 +0200
Re: Fuck the NSA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-24 19:03 +0200
Re: Fuck the NSA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-24 21:28 +0200
Re: Fuck the NSA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-24 22:14 +0200
Re: Fuck the NSA Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-25 17:31 +0200
Re: Fuck the NSA Bernd Ohm <resistor5k6@online.de> - 2017-06-25 17:44 +0200
Re: Fuck the NSA "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-26 10:34 +0200
Re: Fuck the NSA "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-23 10:26 +0200
Re: Fuck the NSA Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-22 03:26 -0700
Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-22 12:37 +0200
Re: Fuck the NSA "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-22 12:42 +0200
Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-22 12:52 +0200
Re: Fuck the NSA Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-06-22 07:43 +0200
Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-22 12:46 +0200
Re: Fuck the NSA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-22 07:33 +0000
Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-22 12:55 +0200
Re: Fuck the NSA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-21 18:55 +0000
Re: Fuck the NSA Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-21 12:15 -0700
Re: Fuck the NSA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-21 21:16 +0200
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Re: Fuck the NSA Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-06-22 07:45 +0200
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Re: Fuck the NSA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-21 19:18 +0000
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Re: Fuck the NSA Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-22 08:20 +0000
Re: Fuck the NSA Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-22 01:40 -0700
Re: Fuck the NSA Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-22 11:20 +0000
Re: Fuck the NSA Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-22 11:23 +0000
Re: Fuck the NSA Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-06-22 11:48 +0200
Re: Fuck the NSA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-22 11:22 +0000
Re: Fuck the NSA Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2017-06-22 10:22 +0200
Re: Fuck the NSA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-22 08:44 +0000
Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-22 13:10 +0200
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Re: Fuck the NSA Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-06-22 11:43 +0200
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Re: Fuck the NSA Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-06-22 16:01 +0200
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Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-22 18:46 +0200
Re: Fuck the NSA Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-22 18:46 +0000
Re: Fuck the NSA Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-22 20:55 +0200
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Re: Fuck the NSA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-23 08:06 +0000
Re: Fuck the NSA Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-06-23 13:09 +0200
Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-23 14:03 +0200
Re: Fuck the NSA Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-23 05:22 -0700
Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-23 14:40 +0200
Re: Fuck the NSA spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-23 14:56 +0200
Re: Fuck the NSA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-23 14:59 +0200
Re: Fuck the NSA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-23 13:22 +0000
Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-23 16:23 +0200
Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-23 16:11 +0200
Re: Fuck the NSA spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-25 15:57 +0200
Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-25 16:03 +0200
Re: Fuck the NSA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-25 16:08 +0200
Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-25 16:22 +0200
Re: Fuck the NSA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-25 16:31 +0200
Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-25 18:19 +0200
Re: Fuck the NSA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-25 18:24 +0200
Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-25 18:48 +0200
Re: Fuck the NSA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-25 19:11 +0200
Re: Fuck the NSA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-25 17:35 +0000
Re: Fuck the NSA Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2017-06-25 17:02 +0000
Re: Fuck the NSA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-25 17:50 +0000
Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-25 23:12 +0200
Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-23 17:53 +0200
Re: Fuck the NSA spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-25 15:57 +0200
Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-25 16:09 +0200
Re: Fuck the NSA Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-25 16:11 +0200
Re: Fuck the NSA Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2017-06-27 13:11 +0200
Re: Fuck the NSA spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-29 09:24 +0200
Re: Fuck the NSA Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2017-06-30 10:40 +0200
Re: Fuck the NSA spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-02 07:43 +0200
Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-22 20:59 +0200
Re: Fuck the NSA Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-22 19:09 +0000
Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-22 22:47 +0200
Re: Fuck the NSA Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-06-22 19:25 +0200
Re: Fuck the NSA spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-23 14:56 +0200
Re: Fuck the NSA Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-23 13:26 +0000
Re: Fuck the NSA Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-23 16:27 +0200
Re: Fuck the NSA Carsten Thumulla <Carsten@Thumulla.com> - 2017-06-21 19:49 +0200
Re: Fuck the NSA Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-21 11:16 -0700
Re: Fuck the NSA "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-22 07:52 +0200
Re: Fuck the NSA Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-21 23:31 -0700
Re: Fuck the NSA "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-22 10:01 +0200
Re: Fuck the NSA Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-22 08:23 +0000
Re: Fuck the NSA Thomas Homilius <Thomas.Homilius@gmail.com> - 2017-06-21 20:51 +0200
Re: Fuck the NSA Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-06-22 00:07 +0200
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-23 17:42 +0200 |
| Message-ID | <oijclr$tje$1@dont-email.me> |
| In reply to | #314237 |
Salve allerseits, Lars Gebauer schrieb: > * Ralph A. Schmid, dk5ras: >> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >> >>>Das Chiffrat eines *jeden* Verfahrens sollte von Zufall >>>ununterscheidbar sein. Andernfalls taugt das Verfahren nicht so >>>besonders viel. >> >> Nun ja, digitale Verfahren verraten teilweise schon das Verfahren >> dahinter, an irgendwelchen headern oder Steuerinformationen. Teilweise >> aber auch nicht. > > Was im Header oder sonstigen Metas steht ist eigentlich egal. > Wenn die Gegenseite ein Überwachungskomplex wie das Utah Data Center verfügt, wäre ich mir da definitiv nicht so sicher... > Der Payload, das Chiffrat, sollte keinerlei Struktur aufweisen bzw. > von Zufall ununterscheidbar sein. > Dass eine rationale Divergenz zwischen Theorie und Praxis besteht, ist dir aber schon klar? > Bei der Kryptoanalyse wird ja genau das gemacht: Der Kryptoanalyst > sucht nach verborgenen Strukturen im Chiffrat. Hat er diese erst > einmal gefunden und kann sie womöglich noch reproduzieren, dann ist > die Sicherheit des Verfahrens keinen Pfifferling mehr wert. > Yoh! Und folglich macht es keinen Sinn etwas mit einem Verfahren zu verschlüsseln, dessen Schlüsselaustausch prinzipiell nicht sicher abgewickelt werden kann! Ganz davon abgesehen, dass bei der One- Time-Pad-Verschlüsselung die Generierung der notwendigen Schlüssellänge bei aktuellen Datenmengen eine echte Herausforderung wäre... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-23 17:17 +0000 |
| Message-ID | <slrnokqjfm.c1n.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #314257 |
* Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Lars Gebauer schrieb: >> * Ralph A. Schmid, dk5ras: >>> Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >>>>Das Chiffrat eines *jeden* Verfahrens sollte von Zufall >>>>ununterscheidbar sein. Andernfalls taugt das Verfahren nicht so >>>>besonders viel. >>> >>> Nun ja, digitale Verfahren verraten teilweise schon das Verfahren >>> dahinter, an irgendwelchen headern oder Steuerinformationen. Teilweise >>> aber auch nicht. >> >> Was im Header oder sonstigen Metas steht ist eigentlich egal. >> > Wenn die Gegenseite ein Überwachungskomplex wie das Utah Data Center > verfügt, wäre ich mir da definitiv nicht so sicher... Ich bin mir da sogar sehr sicher. >> Der Payload, das Chiffrat, sollte keinerlei Struktur aufweisen bzw. >> von Zufall ununterscheidbar sein. >> > Dass eine rationale Divergenz zwischen Theorie und Praxis besteht, ist > dir aber schon klar? Bei einem korrekt angewendeten OTP *ist* das Chiffrat von Zufall ununterscheidbar. Bei anderen Verschlüsselungsverfahren ist das halt so'n Ding. >> Bei der Kryptoanalyse wird ja genau das gemacht: Der Kryptoanalyst >> sucht nach verborgenen Strukturen im Chiffrat. Hat er diese erst >> einmal gefunden und kann sie womöglich noch reproduzieren, dann ist >> die Sicherheit des Verfahrens keinen Pfifferling mehr wert. >> > Yoh! Und folglich macht es keinen Sinn etwas mit einem Verfahren zu > verschlüsseln, dessen Schlüsselaustausch prinzipiell nicht sicher > abgewickelt werden kann! Unfug. Aus welchem Grund sollten OTP-Schlüssel nicht sicher getauscht werden können? > Ganz davon abgesehen, dass bei der One- > Time-Pad-Verschlüsselung die Generierung der notwendigen > Schlüssellänge bei aktuellen Datenmengen eine echte > Herausforderung wäre... Das ist auch schwachsinnig. Aus welchem Grund sollten OTP-Schlüssel was mit "aktuellen Datenmengen" zu tun haben? Willst Du den kompletten Datenverkehr OTP-verschlüsseln? Damit könntest Du den Preis der maximalen Dämlichkeit des Jahrzehnts gewinnen.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-23 20:17 +0200 |
| Message-ID | <oijlom$sns$1@dont-email.me> |
| In reply to | #314270 |
Salve allerseits, Lars Gebauer schrieb: > * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> Lars Gebauer schrieb: >> >>> Bei der Kryptoanalyse wird ja genau das gemacht: Der Kryptoanalyst >>> sucht nach verborgenen Strukturen im Chiffrat. Hat er diese erst >>> einmal gefunden und kann sie womöglich noch reproduzieren, dann ist >>> die Sicherheit des Verfahrens keinen Pfifferling mehr wert. >>> >> Yoh! Und folglich macht es keinen Sinn etwas mit einem Verfahren zu >> verschlüsseln, dessen Schlüsselaustausch prinzipiell nicht sicher >> abgewickelt werden kann! > > Unfug. Aus welchem Grund sollten OTP-Schlüssel nicht sicher getauscht > werden können? > Weil der Diffie-Hellman-Schlüsselaustausch für Man-in-the-Middle- Angriffe anfällig ist? >> Ganz davon abgesehen, dass bei der One- >> Time-Pad-Verschlüsselung die Generierung der notwendigen >> Schlüssellänge bei aktuellen Datenmengen eine echte >> Herausforderung wäre... > > Das ist auch schwachsinnig. Aus welchem Grund sollten OTP-Schlüssel > was mit "aktuellen Datenmengen" zu tun haben? > Wenn man 1 GByte an Daten, was heute wirklich nicht viel ist und schnell anfällt, via One-Time-Pad verschlüsseln will, braucht man 1 Milliarde Zahlen zur Schlüsselgenerierung! Viel Spaß dabei... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-24 09:01 +0000 |
| Message-ID | <slrnoksar9.1pk.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #314272 |
* Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Lars Gebauer schrieb: >> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >>> Lars Gebauer schrieb: >>>> Bei der Kryptoanalyse wird ja genau das gemacht: Der Kryptoanalyst >>>> sucht nach verborgenen Strukturen im Chiffrat. Hat er diese erst >>>> einmal gefunden und kann sie womöglich noch reproduzieren, dann ist >>>> die Sicherheit des Verfahrens keinen Pfifferling mehr wert. >>>> >>> Yoh! Und folglich macht es keinen Sinn etwas mit einem Verfahren zu >>> verschlüsseln, dessen Schlüsselaustausch prinzipiell nicht sicher >>> abgewickelt werden kann! >> >> Unfug. Aus welchem Grund sollten OTP-Schlüssel nicht sicher getauscht >> werden können? >> > Weil der Diffie-Hellman-Schlüsselaustausch für Man-in-the-Middle- > Angriffe anfällig ist? Blech wird blecher. Warum sollte man OTP-Schlüssel mit Diffie-Hellman tauschen wollen? >>> Ganz davon abgesehen, dass bei der One- >>> Time-Pad-Verschlüsselung die Generierung der notwendigen >>> Schlüssellänge bei aktuellen Datenmengen eine echte >>> Herausforderung wäre... >> >> Das ist auch schwachsinnig. Aus welchem Grund sollten OTP-Schlüssel >> was mit "aktuellen Datenmengen" zu tun haben? >> > Wenn man 1 GByte an Daten, was heute wirklich nicht viel ist und schnell > anfällt, via One-Time-Pad verschlüsseln will, braucht man 1 Milliarde > Zahlen zur Schlüsselgenerierung! Viel Spaß dabei... Warum sollte man 1 GB Daten mit OTP verschlüsseln wollen?
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-24 13:47 +0200 |
| Message-ID | <oilja5$539$1@dont-email.me> |
| In reply to | #314320 |
Salve allerseits, Lars Gebauer schrieb: > * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> Lars Gebauer schrieb: >>> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >>>> Lars Gebauer schrieb: >>>>> Bei der Kryptoanalyse wird ja genau das gemacht: Der Kryptoanalyst >>>>> sucht nach verborgenen Strukturen im Chiffrat. Hat er diese erst >>>>> einmal gefunden und kann sie womöglich noch reproduzieren, dann ist >>>>> die Sicherheit des Verfahrens keinen Pfifferling mehr wert. >>>>> >>>> Yoh! Und folglich macht es keinen Sinn etwas mit einem Verfahren zu >>>> verschlüsseln, dessen Schlüsselaustausch prinzipiell nicht sicher >>>> abgewickelt werden kann! >>> >>> Unfug. Aus welchem Grund sollten OTP-Schlüssel nicht sicher getauscht >>> werden können? >>> >> Weil der Diffie-Hellman-Schlüsselaustausch für Man-in-the-Middle- >> Angriffe anfällig ist? > > Blech wird blecher. Warum sollte man OTP-Schlüssel mit Diffie-Hellman > tauschen wollen? > Weil der Diffie-Hellman-Merkle-Protokoll¹ im Jahre 1976 exakt für den Schlüsselaustausch im öffentlichen Raum entwickelt wurden? Sollte deine Unwissenheit tatsächlich derart eklatant sein? Zumindest würde es vieles erklären... M.f.G. ___ ¹<http://ddi.uni-wuppertal.de/material/spioncamp/dl/austausch-diffie-hellman-station2.pdf> -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-24 12:15 +0000 |
| Message-ID | <slrnoksm5m.64b.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #314328 |
* Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Lars Gebauer schrieb: >> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >>> Lars Gebauer schrieb: >>>> Unfug. Aus welchem Grund sollten OTP-Schlüssel nicht sicher getauscht >>>> werden können? >>>> >>> Weil der Diffie-Hellman-Schlüsselaustausch für Man-in-the-Middle- >>> Angriffe anfällig ist? >> >> Blech wird blecher. Warum sollte man OTP-Schlüssel mit Diffie-Hellman >> tauschen wollen? >> > Weil der Diffie-Hellman-Merkle-Protokoll¹ im Jahre 1976 exakt für den > Schlüsselaustausch im öffentlichen Raum entwickelt wurden? Ach. Und deswegen muß man es für den Austausch von OTP-Schlüsseln zwingend verwenden? Das Blech wird ja noch blecher, als ich dachte.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-24 17:46 +0200 |
| Message-ID | <oim19v$hbs$1@dont-email.me> |
| In reply to | #314329 |
Salve allerseits, Lars Gebauer schrieb: > * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> Lars Gebauer schrieb: >>> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >>>> Lars Gebauer schrieb: >>>> >>>>> Unfug. Aus welchem Grund sollten OTP-Schlüssel nicht sicher getauscht >>>>> werden können? >>>>> >>>> Weil der Diffie-Hellman-Schlüsselaustausch für Man-in-the-Middle- >>>> Angriffe anfällig ist? >>> >>> Blech wird blecher. Warum sollte man OTP-Schlüssel mit Diffie-Hellman >>> tauschen wollen? >>> >> Weil der Diffie-Hellman-Merkle-Protokoll¹ im Jahre 1976 exakt für den >> Schlüsselaustausch im öffentlichen Raum entwickelt wurden? > > Ach. Und deswegen muß man es für den Austausch von OTP-Schlüsseln > zwingend verwenden? > Und wie willst Du Geistesriese einen Schlüsselaustausch im öffentlichen Raum sicher abwickeln? Weder das ELGAMAL-Verfahren noch RSA-Verschlüsselung ist sicherer als das Diffie-Hellman-Merkle-Protokoll! Und allesamt sind sie für Man-in-the-Middle-Angriffe anfällig... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-24 17:29 +0000 |
| Message-ID | <slrnokt8j3.bok.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #314342 |
* Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Lars Gebauer schrieb: >> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >>> Lars Gebauer schrieb: >>>> Blech wird blecher. Warum sollte man OTP-Schlüssel mit Diffie-Hellman >>>> tauschen wollen? >>>> >>> Weil der Diffie-Hellman-Merkle-Protokoll¹ im Jahre 1976 exakt für den >>> Schlüsselaustausch im öffentlichen Raum entwickelt wurden? >> >> Ach. Und deswegen muß man es für den Austausch von OTP-Schlüsseln >> zwingend verwenden? >> > Und wie willst Du Geistesriese einen Schlüsselaustausch im öffentlichen > Raum sicher abwickeln? Mit dem für OTP gebräuchlichen Standardverfahren: Per Kurier. Oder glaubst Du Expressrusse wirklich, daß ich meine wertvollen OTP-Schlüssel gefährde, indem ich sie via irgendeines lausigen Protokolls über so ein versifftes Netz schicke? Mann o Mann! Wollte ich das tun, könnte ich auch gleich AES nehmen.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-06-24 21:33 +0200 |
| Message-ID | <er7t4nFhmpsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #314353 |
Am 24.06.2017 um 19:29 schrieb Lars Gebauer: >> Und wie willst Du Geistesriese einen Schlüsselaustausch im öffentlichen >> Raum sicher abwickeln? > > Mit dem für OTP gebräuchlichen Standardverfahren: Per Kurier. > > Oder glaubst Du Expressrusse wirklich, daß ich meine wertvollen > OTP-Schlüssel gefährde, indem ich sie via irgendeines lausigen > Protokolls über so ein versifftes Netz schicke? > > Mann o Mann! Wollte ich das tun, könnte ich auch gleich AES nehmen. Es ist völlig faszinierend, zu beobachten, wie sich unser Spinndoktor bei seinen verzweifelten Versuchen, nicht vorhandene Kompetenz zu simulieren, sich immer weiter reinreitet. Vgl. auch https://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_holes Hanno
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-24 21:44 +0200 |
| Message-ID | <oimf85$uvk$1@dont-email.me> |
| In reply to | #314360 |
Salve allerseits, Hanno Foest schrieb: > Am 24.06.2017 um 19:29 schrieb Lars Gebauer: > >>> Und wie willst Du Geistesriese einen Schlüsselaustausch im öffentlichen >>> Raum sicher abwickeln? >> >> Mit dem für OTP gebräuchlichen Standardverfahren: Per Kurier. >> >> Oder glaubst Du Expressrusse wirklich, daß ich meine wertvollen >> OTP-Schlüssel gefährde, indem ich sie via irgendeines lausigen >> Protokolls über so ein versifftes Netz schicke? >> >> Mann o Mann! Wollte ich das tun, könnte ich auch gleich AES nehmen. > > Es ist völlig faszinierend, zu beobachten, wie sich unser Spinndoktor > bei seinen verzweifelten Versuchen, nicht vorhandene Kompetenz zu > simulieren, sich immer weiter reinreitet. > Wer ernsthaft glaubt, dass ein Kurier vertrauensvoller als das Diffie- Hellman-Merkle-Protokoll ist, muss nicht erst mangelnde Kompetenz im digitalen Zeitalter simulieren – er hat schlicht auf der Entscheidungsebene nichts zu suchen... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-06-24 23:56 +0200 |
| Message-ID | <er85goFj6hsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #314362 |
Am 24.06.2017 um 21:44 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> Es ist völlig faszinierend, zu beobachten, wie sich unser Spinndoktor >> bei seinen verzweifelten Versuchen, nicht vorhandene Kompetenz zu >> simulieren, sich immer weiter reinreitet. >> > Wer ernsthaft glaubt, dass ein Kurier vertrauensvoller als das Diffie- > Hellman-Merkle-Protokoll ist, weiß, daß Quantencomputer absehbar sind. Also du natürlich nicht, auch wenn du jetzt hastig googelst und dann wieder die falschen Schlüsse ziehst, weil du vom Thema so viel Ahnung wie ne Kuh vom Klavierspielen hast. Hanno
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-25 01:29 +0200 |
| Message-ID | <oimsdl$o5h$1@dont-email.me> |
| In reply to | #314373 |
Salve allerseits, Hanno Foest schrieb: > Am 24.06.2017 um 21:44 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > >>> Es ist völlig faszinierend, zu beobachten, wie sich unser Spinndoktor >>> bei seinen verzweifelten Versuchen, nicht vorhandene Kompetenz zu >>> simulieren, sich immer weiter reinreitet. >>> >> Wer ernsthaft glaubt, dass ein Kurier vertrauensvoller als das Diffie- >> Hellman-Merkle-Protokoll ist, > > weiß, daß Quantencomputer absehbar sind. > Chlor! IBM hat im Jahr 2000 bereits einen Quantencomputer aus 5 Qubits gebaut! Aber Fakt ist, dass Kuriere abfangen historisch weit älter ist... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-24 21:38 +0200 |
| Message-ID | <oimeru$tn9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #314353 |
Salve allerseits, Lars Gebauer schrieb: > * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> Lars Gebauer schrieb: >>> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >>>> Lars Gebauer schrieb: >>>>> Blech wird blecher. Warum sollte man OTP-Schlüssel mit Diffie-Hellman >>>>> tauschen wollen? >>>>> >>>> Weil der Diffie-Hellman-Merkle-Protokoll¹ im Jahre 1976 exakt für den >>>> Schlüsselaustausch im öffentlichen Raum entwickelt wurden? >>> >>> Ach. Und deswegen muß man es für den Austausch von OTP-Schlüsseln >>> zwingend verwenden? >>> >> Und wie willst Du Geistesriese einen Schlüsselaustausch im öffentlichen >> Raum sicher abwickeln? > > Mit dem für OTP gebräuchlichen Standardverfahren: Per Kurier. > Und wie stellst Du sicher, dass niemand dein Kurier abfängt? Ein Mittelsmannangriff ist auch bei einem Kurier möglich! Die NSA hat so z.B. ganze Netzwerkausrüstung von Cisco verwanzt... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-25 11:05 +0000 |
| Message-ID | <slrnokv6et.1nb.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #314361 |
* Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Lars Gebauer schrieb: >> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >>> Lars Gebauer schrieb: >>>> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >>>>> Lars Gebauer schrieb: >>>>>> Blech wird blecher. Warum sollte man OTP-Schlüssel mit Diffie-Hellman >>>>>> tauschen wollen? >>>>>> >>>>> Weil der Diffie-Hellman-Merkle-Protokoll¹ im Jahre 1976 exakt für den >>>>> Schlüsselaustausch im öffentlichen Raum entwickelt wurden? >>>> >>>> Ach. Und deswegen muß man es für den Austausch von OTP-Schlüsseln >>>> zwingend verwenden? >>>> >>> Und wie willst Du Geistesriese einen Schlüsselaustausch im öffentlichen >>> Raum sicher abwickeln? >> >> Mit dem für OTP gebräuchlichen Standardverfahren: Per Kurier. >> > Und wie stellst Du sicher, dass niemand dein Kurier abfängt? Muß ich nicht. Wenn der Kurier nicht ankommt, werden die Schlüssel nicht verwendet. Wurde die Versiegelung der Transportverpackung beschädigt, ebenfalls nicht. Aber darüber hinaus könnte ich noch einen Observationstrupp - von dem der Kurier nichts weiß - mitschicken. Dieser hat nur die Aufgabe zu beobachten, daß sich niemand am Schlüsselbehältnis zu schaffen macht. > Ein > Mittelsmannangriff ist auch bei einem Kurier möglich! Die NSA > hat so z.B. ganze Netzwerkausrüstung von Cisco verwanzt... Alter Quatschkopf.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-25 14:19 +0200 |
| Message-ID | <oio9hv$da0$1@dont-email.me> |
| In reply to | #314398 |
Salve allerseits, Lars Gebauer schrieb: > * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> Lars Gebauer schrieb: >>> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >>>> Lars Gebauer schrieb: >>>>> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >>>>>> Lars Gebauer schrieb: >>>>>>> Blech wird blecher. Warum sollte man OTP-Schlüssel mit Diffie-Hellman >>>>>>> tauschen wollen? >>>>>>> >>>>>> Weil der Diffie-Hellman-Merkle-Protokoll¹ im Jahre 1976 exakt für den >>>>>> Schlüsselaustausch im öffentlichen Raum entwickelt wurden? >>>>> >>>>> Ach. Und deswegen muß man es für den Austausch von OTP-Schlüsseln >>>>> zwingend verwenden? >>>>> >>>> Und wie willst Du Geistesriese einen Schlüsselaustausch im öffentlichen >>>> Raum sicher abwickeln? >>> >>> Mit dem für OTP gebräuchlichen Standardverfahren: Per Kurier. >>> >> Und wie stellst Du sicher, dass niemand dein Kurier abfängt? > > Muß ich nicht. Wenn der Kurier nicht ankommt, werden die Schlüssel > nicht verwendet. Wurde die Versiegelung der Transportverpackung > beschädigt, ebenfalls nicht. > Und Du glaubst ernsthaft, so was sei ein Hindernis? Es gibt inzwischen Dienstleister, die darauf spezialisiert sind, Kuriere abzufangen und die digitale Fracht, welche sie transportieren, so zu kopieren, dass es niemand erkennt! Sie sind nicht gerade billig, aber teuer wird es ja nicht für dich, daher lohnt es sich durchaus, deren Dienste in Anspruch zu nehmen! Und exakt deswegen verwenden multinationale Konzerne seit der Jahrtausendwende keine Kuriere mehr – und seit Ende der 90er keine externen Dienstleister... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-25 12:31 +0000 |
| Message-ID | <slrnokvbgs.1nb.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #314408 |
* Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Lars Gebauer schrieb: >> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >>> Und wie stellst Du sicher, dass niemand dein Kurier abfängt? >> >> Muß ich nicht. Wenn der Kurier nicht ankommt, werden die Schlüssel >> nicht verwendet. Wurde die Versiegelung der Transportverpackung >> beschädigt, ebenfalls nicht. >> > Und Du glaubst ernsthaft, so was sei ein Hindernis? Es gibt inzwischen > Dienstleister, die darauf spezialisiert sind, Kuriere abzufangen und die > digitale Fracht, welche sie transportieren, so zu kopieren, dass es niemand > erkennt! Ich weiß. Ich kenne nämlich den CEO des weltweit führenden Dienstleisters persönlich: Harry Potter.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-25 14:48 +0200 |
| Message-ID | <oiob8r$ium$1@dont-email.me> |
| In reply to | #314413 |
Salve allerseits, Lars Gebauer schrieb: > * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> Lars Gebauer schrieb: >>> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >>>> Und wie stellst Du sicher, dass niemand dein Kurier abfängt? >>> >>> Muß ich nicht. Wenn der Kurier nicht ankommt, werden die Schlüssel >>> nicht verwendet. Wurde die Versiegelung der Transportverpackung >>> beschädigt, ebenfalls nicht. >>> >> Und Du glaubst ernsthaft, so was sei ein Hindernis? Es gibt inzwischen >> Dienstleister, die darauf spezialisiert sind, Kuriere abzufangen und die >> digitale Fracht, welche sie transportieren, so zu kopieren, dass es niemand >> erkennt! > > Ich weiß. Ich kenne nämlich den CEO des weltweit führenden > Dienstleisters persönlich: Harry Potter. > Netter Versuch! Ändert trotzdem nichts daran, dass Kuriere inzwischen Schnee von gestern sind! Geheimnisse bleiben immer seltener geheim, vor allem, wenn Dritte irgendwie beteiligt sind... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-25 12:52 +0000 |
| Message-ID | <slrnokvcnr.1nb.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #314417 |
* Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Lars Gebauer schrieb: >> Ich weiß. Ich kenne nämlich den CEO des weltweit führenden >> Dienstleisters persönlich: Harry Potter. >> > Netter Versuch! Ändert trotzdem nichts daran, dass Kuriere inzwischen > Schnee von gestern sind! Ganz im Gegenteil. Für bestimmte Aufgaben sind sie unersetzbar. > Geheimnisse bleiben immer seltener geheim, vor > allem, wenn Dritte irgendwie beteiligt sind... Ach. Du meinst, das war irgendwann schonmal anders? Abgesehen davon: Der Kurier hat keinerlei Kenntnis von irgendeinem Geheimnis. Braucht er auch gar nicht.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-25 15:44 +0200 |
| Message-ID | <oioehe$t22$1@dont-email.me> |
| In reply to | #314419 |
Salve allerseits, Lars Gebauer schrieb: > * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >> Lars Gebauer schrieb: >>> Ich weiß. Ich kenne nämlich den CEO des weltweit führenden >>> Dienstleisters persönlich: Harry Potter. >>> >> Netter Versuch! Ändert trotzdem nichts daran, dass Kuriere inzwischen >> Schnee von gestern sind! > > Ganz im Gegenteil. Für bestimmte Aufgaben sind sie unersetzbar. > Chlor! Nicht umsonst gibt es inzwischen so viele international tätige private Sicherheitsfirmen! Aber sie machen keine klassischen Kurierjobs! Bestenfalls sorgen sie für die Sicherheit des Kuriers, der aber ein Mitglied des oberen Managements ist und daher im Firmenjet unterwegs ist... >> Geheimnisse bleiben immer seltener geheim, vor >> allem, wenn Dritte irgendwie beteiligt sind... > > Ach. Du meinst, das war irgendwann schonmal anders? > > Abgesehen davon: Der Kurier hat keinerlei Kenntnis von irgendeinem > Geheimnis. Braucht er auch gar nicht. > Und? Er weiß, wo dass ist, was er am oder im Körper transportiert! Und das erleichtert die Arbeit für die Dienstleister, die ihn das abluchsen sollen, ungemein... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-25 14:36 +0000 |
| Message-ID | <slrnokvire.6qr.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #314421 |
* Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Lars Gebauer schrieb: >> * Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: >>> Netter Versuch! Ändert trotzdem nichts daran, dass Kuriere inzwischen >>> Schnee von gestern sind! >> >> Ganz im Gegenteil. Für bestimmte Aufgaben sind sie unersetzbar. >> > Chlor! Nicht umsonst gibt es inzwischen so viele international tätige > private Sicherheitsfirmen! Aber sie machen keine klassischen Kurierjobs! > Bestenfalls sorgen sie für die Sicherheit des Kuriers, der aber ein Mitglied > des oberen Managements ist und daher im Firmenjet unterwegs ist... Ich rede von Kurieren. Nicht von beanzugten und beschlipsten Dummschwätzern. >> Abgesehen davon: Der Kurier hat keinerlei Kenntnis von irgendeinem >> Geheimnis. Braucht er auch gar nicht. >> > Und? Er weiß, wo dass ist, was er am oder im Körper transportiert! Ach. Er trägt es im Koffer in der Hand. Was sonst? Aber er muß nicht wissen, was im Koffer ist. > Und das > erleichtert die Arbeit für die Dienstleister, die ihn das abluchsen > sollen, ungemein... Nochmal (extra) für Dich: Sowie auch nur der leiseste Verdacht besteht, daß sich jemand am Koffer zu schaffen gemacht hat, werden die Schlüssel nicht verwendet. Capiche (nun endlich)?
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