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bemannte Drohne - anyone?

Started by	Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
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  bemannte Drohne - anyone? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-19 17:46 -0700
    Re: bemannte Drohne - anyone? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-19 18:13 -0700
    Re: bemannte Drohne - anyone? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-06-20 08:05 +0200
      Re: bemannte Drohne - anyone? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-20 09:49 +0200
        Re: bemannte Drohne - anyone? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-20 01:29 -0700
      Re: bemannte Drohne - anyone? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-20 08:06 +0000
        Re: bemannte Drohne - anyone? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-20 10:48 +0200
        Re: bemannte Drohne - anyone? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-20 11:32 +0200
          Re: bemannte Drohne - anyone? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-20 11:35 +0200
            Re: bemannte Drohne - anyone? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-20 12:10 +0200
            Re: bemannte Drohne - anyone? Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-20 12:15 +0200
            Re: bemannte Drohne - anyone? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-20 15:47 -0700
        Re: bemannte Drohne - anyone? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-20 03:58 -0700
      Re: bemannte Drohne - anyone? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-06-20 18:04 +0000
        Re: bemannte Drohne - anyone? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-06-20 21:17 +0200
        Re: bemannte Drohne - anyone? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-20 21:43 +0200
          Re: bemannte Drohne - anyone? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-06-20 22:28 +0200
    Re: bemannte Drohne - anyone? Hans Wein <hwein_nospam_@gmx.net> - 2017-06-20 09:22 +0200
      Re: bemannte Drohne - anyone? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-06-20 13:03 +0200
    Re: bemannte Drohne - anyone? Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-06-20 18:04 +0000

#313882 — bemannte Drohne - anyone?

From	Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date	2017-06-19 17:46 -0700
Subject	bemannte Drohne - anyone?
Message-ID	<bc97d036-f985-4a1d-ba04-9474a92c48bc@googlegroups.com>

2017-06-20 02:47:00 +0200

Hat hier jemand zuviel Geld und eine
hinreichend lockere Einstellung gegenüber
dem Risiko? Bitte sehr:

http://www.ehang.com/ehang184/specs/

Gefunden über Youtube - es gibt etliche
Hobbyisten, die sich eine bemannte Drohne
selber gebaut haben, aber kaufen kann man
sie offenbar auch schon.

Ich vermute mal, dass in diesem Land das
LuftFahrtBundesAmt sofort seine Finger
drin hat. Wenn man Bürokratie vermeiden
will - ein Kampf, den man eh nicht
gewinnen kann - empfiehlt sich ein
bewaldetes Tal bei NebelWetterLage -
wenn man nicht über die benachbarten
Hügel aufsteigt, entgeht man jedem Radar,
und Nebel ist photographisch sehr
lohnend - man kann auch die Sicht auf
den Boden verlieren, was es richtig
spannend macht.

Findet jemand eine PreisAngabe?

Im Ernst: Drachenflug oder GleitSchirm
macht wahrscheinlich mehr Spass und ist
auch legaler.

Herwig

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#313884

From	Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date	2017-06-19 18:13 -0700
Message-ID	<dd5f12e2-e577-465c-a66f-0032d7ead072@googlegroups.com>
In reply to	#313882

2017-06-20 03:15:00 +0200

> ...

> http://www.ehang.com/ehang184/specs/

Sie sind weiter als ich dachte - im
July Beginn des Taxi-RegelBetriebs in
Dubai:

https://www.youtube.com/watch?v=2rNWbpOsOvI

Das beantwortet auch die Frage, wer
genug Geld für so ein Spielzeug hat.

Herwig

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#313888

From	Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date	2017-06-20 08:05 +0200
Message-ID	<nnd$2f9334f4$40869a4f@6da813ab3225a348>
In reply to	#313882

Herwig AQSR schrieb:

> Gefunden über Youtube - es gibt etliche
> Hobbyisten, die sich eine bemannte Drohne
> selber gebaut haben, aber kaufen kann man
> sie offenbar auch schon.

Eine bemannte Drohne gibt es nicht. Eine Drohne ist per Definition unbemannt.

Was es gibt sind Multicopter, Helicopter, Gyrocopter,....
Und ja, es gibt auch Quadrocopter als Ein- oder Zweisitzer. Ich hörte davon, 
dass diese eine Zulassung als "Experimental" hätten. Aber in Germanien wird 
man mutmaßlich Luftfahrt-Ing. sein müssen um ein solches Experimental-Kit 
zusammenbauen und fliegen zu dürfen.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#313900

From	Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
Date	2017-06-20 09:49 +0200
Message-ID	<eqs2bsFuc0bU1@mid.individual.net>
In reply to	#313888

Am 20.06.2017 um 08:05 schrieb Andreas Bockelmann:
> Herwig AQSR schrieb:
> 
>> Gefunden über Youtube - es gibt etliche
>> Hobbyisten, die sich eine bemannte Drohne
>> selber gebaut haben, aber kaufen kann man
>> sie offenbar auch schon.
> 
> Eine bemannte Drohne gibt es nicht. Eine Drohne ist per Definition 
> unbemannt.

Was wäre eine Drohne, die einem Menschen transportiert? Stoff für Thriller.

> Was es gibt sind Multicopter, Helicopter, Gyrocopter,....
> Und ja, es gibt auch Quadrocopter als Ein- oder Zweisitzer. Ich hörte 
> davon, dass diese eine Zulassung als "Experimental" hätten. Aber in 
> Germanien wird man mutmaßlich Luftfahrt-Ing. sein müssen um ein solches 
> Experimental-Kit zusammenbauen und fliegen zu dürfen.

Vor allen Dingen wird man(n) eine Versicherung brauchen, die den 
möglichen Schaden bei Absturz abdeckt, z.B. Waldbrand(!)

Gruß
Peter

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#313907

From	Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date	2017-06-20 01:29 -0700
Message-ID	<6b198c49-26e0-4363-9d9e-693d93dbf603@googlegroups.com>
In reply to	#313900

Peter Mc Donough tat kund:

> Am 20.06.2017 um 08:05 schrieb Andreas Bockelmann:
> > Herwig AQSR schrieb:
> > 
> >> Gefunden über Youtube - es gibt etliche
> >> Hobbyisten, die sich eine bemannte Drohne
> >> selber gebaut haben, aber kaufen kann man
> >> sie offenbar auch schon.
> > 
> > Eine bemannte Drohne gibt es nicht. Eine Drohne ist per Definition 
> > unbemannt.
> 
> Was wäre eine Drohne, die einem Menschen transportiert? Stoff für Thriller.

Oder ein "Bomber", wie man sie vor Jahrzehnten 
nannte.

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#313903

From	Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date	2017-06-20 08:06 +0000
Message-ID	<1t5948d68fi17dan3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to	#313888

On Tue, 20 Jun 2017 08:05:45 Andreas Bockelmann wrote:
> Herwig AQSR schrieb:
> > Gefunden über Youtube - es gibt etliche Hobbyisten, die sich
> > eine bemannte Drohne selber gebaut haben, aber kaufen kann man
> > sie offenbar auch schon.

> Eine bemannte Drohne gibt es nicht. Eine Drohne ist per Definition
> unbemannt.

Nach wessen Definition - "Drohne" ist doch nur ein Begriff aus der
Alltagssprache, oder? Die Wikipedia leitet auf "unbemanntes
Luftfahrzeug" weiter, was ich für das naheliegendste halte und führt
dazu (aus den Definitionen der ICAO, also nunmehr schon deutlich
verbindlicher) aus:

| Ein unbemanntes Luftfahrzeug [...] ist ein Luftfahrzeug, das ohne
| eine an Bord befindliche Besatzung autark durch einen Computer oder
| vom Boden über eine Fernsteuerung  betrieben und navigiert werden
| kann.

Passagiere sind allerdings per Definition keine Besatzung, ergo kann
ein unbemanntes Luftfahrzeug ohne weiteres auch Personen
transportieren - und ich sähe nichts, was dagegen spricht, so ein
Konstrukt als Drohne zu bezeichnen.

> Was es gibt sind Multicopter, Helicopter, Gyrocopter,....
> Und ja, es gibt auch Quadrocopter als Ein- oder Zweisitzer.

Das gibt es auch, es gibt allerdings durchaus auch Drohnen, die
funktionieren und aussehen, wie ganz normale Flugzeuge - bislang
AFAIK nicht zum Personentransport.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - die Hoffnung zu lästern!
(Sloganizer)

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#313911

From	"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date	2017-06-20 10:48 +0200
Message-ID	<t8ohkc1qiejva7es745avdqq5u25qrnliv@4ax.com>
In reply to	#313903

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

>Nach wessen Definition - "Drohne" ist doch nur ein Begriff aus der
>Alltagssprache, oder?

Männliches Insekt staatenbildender Hautflügler ohne weiteren Nutzen,
nur zur Fortpflanzung nötig. Oder was genau meinst Du?

-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/

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#313912

From	Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
Date	2017-06-20 11:32 +0200
Message-ID	<eqs8d5F18goU1@mid.individual.net>
In reply to	#313903

Am 20.06.2017 um 10:06 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 20 Jun 2017 08:05:45 Andreas Bockelmann wrote:

> | Ein unbemanntes Luftfahrzeug [...] ist ein Luftfahrzeug, das ohne
> | eine an Bord befindliche Besatzung autark durch einen Computer oder
> | vom Boden über eine Fernsteuerung  betrieben und navigiert werden
> | kann.
> 
> Passagiere sind allerdings per Definition keine Besatzung, ergo kann
> ein unbemanntes Luftfahrzeug ohne weiteres auch Personen
> transportieren - und ich sähe nichts, was dagegen spricht, so ein
> Konstrukt als Drohne zu bezeichnen.
>   
>> Was es gibt sind Multicopter, Helicopter, Gyrocopter,....
>> Und ja, es gibt auch Quadrocopter als Ein- oder Zweisitzer.

Dann denken wir einen Schritt weiter. Autonome Luftnahverkehrsmittel für 
definierte Strecken.
Könnte sicher sein als auf der Erde, weil keiner vor das Fluggerät 
laufen kann.

Gruß
Peter

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#313913

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2017-06-20 11:35 +0200
Message-ID	<oiaq9l$s1h$1@news.albasani.net>
In reply to	#313912

Am 20.06.17 um 11:32 schrieb Peter Mc Donough:

> Dann denken wir einen Schritt weiter. Autonome Luftnahverkehrsmittel für
> definierte Strecken.
> Könnte sicher sein als auf der Erde, weil keiner vor das Fluggerät
> laufen kann.
> 
> Gruß
> Peter

Die dotzen dann laufend gegen die Glasscheiben der Hochhäuser. Wie die
Vögel und Mücken.

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#313916

From	"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date	2017-06-20 12:10 +0200
Message-ID	<44thkchhidnqh78ae12ih57lgst30rsa0i@4ax.com>
In reply to	#313913

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

>Die dotzen dann laufend gegen die Glasscheiben der Hochhäuser. Wie die
>Vögel und Mücken.

Libellen! Das ist immer erschreckend laut, aber die können das wohl
besser ab als Vögel, die danach teilweise verenden.

-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/

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#313917

From	Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net>
Date	2017-06-20 12:15 +0200
Message-ID	<eqsateF1pmnU1@mid.individual.net>
In reply to	#313913

Am 20.06.2017 um 11:35 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 20.06.17 um 11:32 schrieb Peter Mc Donough:
> 
>> Dann denken wir einen Schritt weiter. Autonome Luftnahverkehrsmittel für
>> definierte Strecken.
>> Könnte sicher sein als auf der Erde, weil keiner vor das Fluggerät
>> laufen kann.
>>

> Die dotzen dann laufend gegen die Glasscheiben der Hochhäuser. Wie die
> Vögel und Mücken.

Ich dachte eher an Nutzlasten von 200kg.
Ist da nicht etwas mit Medikamententransport zu Nordseeinseln?

Gruß
Peter

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#313999

From	Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date	2017-06-20 15:47 -0700
Message-ID	<da9efe3d-402c-4e88-9e56-25b23e3eb4a6@googlegroups.com>
In reply to	#313913

2017-06-21 00:48:00 +0200

> ...

> Die dotzen dann laufend gegen die Glasscheiben der Hochhäuser. Wie die
> Vögel und Mücken.

Dann wird es eine Vorschrift geben, dass hinreichend grosse
GlassPlatten obligatorisch realistisch aussehende Buildl
von Drohnen aufgedruckt bekommen.

Wenn zuviel autonomes HaushaltsGerät rumkriecht oder
rumfliegt, kriegt man wahrscheinlich nur Ordnung rein,
indem die Devices einen SelbstErhaltungsTrieb bekommen,
etwa nach dem Muster der Asimovschen RoboterGesetze.

Herwig

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#313927

From	Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date	2017-06-20 03:58 -0700
Message-ID	<7d30a786-0f8a-40e0-a3a6-0bcb01de03b5@googlegroups.com>
In reply to	#313903

Stefan Froehlich tat kund:

> On Tue, 20 Jun 2017 08:05:45 Andreas Bockelmann wrote:
> > Herwig AQSR schrieb:
> > > Gefunden über Youtube - es gibt etliche Hobbyisten, die sich
> > > eine bemannte Drohne selber gebaut haben, aber kaufen kann man
> > > sie offenbar auch schon.
>  
> > Eine bemannte Drohne gibt es nicht. Eine Drohne ist per Definition
> > unbemannt.
> 
> Nach wessen Definition - "Drohne" ist doch nur ein Begriff aus der
> Alltagssprache, oder? Die Wikipedia leitet auf "unbemanntes
> Luftfahrzeug" weiter, was ich für das naheliegendste halte und führt
> dazu (aus den Definitionen der ICAO, also nunmehr schon deutlich
> verbindlicher) aus:
> 
> | Ein unbemanntes Luftfahrzeug [...] ist ein Luftfahrzeug, das ohne
> | eine an Bord befindliche Besatzung autark durch einen Computer oder
> | vom Boden über eine Fernsteuerung  betrieben und navigiert werden
> | kann.
> 
> Passagiere sind allerdings per Definition keine Besatzung, ergo kann
> ein unbemanntes Luftfahrzeug ohne weiteres auch Personen
> transportieren - und ich sähe nichts, was dagegen spricht, so ein
> Konstrukt als Drohne zu bezeichnen.

Ich auch nicht, außer vielleicht einem
gewissen Mindestmaß an Vernunft.

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#313981

From	Holger Marzen <holger@marzen.de>
Date	2017-06-20 18:04 +0000
Message-ID	<oibo40$ofl$2@news.marzen.de>
In reply to	#313888

* On Tue, 20 Jun 2017 08:05:45 +0200, Andreas Bockelmann wrote:

> Herwig AQSR schrieb:
>
>> Gefunden über Youtube - es gibt etliche
>> Hobbyisten, die sich eine bemannte Drohne
>> selber gebaut haben, aber kaufen kann man
>> sie offenbar auch schon.
>
> Eine bemannte Drohne gibt es nicht. Eine Drohne ist per Definition unbemannt.

Wäre eine pilotlose Maschine zum Transport von Passagieren keine Drohne?

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#313984

From	Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date	2017-06-20 21:17 +0200
Message-ID	<nnd$71a24330$1ef10e7e@2831751962f33bc0>
In reply to	#313981

Holger Marzen schrieb:
> * On Tue, 20 Jun 2017 08:05:45 +0200, Andreas Bockelmann wrote:
>
>> Herwig AQSR schrieb:
>>
>>> Gefunden über Youtube - es gibt etliche
>>> Hobbyisten, die sich eine bemannte Drohne
>>> selber gebaut haben, aber kaufen kann man
>>> sie offenbar auch schon.
>>
>> Eine bemannte Drohne gibt es nicht. Eine Drohne ist per Definition unbemannt.
>
> Wäre eine pilotlose Maschine zum Transport von Passagieren keine Drohne?

Ich gebe mich geschlagen...


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#313985

From	Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date	2017-06-20 21:43 +0200
Message-ID	<oibtmp$j92$1@dont-email.me>
In reply to	#313981

Salve allerseits,

Holger Marzen schrieb:
> * On Tue, 20 Jun 2017 08:05:45 +0200, Andreas Bockelmann wrote:
>> Herwig AQSR schrieb:
>>
>>> Gefunden über Youtube - es gibt etliche
>>> Hobbyisten, die sich eine bemannte Drohne
>>> selber gebaut haben, aber kaufen kann man
>>> sie offenbar auch schon.
>>
>> Eine bemannte Drohne gibt es nicht. Eine Drohne ist per Definition unbemannt.
> 
> Wäre eine pilotlose Maschine zum Transport von Passagieren keine Drohne?
> 
Tjaha, in Anbetracht der Tatsache, dass Drohnen ursprünglich ein
unbewaffnetes Übungsziel waren...

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#313988

From	Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date	2017-06-20 22:28 +0200
Message-ID	<eqteqlFa0bcU1@mid.individual.net>
In reply to	#313985

Am 20.06.2017 um 21:43 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Holger Marzen schrieb:
>> * On Tue, 20 Jun 2017 08:05:45 +0200, Andreas Bockelmann wrote:
>>> Herwig AQSR schrieb:
>>>
>>>> Gefunden über Youtube - es gibt etliche
>>>> Hobbyisten, die sich eine bemannte Drohne
>>>> selber gebaut haben, aber kaufen kann man
>>>> sie offenbar auch schon.
>>>
>>> Eine bemannte Drohne gibt es nicht. Eine Drohne ist per Definition unbemannt.
>>
>> Wäre eine pilotlose Maschine zum Transport von Passagieren keine Drohne?
-----------------------
> Tjaha, in Anbetracht der Tatsache, dass Drohnen ursprünglich ein
> unbewaffnetes Übungsziel waren...

Sind sie heute noch, wer mit sowas mitfliegt hat eingesehen dass er 
wegmuss...

BU

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#313894

From	Hans Wein <hwein_nospam_@gmx.net>
Date	2017-06-20 09:22 +0200
Message-ID	<eqs0qgFu0qhU1@mid.individual.net>
In reply to	#313882

Am 20.06.2017 um 02:46 schrieb Herwig AQSR:

> Findet jemand eine PreisAngabe?

Hier wird von 300.000 EUR gesprochen:

https://www.swr.de/swraktuell/bw/karlsruhe/bruchsaler-firma-baut-fliegende-taxis/-/id=1572/did=19741794/nid=1572/m0dcz6/index.html

Weiß jemand, ob das ein eigenes Produkt ist, oder ein Ableger des 
Chinesenfliegers ist?

Hans

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#313930

From	Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date	2017-06-20 13:03 +0200
Message-ID	<nnd$1014485a$16cddfa1@850aed2d24afa1db>
In reply to	#313894

Hans Wein schrieb:
> Am 20.06.2017 um 02:46 schrieb Herwig AQSR:
>
>> Findet jemand eine PreisAngabe?
>
> Hier wird von 300.000 EUR gesprochen:
>

Dafür bekommt man aber auch einen Robinson R44. Der hat eine Musterzulassung 
und Platz für vier Personen mit leichtem Handgepäck.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#313980

From	Holger Marzen <holger@marzen.de>
Date	2017-06-20 18:04 +0000
Message-ID	<oibo2o$ofl$1@news.marzen.de>
In reply to	#313882

* On Mon, 19 Jun 2017 17:46:13 -0700 (PDT), Herwig AQSR wrote:

> 2017-06-20 02:47:00 +0200
>
> Hat hier jemand zuviel Geld und eine
> hinreichend lockere Einstellung gegenüber
> dem Risiko? Bitte sehr:

Eine bemannte Drohne hieße, dass der Passagier keine
Steuerungsmöglichkeit hat.

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csiph-web

bemannte Drohne - anyone?

Contents

#313882 — bemannte Drohne - anyone?

#313884

#313888

#313900

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#313903

#313911

#313912

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#313916

#313917

#313999

#313927

#313981

#313984

#313985

#313988

#313894

#313930

#313980