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Groups > ger.ct > #313243 > unrolled thread
| Started by | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
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| First post | 2017-06-14 20:21 +0200 |
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[OT] Frisch saniert Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-06-14 20:21 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-14 21:40 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 21:59 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-06-14 22:16 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-14 20:38 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-15 16:29 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 16:39 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 07:31 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2017-06-19 15:11 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-19 08:24 -0700
Re: [OT] Frisch saniert Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-15 10:50 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 11:03 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-15 16:29 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Frank Faulstich <usenet1@frank-faulstich.de> - 2017-06-18 21:34 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-06-14 23:24 +0200
Re: [OT] Frisch saniert v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-15 05:40 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 08:14 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-06-15 10:24 +0200
Re: [OT] Frisch saniert v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-15 16:23 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 19:11 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-06-15 22:28 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-15 22:50 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-15 14:31 -0700
Re: [OT] Frisch saniert Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-06-20 17:36 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-16 07:51 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-06-16 15:09 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-16 15:23 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-06-16 17:57 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-16 16:11 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-06-16 20:54 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-16 15:56 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-06-16 17:49 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-15 12:25 +0200
Re: [OT] Frisch saniert v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-15 16:38 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-15 14:23 -0700
Re: [OT] Frisch saniert Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-15 15:55 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-15 08:44 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-15 07:24 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-15 07:49 +0000
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-15 10:08 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2017-06-15 10:43 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-15 12:11 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-15 16:29 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Frank Faulstich <usenet1@frank-faulstich.de> - 2017-06-18 22:02 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-15 12:36 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-15 16:29 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-15 07:46 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-06-15 10:16 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-15 10:24 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-06-15 10:39 +0200
Re: [OT] Frisch saniert marc@invalid.invalid - 2017-06-15 16:00 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-06-15 17:18 +0200
Re: [OT] Frisch saniert marc@invalid.invalid - 2017-06-17 01:13 +0200
Re: [OT] Frisch saniert v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-15 16:44 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-06-16 12:51 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-16 13:54 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-06-16 14:26 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-16 14:32 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-06-16 15:07 +0200
Re: [OT] Frisch saniert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-23 14:56 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-16 23:00 +0200
Re: [OT] Frisch saniert marc@invalid.invalid - 2017-06-17 01:16 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-17 13:44 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-16 22:58 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-06-16 23:47 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-17 11:31 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 11:33 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-19 01:18 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-19 13:06 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-16 22:56 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-17 06:52 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-06-17 09:41 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-17 10:22 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-06-17 10:49 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-17 13:46 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-17 11:50 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-17 13:55 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-17 12:07 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-17 14:30 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-17 12:38 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-17 05:47 -0700
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-17 12:57 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-17 15:29 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-17 16:35 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-17 17:10 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 17:15 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-18 15:37 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-18 15:29 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-18 20:19 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-18 18:42 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 01:05 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-19 08:24 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 11:23 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-19 11:43 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 12:44 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-19 13:17 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-19 12:20 +0000
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-19 14:34 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2017-06-19 14:35 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-19 14:39 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-06-19 17:33 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-19 14:44 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-19 22:18 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-19 13:27 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-19 11:38 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 13:43 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-18 19:27 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 01:04 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-19 08:27 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 11:30 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-19 11:46 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 12:52 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-19 13:52 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-19 13:49 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 13:59 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-19 14:09 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 14:50 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-19 06:37 -0700
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-19 16:08 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-19 07:14 -0700
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-19 16:58 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-19 13:12 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-20 10:23 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-20 12:33 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-20 18:27 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-20 09:33 -0700
Re: [OT] Frisch saniert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-19 12:32 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 13:08 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-19 13:21 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-19 14:18 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 14:52 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-19 17:09 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-19 08:19 -0700
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-19 17:53 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-19 14:02 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-19 13:44 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-19 08:04 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 11:32 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-19 13:39 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 13:47 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-19 14:30 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 14:53 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-19 17:13 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-19 13:09 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 15:26 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-19 13:29 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 15:36 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-19 14:45 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 17:34 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-19 17:57 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-19 09:21 -0700
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-19 19:42 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-19 16:49 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-19 19:50 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 20:31 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-19 19:03 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-19 23:24 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-20 06:23 +0000
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-20 08:36 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-06-20 09:22 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-20 00:41 -0700
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Re: [OT] Frisch saniert Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-19 18:02 +0200
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Re: [OT] Frisch saniert Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-20 11:42 +0200
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Re: [OT] Frisch saniert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-26 00:23 -0700
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Re: [OT] Frisch saniert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-25 20:18 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-26 10:18 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-26 03:48 -0700
Re: [OT] Frisch saniert Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-26 13:25 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-26 05:34 -0700
Re: [OT] Frisch saniert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-26 12:40 +0000
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Re: [OT] Frisch saniert Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-06-26 20:36 +0200
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Re: [OT] Frisch saniert Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-26 15:14 +0000
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Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-26 10:41 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-26 18:29 +0200
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Re: [OT] Frisch saniert Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-26 11:18 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-26 02:29 -0700
Re: [OT] Frisch saniert Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-26 11:36 +0200
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Re: [OT] Frisch saniert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-26 05:31 -0700
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Re: [OT] Frisch saniert Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-06-25 22:01 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-06-26 04:45 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-26 05:03 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-26 07:11 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-26 08:12 +0200
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Re: [OT] Frisch saniert Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-26 08:51 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-06-26 08:53 +0200
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Re: [OT] Frisch saniert Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-26 22:04 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-27 00:30 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-07-02 20:36 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-02 19:06 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-02 20:04 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-02 23:57 -0700
Re: [OT] Frisch saniert Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-03 09:32 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-27 00:30 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-24 12:58 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-24 16:53 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-25 17:31 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-25 17:42 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-25 21:45 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-26 10:44 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-26 10:52 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-26 09:07 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-26 11:31 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-26 10:22 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-26 13:06 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-26 13:13 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-26 14:36 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-26 12:54 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-26 15:16 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-26 13:32 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-26 16:07 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-26 15:35 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-26 14:58 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-26 22:04 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-06-27 17:36 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-28 10:29 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-26 18:23 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-26 18:22 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-26 20:05 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-26 22:31 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-26 20:34 +0000
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Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-27 00:54 +0200
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Re: [OT] Frisch saniert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-26 15:39 +0200
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Re: [OT] Frisch saniert Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-28 22:43 +0200
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Re: [OT] Frisch saniert Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-28 22:43 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-29 00:12 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-30 11:38 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-30 10:41 +0000
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Re: [OT] Frisch saniert Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-30 15:56 +0200
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Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-30 23:29 +0200
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Re: [OT] Frisch saniert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-01 08:50 +0000
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Re: [OT] Frisch saniert Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-01 13:08 +0200
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Re: [OT] Frisch saniert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-03 09:41 +0200
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Re: [OT] Frisch saniert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-03 21:51 +0200
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Re: [OT] Frisch saniert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-03 11:35 +0200
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Re: [OT] Frisch saniert Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-03 10:18 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-03 10:21 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-03 03:33 -0700
Re: [OT] Frisch saniert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-03 13:10 -0700
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-04 05:27 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-04 07:59 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-03 23:32 -0700
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-04 10:46 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-04 13:13 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-04 16:28 +0200
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Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 11:52 +0200
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Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 13:10 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-08 11:18 +0000
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Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 13:08 +0200
Re: [OT] Frisch saniert g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-08 19:49 +0200
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Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-10 15:26 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-10 15:38 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-10 17:08 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-10 17:34 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 12:29 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 13:31 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 13:34 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:38 +0200
Re: [OT] Frisch saniert g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-08 21:41 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 15:28 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 13:43 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:41 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 15:37 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 15:43 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 13:03 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 13:22 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 11:28 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-08 11:34 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 14:07 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:51 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 15:49 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 15:59 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:39 +0000
Re: [OT] Frisch saniert g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-08 21:51 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 05:22 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-09 17:40 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 08:34 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 08:41 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Karl Wilhelm Kuhn <karlwilhelmkuhn@gmx.de> - 2017-07-09 14:38 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 15:55 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-09 18:11 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 16:24 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 16:45 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-09 19:59 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-07-09 22:17 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-09 20:11 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-09 20:25 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-09 20:39 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-09 20:48 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-09 21:03 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-09 21:26 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-10 15:50 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-11 10:01 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-09 21:00 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-09 21:33 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-10 04:45 +0000
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-10 13:13 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-10 14:12 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-10 14:29 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-10 14:41 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-10 22:19 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-10 16:04 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-07-10 13:33 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-10 16:17 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-07-10 18:07 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-10 15:56 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-10 16:09 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-10 16:11 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-07-10 20:34 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-11 21:39 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-10 15:32 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 09:01 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-10 16:33 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-08 14:13 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Peter Faust <peter.faust-solingen#cG9zdGluZ19hdXNfZ2VyLmN0@t-online.de> - 2017-07-08 14:14 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 14:32 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 14:34 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-07-09 23:19 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-10 16:08 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-13 13:59 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 14:45 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-08 14:53 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 16:04 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 17:51 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 18:23 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-08 13:04 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-08 14:43 +0000
Re: [OT] Frisch saniert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-11 10:28 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-11 10:55 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 16:10 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-07-10 07:01 +0200
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Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-07 10:54 +0200
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Re: [OT] Frisch saniert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-14 15:20 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-14 17:44 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-14 12:46 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-07-14 08:26 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-14 00:19 -0700
Re: [OT] Frisch saniert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-14 11:20 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-07-14 12:05 +0200
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Re: [OT] Frisch saniert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-07-14 18:13 +0200
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Re: [OT] Frisch saniert Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-07 15:06 +0000
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Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-07 22:01 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 01:28 +0200
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Re: [OT] Frisch saniert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-07 08:18 -0700
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Re: [OT] Frisch saniert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-07 18:05 +0200
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Re: [OT] Frisch saniert Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-07 16:25 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-07 18:41 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-07 16:59 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-07 20:40 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-07 20:43 +0200
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Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-07 21:38 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-11 10:48 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-11 11:15 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-11 11:19 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-11 14:40 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-11 12:14 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-11 14:43 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-11 16:43 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-12 15:34 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-12 16:09 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-12 17:00 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-13 10:58 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-13 02:09 -0700
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-13 12:32 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-13 03:39 -0700
Re: [OT] Frisch saniert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-13 13:58 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-13 15:22 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-07-12 10:28 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-11 16:40 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-11 16:47 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-11 22:11 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-12 15:35 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-11 08:55 -0700
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Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-07 15:42 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-07 17:45 +0200
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Re: [OT] Frisch saniert Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-07-08 02:29 +0200
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Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 17:10 +0200
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Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-07 11:14 +0200
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Re: [OT] Frisch saniert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-08 17:50 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-08 18:02 +0200
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Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-08 16:43 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-08 17:44 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 05:20 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 13:12 +0000
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 09:51 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-09 13:56 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 13:17 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-09 16:17 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-09 14:19 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 10:31 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-09 08:53 +0000
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 11:06 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 11:07 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-09 09:12 +0000
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 12:01 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-09 10:15 +0000
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 13:07 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-07-09 11:27 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 13:10 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-09 16:47 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-09 14:59 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-10 17:29 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-10 18:33 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-11 10:54 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-11 12:52 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-09 13:50 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-09 15:07 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 13:15 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-09 15:20 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 13:33 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Klaus Ewering <ever_ewer@onlinehome.de> - 2017-07-11 16:53 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-12 01:44 -0700
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 10:47 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-12 10:55 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 11:01 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-12 11:14 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-07-12 11:19 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-12 11:25 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-12 11:38 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-12 02:44 -0700
Re: [OT] Frisch saniert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-12 12:27 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-12 12:45 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-12 03:50 -0700
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-12 22:35 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2017-07-12 23:42 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-13 22:23 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-13 22:32 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-07-14 00:13 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-12 02:02 -0700
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-13 13:51 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-13 05:06 -0700
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-13 14:17 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-12 12:38 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-12 12:36 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-09 16:37 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 13:57 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-09 21:44 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-09 23:19 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-10 07:06 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-10 17:07 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-10 17:45 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-10 17:00 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-10 17:04 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-10 17:08 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-10 18:00 +0200
Re: [OT] Frisch saniert g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-11 08:22 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-10 17:50 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-10 18:11 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-10 16:55 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-10 17:07 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-10 17:24 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-10 18:02 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-10 18:14 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-10 18:24 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-10 18:50 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-10 19:12 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-10 18:57 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-09 14:00 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 13:12 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 14:02 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-09 16:30 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 14:38 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 14:41 +0000
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Re: [OT] Frisch saniert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-10 17:07 +0200
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Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-10 15:50 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-10 16:23 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-10 17:10 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-10 17:45 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-10 18:06 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Thomas Heuving <heuving@gmx.de> - 2017-07-12 11:25 +0200
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Re: [OT] Frisch saniert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-10 16:20 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2017-07-10 20:34 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-10 16:16 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-11 15:47 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-09 18:05 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-09 17:30 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-09 22:18 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-09 18:07 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-09 22:23 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-09 16:26 +0200
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Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-09 17:27 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-09 17:38 +0200
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Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-08 17:22 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-06 16:01 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-06 16:26 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-07 09:51 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-07 10:48 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-07 12:32 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-05 20:59 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-05 19:19 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-05 21:48 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-05 21:58 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-06 16:23 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-05 22:30 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-06 04:42 +0000
Re: [OT] Frisch saniert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-06 10:19 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-06 01:32 -0700
Re: [OT] Frisch saniert Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-07-06 11:07 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-06 10:40 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-07-06 16:28 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-07-05 22:06 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-05 20:21 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-05 22:36 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-05 22:40 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-05 22:41 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-05 22:55 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-05 22:56 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-07-05 23:17 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-06 10:20 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-07-05 22:33 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-06 08:16 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-07-06 12:30 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-06 10:18 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-06 10:28 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-06 10:59 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-06 11:53 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-06 12:01 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-06 03:12 -0700
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-06 14:44 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-07-06 12:48 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-06 16:09 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-06 16:21 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-06 16:41 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-06 16:20 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-06 16:43 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-07-06 16:17 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-04 22:25 -0700
Re: [OT] Frisch saniert Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-07-03 11:49 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-07-03 03:16 -0700
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-07-03 23:13 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-30 13:08 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-30 16:23 +0200
Re: [OT] Frisch saniert v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-01 08:16 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-01 13:07 +0200
Re: [OT] Frisch saniert gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-01 19:22 +0200
Re: [OT] Frisch saniert gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-02 08:49 +0200
Re: [OT] Frisch saniert gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-07-04 12:59 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-07-01 14:47 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-01 14:54 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-07-01 12:59 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-07-01 13:03 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-26 22:04 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-27 00:39 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-28 10:34 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-23 11:54 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-06-23 12:39 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-18 11:18 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-18 15:38 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-06-17 16:27 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-17 16:04 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 16:07 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-06-17 16:30 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-17 16:00 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-17 16:31 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-18 10:59 +0200
Re: [OT] Frisch saniert v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-18 15:24 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-18 23:44 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-17 16:22 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-18 02:27 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-19 12:18 -0700
Re: [OT] Frisch saniert v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-17 18:05 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-18 01:35 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-17 12:25 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-17 14:31 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-17 12:13 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-06-17 16:32 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-17 18:35 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-18 01:47 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-18 03:29 +0000
Re: [OT] Frisch saniert v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-18 04:09 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-06-18 11:56 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-18 14:02 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-18 14:38 +0000
Re: [OT] Frisch saniert v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-18 15:31 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-18 21:32 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-19 16:49 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-06-21 16:35 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-06-18 16:10 +0200
Re: [OT] Frisch saniert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-27 12:37 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-06-17 16:24 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-17 14:25 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-18 11:26 +0200
Re: [OT] Frisch saniert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-23 14:56 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-24 00:06 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-17 11:34 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 11:59 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-17 10:41 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-17 12:54 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-17 11:01 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-17 21:33 +0000
Re: [OT] Frisch saniert v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-18 04:17 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-18 11:31 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-18 10:14 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-18 13:40 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-18 11:50 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-18 14:14 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-18 14:29 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-18 15:12 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-18 05:49 -0700
Re: [OT] Frisch saniert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-18 13:16 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-18 06:31 -0700
Re: [OT] Frisch saniert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-27 12:37 +0200
Re: [OT] Frisch saniert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-27 12:46 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-27 11:43 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-18 15:21 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-18 15:30 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-18 14:21 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-18 18:31 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-18 20:33 +0000
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-18 22:43 +0200
Re: [OT] Frisch saniert Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-18 22:47 +0200
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-06-16 23:00 +0200 |
| Message-ID | <48359ff3-66d8-bbcb-cf4e-8ef06b905a72@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #313403 |
Volker Borchert schrieb:
> marc@invalid.invalid wrote:
>
>> Ich mag jetzt nichts zu sanierten Hochhäusern sagen wollen, aber so im
>> Allgemeinen, für EFH's und kleinere MFH's: die Feuerversicherung ist
>> meiner Erfahrung nach nach dem Dämmen nicht teurer als vorher.
>>
>> Nachdem die meisten Versicherungsgesellschaften in 'the business of
>> making money' sind, schätze ich mal, dass das Problem nicht so gewaltig
>> ist.
>
> Tote stellen keine Ansprüche.
Äh Der Hausbesitzer ist wohl kaum tot bei einem Mietshaus, und wenn
die Dämmuing dafür sorgen würde das statt nur eine Wohnung alle
darüber ausbrennen, würde die Prämie extrem steigen. Das würden die
Versicherungen sicher nicht auf anderen Kunden umlegen. Warum sollten
sie? DIe wollen Geld verdienen.
Bye Jörg
--
"Der große Feind der Wahrheit ist sehr häufig nicht die Lüge - wohl
bedacht, erfunden und unehrlich - sondern der Mythos - hartnäckig,
überzeugend und unrealistisch."
(John F. Kennedy)
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2017-06-17 01:16 +0200 |
| Message-ID | <fe5e1e-h9b.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #313403 |
Volker Borchert <v_borchert@despammed.com> wrote: > marc@invalid.invalid wrote: > >> Ich mag jetzt nichts zu sanierten Hochhäusern sagen wollen, aber so im >> Allgemeinen, für EFH's und kleinere MFH's: die Feuerversicherung ist >> meiner Erfahrung nach nach dem Dämmen nicht teurer als vorher. >> >> Nachdem die meisten Versicherungsgesellschaften in 'the business of >> making money' sind, schätze ich mal, dass das Problem nicht so gewaltig >> ist. > > Tote stellen keine Ansprüche. Hausbesitzer aber schon. > Und beim EFH kannst du im Zweifels-/Brand- Fall aus dem Fenster springen. Ja, wenn Du meinst. Das EFH hier hat vier Geschosse, von denen das Erdgeschoss bei etwa +1m Strasse steht. Springen würdest Du auf selbige. Nicht jeder lebt im Bungalow auf dem Lande. cu .\\arc
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-06-17 13:44 +0200 |
| Message-ID | <13646174-921b-fb9e-94ad-03182f385ab9@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #313534 |
marc@invalid.invalid schrieb:
> Volker Borchert <v_borchert@despammed.com> wrote:
>> Und beim EFH kannst du im Zweifels-/Brand- Fall aus dem Fenster springen.
> Ja, wenn Du meinst. Das EFH hier hat vier Geschosse, von denen das
> Erdgeschoss bei etwa +1m Strasse steht. Springen würdest Du auf selbige.
Ich möchte hier auch nicht aus dem Erdgeschoss springen, auch wenn es
nur ca. 2,5 Meter sind. Hoch geklettert bin ich schon mal, ist aber
schon mindestens 20 Jahre her.
Bye Jörg
--
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Denn jedermann ist überzeugt, daß er genug davon habe.
(René Descartes)
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-06-16 22:58 +0200 |
| Message-ID | <b258cd8a-15fd-1e29-ed62-508a95ab4595@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #313376 |
marc@invalid.invalid schrieb:
> Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
>>
>> Diese "verantwortliche Führung" hätte schon vor Jahren handeln müssen.
>> Dass derartige brennbare Außendämmungen gefährlich sind, zeigen doch
>> etliche Brände. Feuerwehr-Fachleute wettern schon seit Jahren dagegen,
>> aber bisher hat die Styropor-Lobby die Pfründe erfolgreich verteidigt.
>> Die Brandriegel-Vorschrift ist doch einfach lachhaft. Als ob ein paar
>> cm Mineralwolle die Flammen von 2,50m brennendem Styropor aufhalten
>> könnten - nach oben!
>
> Ich mag jetzt nichts zu sanierten Hochhäusern sagen wollen, aber so im
> Allgemeinen, für EFH's und kleinere MFH's: die Feuerversicherung ist
> meiner Erfahrung nach nach dem Dämmen nicht teurer als vorher.
>
> Nachdem die meisten Versicherungsgesellschaften in 'the business of
> making money' sind, schätze ich mal, dass das Problem nicht so gewaltig
> ist.
Sehe ich ähnlich. Und hierzumindest hats massiv was gebracht, und
besonders brennbar ists auch nicht, hier hat schon eine Wohnung im
Erdgeschosse gebrannt, die Wohnung darüber hat nicht angefangen, war
aber trotzdem unbewohnbar weil alles verußt war.
Bye Jörg
--
"Cannot run out of time. There is infinite time ... You are finite.
Zathras is finite ... This ... is wrong tool."
(Zathras in "War without End")
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-16 23:47 +0200 |
| Message-ID | <eqj1uoFsmsjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #313523 |
On Fri, 16 Jun 2017 22:58:35 +0200, "Jörg Tewes" posted: ... >Sehe ich ähnlich. Und hierzumindest hats massiv was gebracht, und >besonders brennbar ists auch nicht, hier hat schon eine Wohnung im >Erdgeschosse gebrannt, wie hoch ist denn das Haus und womit wurde es gedämmt? Wir haben ja jetzt gelernt, dass nicht brennbare Dämmverbundplatten nicht viel teuerer sind. > die Wohnung darüber hat nicht angefangen, wenn die Feuerwehr schnell genug da ist und reinhält, bevor das Styropor brennt ... >war >aber trotzdem unbewohnbar weil alles verußt war. Tja. Hatten wir in der Firma auch mal. Ein Büro hat gebrannt und dank verkeilter Brandschutztür waren zwei Abschnitte mit ca. 25 Büros vollrenovierungsbedürftig. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-06-17 11:31 +0200 |
| Message-ID | <53383097-b133-da4b-26b3-296e2044cfc3@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #313529 |
Wolfgang Kynast schrieb:
> On Fri, 16 Jun 2017 22:58:35 +0200, "Jörg Tewes" posted:
>
> ...
>>Sehe ich ähnlich. Und hierzumindest hats massiv was gebracht, und
>>besonders brennbar ists auch nicht, hier hat schon eine Wohnung im
>>Erdgeschosse gebrannt,
> wie hoch ist denn das Haus und womit wurde es gedämmt? Wir haben ja
> jetzt gelernt, dass nicht brennbare Dämmverbundplatten nicht viel
> teuerer sind.
Ja eben. Nicht dämmen ist gefährlich, sondern billiges Material
verwenden. Dabei ists aber vollkommen egal was man damit macht. OB man
nun billiges Dämmmaterial verwendet oder billigen Beton.
>> die Wohnung darüber hat nicht angefangen,
>
> wenn die Feuerwehr schnell genug da ist und reinhält, bevor das
> Styropor brennt ...
Das Styropor hat nicht gebrannt, ist nur geschmolzen. Sah lustig aus,
weil auf dem Styropor ein Netz und Putz war der noch an der Wand hing.
Und nein als die Feuerwehr kam, stand die Wohnung schon im Vollbrand,
und die Scheiben darüber waren schon schwarz vom Ruß.
Bye Jörg
--
"Summoned, I take the place that has been prepared for me. I am Grey.
I stand between the candle and the star. We are Grey. We stand
between the darkness and the light."
(Delenn, "All Alone in the Night")
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-17 11:33 +0200 |
| Message-ID | <oi2soa$egq$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #313558 |
On 06/17/2017 11:31 AM, Jörg Tewes wrote: > Wolfgang Kynast schrieb: >> On Fri, 16 Jun 2017 22:58:35 +0200, "Jörg Tewes" posted: >> >> ... >>> Sehe ich ähnlich. Und hierzumindest hats massiv was gebracht, und >>> besonders brennbar ists auch nicht, hier hat schon eine Wohnung im >>> Erdgeschosse gebrannt, > >> wie hoch ist denn das Haus und womit wurde es gedämmt? Wir haben ja >> jetzt gelernt, dass nicht brennbare Dämmverbundplatten nicht viel >> teuerer sind. > > Ja eben. Nicht dämmen ist gefährlich, sondern billiges Material > verwenden. Dabei ists aber vollkommen egal was man damit macht. OB man > nun billiges Dämmmaterial verwendet oder billigen Beton. > >>> die Wohnung darüber hat nicht angefangen, >> >> wenn die Feuerwehr schnell genug da ist und reinhält, bevor das >> Styropor brennt ... > > Das Styropor hat nicht gebrannt, ist nur geschmolzen. Dann dürfte da Flammschutzmittel drin gewesen sein. Styropor brennt sonst nämlich sehr gut. Gerrit
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-19 01:18 +0200 |
| Message-ID | <oi78pa.764.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #313303 |
*Wolfgang Kynast* schrieb: > Diese "verantwortliche Führung" hätte schon vor Jahren handeln müssen. > Dass derartige brennbare Außendämmungen gefährlich sind, zeigen doch > etliche Brände. Feuerwehr-Fachleute wettern schon seit Jahren dagegen, > aber bisher hat die Styropor-Lobby die Pfründe erfolgreich verteidigt. > Die Brandriegel-Vorschrift ist doch einfach lachhaft. Als ob ein paar > cm Mineralwolle die Flammen von 2,50m brennendem Styropor aufhalten > könnten - nach oben! Nun, da wird es Tests gegeben haben. In London soll es diese Brandriegel übrigens nicht gegeben haben. -- bis denne
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-19 13:06 +0200 |
| Message-ID | <oi8b1i$7p5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #313733 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Wolfgang Kynast* schrieb: > >> Diese "verantwortliche Führung" hätte schon vor Jahren handeln müssen. >> Dass derartige brennbare Außendämmungen gefährlich sind, zeigen doch >> etliche Brände. Feuerwehr-Fachleute wettern schon seit Jahren dagegen, >> aber bisher hat die Styropor-Lobby die Pfründe erfolgreich verteidigt. >> Die Brandriegel-Vorschrift ist doch einfach lachhaft. Als ob ein paar >> cm Mineralwolle die Flammen von 2,50m brennendem Styropor aufhalten >> könnten - nach oben! > > Nun, da wird es Tests gegeben haben. In London soll es diese Brandriegel > übrigens nicht gegeben haben. > --- <hier abknabbern> --- Nach der Brandkatastrophe mit Dutzenden Toten in London richtet sich der Blick auf die Klärung der Ursachen und mögliche Lehren für die Zukunft. Schatzkanzler Philip Hammond geht davon aus, dass die am Grenfell Tower benutzte brennbare Gebäudeverkleidung in Großbritannien verboten ist. Die strafrechtliche Untersuchung des Unglücks solle nun prüfen, ob es bei der Renovierung des Wohnhochhauses gesetzliche Verstöße gegeben habe, sagte der Tory-Politiker im BBC-Fernsehen am Sonntag. Sowohl die Behörden als auch das zuständige Bauunternehmen waren nach dem Brand des Hochhauses im Stadtteil Kensington in die Kritik geraten. Die erst vor kurzer Zeit angebrachte Verkleidung des Gebäudes soll Berichten zufolge zu der Katastrophe beigetragen haben. Nach dem verheerenden Feuer geht die britische Polizei derzeit von mindestens 58 Todesopfern aus. Die Zahl könne aber noch steigen, hieß es. Berichten zufolge lebten zwischen 400 und 600 Menschen in dem 24 Stockwerke hohen Sozialbau. 18 Verletzte waren am Sonntag noch im Krankenhaus, neun von ihnen in kritischem Zustand, wie die britische Gesundheitsbehörde NHS mitteilte. Der Londoner Bürgermeister Sadiq Khan brachte derweil den Abriss von veralteten Gebäuden ins Gespräch. Dies könne bei Hochhäusern aus den Sechziger- und Siebzigerjahren aus Sicherheitsgründen nötig werden, schrieb er in einem Beitrag für den Observer. In der Wiederaufbauphase nach dem Krieg seien viele Hochhäuser entstanden, die heutigen Standards nicht mehr entsprächen, so Khan. Im Grenfell Tower soll es Berichten zufolge keine angemessenen Fluchtwege gegeben haben. --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.sueddeutsche.de/panorama/brandkatastrophe-in-london-verbotene-gebaeudeverkleidung-beguenstigte-hochhausbrand-in-london-1.3550073> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-06-16 22:56 +0200 |
| Message-ID | <a6b0da70-8469-245c-f823-c97eb491917c@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #313300 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 15.06.17 um 10:16 schrieb Wolfgang Kynast:
>> On Thu, 15 Jun 2017 07:46:19 +0000 (UTC), "Ruediger Lahl" posted:
>>
>>> Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote:
>>>
>>>> Nach meinem derzeitigen Kenntnisstand hat es aber in London nur wenige
>>>> Minuten vom 2. bis zum 24. Stock gedauert. Das deutet IMO auf
>>>> ungeeignetes Material der Fassadendämmung (am billigsten: Styropor mit
>>>> e bissi Imprägnierung) und fehlerhafte Ausführung (keine oder
>>>> schlampige Brandschutzriegel) hin.
>>>>
>>>> Hochhäuser so zu dämmen ist einfach kriminell.
>>>
>>> So zu 'dämmen' ist immer kriminell, weil es schlicht und aus gutem Grund
>>> verboten ist.
>>
>> In GB anscheinend nicht.
>>
>>> Das hat nichts mit nachträglichem dämmen an sich zu tun. Dein
>>> Subject suggeriert jedoch, dass nachträgliches dämmen im Rahmen einer
>>> Sanierung jedes Gebäude zur Todesfalle macht.
>>
>> Unsinn. Warte doch ab, bis der Kaffee wirkt ;-)
>>
>> Bestreitest Du, dass ohne diese "Sanierung" wenig passiert wäre?
>>
>
> Rüdiger hat gerade einen Aussetzer, siehe sein Posting zu dem sinnvollen
> und sachgerechten Plan des bayerischen Innenministers Joachim Hermann,
> sich die Dämmung in Deutschland daraufhin erneut genau anzusehen. Ja was
> soll denn eine politisch verantwortliche Führung die ihren Job ernst
> nimmt sonst machen? Aber es muß ja böse und blöde sein weil kommt aus
> Bayern, der Gedanke.
Nein es ist böse und blöde weil man immer erst wenn irgendwas passiert
ins rödeln kommt. Und dann kommen immer nur die Leute aus den Löchern
die sich profilieren wollen müssen. Als das Gesetz (wenn es denn eins
gibt/gab) in der jetzigen Form beschlossen wurde, waren genau
dieselben Leute diejenigen die es propagiert haben. Das ist mit
Dämmung so und mit jedem anderen Teil auch. Es war lange bekannt, daß
das Hochhaus wenn es brennen würde zur Todesfalle werden würde. Hat
niemanden gekümmert. Heute im NDR gehört das es nur 5000 Euro/Pfund
mehr gekostet hätte schwer brennbare/entflammbare Materialien zur
Dämmung zu benutzen, bei einem Investitionsvolumen von 10 Mio. Aber
nein das will ja keiner, und am wenigsten die Politiker egal ob hier
oder in GB weil sie ihren Spezls dann ja nicht mehr zur Verfügung
stehen können. Zeit mir einen Politiker der bei der Abstimmung so
eines Gesetzes mit Nein gestimmt hat der nachdem es gerummst hat
dagegen wettert. War der HErr Hermann denn gegen dieses Gesetz, wonach
die Firmen massenhaft Geld mit Dämmung verdienen können?
Bye Jörg
--
Jede genügend fortgeschrittene Technik ist von Magie nicht zu
unterscheiden.
(Arthur C. Clarke)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-06-17 06:52 +0000 |
| Message-ID | <oi2jk0$ok$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #313522 |
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Am 15.06.17 um 10:16 schrieb Wolfgang Kynast: >>> On Thu, 15 Jun 2017 07:46:19 +0000 (UTC), "Ruediger Lahl" posted: >>> >>>> Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote: >>>> >>>>> Nach meinem derzeitigen Kenntnisstand hat es aber in London nur wenige >>>>> Minuten vom 2. bis zum 24. Stock gedauert. Das deutet IMO auf >>>>> ungeeignetes Material der Fassadendämmung (am billigsten: Styropor mit >>>>> e bissi Imprägnierung) und fehlerhafte Ausführung (keine oder >>>>> schlampige Brandschutzriegel) hin. >>>>> >>>>> Hochhäuser so zu dämmen ist einfach kriminell. >>>> >>>> So zu 'dämmen' ist immer kriminell, weil es schlicht und aus gutem Grund >>>> verboten ist. >>> >>> In GB anscheinend nicht. >>> >>>> Das hat nichts mit nachträglichem dämmen an sich zu tun. Dein >>>> Subject suggeriert jedoch, dass nachträgliches dämmen im Rahmen einer >>>> Sanierung jedes Gebäude zur Todesfalle macht. >>> >>> Unsinn. Warte doch ab, bis der Kaffee wirkt ;-) >>> >>> Bestreitest Du, dass ohne diese "Sanierung" wenig passiert wäre? >>> >> >> Rüdiger hat gerade einen Aussetzer, siehe sein Posting zu dem sinnvollen >> und sachgerechten Plan des bayerischen Innenministers Joachim Hermann, >> sich die Dämmung in Deutschland daraufhin erneut genau anzusehen. Ja was >> soll denn eine politisch verantwortliche Führung die ihren Job ernst >> nimmt sonst machen? Aber es muß ja böse und blöde sein weil kommt aus >> Bayern, der Gedanke. > Nein es ist böse und blöde weil man immer erst wenn irgendwas passiert > ins rödeln kommt. Und dann kommen immer nur die Leute aus den Löchern > die sich profilieren wollen müssen. Als das Gesetz (wenn es denn eins > gibt/gab) in der jetzigen Form beschlossen wurde, waren genau > dieselben Leute diejenigen die es propagiert haben. Das ist mit > Dämmung so und mit jedem anderen Teil auch. Es war lange bekannt, daß > das Hochhaus wenn es brennen würde zur Todesfalle werden würde. Hat > niemanden gekümmert. Heute im NDR gehört das es nur 5000 Euro/Pfund > mehr gekostet hätte schwer brennbare/entflammbare Materialien zur > Dämmung zu benutzen, bei einem Investitionsvolumen von 10 Mio. Aber > nein das will ja keiner, und am wenigsten die Politiker egal ob hier > oder in GB weil sie ihren Spezls dann ja nicht mehr zur Verfügung > stehen können. Zeit mir einen Politiker der bei der Abstimmung so > eines Gesetzes mit Nein gestimmt hat der nachdem es gerummst hat > dagegen wettert. War der HErr Hermann denn gegen dieses Gesetz, wonach > die Firmen massenhaft Geld mit Dämmung verdienen können? Nun, in der englischen Berichterstattung hat sich dann rasch herausgestellt: Deutschland macht es seit den 80er Jahren des letzten Jahrtausends schon vorbildlich, solche brennbare Dämmung ist verboten bei uns, da wo die Feuerwehrdrehleiter nicht mehr hinkommt (über 22 Meter). Und den Rest will sich Herr Hermann jetzt auch nochmal genau ansehen. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-17 09:41 +0200 |
| Message-ID | <eqk4oqF58dqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #313541 |
On Sat, 17 Jun 2017 06:52:48 +0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert" posted: ... >Nun, in der englischen Berichterstattung hat sich dann rasch >herausgestellt: Deutschland macht es seit den 80er Jahren des letzten >Jahrtausends schon vorbildlich, solche brennbare Dämmung ist verboten bei >uns, da wo die Feuerwehrdrehleiter nicht mehr hinkommt (über 22 Meter). Wobei ich das auch für Augenwischerei halte: man stelle sich eine Fassade von 22m vor, die gerade durchgezündet hat. Da kann die Feuerwehr die Drehleiter zwar zum Löschen benutzen, aber Menschen runterholen wird nix werden. Wir haben doch gerade gelernt, das der Aufpreis für nicht brennbar recht gering ist. Ich hoffe, brennbar wird jetzt für alles über 4 m Höhe ganz verboten. Die derzeitige Regelung ist doch nur der Styropor- Lobby geschuldet. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-06-17 10:22 +0200 |
| Message-ID | <oi2osh$ike$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #313547 |
Am 17.06.17 um 09:41 schrieb Wolfgang Kynast: > On Sat, 17 Jun 2017 06:52:48 +0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert" > posted: > > ... >> Nun, in der englischen Berichterstattung hat sich dann rasch >> herausgestellt: Deutschland macht es seit den 80er Jahren des letzten >> Jahrtausends schon vorbildlich, solche brennbare Dämmung ist verboten bei >> uns, da wo die Feuerwehrdrehleiter nicht mehr hinkommt (über 22 Meter). > > Wobei ich das auch für Augenwischerei halte: man stelle sich eine > Fassade von 22m vor, die gerade durchgezündet hat. Da kann die > Feuerwehr die Drehleiter zwar zum Löschen benutzen, aber Menschen > runterholen wird nix werden. > > Wir haben doch gerade gelernt, das der Aufpreis für nicht brennbar > recht gering ist. Ich hoffe, brennbar wird jetzt für alles über 4 m > Höhe ganz verboten. Die derzeitige Regelung ist doch nur der Styropor- > Lobby geschuldet. > Und genau darüber und genau deswegen hat Joachim Hermann nun angekündigt, sich die Regelungen nochmal genau anzusehen.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-17 10:49 +0200 |
| Message-ID | <eqk8okF64i2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #313552 |
On Sat, 17 Jun 2017 10:22:41 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: >Am 17.06.17 um 09:41 schrieb Wolfgang Kynast: >> On Sat, 17 Jun 2017 06:52:48 +0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert" >> posted: >> >> ... >>> Nun, in der englischen Berichterstattung hat sich dann rasch >>> herausgestellt: Deutschland macht es seit den 80er Jahren des letzten >>> Jahrtausends schon vorbildlich, solche brennbare Dämmung ist verboten bei >>> uns, da wo die Feuerwehrdrehleiter nicht mehr hinkommt (über 22 Meter). >> >> Wobei ich das auch für Augenwischerei halte: man stelle sich eine >> Fassade von 22m vor, die gerade durchgezündet hat. Da kann die >> Feuerwehr die Drehleiter zwar zum Löschen benutzen, aber Menschen >> runterholen wird nix werden. >> >> Wir haben doch gerade gelernt, das der Aufpreis für nicht brennbar >> recht gering ist. Ich hoffe, brennbar wird jetzt für alles über 4 m >> Höhe ganz verboten. Die derzeitige Regelung ist doch nur der Styropor- >> Lobby geschuldet. >> > >Und genau darüber und genau deswegen hat Joachim Hermann nun >angekündigt, sich die Regelungen nochmal genau anzusehen. Wie gesagt: ich begrüße das, kann ihm und seinen Mitpolitikern aber den Vorwurf nicht ersparen, dass man auch vor 5 Jahren schon auf die Fachleute hätte hören können. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-06-17 13:46 +0200 |
| Message-ID | <e3a15090-cf93-b4ae-bdd5-cbb8d3f47ab5@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #313557 |
Wolfgang Kynast schrieb:
> On Sat, 17 Jun 2017 10:22:41 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:
>
>>Am 17.06.17 um 09:41 schrieb Wolfgang Kynast:
>>> On Sat, 17 Jun 2017 06:52:48 +0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert"
>>> posted:
>>>
>>> ...
>>>> Nun, in der englischen Berichterstattung hat sich dann rasch
>>>> herausgestellt: Deutschland macht es seit den 80er Jahren des letzten
>>>> Jahrtausends schon vorbildlich, solche brennbare Dämmung ist verboten bei
>>>> uns, da wo die Feuerwehrdrehleiter nicht mehr hinkommt (über 22 Meter).
>>>
>>> Wobei ich das auch für Augenwischerei halte: man stelle sich eine
>>> Fassade von 22m vor, die gerade durchgezündet hat. Da kann die
>>> Feuerwehr die Drehleiter zwar zum Löschen benutzen, aber Menschen
>>> runterholen wird nix werden.
>>>
>>> Wir haben doch gerade gelernt, das der Aufpreis für nicht brennbar
>>> recht gering ist. Ich hoffe, brennbar wird jetzt für alles über 4 m
>>> Höhe ganz verboten. Die derzeitige Regelung ist doch nur der Styropor-
>>> Lobby geschuldet.
>>>
>>
>>Und genau darüber und genau deswegen hat Joachim Hermann nun
>>angekündigt, sich die Regelungen nochmal genau anzusehen.
>
> Wie gesagt: ich begrüße das, kann ihm und seinen Mitpolitikern aber
> den Vorwurf nicht ersparen, dass man auch vor 5 Jahren schon auf die
> Fachleute hätte hören können.
Das wäre dann aber keine Meldung in den Medien wert gewesen. Also kein
Vorteil für den Politiker. Warum also sollte er?
Bye Jörg
--
"It is good to have friends, is it not, Mr. Garibaldi? Even if,
maybe, only for a little while?"
"Even if only for a little while."
(Londo and Garibaldi, "Acts of Sacrifice")
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-06-17 11:50 +0000 |
| Message-ID | <oi351a$ko1$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #313569 |
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: > Wolfgang Kynast schrieb: >> On Sat, 17 Jun 2017 10:22:41 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: >> >>> Am 17.06.17 um 09:41 schrieb Wolfgang Kynast: >>>> On Sat, 17 Jun 2017 06:52:48 +0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert" >>>> posted: >>>> >>>> ... >>>>> Nun, in der englischen Berichterstattung hat sich dann rasch >>>>> herausgestellt: Deutschland macht es seit den 80er Jahren des letzten >>>>> Jahrtausends schon vorbildlich, solche brennbare Dämmung ist verboten bei >>>>> uns, da wo die Feuerwehrdrehleiter nicht mehr hinkommt (über 22 Meter). >>>> >>>> Wobei ich das auch für Augenwischerei halte: man stelle sich eine >>>> Fassade von 22m vor, die gerade durchgezündet hat. Da kann die >>>> Feuerwehr die Drehleiter zwar zum Löschen benutzen, aber Menschen >>>> runterholen wird nix werden. >>>> >>>> Wir haben doch gerade gelernt, das der Aufpreis für nicht brennbar >>>> recht gering ist. Ich hoffe, brennbar wird jetzt für alles über 4 m >>>> Höhe ganz verboten. Die derzeitige Regelung ist doch nur der Styropor- >>>> Lobby geschuldet. >>>> >>> >>> Und genau darüber und genau deswegen hat Joachim Hermann nun >>> angekündigt, sich die Regelungen nochmal genau anzusehen. >> >> Wie gesagt: ich begrüße das, kann ihm und seinen Mitpolitikern aber >> den Vorwurf nicht ersparen, dass man auch vor 5 Jahren schon auf die >> Fachleute hätte hören können. > > Das wäre dann aber keine Meldung in den Medien wert gewesen. Also kein > Vorteil für den Politiker. Warum also sollte er? > > > Bye Jörg > Ich billige auch Politikern zu, dazuzulernen, wenn neue Fakten auftauchen. Und ich habe nicht gesehen, daß z.B. Du in den letzten Jahren zu geringe Brandschutzstandards beklagt hättest. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-06-17 13:55 +0200 |
| Message-ID | <584c4412-c5f4-4ff4-e8b5-b916eb4d0cd6@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #313570 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>> Wolfgang Kynast schrieb:
>>> On Sat, 17 Jun 2017 10:22:41 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:
>>>
>>>> Am 17.06.17 um 09:41 schrieb Wolfgang Kynast:
>>>>> On Sat, 17 Jun 2017 06:52:48 +0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert"
>>>>> posted:
>>>>>
>>>>> ...
>>>>>> Nun, in der englischen Berichterstattung hat sich dann rasch
>>>>>> herausgestellt: Deutschland macht es seit den 80er Jahren des letzten
>>>>>> Jahrtausends schon vorbildlich, solche brennbare Dämmung ist verboten bei
>>>>>> uns, da wo die Feuerwehrdrehleiter nicht mehr hinkommt (über 22 Meter).
>>>>>
>>>>> Wobei ich das auch für Augenwischerei halte: man stelle sich eine
>>>>> Fassade von 22m vor, die gerade durchgezündet hat. Da kann die
>>>>> Feuerwehr die Drehleiter zwar zum Löschen benutzen, aber Menschen
>>>>> runterholen wird nix werden.
>>>>>
>>>>> Wir haben doch gerade gelernt, das der Aufpreis für nicht brennbar
>>>>> recht gering ist. Ich hoffe, brennbar wird jetzt für alles über 4 m
>>>>> Höhe ganz verboten. Die derzeitige Regelung ist doch nur der Styropor-
>>>>> Lobby geschuldet.
>>>>>
>>>>
>>>> Und genau darüber und genau deswegen hat Joachim Hermann nun
>>>> angekündigt, sich die Regelungen nochmal genau anzusehen.
>>>
>>> Wie gesagt: ich begrüße das, kann ihm und seinen Mitpolitikern aber
>>> den Vorwurf nicht ersparen, dass man auch vor 5 Jahren schon auf die
>>> Fachleute hätte hören können.
>>
>> Das wäre dann aber keine Meldung in den Medien wert gewesen. Also kein
>> Vorteil für den Politiker. Warum also sollte er?
>
> Ich billige auch Politikern zu, dazuzulernen, wenn neue Fakten auftauchen.
Wenn es denn so wäre, und die Gefahr nicht schon längst bekannt
gewesen wäre. Dein Politiker hat also nicht dazugelernt, sondern nur
die Gunst der Stunde genutzt um sich zu profilieren.
> Und ich habe nicht gesehen, daß z.B. Du in den letzten Jahren zu geringe
> Brandschutzstandards beklagt hättest.
Ich bin dafür auch nicht zuständig. Dein Politiker fühlt sich aber
wohl dazu berufen.
Bye Jörg
--
"What do I do now?"
"Old style? You roll over and go to bed. New style? You go out for
pizza and I never see you again."
(Ivanova, Correlilmurzon (Sex, human style), "Acts of Sacrifice")
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-06-17 12:07 +0000 |
| Message-ID | <oi361b$h9p$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #313573 |
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: >>> Wolfgang Kynast schrieb: >>>> On Sat, 17 Jun 2017 10:22:41 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: >>>> >>>>> Am 17.06.17 um 09:41 schrieb Wolfgang Kynast: >>>>>> On Sat, 17 Jun 2017 06:52:48 +0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert" >>>>>> posted: >>>>>> >>>>>> ... >>>>>>> Nun, in der englischen Berichterstattung hat sich dann rasch >>>>>>> herausgestellt: Deutschland macht es seit den 80er Jahren des letzten >>>>>>> Jahrtausends schon vorbildlich, solche brennbare Dämmung ist verboten bei >>>>>>> uns, da wo die Feuerwehrdrehleiter nicht mehr hinkommt (über 22 Meter). >>>>>> >>>>>> Wobei ich das auch für Augenwischerei halte: man stelle sich eine >>>>>> Fassade von 22m vor, die gerade durchgezündet hat. Da kann die >>>>>> Feuerwehr die Drehleiter zwar zum Löschen benutzen, aber Menschen >>>>>> runterholen wird nix werden. >>>>>> >>>>>> Wir haben doch gerade gelernt, das der Aufpreis für nicht brennbar >>>>>> recht gering ist. Ich hoffe, brennbar wird jetzt für alles über 4 m >>>>>> Höhe ganz verboten. Die derzeitige Regelung ist doch nur der Styropor- >>>>>> Lobby geschuldet. >>>>>> >>>>> >>>>> Und genau darüber und genau deswegen hat Joachim Hermann nun >>>>> angekündigt, sich die Regelungen nochmal genau anzusehen. >>>> >>>> Wie gesagt: ich begrüße das, kann ihm und seinen Mitpolitikern aber >>>> den Vorwurf nicht ersparen, dass man auch vor 5 Jahren schon auf die >>>> Fachleute hätte hören können. >>> >>> Das wäre dann aber keine Meldung in den Medien wert gewesen. Also kein >>> Vorteil für den Politiker. Warum also sollte er? >> >> Ich billige auch Politikern zu, dazuzulernen, wenn neue Fakten auftauchen. > > Wenn es denn so wäre, und die Gefahr nicht schon längst bekannt > gewesen wäre. Dein Politiker hat also nicht dazugelernt, sondern nur > die Gunst der Stunde genutzt um sich zu profilieren. > >> Und ich habe nicht gesehen, daß z.B. Du in den letzten Jahren zu geringe >> Brandschutzstandards beklagt hättest. > > Ich bin dafür auch nicht zuständig. Dein Politiker fühlt sich aber > wohl dazu berufen. > > > Bye Jörg > Es ist sein Job als Innenminister. Und den nimmt er offenbar ernst. Politiker werden von Fachleuten beraten und treffen dann Entscheidungen. Manchmal sind die Entscheidungen falsch wie in England, manchmal erscheinen sie nicht ganz ausreichend, wie gerade bei uns. Dann sollte man sie revidieren. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-06-17 14:30 +0200 |
| Message-ID | <61820bc7-dc8c-0e26-b894-f73a82df8b3a@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #313576 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>>>> Wolfgang Kynast schrieb:
>>>>> On Sat, 17 Jun 2017 10:22:41 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:
>>>>>
>>>>>> Am 17.06.17 um 09:41 schrieb Wolfgang Kynast:
>>>>>>> On Sat, 17 Jun 2017 06:52:48 +0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert"
>>>>>>> posted:
>>>>>>>
>>>>>>> ...
>>>>>>>> Nun, in der englischen Berichterstattung hat sich dann rasch
>>>>>>>> herausgestellt: Deutschland macht es seit den 80er Jahren des letzten
>>>>>>>> Jahrtausends schon vorbildlich, solche brennbare Dämmung ist verboten bei
>>>>>>>> uns, da wo die Feuerwehrdrehleiter nicht mehr hinkommt (über 22 Meter).
>>>>>>>
>>>>>>> Wobei ich das auch für Augenwischerei halte: man stelle sich eine
>>>>>>> Fassade von 22m vor, die gerade durchgezündet hat. Da kann die
>>>>>>> Feuerwehr die Drehleiter zwar zum Löschen benutzen, aber Menschen
>>>>>>> runterholen wird nix werden.
>>>>>>>
>>>>>>> Wir haben doch gerade gelernt, das der Aufpreis für nicht brennbar
>>>>>>> recht gering ist. Ich hoffe, brennbar wird jetzt für alles über 4 m
>>>>>>> Höhe ganz verboten. Die derzeitige Regelung ist doch nur der Styropor-
>>>>>>> Lobby geschuldet.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Und genau darüber und genau deswegen hat Joachim Hermann nun
>>>>>> angekündigt, sich die Regelungen nochmal genau anzusehen.
>>>>>
>>>>> Wie gesagt: ich begrüße das, kann ihm und seinen Mitpolitikern aber
>>>>> den Vorwurf nicht ersparen, dass man auch vor 5 Jahren schon auf die
>>>>> Fachleute hätte hören können.
>>>>
>>>> Das wäre dann aber keine Meldung in den Medien wert gewesen. Also kein
>>>> Vorteil für den Politiker. Warum also sollte er?
>>>
>>> Ich billige auch Politikern zu, dazuzulernen, wenn neue Fakten auftauchen.
>>
>> Wenn es denn so wäre, und die Gefahr nicht schon längst bekannt
>> gewesen wäre. Dein Politiker hat also nicht dazugelernt, sondern nur
>> die Gunst der Stunde genutzt um sich zu profilieren.
>>
>>> Und ich habe nicht gesehen, daß z.B. Du in den letzten Jahren zu geringe
>>> Brandschutzstandards beklagt hättest.
>>
>> Ich bin dafür auch nicht zuständig. Dein Politiker fühlt sich aber
>> wohl dazu berufen.
>
> Es ist sein Job als Innenminister. Und den nimmt er offenbar ernst.
Wenn dem so wäre, dann hätte er schon vor JAhren mal "genauer hingeguckt"
> Politiker werden von Fachleuten beraten und treffen dann Entscheidungen.
Die Fachleute haben schon vor Jahren vor der Gefaht gewarnt. Bei dem
HAus in GB sogar sehr massiv. HAt niemanden interessiert.
> Manchmal sind die Entscheidungen falsch wie in England, manchmal erscheinen
> sie nicht ganz ausreichend, wie gerade bei uns. Dann sollte man sie
> revidieren.
Ja oder man macht es gleich richtig ohne viel aufhebens, und breite
Erwähnung in der Presse.
Bye Jörg
--
Die zehn Gebote sind deswegen so kurz und logisch, weil sie ohne
Mitwirkung von Juristen zustandegekommen sind.
(Charles de Gaulle)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-06-17 12:38 +0000 |
| Message-ID | <oi37rc$csk$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #313585 |
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: >>> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: >>>>> Wolfgang Kynast schrieb: >>>>>> On Sat, 17 Jun 2017 10:22:41 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: >>>>>> >>>>>>> Am 17.06.17 um 09:41 schrieb Wolfgang Kynast: >>>>>>>> On Sat, 17 Jun 2017 06:52:48 +0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert" >>>>>>>> posted: >>>>>>>> >>>>>>>> ... >>>>>>>>> Nun, in der englischen Berichterstattung hat sich dann rasch >>>>>>>>> herausgestellt: Deutschland macht es seit den 80er Jahren des letzten >>>>>>>>> Jahrtausends schon vorbildlich, solche brennbare Dämmung ist verboten bei >>>>>>>>> uns, da wo die Feuerwehrdrehleiter nicht mehr hinkommt (über 22 Meter). >>>>>>>> >>>>>>>> Wobei ich das auch für Augenwischerei halte: man stelle sich eine >>>>>>>> Fassade von 22m vor, die gerade durchgezündet hat. Da kann die >>>>>>>> Feuerwehr die Drehleiter zwar zum Löschen benutzen, aber Menschen >>>>>>>> runterholen wird nix werden. >>>>>>>> >>>>>>>> Wir haben doch gerade gelernt, das der Aufpreis für nicht brennbar >>>>>>>> recht gering ist. Ich hoffe, brennbar wird jetzt für alles über 4 m >>>>>>>> Höhe ganz verboten. Die derzeitige Regelung ist doch nur der Styropor- >>>>>>>> Lobby geschuldet. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Und genau darüber und genau deswegen hat Joachim Hermann nun >>>>>>> angekündigt, sich die Regelungen nochmal genau anzusehen. >>>>>> >>>>>> Wie gesagt: ich begrüße das, kann ihm und seinen Mitpolitikern aber >>>>>> den Vorwurf nicht ersparen, dass man auch vor 5 Jahren schon auf die >>>>>> Fachleute hätte hören können. >>>>> >>>>> Das wäre dann aber keine Meldung in den Medien wert gewesen. Also kein >>>>> Vorteil für den Politiker. Warum also sollte er? >>>> >>>> Ich billige auch Politikern zu, dazuzulernen, wenn neue Fakten auftauchen. >>> >>> Wenn es denn so wäre, und die Gefahr nicht schon längst bekannt >>> gewesen wäre. Dein Politiker hat also nicht dazugelernt, sondern nur >>> die Gunst der Stunde genutzt um sich zu profilieren. >>> >>>> Und ich habe nicht gesehen, daß z.B. Du in den letzten Jahren zu geringe >>>> Brandschutzstandards beklagt hättest. >>> >>> Ich bin dafür auch nicht zuständig. Dein Politiker fühlt sich aber >>> wohl dazu berufen. >> >> Es ist sein Job als Innenminister. Und den nimmt er offenbar ernst. > > Wenn dem so wäre, dann hätte er schon vor JAhren mal "genauer hingeguckt" > >> Politiker werden von Fachleuten beraten und treffen dann Entscheidungen. > > Die Fachleute haben schon vor Jahren vor der Gefaht gewarnt. Bei dem > HAus in GB sogar sehr massiv. HAt niemanden interessiert. Abgesehen von dem aktuellen speziellen Fall den wirklich Warnungen übergangen worden: Fachleute haben es ganz einfach. Fachleute stellen Maximalforderungen auf. Es ist auch einfach Maximalforderungen für die Patientenversorgung in zum Beispiel Krankenhäusern aufzustellen. Aber die auf dieser Welt verfügbaren Ressourcen reichen nicht aus, das dann zu bezahlen und zu realisieren. Deswegen müssen von den Maximalforderungen der Fachleute Abstriche gemacht werden. Genau das ist der Punkt an dem die Politiker zum Einsatz kommen. Wenn die Politiker demokratisch legitimiert sind, dann treffen Sie die Abstriche und Kompromisse im Auftrag und in der Verantwortung der Bevölkerung. Die Fachleute können das nicht machen, die können nur sagen was optimal wäre. > >> Manchmal sind die Entscheidungen falsch wie in England, manchmal erscheinen >> sie nicht ganz ausreichend, wie gerade bei uns. Dann sollte man sie >> revidieren. > > Ja oder man macht es gleich richtig ohne viel aufhebens, und breite > Erwähnung in der Presse. > > > Bye Jörg > -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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