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AMD Radeons ausverkauft: Ethereum-Mining

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  AMD Radeons ausverkauft: Ethereum-Mining "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-16 15:47 +0200
    Re: AMD Radeons ausverkauft: Ethereum-Mining Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-16 18:26 +0000
      Re: AMD Radeons ausverkauft: Ethereum-Mining Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-16 18:47 +0000
        Re: AMD Radeons ausverkauft: Ethereum-Mining Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-16 19:12 +0000
        Re: AMD Radeons ausverkauft: Ethereum-Mining Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-06-16 21:20 +0200
          Re: AMD Radeons ausverkauft: Ethereum-Mining Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-16 21:36 +0200
            Re: AMD Radeons ausverkauft: Ethereum-Mining Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-06-16 22:29 +0200
              Re: AMD Radeons ausverkauft: Ethereum-Mining Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-17 01:44 +0200
            Re: AMD Radeons ausverkauft: Ethereum-Mining "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-17 09:08 +0200
              Re: AMD Radeons ausverkauft: Ethereum-Mining Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-06-17 10:30 +0200
                Re: AMD Radeons ausverkauft: Ethereum-Mining Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-07-11 18:58 +0200
    Re: AMD Radeons ausverkauft: Ethereum-Mining Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2017-06-16 21:59 +0200
    Re: AMD Radeons ausverkauft: Ethereum-Mining Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-06-17 14:25 +0200

#313469 — AMD Radeons ausverkauft: Ethereum-Mining

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Ethereum-Mining-als-Geldquelle-Schnelle-Radeon-Grafikkarten-ausverkauft-3744511.html

Tatsächlich, eben gecheckt: z. B. Schwanthaler PC hat keine einzige
AMD-GraKa 480/580 mehr lieferbar.

Radeon RX 480	23,4	210 Euro
Radeon RX 570	21,3	190 Euro
Radeon RX 580	23,5	225 Euro
Radeon R9 290	24,7	--
Radeon R9 390X	28,5	360 Euro
Nvidia		
GeForce GTX 1060 6GB	19,1	250 Euro
GeForce GTX 1070 8GB	27,7	385 Euro
Nvidia Titan X Pascal	31,4	1360 Euro


So ein AMD R290 Schätzchen habe ich noch im Windows Spiele-Rechner. Beim
derzeitigen Kurs könnte ich damit für etwa 160 Euro im Monat Ethereum
schöpfen. Aber gut 80 € Strom zahlen, besser wäre es mit 2 GraKas im
System, 300 Euro  mit etwa denselben Stromkosten schaut besser aus.

Heise hat Links wie das geht. Simpel.

(Und nein, für 150 € im Monat steh ich nicht auf...   ;-)  )

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#313503

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Heise hat Links wie das geht. Simpel.

Irgendwie fehlen mir da die Synapsen. Trotz lesen des Links will mir nicht
einleuchten, was das Geschäftsmodell ist?

Bye 
Rick 


-- 
Bevor i mi afreg, is ma liaba wurscht ...

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#313505

Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Heise hat Links wie das geht. Simpel.
> 
> Irgendwie fehlen mir da die Synapsen. Trotz lesen des Links will mir nicht
> einleuchten, was das Geschäftsmodell ist?
> 
> Bye 
> Rick 
> 
> 

Crypto-Geld generieren in der Blockchain. Etwas was wir per se kaum
kapieren dürften. Die Kiste rechnet und rechnet, und nach 4 Wochen hat man
Geld im Wert von 150€ geschaffen.

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#313512

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>

> Crypto-Geld generieren in der Blockchain. Etwas was wir per se kaum
> kapieren dürften. Die Kiste rechnet und rechnet, und nach 4 Wochen hat man
> Geld im Wert von 150€ geschaffen.

...und Strom im Wert von 149 € verballert.
-- 
bis denne

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#313513

Am 16.06.2017 um 20:47 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Crypto-Geld generieren in der Blockchain. Etwas was wir per se kaum
> kapieren dürften. Die Kiste rechnet und rechnet, und nach 4 Wochen hat man
> Geld im Wert von 150€ geschaffen.

Und gleichzeitig ein Vielfaches für Hardware und Strom ausgegeben.
Die Zeiten, wo man das Spiel mit handelsüblicher Hardware sinnvoll 
mitspielen konnte, sind vorbei. Und die Schere zwischen Aufwand und 
Erlös öffnet sich - per Design - immer weiter.

Hergen

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#313515

Am 16.06.2017 um 21:20 schrieb Hergen Lehmann:

> Und gleichzeitig ein Vielfaches für Hardware und Strom ausgegeben.

Lies mal, was Joachim geschrieben hat: Die HW ist eh schon da, und 
Stromverbrauch hat er (hoffentlich richtig) berechnet: Es kommt trotzdem 
ein Gewinn raus.

> Die Zeiten, wo man das Spiel mit handelsüblicher Hardware sinnvoll 
> mitspielen konnte, sind vorbei.

Guck dir mal den Kursverlauf an.

Hanno

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#313520

Am 16.06.2017 um 21:36 schrieb Hanno Foest:

>> Die Zeiten, wo man das Spiel mit handelsüblicher Hardware sinnvoll 
>> mitspielen konnte, sind vorbei.
> 
> Guck dir mal den Kursverlauf an.

Der Kursverlauf ist eine direkte Folge davon, das es effektiv nur noch 
einem kleinen Kreis von Institutionen mit Spezialhardware gelingt, beim 
Mining schwarze Zahlen zu schreiben. Stetig schrumpfende Neuproduktion 
an Bitcoins (by Design!) und gleichzeitig wachsende Nachfrage (durch 
immer mehr Nutzer) = hoher Preis.

Es wird spannend, wann das System in seiner bisherigen Form implodiert, 
weil die für die Pflege der Blockchain benötige Rechenleistung nicht 
mehr gegenfinanziert werden kann.
Konzepte für "die Zeit danach" existieren (Pflege der Blockchain durch 
spezialisierte Institutionen, welche sich über Transaktionsgebühren 
finanzieren), aber ob diese tragfähig sind und wie sich das auf den Kurs 
auswirken wird...

Hergen

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#313531

Am 16.06.2017 um 22:29 schrieb Hergen Lehmann:

>>> Die Zeiten, wo man das Spiel mit handelsüblicher Hardware sinnvoll 
>>> mitspielen konnte, sind vorbei.
>>
>> Guck dir mal den Kursverlauf an.
> 
> Der Kursverlauf ist eine direkte Folge davon, das es effektiv nur noch 
> einem kleinen Kreis von Institutionen mit Spezialhardware gelingt, beim 
> Mining schwarze Zahlen zu schreiben.

Erstens ist das nicht der Fall (siehe Joachims Berechnung), zweitens 
gibt der Kursverlauf von Ethereum nicht her. Wenn der Kurs so fix so 
sehr durch die Decke geht, dann wäre der Kram schon bald am Ende. - Nee, 
das ist ein Spekulationseffekt... und Spekulation kann auch dafür 
sorgen, daß sich das Mining mit normalem Equipment länger lohnt, als das 
normalerweise der Fall wäre. Vielleicht sogar bei Bitcoin, aber darüber 
spekuliere (sic) ich nicht. :)

Hanno

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#313542

Am 16.06.17 um 21:36 schrieb Hanno Foest:
> Am 16.06.2017 um 21:20 schrieb Hergen Lehmann:
> 
>> Und gleichzeitig ein Vielfaches für Hardware und Strom ausgegeben.
> 
> Lies mal, was Joachim geschrieben hat: Die HW ist eh schon da, und
> Stromverbrauch hat er (hoffentlich richtig) berechnet: Es kommt trotzdem
> ein Gewinn raus.

Jupp.

Die Stromrechnung und Gewinnkalkulation habe ich aus dem Heise-Artikel
übernommen. Da ich in meinem Gamerechner ein üppiges 850W Netzteil habe,
etwa 6 Jahre alt, wird mein Stromverbrauch aber wohl höher sein, auch
die R9 290 braucht wohl mehr Strom als die R480/580 Generation. Dafür
ist die R9 290 aber sogar schneller laut Tabelle.

Als nächstes kommt dann die Steuer dazu: Wenn ich die Differenz aus
generiertem Geld und Stromrechnung zu meinem 42% Steuersatz als Einnahme
versteuern muß- und dafür sorgt schon mein Steuerberater-,
 dann spült mir so eine Aktion nach 1 Monat Rechner-Dauerlauf im Keller
(irgendwann brennt der dann wohl auch mal ab...) rund 35 Euro in die Kasse.

Also, bisher fange ich nicht an damit. Falls hier jemand aber mehr Zeit
hat und eine ähnliche GraKa (Hermann?) und finanziell weniger saturiert
ist, und er nicht mehr so einen Steuersatz hat- der kann sich das auf
der Heise-Seite ja nochmal anschauen. Extra Hardware dafür kaufen sollte
man m.E. aber wohl nicht, die Margen sollten rasch schmelzen wenn es
immer mehr Leute machen.

Die CPU-Leistung ist egal, es läuft alles auf der GraKa.

Gruß

Joachim

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#313553

Am 17.06.2017 um 09:08 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Die Stromrechnung und Gewinnkalkulation habe ich aus dem Heise-Artikel
> übernommen. Da ich in meinem Gamerechner ein üppiges 850W Netzteil habe,
> etwa 6 Jahre alt, wird mein Stromverbrauch aber wohl höher sein, auch
> die R9 290 braucht wohl mehr Strom als die R480/580 Generation. Dafür
> ist die R9 290 aber sogar schneller laut Tabelle.

Meine neueste Grafikkarte MSI R9 280X dürfte nicht so schnell sein.
Um sie störungsfrei ohne Neuinvestitionen zu benutzen,
müsste ich bei 4 Rechner die Grafikkarte austauschen.
( Angefangen von Radeon HD 6870)
Wobei die R9 in den Vista Rechner käme,
und dort würde dann ein 850W Netzteil aus dem Keller eingebaut.
Im Sommer mag ich das wegen der Wärmeentwicklung (Wohnzimmerheizung)
  nicht in Betrieb nehmen.
Und dann vermute ich, dass das Gehäuse und Lüftung der Vista Kiste
( Ich würde Linux neu installieren) da nicht lange mitspielt.

> Als nächstes kommt dann die Steuer dazu: Wenn ich die Differenz aus
> generiertem Geld und Stromrechnung zu meinem 42% Steuersatz als Einnahme

Abzüglich Investitionen und Strom,
es sein denn eine Beschränkung auf 450 €/Monat ist vorhanden,
falls das noch steuerfrei ist.

> Also, bisher fange ich nicht an damit. Falls hier jemand aber mehr Zeit
> hat und eine ähnliche GraKa (Hermann?) und finanziell weniger saturiert
> ist, und er nicht mehr so einen Steuersatz hat-

Wenn es statt 35 € 68 € Gewinn sind, stellt ich noch die Frage nach
Risiko netto Stundenlohn.

Hermann
    der hier eine Kapitalblase vermutet,
    und sich so schnell keinen neuen Ersatzrechner
    wegen Grafikkarte ..

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#316640

Am 17.06.2017 um 10:30 schrieb Hermann Riemann:
> Am 17.06.2017 um 09:08 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> Also, bisher fange ich nicht an damit. Falls hier jemand aber mehr Zeit
>> hat und eine ähnliche GraKa (Hermann?) und finanziell weniger saturiert
>> ist, und er nicht mehr so einen Steuersatz hat-

> Wenn es statt 35 € 68 € Gewinn sind, stellt ich noch die Frage nach
> Risiko netto Stundenlohn.

> Hermann
>     der hier eine Kapitalblase vermutet,

https://heise.de/-3769015

Hermann
    der dies nicht so schnell vermutet hat.



-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#313516

Dr. Joachim Neudert wrote:

> (Und nein, für 150 € im Monat steh ich nicht auf...   ;-)  )

So etwas aehnliches habe ich mir seinerzeit auch gedacht, als
ich mit meiner Grafikkarte Bitcoins habe rechnen lassen. Dann
habe ich mal ausgerechnet, wie viel Strom das kostet und das
ganze abgeschaltet, weil die 1 BTC pro Woche das ja gar nicht
gegenfinanzieren konnten.

Haette ich das mal weiterlaufen lassen...

Am meissten in den Hintern beissen duerfte sich aber der
Typ, der mal zwei Pizzen mit 10.000 BTC bezahlt hat.


Gruesse, Lothar
-- 
Lothar Kimmeringer                E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
               PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
                 questions!

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#313581

Am 16.06.2017 um 15:47 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> https://www.heise.de/newsticker/meldung/Ethereum-Mining-als-Geldquelle-Schnelle-Radeon-Grafikkarten-ausverkauft-3744511.html
> 
> Tatsächlich, eben gecheckt: z. B. Schwanthaler PC hat keine einzige
> AMD-GraKa 480/580 mehr lieferbar.
> 
> Radeon RX 480	23,4	210 Euro
> Radeon RX 570	21,3	190 Euro
> Radeon RX 580	23,5	225 Euro
> Radeon R9 290	24,7	--
> Radeon R9 390X	28,5	360 Euro
> Nvidia		
> GeForce GTX 1060 6GB	19,1	250 Euro
> GeForce GTX 1070 8GB	27,7	385 Euro
> Nvidia Titan X Pascal	31,4	1360 Euro
> 
> 
> So ein AMD R290 Schätzchen habe ich noch im Windows Spiele-Rechner. Beim
> derzeitigen Kurs könnte ich damit für etwa 160 Euro im Monat Ethereum
> schöpfen. Aber gut 80 € Strom zahlen, besser wäre es mit 2 GraKas im
> System, 300 Euro  mit etwa denselben Stromkosten schaut besser aus.
> 
> Heise hat Links wie das geht. Simpel.
> 
> (Und nein, für 150 € im Monat steh ich nicht auf...   ;-)  )

In D denkst Du nicht wie ein internationaler Unternehmer?

Die haben die Grafikkarten aufgekauft,
und bestücken viele alte Rechner mit je 2 bis 3 Grafikarten.
Und lassen dies in einer Garage oder Lagerhalle
mit Stromversorgung oder Stromgenerator laufen.
In einem Billiglohnland.
Die Steuer fallen ohnehin in Steuerparadiese an,
weil dort die teure Verwaltung abgerechnet wird.

Hermann
    der mit denen nicht dauerhaft konkurrieren mag.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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