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| Started by | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
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Idioten-Test für Senioren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-11 11:51 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-06-11 22:58 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-11 14:06 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-11 15:48 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2017-06-12 12:01 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-12 08:02 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-12 13:43 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-13 13:41 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 14:24 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 05:38 -0700
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Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 12:51 -0700
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Re: Idioten-Test für Senioren Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-06-12 09:43 +0200
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Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-12 12:44 +0000
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Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-12 17:17 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-12 10:26 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-06-13 09:04 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-06-14 11:58 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-06-14 08:20 +0100
Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-14 10:39 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-06-15 07:21 +0100
Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-15 12:22 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-14 14:00 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-14 14:10 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 05:15 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-14 15:47 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 17:57 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-14 22:54 +0200
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Re: Idioten-Test für Senioren Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-06-14 19:24 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-14 14:24 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-14 14:44 +0200
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Re: Idioten-Test für Senioren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-14 15:48 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 18:00 +0200
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Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-14 10:39 +0200
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Re: Idioten-Test für Senioren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-14 14:21 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-06-19 14:18 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-06-16 09:54 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Achim Bohl <news@achimbohl.de> - 2017-06-16 10:13 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-16 11:32 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-06-16 16:25 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-12 06:05 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-12 16:21 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-12 08:22 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-12 17:50 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-12 18:46 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 00:07 -0700
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Re: Idioten-Test für Senioren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-12 16:03 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-12 23:20 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 08:29 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-12 23:48 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 08:58 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 00:03 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 10:07 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-06-19 14:23 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-12 18:45 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 08:30 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-13 21:01 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-14 10:27 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 01:39 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-14 21:08 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-13 11:50 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 12:05 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Philipp Tölke <ascii158@web.de> - 2017-06-13 10:59 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 13:03 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-13 11:15 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Philipp Tölke <ascii158@web.de> - 2017-06-14 09:27 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-13 16:27 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 12:53 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-06-13 21:03 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 12:56 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-14 11:09 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 02:19 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-14 12:00 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-14 13:36 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 04:47 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-14 14:39 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 05:49 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-14 14:55 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-14 13:19 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-06-14 15:57 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 17:14 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-06-14 17:38 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 17:56 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-14 16:59 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 19:09 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-14 17:53 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 20:05 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-14 18:05 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 20:38 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-14 23:37 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-14 18:45 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-14 20:59 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-14 21:31 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-15 07:21 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-14 23:44 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-24 03:05 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-24 03:05 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-26 10:53 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-27 12:37 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-27 17:02 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-06-27 16:15 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-29 08:41 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-06-29 09:29 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-29 10:32 +0200
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Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-28 10:38 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-06-28 11:58 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-28 12:09 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-28 16:31 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-28 18:24 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-28 20:33 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-28 20:59 +0200
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Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 16:45 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-29 16:52 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-06-29 18:20 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-29 18:46 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-29 20:18 +0200
Re: Idioten-Test f??r Senioren v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-29 17:10 +0000
Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-06-30 10:33 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-30 16:35 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-06-30 16:39 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-07-01 00:03 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 07:48 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-07-01 13:03 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 18:04 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-07-01 19:02 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-07-01 21:36 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-01 22:26 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-07-02 09:00 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-02 11:59 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren marc@invalid.invalid - 2017-07-02 15:18 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-05 11:16 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-07-02 07:00 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-30 11:40 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 00:37 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-29 09:18 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 16:53 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 17:15 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 17:39 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-29 19:38 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-29 20:16 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-30 15:55 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-30 16:39 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-06-29 20:31 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-29 09:14 +0000
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Re: Idioten-Test für Senioren Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-06-12 11:03 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-13 00:05 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-13 07:07 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-06-15 22:59 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-06-16 12:59 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-06-18 23:40 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-19 03:16 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-19 05:49 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-06-20 22:22 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-06-13 13:50 +0200
Re: Idioten-Test für Senioren Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-14 03:25 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-14 13:54 -0700
Re: Idioten-Test für Senioren Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2017-06-16 16:04 +0200
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-06-13 12:05 +0200 |
| Message-ID | <h5evjcl0s0g1k31tpckphif43ud8ruaaun@4ax.com> |
| In reply to | #312972 |
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: >Bei dem, was ein Auto an Fixkosten verschlingt sollte so ein Test alle 2-5a >das Gamze auch nicht mehr fett machen. Eh nicht, wer da wegen einem Fuffi jammert, der ist ziemlich weit von der Realität weg... -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/
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| From | Philipp Tölke <ascii158@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-13 10:59 +0000 |
| Message-ID | <eq9urvFpe3jU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #312979 |
Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx> schrieb: > Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: > >>Bei dem, was ein Auto an Fixkosten verschlingt sollte so ein Test alle 2-5a >>das Gamze auch nicht mehr fett machen. > > Eh nicht, wer da wegen einem Fuffi jammert, der ist ziemlich weit von > der Realität weg... Der Fuffi ist da nicht so das Problem -- mehr der ca. halbe Tag Arbeitszeitverlust für noch einen Amtsbesuch. Ich wäre aber trotzdem für einen Fahrer-TÜV! Mahlzeit, -- Philipp Tölke PGP: 0x96A1FE7A
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-06-13 13:03 +0200 |
| Message-ID | <5khvjc1sh26e3oj90gmq7i0l0p2d7knjq1@4ax.com> |
| In reply to | #312985 |
Philipp Tölke <ascii158@web.de> wrote: >Der Fuffi ist da nicht so das Problem -- mehr der ca. halbe Tag >Arbeitszeitverlust für noch einen Amtsbesuch. Ja, das ist lästig, zugegeben. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-13 11:15 +0000 |
| Message-ID | <slrnojviht.5ec.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #312985 |
* Philipp Tölke: > Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx> schrieb: >> Eh nicht, wer da wegen einem Fuffi jammert, der ist ziemlich weit von >> der Realität weg... > > Der Fuffi ist da nicht so das Problem -- mehr der ca. halbe Tag > Arbeitszeitverlust für noch einen Amtsbesuch. Naja. Der halbe Tag Freizeitverlust würde mich ja viel mehr stören. > Ich wäre aber trotzdem für einen Fahrer-TÜV! Mit der unterirdischen "Qualität", die da oft an den Tag gelegt wird?
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| From | Philipp Tölke <ascii158@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-14 09:27 +0000 |
| Message-ID | <eqcds6Fcac6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #312991 |
Hi, Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb: > * Philipp Tölke: >> Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx> schrieb: >> Der Fuffi ist da nicht so das Problem -- mehr der ca. halbe Tag >> Arbeitszeitverlust für noch einen Amtsbesuch. > > Naja. Der halbe Tag Freizeitverlust würde mich ja viel mehr stören. Eben. Meine Sorge ist, dass mein Arbeitgeber meint, Amtsbesuche wären ja wohl klar der Freizeit zuzuordnen... >> Ich wäre aber trotzdem für einen Fahrer-TÜV! > > Mit der unterirdischen "Qualität", die da oft an den Tag gelegt wird? Ich dachte wir reden hier gerade von genau diesem Fahrer-TÜV? Nennen kann man es ja wie man will :-) Grüße, Philipp -- Philipp Tölke PGP: 0x96A1FE7A
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-13 16:27 +0000 |
| Message-ID | <ohp3ov$f2n$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #312985 |
Philipp Tölke <ascii158@web.de> wrote: > Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx> schrieb: >> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: >> >>> Bei dem, was ein Auto an Fixkosten verschlingt sollte so ein Test alle 2-5a >>> das Gamze auch nicht mehr fett machen. >> >> Eh nicht, wer da wegen einem Fuffi jammert, der ist ziemlich weit von >> der Realität weg... > > Der Fuffi ist da nicht so das Problem -- mehr der ca. halbe Tag > Arbeitszeitverlust für noch einen Amtsbesuch. Gehts nicht um Senioren aka Rentner? > Ich wäre aber trotzdem für einen Fahrer-TÜV! ACK. Ich kenne da jemanden, der den Führerschein sofort los wäre. Er selbst würde wohl nie auf die Idee kommen, das er fahruntüchtig geworden ist. -- bis denne
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-13 12:53 -0700 |
| Message-ID | <2cd91241-3889-4012-bec1-b6a608ee6997@googlegroups.com> |
| In reply to | #313040 |
Ruediger Lahl tat kund: > Philipp Tölke <ascii158@web.de> wrote: > > > Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx> schrieb: > >> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: > >> > >>> Bei dem, was ein Auto an Fixkosten verschlingt sollte so ein Test alle 2-5a > >>> das Gamze auch nicht mehr fett machen. > >> > >> Eh nicht, wer da wegen einem Fuffi jammert, der ist ziemlich weit von > >> der Realität weg... > > > > Der Fuffi ist da nicht so das Problem -- mehr der ca. halbe Tag > > Arbeitszeitverlust für noch einen Amtsbesuch. > > Gehts nicht um Senioren aka Rentner? > > > Ich wäre aber trotzdem für einen Fahrer-TÜV! > > ACK. Ich kenne da jemanden, der den Führerschein sofort los wäre. Er selbst > würde wohl nie auf die Idee kommen, das er fahruntüchtig geworden ist. Nana. Vielleicht bestehst du ja auch.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-06-13 21:03 +0200 |
| Message-ID | <5c19b93a-372b-0b23-2092-5235f622a31e@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #312972 |
Dietz Proepper schrieb:
> Jörg Tewes wrote:
>
>> Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
>>> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
>>>
>>>>Ich bin mir sicher, daß die Fahrschullobby
>>>>bereits eifrig daran arbeitet.
>>>
>>> Und das genau ist der falsche Weg, nur wieder Geldmacherei.
>>
>> Kostenlos wird so ein Test wie er dir vorschwebt aber auch nicht sein.
>> Soll man also massiv Menschen einstellen die die Tests
>> beaufsichtigen/kontrollieren oder nutzt man die schon vorhandenen?
>
> Bei dem, was ein Auto an Fixkosten verschlingt sollte so ein Test alle 2-5a
> das Gamze auch nicht mehr fett machen.
Es ging mir nicht ums Geld das der Prüfling bezahlt. Ralph hatte von
Geldmacherei geschrieben. Und da es kostenlos nicht geht, überlegen
wir wie man es am besten macht. NEueinstellungen bei sowieso schon
knappen Kassen, oder Privatwirtschaft? Letzeres machen sowieso schon
das meiste.
Bye Jörg
--
Mens sana in corpore sano ist eine lateinische Redewendung
Sie bedeutet ein gesunder Geist in einem gesunden Körper
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-13 12:56 -0700 |
| Message-ID | <3031b85e-6bdd-4be4-9302-e5287b084f7e@googlegroups.com> |
| In reply to | #313078 |
Jörg Tewes tat kund: > Dietz Proepper schrieb: > > Jörg Tewes wrote: > > > >> Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb: > >>> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: > >>> > >>>>Ich bin mir sicher, daß die Fahrschullobby > >>>>bereits eifrig daran arbeitet. > >>> > >>> Und das genau ist der falsche Weg, nur wieder Geldmacherei. > >> > >> Kostenlos wird so ein Test wie er dir vorschwebt aber auch nicht sein. > >> Soll man also massiv Menschen einstellen die die Tests > >> beaufsichtigen/kontrollieren oder nutzt man die schon vorhandenen? > > > > Bei dem, was ein Auto an Fixkosten verschlingt sollte so ein Test alle 2-5a > > das Gamze auch nicht mehr fett machen. > > Es ging mir nicht ums Geld das der Prüfling bezahlt. Ralph hatte von > Geldmacherei geschrieben. Und da es kostenlos nicht geht, überlegen > wir wie man es am besten macht. NEueinstellungen bei sowieso schon > knappen Kassen, oder Privatwirtschaft? Letzeres machen sowieso schon > das meiste. Das ist wie bei der MPU kein Problem, weil man praktischerweise Kunden hat, die man zum Zahlen vom Anbieter festgelegter Summen zwingen kann.
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2017-06-14 11:09 +0200 |
| Message-ID | <8nd4cvmhvoxo.1k52yfitbol7b.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #312863 |
Am Mon, 12 Jun 2017 18:45:25 +0200 schrieb Jörg Tewes: > Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb: >> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: >> >>>Ich bin mir sicher, daß die Fahrschullobby >>>bereits eifrig daran arbeitet. >> >> Und das genau ist der falsche Weg, nur wieder Geldmacherei. > > Kostenlos wird so ein Test wie er dir vorschwebt aber auch nicht sein. > Soll man also massiv Menschen einstellen die die Tests > beaufsichtigen/kontrollieren oder nutzt man die schon vorhandenen? Seh- und Hörtest kann man beim Arzt machen. Zumindest der Sehtest für den erstmaligen Führerschein kommt schon seit mindestens 25 Jahren vom Arzt. Hörtest könnte man beim HNO-Arzt oder Hörgeräteakustiker machen lassen, der kennt sich damit aus. Und einen Wissenstest könnte man im Prinzip auch online machen lassen. Oder eben am Computer in einem entsprechenden Zentrum, dazu braucht es nicht viel Personal. Die theoretische Führerscheinprüfung beim TüV geht mittlerweile auch komplett am Rechner, da sitzt nur noch einer am Eingang zum Prüfungsraum an der Theke (wie ich weiß, seit mein Sohn das letztes Jahr gemacht hat). Wenn man da die Öffnungszeiten noch etwas in den Abend verschiebt müsste auch keine extra Urlaub nehmen. Die zusätzlichen Personalkosten kann man über eine moderate Gebühr (20 EUR?) wieder reinholen. Grüße, Frank
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-14 02:19 -0700 |
| Message-ID | <2b6d00ab-a07c-4f60-bdf8-d09d33d98ff3@googlegroups.com> |
| In reply to | #313119 |
Frank Hucklenbroich tat kund: > Am Mon, 12 Jun 2017 18:45:25 +0200 schrieb Jörg Tewes: > > > Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb: > >> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: > >> > >>>Ich bin mir sicher, daß die Fahrschullobby > >>>bereits eifrig daran arbeitet. > >> > >> Und das genau ist der falsche Weg, nur wieder Geldmacherei. > > > > Kostenlos wird so ein Test wie er dir vorschwebt aber auch nicht sein. > > Soll man also massiv Menschen einstellen die die Tests > > beaufsichtigen/kontrollieren oder nutzt man die schon vorhandenen? > > Seh- und Hörtest kann man beim Arzt machen. Zumindest der Sehtest für den > erstmaligen Führerschein kommt schon seit mindestens 25 Jahren vom Arzt. > Hörtest könnte man beim HNO-Arzt oder Hörgeräteakustiker machen lassen, der > kennt sich damit aus. > > Und einen Wissenstest könnte man im Prinzip auch online machen lassen. Oder > eben am Computer in einem entsprechenden Zentrum, dazu braucht es nicht > viel Personal. Die theoretische Führerscheinprüfung beim TüV geht > mittlerweile auch komplett am Rechner, da sitzt nur noch einer am Eingang > zum Prüfungsraum an der Theke (wie ich weiß, seit mein Sohn das letztes > Jahr gemacht hat). Wenn man da die Öffnungszeiten noch etwas in den Abend > verschiebt müsste auch keine extra Urlaub nehmen. Die zusätzlichen > Personalkosten kann man über eine moderate Gebühr (20 EUR?) wieder Aber nur der Seh- und Hörtest ist von alledem relevant; ein Reaktionstest wäre auch sinnvoll. Die Verkehrsregeln kennen die Senioren, zumindest gut genug. Was ihnen fehlt und was das Schwierigste ist: Im Verkehrsgewühl nicht den Überblick zu verlieren. Das kann man vielleicht per Simulator testen; manche Fahrschulen haben schon ganz gute. Gefahren bin ich so ein Ding aber noch nicht.
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-06-14 12:00 +0200 |
| Message-ID | <v022kc1qbfo3qioeu7hbslmu8g98di2j2l@4ax.com> |
| In reply to | #313121 |
Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: >Aber nur der Seh- und Hörtest ist von alledem >relevant; ein Reaktionstest wäre auch sinnvoll. Und Umgang mit der Pedalerie und die physische Fähigkeit zum Schulterblick. Ein Autosimulator wäre sicher nicht verkehrt. Wenn da dann ein Greis mit zwei Krücken zum "Auto" humpelt, sich ächzend in den Sitz zwängt - dann mag ich lieber nicht wissen, wie fest und wie schnell der mit seiner kaputten Hüfte und dem künstlichen Knieglenk auf die Bremse latschen kann, und wie behende er vor dem Spurwechsel über die Schulter schaut. >Die Verkehrsregeln kennen die Senioren, >zumindest gut genug. Da erwarte ich keine Probleme, aber ein Anwenden solcher Regeln bei der Überprüfung zeigt auch, ob das Oberstübchen noch halbwegs funktioniert. Beginnende Demenz ist ziemlich übel im Straßenverkehr. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2017-06-14 13:36 +0200 |
| Message-ID | <8d5oowxhegdc.17ek45be84w7n$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #313138 |
Am Wed, 14 Jun 2017 12:00:02 +0200 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: > >>Aber nur der Seh- und Hörtest ist von alledem >>relevant; ein Reaktionstest wäre auch sinnvoll. > > Und Umgang mit der Pedalerie und die physische Fähigkeit zum > Schulterblick. Wobei die Pedalerie sich überwiegend vereinfacht hat. Wer fährt denn heute noch Schaltgetriebe? Entweder Leute, die bewußt sportlich unterwegs sein wollen (wobei es Ferrari&Co. auch schon länger schaltwippen gibt, also keine Pedalerie), oder Leute in jahrzehntealten Autos. Die Senioren werden doch eher Automatik fahren wollen. > Ein Autosimulator wäre sicher nicht verkehrt. Wenn da > dann ein Greis mit zwei Krücken zum "Auto" humpelt, sich ächzend in > den Sitz zwängt - dann mag ich lieber nicht wissen, wie fest und wie > schnell der mit seiner kaputten Hüfte und dem künstlichen Knieglenk > auf die Bremse latschen kann, und wie behende er vor dem Spurwechsel > über die Schulter schaut. So einen haben wir bei uns im Viertel, der bringt jeden Freitag seine Frau zum Friseur, ist sicher mitte 90 und pilotiert einen rund 40 Jahre alten, großen Mercedes. Der kann so gerade eben übers Lenkrad schauen. Immerhin, er fährt (sehr) langsam und der Wagen ist beulenfrei, so ganz schlecht scheint er also nicht zu fahren. >>Die Verkehrsregeln kennen die Senioren, >>zumindest gut genug. > > Da erwarte ich keine Probleme, aber ein Anwenden solcher Regeln bei > der Überprüfung zeigt auch, ob das Oberstübchen noch halbwegs > funktioniert. Beginnende Demenz ist ziemlich übel im Straßenverkehr. Oh ja, wenn man dann den Heimweg nicht mehr findet und plötzlich auf der Autobahn landet, im schlimmsten Fall als Geisterfahrer... Grüße, Frank
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-14 04:47 -0700 |
| Message-ID | <b16e48d7-1e4b-4f87-adfd-3c5b05c9387f@googlegroups.com> |
| In reply to | #313165 |
Frank Hucklenbroich tat kund: > Am Wed, 14 Jun 2017 12:00:02 +0200 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > > > Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: > > > >>Aber nur der Seh- und Hörtest ist von alledem > >>relevant; ein Reaktionstest wäre auch sinnvoll. > > > > Und Umgang mit der Pedalerie und die physische Fähigkeit zum > > Schulterblick. > > Wobei die Pedalerie sich überwiegend vereinfacht hat. Wer fährt denn heute > noch Schaltgetriebe? Die weitaus meisten; der Anteil bei Neuwagen(!) ist ca. 80%.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-14 14:39 +0200 |
| Message-ID | <ohraip$mki$1@dont-email.me> |
| In reply to | #313166 |
Salve allerseits, Lothar Frings schrieb: > Frank Hucklenbroich tat kund: >> Am Wed, 14 Jun 2017 12:00:02 +0200 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: >> > Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: >> > >> >>Aber nur der Seh- und Hörtest ist von alledem >> >>relevant; ein Reaktionstest wäre auch sinnvoll. >> > >> > Und Umgang mit der Pedalerie und die physische Fähigkeit zum >> > Schulterblick. >> >> Wobei die Pedalerie sich überwiegend vereinfacht hat. Wer fährt denn heute >> noch Schaltgetriebe? > > Die weitaus meisten; der Anteil bei Neuwagen(!) > ist ca. 80%. > Und? Ich benutze zurzeit die 9G-TRONIC, weil ich definitiv nicht glaube, dass ich besser schalten kann als das 9-stufige Automatikgetriebe mit hydrodynamischem Drehmomentwandler! Davor benutzte ich die sehr laufruhigen 7G-TRONIC, weil ich dito nicht glaubte, dass ich schnellere Schaltvorgänge über mehrere Gangstufen hinkriegen würde... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-14 05:49 -0700 |
| Message-ID | <6b213fc4-2add-4458-a0bc-99e18b42b7e6@googlegroups.com> |
| In reply to | #313174 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: > Salve allerseits, > > Lothar Frings schrieb: > > Frank Hucklenbroich tat kund: > >> Am Wed, 14 Jun 2017 12:00:02 +0200 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > >> > Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: > >> > > >> >>Aber nur der Seh- und Hörtest ist von alledem > >> >>relevant; ein Reaktionstest wäre auch sinnvoll. > >> > > >> > Und Umgang mit der Pedalerie und die physische Fähigkeit zum > >> > Schulterblick. > >> > >> Wobei die Pedalerie sich überwiegend vereinfacht hat. Wer fährt denn heute > >> noch Schaltgetriebe? > > > > Die weitaus meisten; der Anteil bei Neuwagen(!) > > ist ca. 80%. > > > Und? Ich benutze zurzeit die 9G-TRONIC, Wenn du nicht mehrere Millionen Autos besitzt, machst du aber sehr wenig von der Gesamtzahl aus.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-14 14:55 +0200 |
| Message-ID | <ohrbi1$pss$1@dont-email.me> |
| In reply to | #313176 |
Salve allerseits, Lothar Frings schrieb: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: >> Lothar Frings schrieb: >> > Frank Hucklenbroich tat kund: >> >> Am Wed, 14 Jun 2017 12:00:02 +0200 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: >> >> > Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: >> >> > >> >> >>Aber nur der Seh- und Hörtest ist von alledem >> >> >>relevant; ein Reaktionstest wäre auch sinnvoll. >> >> > >> >> > Und Umgang mit der Pedalerie und die physische Fähigkeit zum >> >> > Schulterblick. >> >> >> >> Wobei die Pedalerie sich überwiegend vereinfacht hat. Wer fährt denn heute >> >> noch Schaltgetriebe? >> > >> > Die weitaus meisten; der Anteil bei Neuwagen(!) >> > ist ca. 80%. >> > >> Und? Ich benutze zurzeit die 9G-TRONIC, > > Wenn du nicht mehrere Millionen Autos > besitzt, machst du aber sehr wenig von > der Gesamtzahl aus. > Mag sein, dass die Gesamtzahl der Autofahrer sich der Illusion hingibt, besser schalten zu können als ein aktuelles Automatikgetriebe! Was aber definitiv nicht zutrifft – bestenfalls professionelle Rennfahrer können besser schalten... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-06-14 13:19 +0000 |
| Message-ID | <ohrd5f$vmr$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #313178 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: > Salve allerseits, > > Lothar Frings schrieb: >> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: >>> Lothar Frings schrieb: >>>> Frank Hucklenbroich tat kund: >>>>> Am Wed, 14 Jun 2017 12:00:02 +0200 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: >>>>>> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: >>>>>> >>>>>>> Aber nur der Seh- und Hörtest ist von alledem >>>>>>> relevant; ein Reaktionstest wäre auch sinnvoll. >>>>>> >>>>>> Und Umgang mit der Pedalerie und die physische Fähigkeit zum >>>>>> Schulterblick. >>>>> >>>>> Wobei die Pedalerie sich überwiegend vereinfacht hat. Wer fährt denn heute >>>>> noch Schaltgetriebe? >>>> >>>> Die weitaus meisten; der Anteil bei Neuwagen(!) >>>> ist ca. 80%. >>>> >>> Und? Ich benutze zurzeit die 9G-TRONIC, >> >> Wenn du nicht mehrere Millionen Autos >> besitzt, machst du aber sehr wenig von >> der Gesamtzahl aus. >> > Mag sein, dass die Gesamtzahl der Autofahrer sich der Illusion hingibt, > besser schalten zu können als ein aktuelles Automatikgetriebe! Was aber > definitiv nicht zutrifft – bestenfalls professionelle Rennfahrer können > besser schalten... > > M.f.G. > Auch die schon lange nicht mehr, aus dem Rennsport kommen ja diese Doppelkupplungsgetriebe. Nein, meine Theorie ist eine andere: die Füchse behaupten die Trauben seien sauer... -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-14 15:57 +0200 |
| Message-ID | <ohrfcj$2sg$1@wieslauf.sub.de> |
| In reply to | #313179 |
Dr. Joachim Neudert wrote: >> Mag sein, dass die Gesamtzahl der Autofahrer sich der Illusion hingibt, >> besser schalten zu können als ein aktuelles Automatikgetriebe! Was aber >> definitiv nicht zutrifft – bestenfalls professionelle Rennfahrer können >> besser schalten... >> >> M.f.G. >> > > Auch die schon lange nicht mehr, aus dem Rennsport kommen ja diese > Doppelkupplungsgetriebe. > > Nein, meine Theorie ist eine andere: die Füchse behaupten die Trauben > seien sauer... > Da ist was dran... Mach meinem ersten Versuch mit einem Automatikgetriebe fahre ich nichts anderes mehr.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-14 17:14 +0200 |
| Message-ID | <ohrjjp$ced$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #313183 |
On 06/14/2017 03:57 PM, Emil Schuster wrote: > Dr. Joachim Neudert wrote: > >>> Mag sein, dass die Gesamtzahl der Autofahrer sich der Illusion hingibt, >>> besser schalten zu können als ein aktuelles Automatikgetriebe! Was aber >>> definitiv nicht zutrifft – bestenfalls professionelle Rennfahrer können >>> besser schalten... >>> >>> M.f.G. >>> >> >> Auch die schon lange nicht mehr, aus dem Rennsport kommen ja diese >> Doppelkupplungsgetriebe. >> >> Nein, meine Theorie ist eine andere: die Füchse behaupten die Trauben >> seien sauer... >> > > Da ist was dran... Mach meinem ersten Versuch mit einem Automatikgetriebe > fahre ich nichts anderes mehr. Komisch... Ich bin immer froh wenn ich nach einem Mietwagen mit Automatik oder DSG wieder mein Auto mit Schaltgetriebe habe. Gerrit
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