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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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The Terminator Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-02 16:45 +0000
Re: The Terminator Bernd Ohm <resistor5k6@online.de> - 2017-06-02 19:39 +0200
Re: The Terminator Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-02 20:37 +0200
Re: The Terminator Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-02 12:05 -0700
Re: The Terminator Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-02 19:15 +0000
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Re: The Terminator Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-04 17:06 +0200
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Re: The Terminator Arno Lutz <invalid@freakmail.de> - 2017-06-05 17:56 +0200
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Re: The Terminator "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-05 18:31 +0200
Re: The Terminator Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-05 19:47 +0200
Re: The Terminator Arno Lutz <invalid@freakmail.de> - 2017-06-05 21:17 +0200
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Re: The Terminator Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-06-04 15:51 +0200
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Re: The Terminator Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-06-04 17:35 +0200
Re: The Terminator Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-04 17:48 +0200
Re: The Terminator Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-04 15:59 +0000
Re: The Terminator Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-05 03:04 +0200
Re: The Terminator Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-04 17:39 +0200
Re: The Terminator Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-04 15:46 +0000
Re: The Terminator Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-04 18:00 +0000
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Re: The Terminator Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-05 06:28 +0000
Re: The Terminator Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-06-05 08:57 +0200
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Re: The Terminator Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-06-05 09:05 +0200
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Re: The Terminator Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-05 06:57 -0700
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Re: The Terminator Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-07 13:48 +0200
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Re: The Terminator Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-07 10:57 -0700
Re: The Terminator Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-06-09 21:27 +0200
Re: The Terminator Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-09 21:32 +0200
Re: The Terminator Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-06-11 11:45 +0200
Re: The Terminator Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-06-11 09:47 +0000
Re: The Terminator Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-06-11 22:36 +0200
Re: The Terminator Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-06-12 04:25 +0000
Re: The Terminator Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-11 11:49 +0200
Re: The Terminator Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-06-11 09:50 +0000
Re: The Terminator Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-11 11:56 +0200
Re: The Terminator Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-06-11 22:36 +0200
Re: The Terminator Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-11 12:11 +0200
Re: The Terminator Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-11 10:24 +0000
Re: The Terminator Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-06-12 23:58 +0200
Re: The Terminator Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-06-13 17:01 +0000
Re: The Terminator Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-11 10:17 +0000
Re: The Terminator Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-11 04:22 -0700
Re: The Terminator Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-06-11 22:36 +0200
Re: The Terminator Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-11 15:58 -0700
Re: The Terminator v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-12 17:56 +0000
Re: The Terminator Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-06-13 19:42 +0200
Re: The Terminator Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-10 11:31 -0700
Re: The Terminator Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-06-11 11:47 +0200
Re: The Terminator Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-07 16:00 +0000
Re: The Terminator Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-07 20:11 +0200
Re: The Terminator Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-07 19:17 +0000
Re: The Terminator Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-07 21:40 +0200
Re: The Terminator "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-08 07:56 +0200
Re: The Terminator Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-06-09 21:31 +0200
Re: The Terminator Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-06-09 22:16 +0200
Re: The Terminator Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-06-09 21:17 +0200
Re: The Terminator Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-06 09:21 -0700
Re: The Terminator "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-06 18:29 +0200
Re: The Terminator Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-06-06 18:34 +0200
Re: The Terminator Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-06 18:41 +0200
Re: The Terminator Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-06 18:39 +0200
Re: The Terminator Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-06 14:43 -0700
Re: The Terminator Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-06-09 21:32 +0200
Re: The Terminator Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-06 18:43 +0200
Re: The Terminator "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-07 10:26 +0200
Re: The Terminator Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-07 13:58 +0200
Re: The Terminator Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-06 10:02 -0700
Re: The Terminator Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-06 14:51 -0700
Re: The Terminator g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-06-07 04:29 +0200
Re: The Terminator Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-06 18:32 +0200
Re: The Terminator Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-06 18:36 +0200
Re: The Terminator Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-06 18:46 +0200
Re: The Terminator Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-06 18:52 +0200
Re: The Terminator "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-06 19:00 +0200
Re: The Terminator Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-06 20:06 +0200
Re: The Terminator Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-06 18:47 +0000
Re: The Terminator Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-06 20:59 +0200
Re: The Terminator Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-06 12:12 -0700
Re: The Terminator Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-07 07:33 +0200
Re: The Terminator Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-06 23:30 -0700
Re: The Terminator Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-07 08:37 +0200
Re: The Terminator Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-06 23:59 -0700
Re: The Terminator Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-06 12:06 -0700
Re: The Terminator Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-06 21:53 +0200
Re: The Terminator Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-06 23:33 +0200
Re: The Terminator Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-07 07:14 +0200
Re: The Terminator Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-06 23:33 +0200
Re: The Terminator Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-06 14:57 -0700
Re: The Terminator g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-06-07 04:50 +0200
Re: The Terminator Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-07 01:28 +0200
Re: The Terminator Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-07 04:18 +0000
Re: The Terminator Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-07 07:46 +0200
Re: The Terminator Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-07 00:41 -0700
Re: The Terminator Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-07 11:13 +0000
Re: The Terminator Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-07 04:21 -0700
Re: The Terminator Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-07 15:52 +0200
Re: The Terminator Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-07 14:12 +0000
Re: The Terminator Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-07 16:23 +0200
Re: The Terminator Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-07 14:45 +0000
Re: The Terminator Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-07 16:52 +0200
Re: The Terminator Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-07 10:15 -0700
Re: The Terminator Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-07 09:32 +0200
Re: The Terminator Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-07 07:44 +0200
Re: The Terminator Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-07 09:35 +0200
Re: The Terminator Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-07 15:54 +0200
Re: The Terminator "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-07 16:13 +0200
Re: The Terminator Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-07 16:27 +0200
Re: The Terminator "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-07 10:27 +0200
Re: The Terminator Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-07 12:29 +0200
Re: The Terminator Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-07 03:48 -0700
Re: The Terminator Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-07 13:03 +0200
Re: The Terminator Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-04 18:03 +0000
Re: The Terminator Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-04 18:01 +0000
Re: The Terminator Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-05 22:38 +0200
Re: The Terminator spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-06 12:54 +0200
Re: The Terminator Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-06 14:41 +0200
Re: The Terminator Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-06 06:09 -0700
Re: The Terminator Bernd Ohm <resistor5k6@online.de> - 2017-06-04 15:40 +0200
Re: The Terminator Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-04 14:18 -0700
Re: The Terminator Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-05 06:09 +0000
Re: The Terminator Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-04 17:06 +0200
Re: The Terminator Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-04 23:10 +0200
Re: The Terminator Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-05 06:19 +0000
Re: The Terminator Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-04 17:06 +0200
Re: The Terminator Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-05 22:43 +0200
Re: The Terminator spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-06 13:56 +0200
Re: The Terminator Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-06 22:27 +0200
Re: The Terminator Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-07 13:08 +0200
Re: The Terminator Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-06 22:12 +0000
Re: The Terminator Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-07 21:00 +0200
Re: The Terminator Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-07 19:19 +0000
Re: The Terminator Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-07 22:20 +0200
Re: The Terminator Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-07 20:33 +0000
Re: The Terminator spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-08 11:14 +0200
Re: The Terminator Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-08 13:59 +0200
Re: The Terminator Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-08 05:02 -0700
Re: The Terminator Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-08 15:54 +0200
Re: The Terminator "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-08 16:02 +0200
Re: The Terminator Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-08 16:07 +0200
Re: The Terminator "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-08 16:32 +0200
Re: The Terminator Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-08 17:44 +0200
Re: The Terminator "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-08 17:49 +0200
Re: The Terminator spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-08 18:04 +0200
Re: The Terminator "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-08 18:24 +0200
Re: The Terminator Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-08 14:44 -0700
Re: The Terminator Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-08 23:36 -0700
Re: The Terminator Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-08 11:31 -0700
Re: The Terminator v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-08 19:32 +0000
Re: The Terminator Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-12 12:46 +0000
Re: The Terminator Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-08 23:21 +0200
Re: The Terminator v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-08 19:30 +0000
Re: The Terminator Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-06-08 22:39 +0200
Re: The Terminator Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-06-09 00:02 +0200
Re: The Terminator Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-06-09 09:28 +0200
Re: The Terminator Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-06-09 06:13 +0200
Re: The Terminator spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-09 12:49 +0200
Re: The Terminator Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-09 06:18 -0700
Re: The Terminator Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-12 12:50 +0000
Re: The Terminator Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-05 06:57 -0700
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-06 18:10 +0200 |
| Message-ID | <epo2fqFm388U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #312085 |
On Tue, 06 Jun 2017 16:07:08 +0200, "Ralph A. Schmid, dk5ras" posted: >Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: > >>Von "vertreten" war keine Rede. Ich möchte einfach gerne >>wissen, wen Mutti mit "wir" meint. Bisher schafft >>nämlich niemand das, was sie Deutschland angetan hat. > >Geht es Dir denn wirklich so schlecht? Und inwiefern ist die Regierung >daran schuld? Sollen wir für Dich sammeln? Wenn er mit dem gesammelten auswandert, geb ich auch was ;-) -- Wolfgang
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-06-06 18:16 +0200 |
| Message-ID | <oh6kgo$71j$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #312104 |
Am 06.06.17 um 18:10 schrieb Wolfgang Kynast: > On Tue, 06 Jun 2017 16:07:08 +0200, "Ralph A. Schmid, dk5ras" posted: > >> Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: >> >>> Von "vertreten" war keine Rede. Ich möchte einfach gerne >>> wissen, wen Mutti mit "wir" meint. Bisher schafft >>> nämlich niemand das, was sie Deutschland angetan hat. >> >> Geht es Dir denn wirklich so schlecht? Und inwiefern ist die Regierung >> daran schuld? Sollen wir für Dich sammeln? > > Wenn er mit dem gesammelten auswandert, geb ich auch was > ;-) > Ihr seid ungerecht. Ihm wirft ihr vor an allem was auszusetzen zu haben, mir wird hier oft vorgeworfen das ich so inadäquat lebensfroh, konsumfreudig und glücklich bin... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-06 18:17 +0200 |
| Message-ID | <oh6kch$vrq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #312085 |
Salve allerseits, Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb: > Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: > >>Von "vertreten" war keine Rede. Ich möchte einfach gerne >>wissen, wen Mutti mit "wir" meint. Bisher schafft >>nämlich niemand das, was sie Deutschland angetan hat. > > Geht es Dir denn wirklich so schlecht? > Darum geht es doch gar nicht! Es geht darum, dass die jüdisch-christliche Tradition des Abendlandes langfristig bedroht ist! Die Gleichstellung der Geschlechter, die Freiheit der Kunst, die Meinungs- und Religionsfreiheit und unserer freiheitlich-demokratische Grundordnung sind das direkte Ergebnis unserer jüdisch-christlichen Tradition – und ich möchte sie höchst ungern durch einen bedrohlich belehrenden Gestus der scheinbaren religiösen Eindeutigkeit ersetzen, wonach im Koran dies stehe, der Islam jenes sage und die Sharia dieses befehle... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-06-07 10:24 +0200 |
| Message-ID | <p0efjchchaq4vqau49i1iqs94p0gfm8sra@4ax.com> |
| In reply to | #312107 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: >Darum geht es doch gar nicht! Es geht darum, dass die jüdisch-christliche >Tradition des Abendlandes langfristig bedroht ist! Die Gleichstellung der Was soll das sein? >Geschlechter, die Freiheit der Kunst, die Meinungs- und Religionsfreiheit >und unserer freiheitlich-demokratische Grundordnung sind das direkte Ahso. >Ergebnis unserer jüdisch-christlichen Tradition – und ich möchte sie Ansichtssache, sehe ich nicht oder nur in kleinen Teilen so. >höchst ungern durch einen bedrohlich belehrenden Gestus der scheinbaren >religiösen Eindeutigkeit ersetzen, wonach im Koran dies stehe, der Islam >jenes sage und die Sharia dieses befehle... Diese Gefahr sehe ich nicht. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-07 13:48 +0200 |
| Message-ID | <oh8ov7$hnm$1@dont-email.me> |
| In reply to | #312203 |
Salve allerseits, Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara > <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: > >>Darum geht es doch gar nicht! Es geht darum, dass die jüdisch-christliche >>Tradition des Abendlandes langfristig bedroht ist! Die Gleichstellung der > > Was soll das sein? > Artikel 1 des Grundgesetzes, wonach die Würde des Menschen unantastbar und alle staatliche Gewalt zu ihrer Achtung und zu ihrem Schutz verpflichtet ist, gründe schlicht auf biblischen Einsichten! Und unsere jüdisch- christliche Kulturgrundwerte lassen sich nicht durch einen schnöden politischen Forderungskatalog wie Leistungsprinzip oder Weltoffenheit ersetzen! Der Staatsrechtler Ernst-Wolfgang Böckenförde formulierte es infolgedessen mal wie folgt: „Die freiheitlichen Ordnungen können die Voraussetzungen nicht schaffen, die ihren Bestand gewährleisten“ – aber die jüdisch-christliche Tradition des Abendlandes kann es! C’est la vie... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-07 04:53 -0700 |
| Message-ID | <c6aa8770-e0fb-4544-a987-5dc7ebd3139a@googlegroups.com> |
| In reply to | #312267 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: > Artikel 1 des Grundgesetzes, wonach die Würde des Menschen unantastbar und > alle staatliche Gewalt zu ihrer Achtung und zu ihrem Schutz verpflichtet > ist, gründe schlicht auf biblischen Einsichten! Offenbar ist noch nicht bis zu dir gedrungen, dass die "Würde des Menschen" juristisch längst abgeschafft und durch einen wirkungslosen "Würdekern" ersetzt wurde, um die Folter zu ermöglichen.
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-06-07 15:02 +0200 |
| Message-ID | <j9ufjchaomqeilvvjet16n88s9f24k4oi0@4ax.com> |
| In reply to | #312267 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: >Artikel 1 des Grundgesetzes, wonach die Würde des Menschen unantastbar und >alle staatliche Gewalt zu ihrer Achtung und zu ihrem Schutz verpflichtet >ist, gründe schlicht auf biblischen Einsichten! Das ist Deine Ansicht. Meine nicht. Dazu braucht es kein Märchenbuch, sondern einfach nur ein wenig gesunden Menschenverstand mit etwas Empathie. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-07 19:52 +0200 |
| Message-ID | <oh9ead$vnh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #312275 |
Salve allerseits, Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara > <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: > >>Artikel 1 des Grundgesetzes, wonach die Würde des Menschen unantastbar und >>alle staatliche Gewalt zu ihrer Achtung und zu ihrem Schutz verpflichtet >>ist, gründe schlicht auf biblischen Einsichten! > > Das ist Deine Ansicht. Meine nicht. Dazu braucht es kein Märchenbuch, > sondern einfach nur ein wenig gesunden Menschenverstand mit etwas > Empathie. > --- <hier abknabbern> --- In der Präambel, dem Vorspruch zum Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland vom 23. Mai 1949, heißt es gleich im ersten Satz: “Im Bewußtsein seiner *Verantwortung vor Gott* und den Menschen ... hat sich das Deutsche Volk ... dieses Grundgesetz gegeben”. Unsere Verfassung enthält also eine unmittelbare Nennung Gottes; ähnliche, z.T. noch ausführlichere Formulierungen finden sich in einigen Länderverfassungen. Weder die Paulskirchenverfassung von 1849 noch die Reichsverfassungen von 1871 und 1919 kannten eine derartige “Gottesformel”. Zwar findet sich diese Wendung nur im Vorspruch, aber nach der Rechtssprechung des Bundesverfassungsgerichtes (Urteil zum Grundlagenvertrag vom 31.7.1973) besitzt auch die Präambel des Grundgesetzes eine Rechtssatzqualität, ist also nicht nur eine unverbindliche Meinungsäußerung der Verfassungsväter. Unklar ist jedoch, welche konkreten Konsequenzen aus dieser “Verantwortung vor Gott” zu ziehen sind. Diese Frage ist bisher, auch durch das Bundesverfassungsgericht, noch nicht erschöpfend beantwortet worden. Vergleichbare, teilweise sogar noch weitergehende Formulierungen gibt es in Verfassungen einiger anderer europäischer Länder. So lautet die Präambel der Bundesverfassung der Schweizerischen Eidgenossenschaft vom 18. April 1999: “Im Namen Gottes des Allmächtigen!” Die Verfassung von Griechenland vom 11. Juni 1975 beginnt mit dem Vorspruch: “Im Namen der Heiligen, Wesensgleichen und Unteilbaren Dreifaltigkeit.” Die Präambel der Verfassung der Republik Irland vom 1. Juli 1937 (in der Fassung vom 27. Mai 1999) ist in dieser Hinsicht am ausführlichsten und lautet: “Im Namen der Allerheiligsten Dreifaltigkeit, von der alle Autorität kommt und auf die, als unserem letzten Ziel, alle Handlungen sowohl der Menschen wie der Staaten ausgerichtet sein müssen, anerkennen Wir, das Volk von Irland, in Demut alle unsere Verpflichtungen gegenüber unserem göttlichen Herrn, Jesus Christus ...”. [...] Neben dem Gottesbezug in der Präambel finden sich im Grundgesetz noch weitere Anknüpfungspunkte zu dieser Frage, z.B. der Hinweis auf das “*Sittengesetz*” in Art. 2 Abs. 12 oder Art. 7 über das Schulwesen [...] “Niemand darf gegen sein *Gewissen* zum Kriegsdienst mit der Waffe gezwungen werden” (Artikel 4). Gewissen, was ist das? Ist es nicht eigentlich eine religiöse Instanz? Die individuelle Gewissensentscheidung eines Menschen kann doch nur in ihrer Bindung an ein transzendentes Wertesystem verstanden werden. Die Abgeordneten des Bundestages sind “an Aufträge und Weisungen nicht gebunden und nur ihrem *Gewissen* unterworfen” (Artikel 38). Auch hier ist wiederum das Gewissen als letzte Entscheidungsinstanz im Konfliktfall genannt. Der für Bundespräsident, Bundeskanzler und Bundesminister vorgeschriebene Amtseid lautet am Schluß: “So wahr mir *Gott helfe*” (z.B. Artikel 56 GG). Zwar kann der Eid “auch ohne religiöse Beteuerung geleistet werden”, wie es im Herbst 1998 bei der Vereidigung der Mitglieder der rot-grünen Bundesregierung erstmals in größerem Maße geschah. Aber die Gottesanrufung wird hier doch explizit deutlich. Ferner könnten noch indirekte religiöse Bezüge im Grundgesetz angeführt werden, etwa die Bindung der persönlichen Eigentumsnutzung an das Gemeinwohl (Artikel 14), das Asylrecht (Art. 16 a) oder die Pflicht des Bundes, sich für das “friedliche Zusammenleben der Völker” einzusetzen (Artikel 26). --- </hier abknabbern> --- ©<https://publikationen.uni-tuebingen.de/xmlui/bitstream/handle/10900/43790/pdf/gig.pdf?sequence=1> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-07 10:57 -0700 |
| Message-ID | <be2d5049-55bf-472c-b971-e18961c1e5da@googlegroups.com> |
| In reply to | #312350 |
2017-06-07 19:58:00 +0200 > ... > ... Die individuelle > Gewissensentscheidung eines Menschen kann doch nur in ihrer Bindung an > ein transzendentes Wertesystem verstanden werden. Das ist Quatsch. Im genauen Gegenteil: Wer nur in Bezugnahme auf eine religiöse Instanz ethisch handeln kann, ist ein unethisches Wesen, bestenfalls ein Roboter. Herwig
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-09 21:27 +0200 |
| Message-ID | <ohesjo$mrc$9@dont-email.me> |
| In reply to | #312353 |
Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> schrieb: >> ... Die individuelle >> Gewissensentscheidung eines Menschen kann doch nur in ihrer Bindung an >> ein transzendentes Wertesystem verstanden werden. >Das ist Quatsch. Im genauen Gegenteil: Wer nur in Bezugnahme auf >eine religiöse Instanz ethisch handeln kann, ist ein unethisches >Wesen, bestenfalls ein Roboter. Das stimmt schon. Aber was ist besser: Ein unethischer Mensch, der frei und ungehemmt sein Unethik auslebt, z.B. indem er Gewalt ausübt. Oder ein unethischer Mensch, der aus Furcht vor dem Jüngsten Gericht sich zügelt und zumindest eine Ethik "vortäuscht"? Allerdings ist die oben erwähnte "Bindung" auch unabhängig von Ethik und Moral möglich. Einfach dann, wenn sie der Sinnsuche dienen soll. Servus, Sepp
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-09 21:32 +0200 |
| Message-ID | <ohesr0$uc0$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #312623 |
On 06/09/2017 09:27 PM, Sepp Neuper wrote: > Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> schrieb: > >>> ... Die individuelle >>> Gewissensentscheidung eines Menschen kann doch nur in ihrer Bindung an >>> ein transzendentes Wertesystem verstanden werden. > >> Das ist Quatsch. Im genauen Gegenteil: Wer nur in Bezugnahme auf >> eine religiöse Instanz ethisch handeln kann, ist ein unethisches >> Wesen, bestenfalls ein Roboter. > > Das stimmt schon. Aber was ist besser: > Ein unethischer Mensch, der frei und ungehemmt sein Unethik > auslebt, z.B. indem er Gewalt ausübt. > Oder ein unethischer Mensch, der aus Furcht vor dem Jüngsten Gericht > sich zügelt und zumindest eine Ethik "vortäuscht"? Man darf nicht vergessen, im Namen von Religionen wurden und werden sehr böse Dinge getan und gerechtfertig. Die Hexenverbrennungen damals waren, aus Sicht der Hexenverfolger, ein Akt der Nächstenliebe! Gerrit
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-11 11:45 +0200 |
| Message-ID | <ohj387$rui$2@dont-email.me> |
| In reply to | #312626 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: >On 06/09/2017 09:27 PM, Sepp Neuper wrote: >> Das stimmt schon. Aber was ist besser: >> Ein unethischer Mensch, der frei und ungehemmt seine Unethik >> auslebt, z.B. indem er Gewalt ausübt. >> Oder ein unethischer Mensch, der aus Furcht vor dem Jüngsten Gericht >> sich zügelt und zumindest eine Ethik "vortäuscht"? >Man darf nicht vergessen, im Namen von Religionen wurden und werden sehr >böse Dinge getan und gerechtfertig. Die Hexenverbrennungen damals waren, >aus Sicht der Hexenverfolger, ein Akt der Nächstenliebe! Du zäumst das Pferd von hinten auf. Jemand, der Gewalt ausübt, ist ein unethischer Mensch. Welche Begründungen er für diese Gewalt nimmt, ist unerheblich. Ob jetzt ein Hitler Gewalt predigt, um die Rasse rein zu halten, ob ein Stalin Gewalt predigt, um den neuen Menschen zu schaffen, oder ob ein Ayatholla Gewalt predigt, um die Ungläubigen zu bekehren, sind immer nur die verschiedenen Rückseiten derselben Medaille: Unethische Menschen mit Minderwertigkeitskomplex, die irgendwie zu Macht gekommen sind. Servus, Sepp
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-11 09:47 +0000 |
| Message-ID | <ohj3j4$b39$2@news.marzen.de> |
| In reply to | #312717 |
* On Sun, 11 Jun 2017 11:45:02 +0200, Sepp Neuper wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: > >>On 06/09/2017 09:27 PM, Sepp Neuper wrote: >>> Das stimmt schon. Aber was ist besser: >>> Ein unethischer Mensch, der frei und ungehemmt seine Unethik >>> auslebt, z.B. indem er Gewalt ausübt. >>> Oder ein unethischer Mensch, der aus Furcht vor dem Jüngsten Gericht >>> sich zügelt und zumindest eine Ethik "vortäuscht"? > >>Man darf nicht vergessen, im Namen von Religionen wurden und werden sehr >>böse Dinge getan und gerechtfertig. Die Hexenverbrennungen damals waren, >>aus Sicht der Hexenverfolger, ein Akt der Nächstenliebe! > > Du zäumst das Pferd von hinten auf. > Jemand, der Gewalt ausübt, ist ein unethischer Mensch. Welche > Begründungen er für diese Gewalt nimmt, ist unerheblich. Deshalb wurden ja Religionen und Ideologien erfunden. Religiöse Gewalttäter tun dies im Namen Gottes, ideologische im Namen ihrer Ideologie. Somit wollen sie sich von der Schuld reinwaschen und von einer höheren, unangreifbaren Instanz ihr Handeln abgesegnet bekommen.
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-11 22:36 +0200 |
| Message-ID | <ohk9du$90n$3@dont-email.me> |
| In reply to | #312719 |
Holger Marzen <holger@marzen.de> schrieb: >Deshalb wurden ja Religionen und Ideologien erfunden. Religiöse >Gewalttäter tun dies im Namen Gottes, ideologische im Namen ihrer >Ideologie. Somit wollen sie sich von der Schuld reinwaschen und von >einer höheren, unangreifbaren Instanz ihr Handeln abgesegnet bekommen. Wirklich nur deshalb? Der Kommunismus wurde erfunden, weil man nicht wahrhaben wollte, daß die kapitalistische Ausbeutung ein Naturgesetz sein muß. Dann kam es zur kommunistischen Version der Ausbeutung. Der Lehre daraus ist, daß weder Kapitalismus noch Kommunismus schlecht sein müssen, sondern das lediglich die Ausbeutung des Menschen durch den Menschen ein Naturgesetz zu sein scheint. Deshalb erkennen die meisten kapitalismusfreudigen Amerikaner auch nicht, daß ihr spiritueller Held, Jesus Christus, in Wahrheit der erste Kommunist war. Servus, Sepp
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-12 04:25 +0000 |
| Message-ID | <ohl54n$8vr$2@news.marzen.de> |
| In reply to | #312764 |
* On Sun, 11 Jun 2017 22:36:37 +0200, Sepp Neuper wrote: > Holger Marzen <holger@marzen.de> schrieb: > >>Deshalb wurden ja Religionen und Ideologien erfunden. Religiöse >>Gewalttäter tun dies im Namen Gottes, ideologische im Namen ihrer >>Ideologie. Somit wollen sie sich von der Schuld reinwaschen und von >>einer höheren, unangreifbaren Instanz ihr Handeln abgesegnet bekommen. > > Wirklich nur deshalb? > Der Kommunismus wurde erfunden, weil man nicht wahrhaben wollte, > daß die kapitalistische Ausbeutung ein Naturgesetz sein muß. > Dann kam es zur kommunistischen Version der Ausbeutung. Es mag anfangs erste, gutmeinende Ideen geben. Bei der Religion z.B. die Beantwortung der Sinnfrage, beim Kommunismus die Abschaffung von Ausbeutung. Aber spätestens als die Idee ausbeutbar war, wurde sie zielgerichtet auf Machtausübung und Gewalt hin optimiert.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-11 11:49 +0200 |
| Message-ID | <ohj3e7$n6c$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #312717 |
On 06/11/2017 11:45 AM, Sepp Neuper wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: > >> On 06/09/2017 09:27 PM, Sepp Neuper wrote: >>> Das stimmt schon. Aber was ist besser: >>> Ein unethischer Mensch, der frei und ungehemmt seine Unethik >>> auslebt, z.B. indem er Gewalt ausübt. >>> Oder ein unethischer Mensch, der aus Furcht vor dem Jüngsten Gericht >>> sich zügelt und zumindest eine Ethik "vortäuscht"? > >> Man darf nicht vergessen, im Namen von Religionen wurden und werden sehr >> böse Dinge getan und gerechtfertig. Die Hexenverbrennungen damals waren, >> aus Sicht der Hexenverfolger, ein Akt der Nächstenliebe! > > Du zäumst das Pferd von hinten auf. > Jemand, der Gewalt ausübt, ist ein unethischer Mensch. Welche > Begründungen er für diese Gewalt nimmt, ist unerheblich. Ja, aus unserer heutigen Sicht... Den Hexenverfolgern ging es damals um die Rettung der Seele. Wenn sie es schafften, daß die 'Hexe' bereute, dann war die Seele vor der Hölle gerettet worden. Das rechtfertigte alles was man zum Erreichen dieses Zieles tun musste. Gerrit
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-11 09:50 +0000 |
| Message-ID | <ohj3pq$baf$1@news.marzen.de> |
| In reply to | #312720 |
* On Sun, 11 Jun 2017 11:49:25 +0200, Gerrit Heitsch wrote: > On 06/11/2017 11:45 AM, Sepp Neuper wrote: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: >> >>> On 06/09/2017 09:27 PM, Sepp Neuper wrote: >>>> Das stimmt schon. Aber was ist besser: >>>> Ein unethischer Mensch, der frei und ungehemmt seine Unethik >>>> auslebt, z.B. indem er Gewalt ausübt. >>>> Oder ein unethischer Mensch, der aus Furcht vor dem Jüngsten Gericht >>>> sich zügelt und zumindest eine Ethik "vortäuscht"? >> >>> Man darf nicht vergessen, im Namen von Religionen wurden und werden sehr >>> böse Dinge getan und gerechtfertig. Die Hexenverbrennungen damals waren, >>> aus Sicht der Hexenverfolger, ein Akt der Nächstenliebe! >> >> Du zäumst das Pferd von hinten auf. >> Jemand, der Gewalt ausübt, ist ein unethischer Mensch. Welche >> Begründungen er für diese Gewalt nimmt, ist unerheblich. > > Ja, aus unserer heutigen Sicht... Den Hexenverfolgern ging es damals um > die Rettung der Seele. Wenn sie es schafften, daß die 'Hexe' bereute, > dann war die Seele vor der Hölle gerettet worden. Das rechtfertigte > alles was man zum Erreichen dieses Zieles tun musste. Das war der frömmelde Vorwand. Es ging darum, missliebige Leute aus der Welt zu schaffen und sich ihren Besitz anzueignen.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-11 11:56 +0200 |
| Message-ID | <ohj3rv$n9b$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #312721 |
On 06/11/2017 11:50 AM, Holger Marzen wrote: > * On Sun, 11 Jun 2017 11:49:25 +0200, Gerrit Heitsch wrote: > >> On 06/11/2017 11:45 AM, Sepp Neuper wrote: >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: >>> >>>> On 06/09/2017 09:27 PM, Sepp Neuper wrote: >>>>> Das stimmt schon. Aber was ist besser: >>>>> Ein unethischer Mensch, der frei und ungehemmt seine Unethik >>>>> auslebt, z.B. indem er Gewalt ausübt. >>>>> Oder ein unethischer Mensch, der aus Furcht vor dem Jüngsten Gericht >>>>> sich zügelt und zumindest eine Ethik "vortäuscht"? >>> >>>> Man darf nicht vergessen, im Namen von Religionen wurden und werden sehr >>>> böse Dinge getan und gerechtfertig. Die Hexenverbrennungen damals waren, >>>> aus Sicht der Hexenverfolger, ein Akt der Nächstenliebe! >>> >>> Du zäumst das Pferd von hinten auf. >>> Jemand, der Gewalt ausübt, ist ein unethischer Mensch. Welche >>> Begründungen er für diese Gewalt nimmt, ist unerheblich. >> >> Ja, aus unserer heutigen Sicht... Den Hexenverfolgern ging es damals um >> die Rettung der Seele. Wenn sie es schafften, daß die 'Hexe' bereute, >> dann war die Seele vor der Hölle gerettet worden. Das rechtfertigte >> alles was man zum Erreichen dieses Zieles tun musste. > > Das war der frömmelde Vorwand. Es ging darum, missliebige Leute aus der > Welt zu schaffen und sich ihren Besitz anzueignen. Ja, das kam, wie immer bei Menschen, dazu sobald du ihnen eine Möglichkeit gibst einen lästigen Nachbarn loszuwerden. Funktioniert auch ohne Kirche gut. Gerrit
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-11 22:36 +0200 |
| Message-ID | <ohk9du$90n$4@dont-email.me> |
| In reply to | #312722 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: >On 06/11/2017 11:50 AM, Holger Marzen wrote: >> Das war der frömmelde Vorwand. Es ging darum, missliebige Leute aus der >> Welt zu schaffen und sich ihren Besitz anzueignen. >Ja, das kam, wie immer bei Menschen, dazu sobald du ihnen eine >Möglichkeit gibst einen lästigen Nachbarn loszuwerden. Funktioniert auch >ohne Kirche gut. Das wird zur Zeit in der Türkei fleißig praktiziert. Dort bezichtigen sich die Leute gegenseitig zu den Putschisten zu gehören und/oder ein Anhänger von Gülen zu sein. Servus, Sepp
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| From | Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-06-11 12:11 +0200 |
| Message-ID | <eq4j9kFiegpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #312721 |
Am 11.06.2017 um 11:50 schrieb Holger Marzen: > ... > Das war der frömmelde Vorwand. Es ging darum, missliebige Leute aus der > Welt zu schaffen und sich ihren Besitz anzueignen. Wieso ging? Darum geht es immer noch. Religion ist der ideale Mantel, die Belohnung für die "gute" Tat kommt in der Ewigkeit und Gott schweigt oder wird in guter Tradition nur in der Wüste ohne Zeugen gehört. Außerdem gibt es noch: "Das ist Eure patriotische Pflicht", "Für Volk und Vaterland", "Terroristenbekämpfung" usw ... Gruß Peter
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