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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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The Terminator Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-02 16:45 +0000
Re: The Terminator Bernd Ohm <resistor5k6@online.de> - 2017-06-02 19:39 +0200
Re: The Terminator Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-02 20:37 +0200
Re: The Terminator Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-02 12:05 -0700
Re: The Terminator Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-02 19:15 +0000
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Re: The Terminator Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-04 17:06 +0200
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Re: The Terminator Arno Lutz <invalid@freakmail.de> - 2017-06-05 17:56 +0200
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Re: The Terminator "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-05 18:31 +0200
Re: The Terminator Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-05 19:47 +0200
Re: The Terminator Arno Lutz <invalid@freakmail.de> - 2017-06-05 21:17 +0200
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Re: The Terminator Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-06-04 15:51 +0200
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Re: The Terminator Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-06-04 17:35 +0200
Re: The Terminator Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-04 17:48 +0200
Re: The Terminator Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-04 15:59 +0000
Re: The Terminator Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-05 03:04 +0200
Re: The Terminator Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-04 17:39 +0200
Re: The Terminator Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-04 15:46 +0000
Re: The Terminator Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-04 18:00 +0000
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Re: The Terminator Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-05 06:28 +0000
Re: The Terminator Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-06-05 08:57 +0200
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Re: The Terminator Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-06-05 09:05 +0200
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Re: The Terminator Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-05 06:57 -0700
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Re: The Terminator Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-07 13:48 +0200
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Re: The Terminator Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-07 10:57 -0700
Re: The Terminator Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-06-09 21:27 +0200
Re: The Terminator Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-09 21:32 +0200
Re: The Terminator Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-06-11 11:45 +0200
Re: The Terminator Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-06-11 09:47 +0000
Re: The Terminator Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-06-11 22:36 +0200
Re: The Terminator Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-06-12 04:25 +0000
Re: The Terminator Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-11 11:49 +0200
Re: The Terminator Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-06-11 09:50 +0000
Re: The Terminator Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-11 11:56 +0200
Re: The Terminator Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-06-11 22:36 +0200
Re: The Terminator Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-11 12:11 +0200
Re: The Terminator Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-11 10:24 +0000
Re: The Terminator Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-06-12 23:58 +0200
Re: The Terminator Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-06-13 17:01 +0000
Re: The Terminator Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-11 10:17 +0000
Re: The Terminator Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-11 04:22 -0700
Re: The Terminator Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-06-11 22:36 +0200
Re: The Terminator Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-11 15:58 -0700
Re: The Terminator v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-12 17:56 +0000
Re: The Terminator Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-06-13 19:42 +0200
Re: The Terminator Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-10 11:31 -0700
Re: The Terminator Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-06-11 11:47 +0200
Re: The Terminator Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-07 16:00 +0000
Re: The Terminator Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-07 20:11 +0200
Re: The Terminator Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-07 19:17 +0000
Re: The Terminator Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-07 21:40 +0200
Re: The Terminator "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-08 07:56 +0200
Re: The Terminator Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-06-09 21:31 +0200
Re: The Terminator Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-06-09 22:16 +0200
Re: The Terminator Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-06-09 21:17 +0200
Re: The Terminator Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-06 09:21 -0700
Re: The Terminator "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-06 18:29 +0200
Re: The Terminator Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-06-06 18:34 +0200
Re: The Terminator Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-06 18:41 +0200
Re: The Terminator Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-06 18:39 +0200
Re: The Terminator Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-06 14:43 -0700
Re: The Terminator Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-06-09 21:32 +0200
Re: The Terminator Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-06 18:43 +0200
Re: The Terminator "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-07 10:26 +0200
Re: The Terminator Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-07 13:58 +0200
Re: The Terminator Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-06 10:02 -0700
Re: The Terminator Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-06 14:51 -0700
Re: The Terminator g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-06-07 04:29 +0200
Re: The Terminator Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-06 18:32 +0200
Re: The Terminator Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-06 18:36 +0200
Re: The Terminator Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-06 18:46 +0200
Re: The Terminator Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-06 18:52 +0200
Re: The Terminator "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-06 19:00 +0200
Re: The Terminator Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-06 20:06 +0200
Re: The Terminator Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-06 18:47 +0000
Re: The Terminator Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-06 20:59 +0200
Re: The Terminator Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-06 12:12 -0700
Re: The Terminator Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-07 07:33 +0200
Re: The Terminator Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-06 23:30 -0700
Re: The Terminator Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-07 08:37 +0200
Re: The Terminator Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-06 23:59 -0700
Re: The Terminator Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-06 12:06 -0700
Re: The Terminator Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-06 21:53 +0200
Re: The Terminator Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-06 23:33 +0200
Re: The Terminator Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-07 07:14 +0200
Re: The Terminator Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-06 23:33 +0200
Re: The Terminator Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-06 14:57 -0700
Re: The Terminator g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-06-07 04:50 +0200
Re: The Terminator Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-07 01:28 +0200
Re: The Terminator Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-07 04:18 +0000
Re: The Terminator Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-07 07:46 +0200
Re: The Terminator Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-07 00:41 -0700
Re: The Terminator Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-07 11:13 +0000
Re: The Terminator Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-07 04:21 -0700
Re: The Terminator Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-07 15:52 +0200
Re: The Terminator Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-07 14:12 +0000
Re: The Terminator Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-07 16:23 +0200
Re: The Terminator Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-07 14:45 +0000
Re: The Terminator Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-07 16:52 +0200
Re: The Terminator Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-07 10:15 -0700
Re: The Terminator Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-07 09:32 +0200
Re: The Terminator Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-07 07:44 +0200
Re: The Terminator Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-07 09:35 +0200
Re: The Terminator Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-07 15:54 +0200
Re: The Terminator "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-07 16:13 +0200
Re: The Terminator Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-07 16:27 +0200
Re: The Terminator "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-07 10:27 +0200
Re: The Terminator Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-07 12:29 +0200
Re: The Terminator Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-07 03:48 -0700
Re: The Terminator Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-07 13:03 +0200
Re: The Terminator Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-04 18:03 +0000
Re: The Terminator Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-04 18:01 +0000
Re: The Terminator Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-05 22:38 +0200
Re: The Terminator spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-06 12:54 +0200
Re: The Terminator Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-06 14:41 +0200
Re: The Terminator Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-06 06:09 -0700
Re: The Terminator Bernd Ohm <resistor5k6@online.de> - 2017-06-04 15:40 +0200
Re: The Terminator Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-04 14:18 -0700
Re: The Terminator Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-05 06:09 +0000
Re: The Terminator Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-04 17:06 +0200
Re: The Terminator Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-04 23:10 +0200
Re: The Terminator Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-05 06:19 +0000
Re: The Terminator Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-04 17:06 +0200
Re: The Terminator Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-05 22:43 +0200
Re: The Terminator spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-06 13:56 +0200
Re: The Terminator Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-06 22:27 +0200
Re: The Terminator Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-07 13:08 +0200
Re: The Terminator Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-06 22:12 +0000
Re: The Terminator Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-07 21:00 +0200
Re: The Terminator Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-07 19:19 +0000
Re: The Terminator Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-07 22:20 +0200
Re: The Terminator Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-07 20:33 +0000
Re: The Terminator spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-08 11:14 +0200
Re: The Terminator Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-08 13:59 +0200
Re: The Terminator Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-08 05:02 -0700
Re: The Terminator Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-08 15:54 +0200
Re: The Terminator "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-08 16:02 +0200
Re: The Terminator Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-08 16:07 +0200
Re: The Terminator "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-08 16:32 +0200
Re: The Terminator Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-08 17:44 +0200
Re: The Terminator "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-08 17:49 +0200
Re: The Terminator spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-08 18:04 +0200
Re: The Terminator "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-08 18:24 +0200
Re: The Terminator Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-08 14:44 -0700
Re: The Terminator Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-08 23:36 -0700
Re: The Terminator Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-08 11:31 -0700
Re: The Terminator v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-08 19:32 +0000
Re: The Terminator Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-12 12:46 +0000
Re: The Terminator Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-06-08 23:21 +0200
Re: The Terminator v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-08 19:30 +0000
Re: The Terminator Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-06-08 22:39 +0200
Re: The Terminator Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-06-09 00:02 +0200
Re: The Terminator Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-06-09 09:28 +0200
Re: The Terminator Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-06-09 06:13 +0200
Re: The Terminator spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-09 12:49 +0200
Re: The Terminator Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-09 06:18 -0700
Re: The Terminator Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-12 12:50 +0000
Re: The Terminator Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-05 06:57 -0700
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-06-08 16:02 +0200 |
| Message-ID | <ohble3$v76$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #312449 |
Am 08.06.17 um 15:54 schrieb Peter Mc Donough: > Recht hast du, es geht um die Kompetenz der Listenmitglieder. Der > Vergleich mit Fußball stimmt trotzdem. In der Politik werden nicht die > besten aufgestellt, sondern die, von denen man vermutet, dass sie am > besten miteinander spielen können und zusätzlich damit zurechtkommen > können, dass ständig die Tore verschoben werden. > > Gruß > Peter Kann man eine Theorie durch ein Gegenbeispiel falsifizieren? Wieso stellt denn die SPD diesen Ralf Stegner auf? Sooft der in einer Talkshow auftritt, springen wieder 20 000 SPD-Wähler ab. Oder bei einer Wahl-Analyse. Passende Fotos, Wortbeiträge und Videos bitte selbst ergooglen. Der ist einer der besten Zuarbeiter von Union und FDP überhaupt.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-06-08 16:07 +0200 |
| Message-ID | <ept41mFrbkvU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #312450 |
Am 08.06.2017 16:02 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Kann man eine Theorie durch ein Gegenbeispiel falsifizieren? > > Wieso stellt denn die SPD diesen Ralf Stegner auf? Sooft der in einer > Talkshow auftritt, springen wieder 20 000 SPD-Wähler ab. Oder bei einer > Wahl-Analyse. Er ist vermutlich gut vernetzt. Und mit einem guten Listenplatz ist es nahezu unmöglich, nicht "gewählt" zu werden. Ganz demokratisch natürlich. Anderes Beispiel (ok, etwas andere Umstände): Hillary Clinton. Aber die hat es dann so richtig verkackt. Hanno
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-06-08 16:32 +0200 |
| Message-ID | <ohbn59$tg6$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #312451 |
Am 08.06.17 um 16:07 schrieb Hanno Foest: > Am 08.06.2017 16:02 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Kann man eine Theorie durch ein Gegenbeispiel falsifizieren? >> >> Wieso stellt denn die SPD diesen Ralf Stegner auf? Sooft der in einer >> Talkshow auftritt, springen wieder 20 000 SPD-Wähler ab. Oder bei einer >> Wahl-Analyse. > > Er ist vermutlich gut vernetzt. Und mit einem guten Listenplatz ist es > nahezu unmöglich, nicht "gewählt" zu werden. Ganz demokratisch natürlich. Genau das meine ich damit. Listenplätze werden nicht nur rational vergeben nach größten Chancen beim Wähler, sondern auch durchaus nach gewonnenem internen Machtkämpfen. Ob sie dann auch beim Wähler Erfolg haben ist oft zweitrangig. > > Anderes Beispiel (ok, etwas andere Umstände): Hillary Clinton. Aber die > hat es dann so richtig verkackt. Ja, wunderbares Beispiel. Parteiinterne Machtkämpfe gewonnen, Chancen beim Wähler dann gering. Nochmal umgekehrt Jeremy Corbyn gerade eben: Für die eigene Parteifunktionäre ein rotes Tuch, aber die Partei-Basis mag ihn. Und jetzt hat er eben einen großartigen unverbogenen Wahlkampf bei der Bevölkerung hingelegt und den Abstand zu den Tories von 18% auf 1% verkürzt. Natürlich muß man ihm wünschen, knapp zu verlieren. Sonst müßte ja er die Brexitsuppe auslöffeln. Nein danke, das soll Frau Mayhem weiter tun mit den führenden Brexiteers zusammen. Nur das stopft ihnen das ... OK ihr wißt schon.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2017-06-08 17:44 +0200 |
| Message-ID | <ept9m2FsknkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #312452 |
Am 08.06.2017 16:32 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Genau das meine ich damit. Listenplätze werden nicht nur rational > vergeben nach größten Chancen beim Wähler, sondern auch durchaus nach > gewonnenem internen Machtkämpfen. Ob sie dann auch beim Wähler Erfolg > haben ist oft zweitrangig. >> >> Anderes Beispiel (ok, etwas andere Umstände): Hillary Clinton. Aber die >> hat es dann so richtig verkackt. > > Ja, wunderbares Beispiel. Parteiinterne Machtkämpfe gewonnen, Chancen > beim Wähler dann gering. Du weißt ja, was ich von der Parteiendemokratie halte. > Natürlich muß man ihm wünschen, knapp zu verlieren. Sonst müßte ja er > die Brexitsuppe auslöffeln. Nein danke, das soll Frau Mayhem weiter tun > mit den führenden Brexiteers zusammen. Nur das stopft ihnen das ... OK > ihr wißt schon. Die drehen da gerade total frei - ich weiß nicht, ob ich sowas auch nur in der Nähe haben möchte. https://www.theguardian.com/politics/2017/jun/06/theresa-may-rip-up-human-rights-laws-impede-new-terror-legislation Hanno
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-06-08 17:49 +0200 |
| Message-ID | <ohbrmr$vqv$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #312456 |
Am 08.06.17 um 17:44 schrieb Hanno Foest: > Am 08.06.2017 16:32 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Natürlich muß man ihm wünschen, knapp zu verlieren. Sonst müßte ja er >> die Brexitsuppe auslöffeln. Nein danke, das soll Frau Mayhem weiter tun >> mit den führenden Brexiteers zusammen. Nur das stopft ihnen das ... OK >> ihr wißt schon. > > Die drehen da gerade total frei - ich weiß nicht, ob ich sowas auch nur > in der Nähe haben möchte. > > https://www.theguardian.com/politics/2017/jun/06/theresa-may-rip-up-human-rights-laws-impede-new-terror-legislation > > > Hanno > Ist es doch auch für etwas gut daß sie austreten.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-06-08 18:04 +0200 |
| Message-ID | <1n7ba6z.4xy8agzzhr1pN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #312452 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Am 08.06.17 um 16:07 schrieb Hanno Foest: >> Und mit einem guten Listenplatz ist es nahezu unmöglich, nicht >> "gewählt" zu werden. Ganz demokratisch natürlich. > Genau das meine ich damit. Listenplätze werden nicht nur rational > vergeben nach größten Chancen beim Wähler, sondern auch durchaus nach > gewonnenem internen Machtkämpfen. Und beides ist nicht "nach Kompetenz". Ich will keinen blendenden Hochstapler (a la Guttenberg) der beim (uninformierten) Wähler gut ankommt auf den vorderen Rängen - wenn der eh so gut ankommt dann gewinnt der ja seinen Wahlkreis sowieso und braucht deswegen gar keinen guten Listenplatz - und erst recht keinen Machtkampfgewinner. Ich will kompetente Leute. Gibt es in unserer Demokratur nicht. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-06-08 18:24 +0200 |
| Message-ID | <ohbto7$v0i$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #312462 |
Am 08.06.17 um 18:04 schrieb Marc Stibane: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >> Am 08.06.17 um 16:07 schrieb Hanno Foest: > >>> Und mit einem guten Listenplatz ist es nahezu unmöglich, nicht >>> "gewählt" zu werden. Ganz demokratisch natürlich. >> Genau das meine ich damit. Listenplätze werden nicht nur rational >> vergeben nach größten Chancen beim Wähler, sondern auch durchaus nach >> gewonnenem internen Machtkämpfen. > > Und beides ist nicht "nach Kompetenz". Ich will keinen blendenden > Hochstapler (a la Guttenberg) der beim (uninformierten) Wähler gut > ankommt auf den vorderen Rängen - wenn der eh so gut ankommt dann > gewinnt der ja seinen Wahlkreis sowieso und braucht deswegen gar keinen > guten Listenplatz - und erst recht keinen Machtkampfgewinner. Ich will > kompetente Leute. > > Gibt es in unserer Demokratur nicht. > > Ist auch ein zweischneidiges Schwert. Unter dem Titel "Technokraten-Regierung" gab es z.B. in Italien schon oft Versuche, Regierungen durch technisch-fachlich kompetente parteiunabhängige Leute zu installieren. Letztlich waren die nicht erfolgreicher als andere Regierungen auch, was wahrscheinlich an der Komplexheit und Ambivalenz der Materie liegt- auch vermeintliche "Fachleute" und kompetente Spezialisten liegen ja oft 180° diametral, welche z.B. Wirtschaftspolitik die richtige sei. Let's face it: alle anderen Regierungsformen als die Demokratie sind empirisch betrachtet noch schlechter...
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-08 14:44 -0700 |
| Message-ID | <b08ebf78-4f36-48d7-b871-d3d7708eb53b@googlegroups.com> |
| In reply to | #312465 |
2017-06-08 23:45:00 +0200 > ... > Let's face it: alle anderen Regierungsformen als die Demokratie sind > empirisch betrachtet noch schlechter... Yepp - und die historischen Opfer, um dahin zu kommen, waren es wert. Was nicht im UmkehrSchluss heisst, dass jedes BlutBad einen historischen Fortschritt bringt. Die IS-Schlächter sollen sich ja nicht auf Maximilianus Franciscus Maria Isidorus de Robespierre berufen. Herwig
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-08 23:36 -0700 |
| Message-ID | <2ba3d64d-442e-46de-8ed5-c6b06a38b760@googlegroups.com> |
| In reply to | #312465 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Am 08.06.17 um 18:04 schrieb Marc Stibane: > > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > >> Am 08.06.17 um 16:07 schrieb Hanno Foest: > > > >>> Und mit einem guten Listenplatz ist es nahezu unmöglich, nicht > >>> "gewählt" zu werden. Ganz demokratisch natürlich. > >> Genau das meine ich damit. Listenplätze werden nicht nur rational > >> vergeben nach größten Chancen beim Wähler, sondern auch durchaus nach > >> gewonnenem internen Machtkämpfen. > > > > Und beides ist nicht "nach Kompetenz". Ich will keinen blendenden > > Hochstapler (a la Guttenberg) der beim (uninformierten) Wähler gut > > ankommt auf den vorderen Rängen - wenn der eh so gut ankommt dann > > gewinnt der ja seinen Wahlkreis sowieso und braucht deswegen gar keinen > > guten Listenplatz - und erst recht keinen Machtkampfgewinner. Ich will > > kompetente Leute. > > > > Gibt es in unserer Demokratur nicht. > > > > > > Ist auch ein zweischneidiges Schwert. Unter dem Titel > "Technokraten-Regierung" gab es z.B. in Italien schon oft Versuche, > Regierungen durch technisch-fachlich kompetente parteiunabhängige Leute > zu installieren. Letztlich waren die nicht erfolgreicher als andere > Regierungen auch, was wahrscheinlich an der Komplexheit und Ambivalenz > der Materie liegt- auch vermeintliche "Fachleute" und kompetente > Spezialisten liegen ja oft 180° diametral, welche z.B. > Wirtschaftspolitik die richtige sei. > > Let's face it: alle anderen Regierungsformen als die Demokratie sind > empirisch betrachtet noch schlechter... Das wissen wir erst, wenn es den ersten Staat mit Demokratie gibt. Und dann viele andere, um statistisch signifikant zu sein.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-08 11:31 -0700 |
| Message-ID | <62ca0b92-1869-4784-a599-8bc94f371da8@googlegroups.com> |
| In reply to | #312450 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Am 08.06.17 um 15:54 schrieb Peter Mc Donough: > > > Recht hast du, es geht um die Kompetenz der Listenmitglieder. Der > > Vergleich mit Fußball stimmt trotzdem. In der Politik werden nicht die > > besten aufgestellt, sondern die, von denen man vermutet, dass sie am > > besten miteinander spielen können und zusätzlich damit zurechtkommen > > können, dass ständig die Tore verschoben werden. > > > > Gruß > > Peter > > Kann man eine Theorie durch ein Gegenbeispiel falsifizieren? > Manche ja, manche nicht. Nur im Usenet geht das mit allen.
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2017-06-08 19:32 +0000 |
| Message-ID | <ohc8nu$7c7$6@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #312427 |
Marc Stibane wrote: > Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > > > aber die, die für die wesentlichen Themen zuständig und kompetent sind, > > stehen auch weiter vorne auf der Liste. > > Wenn dem so wäre dann wären wir doch alle glücklich... > Leider wird die Listenreihenfolge mitnichten nach Kompetenz erstellt. Manchmal hat man den Eindruck, das sei durchaus der Fall. Listenplatz ~ Kompetenz. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-06-12 12:46 +0000 |
| Message-ID | <5t593e8b06i498cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #312427 |
On Thu, 08 Jun 2017 11:14:09 Marc Stibane wrote: > Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > > aber die, die für die wesentlichen Themen zuständig und > > kompetent sind, stehen auch weiter vorne auf der Liste. > Wenn dem so wäre dann wären wir doch alle glücklich... Leider wird > die Listenreihenfolge mitnichten nach Kompetenz erstellt. Selbstverständlich nicht ausschließlich, das zu erwarten wäre aber auch schon ziemlich naiv. Im großen und ganzen wirst Du an der Spitze der Listen dennoch die Leute finden, die die politische Richtung vorgeben und/oder Kompetenzen in einzelnen Kernbereichen haben. Bei kleineren Parteien war's das dann auch schon wieder, bei größeren folgt dann noch ein Rattenschwanz von Leuten, die halt auch irgendwie mit dabei sind. Was würde sich mit Persönlichkeitswahlrecht ändern? Jede Partei müsste zusehen, die dringend (fachlich) benötigten Mandatare auf die Wahlbezirke aufzuteilen, wo ein Erfolg als sicher gilt. Das ersetzt das aktuelle System durch ein bisschen mehr Lotto, einen infinitesimalen Zugewinn an Qualität (bezüglich der politischen Arbeit der Partei, die ich gewählt habe) kann ich aber nicht erkennen. Eine mögliche Verbesserung wäre vielleicht, wenn alle Listen jenseits der 5%-Hürde (z.B.) 20 Vertreter in den Nationalrat schicken dürften, alle Ausschüsse dort ebenfalls paritätisch besetzt würden, deren Stimmen aber entsprechend dem Ergebnis der Wahl gewichtet würden. Dann entfiele das (völlig sinnlose) Gerangel um rettende Listenplätze, es hätten auch Kleinparteien die Chance, mehr Kompetenz einzubringen, und die Entscheidungsfindung würde weiterhin den Wählerwillen repräsentieren. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - die durchschlagendste Bejahung der Sünde! (Sloganizer)
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| From | Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-08 23:21 +0200 |
| Message-ID | <1aq7cvs1ptub7$.dlg@10235314.user.individual.de> |
| In reply to | #312371 |
Stefan Froehlich schrieb am 7.06.17: >>> Na, und wer zieht dann in den Bundestag/Nationalrat ein, wenn die >>> Liste meiner Wahl gewählt wird? Bingo. > >> U.a. nur die, die weiter oben in besagter Liste stehen. > > Ja, sicherlich, das ist ja genau der Sinn der Sache. Dass die weiter > hinten gereihten Kandidaten nur bei ausreichend Unterstützung der > Liste zum Zug kommen, liegt in der Natur der Sache - aber die, die > für die wesentlichen Themen zuständig und kompetent sind, stehen > auch weiter vorne auf der Liste. Falsch, aber egal, da die anderen bereits dazu geantwortet haben und du eh nicht diskutieren willst. > Mach das einmal mit einem Persönlichkeitswahlrecht. Warum sollte man das wollen? Ich leuge ja nicht die Unterschiedlichkeit der Wahlrechte, sondern stelle nur fest, dass deine Variante das Behauptete auch nicht kann. Und _erneut_ hast du den dich widerlegenden Absatz gelöscht: : Du kannst auch bei Listenwahlrecht eben NICHT den von dir gewünschten : "Fachmann" wählen. Ich wiederhole daher: In dem Punkt ist das : Listenwahlrecht mindestens genauso blöd. Deine Methode entzieht der Diskussion leider jede Grundlage. :-( Für mich war's das daher. Zum Thema ist eh alles gesagt. MfG Gerald -- No trees were killed in the sending of this message. However a large number of electrons were terribly inconvenienced.
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2017-06-08 19:30 +0000 |
| Message-ID | <ohc8ju$7c7$5@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #312364 |
Stefan Froehlich wrote: > On Wed, 07 Jun 2017 21:00:25 Gerald Gruner wrote: > > > Den kannst du hier auch nicht wählen, sondern nur eine Liste, die > > von der Partei erstellt wurde. > > Dass nicht jeder Hinz jeden Kunz wählen kann, hat wiederum durchaus > seinen Sinn. Bei Kommunalwahlen gibt es Kumulieren und Panaschieren seit Jahrzehnten, und es funktioniert hervorragend. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-08 22:39 +0200 |
| Message-ID | <eptr0qF24i7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #312506 |
On 8 Jun 2017 19:30:06 GMT, "Volker Borchert" posted: >Stefan Froehlich wrote: >> On Wed, 07 Jun 2017 21:00:25 Gerald Gruner wrote: >> >> > Den kannst du hier auch nicht wählen, sondern nur eine Liste, die >> > von der Partei erstellt wurde. >> >> Dass nicht jeder Hinz jeden Kunz wählen kann, hat wiederum durchaus >> seinen Sinn. > >Bei Kommunalwahlen gibt es Kumulieren und Panaschieren seit Jahrzehnten, In BW. In Hessen seit 2001. Restliche Länder: k.A. >und es funktioniert hervorragend. ACK. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-09 00:02 +0200 |
| Message-ID | <om9djyyuzaq0.12xzrxnzw8fcp$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #312512 |
Am Thu, 08 Jun 2017 22:39:53 +0200 schrieb Wolfgang Kynast: > On 8 Jun 2017 19:30:06 GMT, "Volker Borchert" posted: >>Bei Kommunalwahlen gibt es Kumulieren und Panaschieren seit Jahrzehnten, > > In BW. In Hessen seit 2001. Restliche Länder: k.A. In Bayern schon seit ich wählen darf. Also jedenfalls schon reichlich lange (genauer kriege ich's auf die Schnelle nicht raus). Ich weiss, das du BY sehr kritisch gegenüberstehst - in vielerlei Hinsicht völlig zurecht -, aber nicht alles ist schlecht hier ... ;-)
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-09 09:28 +0200 |
| Message-ID | <epv10pFa1vpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #312520 |
On Fri, 9 Jun 2017 00:02:43 +0200, "Wolfgang ?nzinger" posted: >Am Thu, 08 Jun 2017 22:39:53 +0200 schrieb Wolfgang Kynast: > >> On 8 Jun 2017 19:30:06 GMT, "Volker Borchert" posted: > >>>Bei Kommunalwahlen gibt es Kumulieren und Panaschieren seit Jahrzehnten, >> >> In BW. In Hessen seit 2001. Restliche Länder: k.A. > >In Bayern schon seit ich wählen darf. Also jedenfalls schon reichlich lange >(genauer kriege ich's auf die Schnelle nicht raus). k.A. stand für keine Ahnung. Ich kannte es aus BW ebenso von Jugend auf und hab es immer gerne genutzt. 2001 lebte ich in Hessen und war sehr amüsiert, was die Einführung für ein Gemaule und Gemotze ergab. Das Wahlvolk schien sich überfordert zu fühlen. >Ich weiss, das du BY sehr kritisch gegenüberstehst - in vielerlei Hinsicht >völlig zurecht -, aber nicht alles ist schlecht hier ... ;-) Also ich hab mich in meinen Jahren in Bayern und später im Urlaub dort sehr wohl gefühlt. Sieh es einfach als Gefrozel, iBashing sozusagen ;-) -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-06-09 06:13 +0200 |
| Message-ID | <ohd78j$grs$1@solani.org> |
| In reply to | #312512 |
Am 08.06.2017 um 22:39 schrieb Wolfgang Kynast: > On 8 Jun 2017 19:30:06 GMT, "Volker Borchert" posted: > >> Stefan Froehlich wrote: >>> On Wed, 07 Jun 2017 21:00:25 Gerald Gruner wrote: >>> >>>> Den kannst du hier auch nicht wählen, sondern nur eine Liste, die >>>> von der Partei erstellt wurde. >>> >>> Dass nicht jeder Hinz jeden Kunz wählen kann, hat wiederum durchaus >>> seinen Sinn. >> >> Bei Kommunalwahlen gibt es Kumulieren und Panaschieren seit Jahrzehnten, > > In BW. In Hessen seit 2001. Restliche Länder: k.A. In Hamburg seit 2011 oder 2015; nicht nur kommunal (Bezirk), sondern auch bei der Bürgerschaftswahl (entspricht der Landtagswahl der Flächenländer). > >> und es funktioniert hervorragend. > > ACK. 2015 gab es deutliche Unterschiede bei der Wahlbeteiligung und beim Anteil ungültiger Stimmen zwischen bildungsnahen und bildungsfernen Stadtteilen. Klaus
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-06-09 12:49 +0200 |
| Message-ID | <1n7cr1y.5h1d7mf2spunN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #312525 |
Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> wrote: >>> Kumulieren und Panaschieren > 2015 gab es deutliche Unterschiede bei der Wahlbeteiligung und beim > Anteil ungültiger Stimmen zwischen bildungsnahen und bildungsfernen > Stadtteilen. Ist doch prima, wenn die Gebildeteren höheren Einfluss bekommen. Insofern wäre ich ja eher dafür, die Wahlzettel absichtlich noch komplizierter zu machen, damit die Zahl der ungültigen steigt... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-09 06:18 -0700 |
| Message-ID | <add90f81-c44b-4c5b-9f6d-f97f6661210e@googlegroups.com> |
| In reply to | #312560 |
2017-06-09 15:20:00 +0200 > .. > Ist doch prima, wenn die Gebildeteren höheren Einfluss bekommen. > Insofern wäre ich ja eher dafür, die Wahlzettel absichtlich noch > komplizierter zu machen, damit die Zahl der ungültigen steigt... DonnerWetter - das ist ein tragfähiges Konzept! Sollte man wirklich drüber nachdenken. Herwig
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