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| Started by | Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> |
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| First post | 2017-05-21 13:35 +0000 |
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Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-21 13:35 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-21 15:49 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-21 14:13 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-21 23:32 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-21 17:46 -0700
Fehlermeldung = Fahrschein?, Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle ArnoSandhack@web.de (Arno) - 2017-05-22 20:35 +0200
Re: Fehlermeldung = Fahrschein?, Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-22 18:39 +0000
Re: Fehlermeldung = Fahrschein?, Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-22 12:16 -0700
Re: Fehlermeldung = Fahrschein?, Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-22 21:43 +0200
Re: Fehlermeldung = Fahrschein?, Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-22 21:11 +0000
Re: Fehlermeldung = Fahrschein?, Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-22 21:08 +0200
Re: Fehlermeldung = Fahrschein?, Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-05-23 08:36 +0200
Re: Fehlermeldung = Fahrschein?, Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-23 11:25 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-22 20:00 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-22 14:13 -0700
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-23 04:45 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-23 08:12 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-23 08:48 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-05-23 10:14 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-23 10:30 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-05-23 11:38 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-24 16:35 -0700
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-23 18:29 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-24 16:42 -0700
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-25 06:03 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Th.me@thomas-heier.de (Thomas Heier) - 2017-05-25 09:59 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-29 08:47 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-25 16:39 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-24 16:32 -0700
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-05-26 14:22 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-23 10:37 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-23 19:05 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-05-26 14:30 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-26 17:36 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-24 16:28 -0700
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-05-26 14:33 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-05-26 15:12 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-26 17:02 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-26 15:45 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-05-26 21:57 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-27 10:43 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-05-27 15:38 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-27 14:27 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-27 15:43 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-27 17:27 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-27 21:11 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-28 10:00 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-28 14:14 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-28 16:13 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-28 20:10 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-05-30 12:49 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-30 10:57 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-05-30 15:16 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-30 13:20 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-05-31 00:08 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-30 16:08 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-05-30 12:44 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-30 10:56 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-30 11:21 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-05-30 15:43 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-30 16:19 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-30 07:24 -0700
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-05-30 23:53 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-05-30 12:22 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-30 10:48 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-30 11:24 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-05-30 15:05 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-30 15:32 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-27 09:32 -0700
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-22 23:46 -0700
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-23 10:37 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-23 18:56 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-22 10:45 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-22 01:53 -0700
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-22 11:06 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-22 11:38 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-05-26 14:36 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-29 09:29 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-05-29 17:33 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-22 20:21 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-22 20:02 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-23 10:38 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-23 02:42 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-23 14:09 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-23 12:22 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-23 14:29 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-23 19:09 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-24 00:52 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-24 14:48 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-25 03:22 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-29 09:31 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-29 16:35 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-29 20:21 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-30 11:57 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-29 22:11 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-30 11:59 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-31 00:57 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-05-22 22:17 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-23 04:39 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-23 07:58 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-23 08:50 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-05-24 17:39 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-24 16:37 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-24 17:48 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-24 17:48 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-25 16:14 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-25 13:59 -0700
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-26 11:34 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-05-31 23:43 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-01 20:58 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-01 19:08 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-01 21:30 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-06-02 16:21 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-28 22:19 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-05-26 15:12 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-26 14:37 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-05-27 00:12 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-27 08:46 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-05-31 23:49 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-22 23:51 -0700
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Thomas Dreher <thodre@linuxsumpf.de> - 2017-05-24 11:24 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-24 14:28 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-05-26 15:12 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-24 16:46 -0700
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-05-26 07:40 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-25 06:25 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-30 13:56 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-30 15:29 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-30 13:41 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-30 16:16 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-30 10:11 -0700
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-30 19:56 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-31 18:35 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-31 16:43 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-31 17:42 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-31 21:08 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-31 19:34 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-31 17:57 -0700
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-01 05:11 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-01 09:44 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-01 10:21 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-01 10:43 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-01 10:51 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-01 14:28 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-01 23:13 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-01 12:26 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-01 12:40 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-01 13:41 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-01 14:29 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-01 05:59 -0700
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-01 15:11 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-01 15:30 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-01 15:44 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-01 16:52 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-06 11:46 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-01 21:04 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-01 21:03 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-01 19:44 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-01 21:57 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-01 20:03 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 18:06 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-03 14:22 +0200
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Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-03 15:13 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-06 01:04 +0200
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Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-06 18:56 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-06 19:23 +0200
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Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-02 08:46 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 18:11 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-02 17:01 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 19:15 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-02 17:53 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 23:12 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-03 08:58 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 11:42 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-03 09:59 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-04 10:29 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-04 10:05 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-03 14:31 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-03 14:28 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-03 14:25 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-02 17:14 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-02 15:41 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 18:16 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-02 16:24 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 18:53 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-02 18:12 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-02 18:51 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 23:17 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-02 18:51 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 23:09 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2017-06-03 08:30 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-03 07:09 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-06 11:59 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-01 22:32 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-02 08:48 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-02 02:12 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-02 04:31 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-06 12:03 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-02 08:42 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-02 10:59 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-02 09:08 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-02 14:03 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-06-02 12:08 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-02 05:16 -0700
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-06-02 12:18 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-02 13:14 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-02 15:40 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 18:14 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-02 16:20 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 18:22 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-02 16:47 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-02 18:51 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 23:15 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-03 07:09 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 11:38 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-03 10:17 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 13:00 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-03 10:53 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 13:04 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-03 12:29 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-04 03:02 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-04 09:14 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-04 11:20 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-04 17:40 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-04 17:46 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-04 20:57 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-04 14:53 -0700
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-06 12:11 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-06-06 13:23 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-06 16:12 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-06 12:07 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 18:08 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-02 16:11 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 18:21 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-02 16:54 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 19:16 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-02 17:55 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 23:13 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-03 09:00 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 11:39 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-06-03 11:11 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-03 12:33 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-04 18:23 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-04 21:19 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-05 15:42 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-03 14:47 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-02 16:50 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-02 18:58 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-02 17:05 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-01 12:23 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-26 00:32 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-26 04:08 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-26 04:48 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-25 22:04 -0700
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-26 07:12 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-25 22:20 -0700
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-26 07:54 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-26 08:18 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-26 08:23 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-26 09:16 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-26 09:26 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-05-26 07:40 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-26 10:04 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-26 10:57 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-26 11:16 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-26 14:52 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-26 18:53 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-26 17:03 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-26 19:06 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-26 21:48 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-26 23:57 -0700
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-27 09:07 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-27 00:47 -0700
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-27 09:21 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-27 02:13 -0700
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-02 14:21 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-26 20:26 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle marc@invalid.invalid - 2017-05-26 11:19 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-26 12:40 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle marc@invalid.invalid - 2017-05-26 21:24 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-27 09:23 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-05-26 15:12 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-02 14:45 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-03 01:27 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-03 14:52 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 15:11 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-06-03 20:19 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-06-03 20:45 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-03 23:28 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-06-03 23:41 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-06 12:18 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-06 13:56 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-06 16:16 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-06 05:17 -0700
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-06 16:17 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-06-11 13:44 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-11 14:02 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-06-11 16:31 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-11 18:02 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-06-11 17:39 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-06-11 20:25 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-06-12 14:54 +0200
Sammelthread (was: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-11 23:33 +0200
Re: Sammelthread (was: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-12 10:11 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-12 08:32 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-06-12 15:11 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-06-12 11:43 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-12 18:26 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-12 18:14 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-06-13 17:05 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-12 08:31 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-12 18:13 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle marc@invalid.invalid - 2017-06-06 16:10 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-03 23:56 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-04 18:25 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-03 13:39 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-03 19:37 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-06 12:19 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-06 01:04 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-06 12:20 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-06 12:29 +0200
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Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-06-11 13:44 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-06 11:32 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-06 14:34 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-06 16:21 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-07 20:42 +0000
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Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-08 04:41 +0000
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Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-08 11:14 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-08 11:25 +0200
Sammelthread (was: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-09 18:51 +0200
Re: Sammelthread Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-06-09 21:14 +0200
Re: Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-11 21:02 +0200
Re: Sammelthread spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-12 10:31 +0200
Re: Sammelthread Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-12 12:18 +0000
Re: Sammelthread spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-13 10:31 +0200
Re: Sammelthread Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-14 11:14 +0000
Re: Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-13 00:36 +0200
Re: Sammelthread spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-13 10:40 +0200
Re: Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-14 23:44 +0200
Re: Sammelthread Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-15 12:13 +0000
Re: Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-18 22:25 +0200
Re: Sammelthread spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-20 12:58 +0200
Re: Sammelthread Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-20 16:22 +0000
Re: Sammelthread markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-06-12 16:22 +0200
Re: Sammelthread Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-06-13 00:36 +0200
Re: Sammelthread spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-12 10:31 +0200
Re: Sammelthread Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-06-12 02:52 -0700
Re: Sammelthread "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-12 14:12 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-12 12:36 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-13 10:55 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-06-13 11:01 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-06-14 11:26 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-06-14 11:22 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-05-26 07:00 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-26 02:51 -0700
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle marc@invalid.invalid - 2017-05-26 11:16 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-05-26 17:11 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-26 17:54 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-26 16:49 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-26 20:20 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-26 23:19 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-27 01:32 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-27 09:34 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-27 07:31 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-27 13:55 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-27 12:02 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-26 14:23 -0700
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-26 22:32 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-26 13:28 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-05-26 17:04 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-27 13:30 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-28 22:04 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-29 09:41 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-29 20:23 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-27 01:29 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-28 21:57 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-29 12:05 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-29 03:13 -0700
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-29 12:26 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-29 03:38 -0700
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-29 19:08 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-29 12:15 -0700
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-29 21:29 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-29 13:22 -0700
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-29 23:01 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2017-05-30 00:01 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-30 07:10 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-29 23:28 -0700
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-06-01 00:03 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-05-31 23:58 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-06-01 05:09 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Arno Lutz <invalid@freakmail.de> - 2017-06-01 20:15 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-06-02 14:51 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-06-01 15:58 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-06-01 17:21 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-06-01 18:21 +0000
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-06-01 21:05 +0200
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-06-01 15:09 -0700
Re: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-06-08 13:26 +0200
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-06-06 12:19 +0200 |
| Message-ID | <mb0djcd81a91sfh3bml5hjio3kvn4b9l89@4ax.com> |
| In reply to | #311802 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote: >> [...] >> So halten die Experten die Einführung einer >> "fahrleistungsabhängigen Maut für alle Straßenfahrzeuge" für >> unabdingbar. > >Sinnvoll wär's, ja. Aber kaum kommt derartiges (medial natürlich in >die üblich aufreizende Form "Brüssel will uns das diktieren" >verpackt), setzt ein nationaler Aufschrei und Schulterschluss ein: >Das kann nicht, geht nicht darf nicht, weil da könnte ja jeder und >überhaupt, und ausserdem würde alles teurer. Schon ist die >Bevölkerung passend instruiert: Wer von diesem - offenbar allgemein >anerkannten - Kurs abweicht, ist folgerichtig umgefallen. Dabei haben wir dieses Instrument doch. Kraftstoffbesteuerung leistet das recht gut, und fördert sogar noch sparsame Fahrzeuge und Fahrweisen. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-06-06 01:04 +0200 |
| Message-ID | <1n76a37.1othifgckjx4nN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #311794 |
<Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: > Experten des Umweltbundesamtes haben nach SPIEGEL-Informationen nun > aufgelistet, was die Bundesregierung tun müsste, um die Klimaziele > zumindest eines ferneren Tages zu erreichen. So halten die Experten die > Einführung einer "fahrleistungsabhängigen Maut für alle > Straßenfahrzeuge" für unabdingbar. Demnach müssten alle Autofahrer eine > Gebühr zahlen, deren Höhe von den gefahrenen Kilometern abhängig wäre. > Im Gutachten heißt es, dass ein Benziner auf der Autobahn 6,5 Cent pro > Kilometer zahlen müsste. Eine Autofahrt von Berlin nach Köln würde dann > rund 37 Euro kosten. Das ist schwachsinnig. Weniger gefahren wird in keinem Fall, egal ob Maut oder Energiesteuern teurer werden. Die Leute fahren nicht aus Spaß in der Gegend rum, sondern wollen irgendwo hin. Solange Bahn und Co nicht erheblich billiger sind als der reine Kraftstoff den man mit dem Auto bräuchte nimmt man das Auto - es ist eh da und die Fixkosten sind unabhängig davon ob man fährt oder nicht. Wenn man weniger CO2 in der Luft haben will, muss man die Mineralöl- steuer deutlich erhöhen anstatt eine Maut einzuführen. Dann würden sich die Leute evtl. doch eher einen sparsamen Motor kaufen statt Alufelgen, den 2-3 Nummern größeren Motor und Sportfahrwerk. Es wird zwar auch nicht weniger gefahren, aber doch weniger verbraucht. Ausnahme: Innenstädte. Wenn man da die Autos raus haben will hilft nur CityMaut und flächendeckende Parkraumbewirtschaftung mit Maximalparkzeit von wenigen Stunden. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-06-06 12:20 +0200 |
| Message-ID | <de0djctdedh8861d5eh27nh4s873n0rdcf@4ax.com> |
| In reply to | #311980 |
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote: >Wenn man weniger CO2 in der Luft haben will, muss man die Mineralöl- >steuer deutlich erhöhen anstatt eine Maut einzuführen. Dann würden sich >die Leute evtl. doch eher einen sparsamen Motor kaufen statt Alufelgen, >den 2-3 Nummern größeren Motor und Sportfahrwerk. Es wird zwar auch >nicht weniger gefahren, aber doch weniger verbraucht. Mein Reden. >Ausnahme: Innenstädte. Wenn man da die Autos raus haben will hilft nur >CityMaut und flächendeckende Parkraumbewirtschaftung mit Maximalparkzeit >von wenigen Stunden. Mein Reden. Alles steuerbar, nur nicht populär. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-06-06 12:29 +0200 |
| Message-ID | <oh606m$oup$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #312032 |
Am 06.06.17 um 12:20 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote: > >> Wenn man weniger CO2 in der Luft haben will, muss man die Mineralöl- >> steuer deutlich erhöhen anstatt eine Maut einzuführen. Dann würden sich >> die Leute evtl. doch eher einen sparsamen Motor kaufen statt Alufelgen, >> den 2-3 Nummern größeren Motor und Sportfahrwerk. Es wird zwar auch >> nicht weniger gefahren, aber doch weniger verbraucht. > > Mein Reden. Unser Land ist halt ein Autoland, hier hängen hunderttausende bis eher Millionen Familien daran, dass der Verkehr stattfindet und mit Autos vorgenommen wird, weltweit. Wenn stattdessen ein anderes Wirtschaftsmodell gefunden ist, kann man die Mineralölsteuer ja verfünffacht. Der Trick wäre auf CO2 zu verzichten ohne in die Steinzeit zurück zu kommen oder wirtschaftlich am Bettelstab zu gehen. Das steht derzeit noch in den Sternen. > >> Ausnahme: Innenstädte. Wenn man da die Autos raus haben will hilft nur >> CityMaut und flächendeckende Parkraumbewirtschaftung mit Maximalparkzeit >> von wenigen Stunden. > > Mein Reden. Alles steuerbar, nur nicht populär. Und wie schaffen wir es, z.B. unser Fünf-Seenland am Wochenende und in der Ferienzeit von eben diesen Städtern zu befreien? Eintrittsgebühr an den Seen und im Landkreis? Die örtliche Bevölkerung wäre sicher leicht dafür zu kriegen. Bis auf ein paar Pizzerien und Eisdielen verdient hier niemand an den Heerscharen die rauskommen. Die fahren alle am Abend wieder heim und lassen den Dreck hier. So reden wir gerade den kleinflächigen Wegezöllen und Zugbrücken alle wieder das Wort.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-06-06 14:34 +0200 |
| Message-ID | <1n77b5d.1jg1a071494k31N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #312036 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Und wie schaffen wir es, z.B. unser Fünf-Seenland am Wochenende und in > der Ferienzeit von eben diesen Städtern zu befreien? Eintrittsgebühr an > den Seen und im Landkreis? Die örtliche Bevölkerung wäre sicher > leicht dafür zu kriegen. Bis auf ein paar Pizzerien und Eisdielen > verdient hier niemand an den Heerscharen die rauskommen. Die fahren > alle am Abend wieder heim und lassen den Dreck hier. Am Neusiedler See haben alle Dörfer ein See-Freibad (kostet Eintritt), und kleine geschützte Schilfgürtel wo Baden verboten ist. Da kommen auch Heerscharen... Das ganze Bundesland (heißt "Burgenland") lebt primär vom Tourismus. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> |
|---|---|
| Date | 2017-06-11 13:44 +0200 |
| Message-ID | <1620805733.518872904.509365.markusphi.news-solinetcafe.org@news.individual.de> |
| In reply to | #312036 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Am 06.06.17 um 12:20 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > Und wie schaffen wir es, z.B. unser Fünf-Seenland am Wochenende und in > der Ferienzeit von eben diesen Städtern zu befreien? Das ist kein Seenlandproblem. Das Problem ist der dann nötige ÖPNV in den Städten. Dann 24/7 nötig mit vernünftigem Takt und Kapazität. Außerdem mit attraktivem Preis. Das ist man dann schnell bei einem Bürgerticketkonzept. Die "Besteller" , also im wesentlichen die Kommunen, werden dafür dann viel von der Mineralölsteuer Hinterteile bekommen müssen.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-06-06 11:32 +0000 |
| Message-ID | <3t59369169i7133n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #311980 |
On Tue, 06 Jun 2017 01:04:01 Marc Stibane wrote: > Die Leute fahren nicht aus Spaß in der Gegend rum, sondern wollen > irgendwo hin. Das ist jetzt aber nicht Dein Ernst, oder? Natürlich gibt es auch notwendigen Verkehr, aber das darüberhinaus auch noch reichlich Verkehr vorhanden ist, einfach weil es sich die Leute leisten können, ist reichlich untersucht worden - und natürlich würde der Verkehr bei steigenden Preisen abnehmen (zum Teil auf andere Verkehrsmittel ausweichen, zum Teil auch schlicht verschwinden). > [Das Auto] ist eh da und die Fixkosten sind unabhängig davon ob > man fährt oder nicht. Naja, immerhin bei der Hälfte der Wiener Haushalte ist es nicht "eh da", das ist schon keine Kleinigkeit. Mach' das Autofahren noch billiger, dann werden sich auch von denen noch welche eines kaufen (sind ja nicht alles Pragmatiker oder Idealisten)... > Wenn man weniger CO2 in der Luft haben will, muss man die > Mineralöl- steuer deutlich erhöhen anstatt eine Maut einzuführen. Sollte man tun, ja. Aber, ketzerischer Gedanke, dann hat man nicht nur die Bevölkerung am Hals, sondern man vergibt auch noch die Chance, die heimische Industrie durch Errichtung und Erhaltung von Mautanlagen zu beleben. > Ausnahme: Innenstädte. Wenn man da die Autos raus haben will hilft > nur CityMaut und flächendeckende Parkraumbewirtschaftung mit > Maximalparkzeit von wenigen Stunden. Letztere müsste halt auch noch exekutiert werden. Wenn lediglich alle drei Stunden ein neuer Parkschein über das Handy gelöst werden muss, bringt das zwar nettes Körberlgeld ins Stadtbudget, reduziert den Verkehr aber genau gar nicht. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, so prächtig wie das Bier. Na, das wollen wir sehen!! (Sloganizer)
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-06-06 14:34 +0200 |
| Message-ID | <1n77bgj.24jh3h12dys8sN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #312049 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > On Tue, 06 Jun 2017 01:04:01 Marc Stibane wrote: >> Die Leute fahren nicht aus Spaß in der Gegend rum, sondern wollen >> irgendwo hin. > Das ist jetzt aber nicht Dein Ernst, oder? Doch. Ich unterscheide jetzt wirklich reine Spritztouren (was ich z.B. mit dem Motorrad mache - fahren nur um des Fahrens willens) von Ausflügen oder Restaurantbesuchen wo es nicht ums Fahren an sich geht, sondern um das Ziel der Fahrt. Die wollen irgendwo hin. Und haben auch das Recht dazu... > Natürlich gibt es auch notwendigen Verkehr, aber das darüberhinaus auch > noch reichlich Verkehr vorhanden ist, einfach weil es sich die Leute > leisten können, ist reichlich untersucht worden - Na sicher könnte man auch per Bus zum Kobenzl und Kahlenberg hoch, oder zu Fuß zum Italiener um die Ecke statt per Auto zum Heurigen... Und klar, das machen die Leute nur weil die sich es leisten können - aber eben nicht weil sie "fahren" wollen. Die wollen da hin. > und natürlich würde der Verkehr bei steigenden Preisen abnehmen (zum Teil > auf andere Verkehrsmittel ausweichen, zum Teil auch schlicht > verschwinden). Logo. Noch vor 50 Jahren ist die Hälfte der Bevölkerung im ganzen Leben niemals weiter als 50km weg von ihrem Geburtsort gereist. Willst Du dahin zurück? >> [Das Auto] ist eh da und die Fixkosten sind unabhängig davon ob >> man fährt oder nicht. > Naja, immerhin bei der Hälfte der Wiener Haushalte ist es nicht "eh > da", das ist schon keine Kleinigkeit. Mach' das Autofahren noch > billiger, dann werden sich auch von denen noch welche eines kaufen > (sind ja nicht alles Pragmatiker oder Idealisten)... Ich plädiere für Car-Sharing statt eigenem Auto. Wenn man Zugriff auf verschiedene Autos hätte, wäre es auch viel leichter Stück für Stück auf Elektroautos umzusteigen. 95% aller Fahrten (nicht aller gefahrenen km) sind weniger als 50km bis zum Ziel, lassen sich also problemlos schon heute elektrisch fahren. Wenn man jetzt für die 5% Langstreckenfahrten einfach einen Diesel nimmt... Benziner braucht dann kein Mensch mehr. >> Wenn man weniger CO2 in der Luft haben will, muss man die >> Mineralölsteuer deutlich erhöhen anstatt eine Maut einzuführen. > Sollte man tun, ja. Aber, ketzerischer Gedanke, dann hat man nicht > nur die Bevölkerung am Hals, sondern man vergibt auch noch die > Chance, die heimische Industrie durch Errichtung und Erhaltung von > Mautanlagen zu beleben. Österreich lebt prima mit dem Pickerl, ohne Mautanlagen. >> Ausnahme: Innenstädte. Wenn man da die Autos raus haben will hilft >> nur CityMaut und flächendeckende Parkraumbewirtschaftung mit >> Maximalparkzeit von wenigen Stunden. > Letztere müsste halt auch noch exekutiert werden. Wenn lediglich > alle drei Stunden ein neuer Parkschein über das Handy gelöst werden > muss, bringt das zwar nettes Körberlgeld ins Stadtbudget, reduziert > den Verkehr aber genau gar nicht. Wien hat ja auch keine Citymaut, sondern nur (so gut wie) keine Parkplätze im Ersten Bezirk. Funktioniert auch halbwegs, innerhalb des Rings sind relativ wenige Fahrzeuge unterwegs. Da rein fährt freiwillig eh nur wer absolut muss und keine andere Wahl hat. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-06-06 16:21 +0200 |
| Message-ID | <hdedjc9o1tp6b1qapqmuni615jgaielfsg@4ax.com> |
| In reply to | #312067 |
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote: >Wien hat ja auch keine Citymaut, sondern nur (so gut wie) keine >Parkplätze im Ersten Bezirk. Funktioniert auch halbwegs, innerhalb des >Rings sind relativ wenige Fahrzeuge unterwegs. Da rein fährt freiwillig >eh nur wer absolut muss und keine andere Wahl hat. Gerade in Wien herrscht doch das Parkplatzparadies. Unsere Freunde aus Mödling fahren oft mit uns mit dem Auto rein, da in dem Eck hinter der Karlskirche gab es noch immer ohne großes Suchen einen kostenlosen Parkplatz, auch am Freitag oder Samstag. Solche Geheimtips sind bei uns in .de kaum mehr existent, die Parkraumbewirtschaftung hat die annähernd alle gnadenlos ausgemerzt. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-06-07 20:42 +0000 |
| Message-ID | <ft59386353i7fben3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #312067 |
On Tue, 06 Jun 2017 14:34:55 Marc Stibane wrote: > Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > > On Tue, 06 Jun 2017 01:04:01 Marc Stibane wrote: > >> Die Leute fahren nicht aus Spaß in der Gegend rum, sondern wollen > >> irgendwo hin. > > Das ist jetzt aber nicht Dein Ernst, oder? > Doch. Ich unterscheide jetzt wirklich reine Spritztouren (was ich > z.B. mit dem Motorrad mache - fahren nur um des Fahrens willens) > von Ausflügen oder Restaurantbesuchen wo es nicht ums Fahren an > sich geht, sondern um das Ziel der Fahrt. Die wollen irgendwo hin. > Und haben auch das Recht dazu... Natürlich haben sie das Recht dazu - aber wenn man dieses Recht gleichzeitig auch billig macht, muss man mit der resultierenden Verkehrslawine leben. Das war in früheren Jahrzehnten kein Problem (weil Verkehr per se teuer und somit Luxusgut gewesen ist), jetzt ist es aber sehr wohl eines. Und ja, mit dem Auto einen Wochenendausflug zu machen, fällt (im Gegensatz zu z.B. Berufs- oder Lieferverkehr) definitiv unter "aus Spaß in der Gegend herumfahren". > > und natürlich würde der Verkehr bei steigenden Preisen abnehmen > > (zum Teil auf andere Verkehrsmittel ausweichen, zum Teil auch > > schlicht verschwinden). > Logo. Noch vor 50 Jahren ist die Hälfte der Bevölkerung im ganzen > Leben niemals weiter als 50km weg von ihrem Geburtsort gereist. > Willst Du dahin zurück? Ich will jedenfalls einmal, dass die Mobilität nicht noch weiter zunimmt - auch wenn das noch so cool für alle Beteiligten ist, es braucht in der aktuellen Form jedenfalls einmal zu viel Platz und darüberhinaus ziemlich sicher auch zu viele Ressourcen. Wobei der Pendlerverkehr schlimmer ist, als der Freizeitverkehr, und der hängt wiederum mit der (gleichfalls fehllaufenden) Siedlungsplanung zusammen. Man findet inzwischen btw. warnende Beiträge in ähnlicher Häufigkeit, wie das Thema hier auftaucht, nur Reaktion gibt es keine - würde den Wählern ja Ungemach bereiten. > Ich plädiere für Car-Sharing statt eigenem Auto. Ich auch - aber bei den 50% Autobesitzern tut sich da leider viel zu wenig. > >> Innenstädte. Wenn man da die Autos raus haben will hilft nur > >> CityMaut und flächendeckende Parkraumbewirtschaftung mit > >> Maximalparkzeit von wenigen Stunden. > > Letztere müsste halt auch noch exekutiert werden. Wenn lediglich > > alle drei Stunden ein neuer Parkschein über das Handy gelöst > > werden muss, bringt das zwar nettes Körberlgeld ins Stadtbudget, > > reduziert den Verkehr aber genau gar nicht. > Wien hat ja auch keine Citymaut, sondern nur (so gut wie) keine > Parkplätze im Ersten Bezirk. Als Innenstadt bezeichne ich in diesem Kontext nicht nur den ersten Bezirk sondern alles innerhalb des Gürtels. Da gibt es zwar flächendeckende Parkraumbewirtschaftung, die aber nur minimal zur Verkehrsreduktion beigetragen hat. > Da rein fährt freiwillig eh nur wer absolut muss und keine andere > Wahl hat. Inzwischen, ja (wobei ich immer noch Gegenbeispiele im Bekanntenkreis habe). Das hat allerdings gut 20 Jahre gedauert :-( Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Im siebten Himmel. Mit Stefan. Ein kolossales Vergnügen! (Sloganizer)
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-07 22:55 +0200 |
| Message-ID | <epr7ihFe6d9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #312372 |
On 7 Jun 2017 20:42:16 GMT, "Stefan Froehlich" posted: >On Tue, 06 Jun 2017 14:34:55 Marc Stibane wrote: >> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: >> > On Tue, 06 Jun 2017 01:04:01 Marc Stibane wrote: >> >> Die Leute fahren nicht aus Spaß in der Gegend rum, sondern wollen >> >> irgendwo hin. >> > Das ist jetzt aber nicht Dein Ernst, oder? > >> Doch. Ich unterscheide jetzt wirklich reine Spritztouren (was ich >> z.B. mit dem Motorrad mache - fahren nur um des Fahrens willens) >> von Ausflügen oder Restaurantbesuchen wo es nicht ums Fahren an >> sich geht, sondern um das Ziel der Fahrt. Die wollen irgendwo hin. >> Und haben auch das Recht dazu... > >Natürlich haben sie das Recht dazu - aber wenn man dieses Recht >gleichzeitig auch billig macht, muss man mit der resultierenden >Verkehrslawine leben. Das war in früheren Jahrzehnten kein Problem >(weil Verkehr per se teuer und somit Luxusgut gewesen ist), jetzt ist >es aber sehr wohl eines. Das ist die Frage, ob es dieses Recht gibt. Gedankenspiel: was würde geschehen, wenn JEDER dieses Recht ständig in Anspruch nimmt? Oder auch nur an jedem Wochenende? Geht nicht? Richtig. Deswegen gibt es dieses "Recht" IMO auch nicht. Gäbe es dieses "Recht", müsste der Staat es auch jedem Bürger ermöglichen. Also freie Fahrt auf Sozialhilfe z.B. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-06-08 04:41 +0000 |
| Message-ID | <1t5938d4fdi17afn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #312375 |
On Wed, 07 Jun 2017 22:55:44 Wolfgang Kynast wrote: > On 7 Jun 2017 20:42:16 GMT, "Stefan Froehlich" posted: > >On Tue, 06 Jun 2017 14:34:55 Marc Stibane wrote: > >> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > >> > On Tue, 06 Jun 2017 01:04:01 Marc Stibane wrote: > >> >> Die Leute fahren nicht aus Spaß in der Gegend rum, sondern > >> >> wollen irgendwo hin. > >> > Das ist jetzt aber nicht Dein Ernst, oder? > >> Doch. [...] Die wollen irgendwo hin. Und haben auch das Recht > >> dazu... > >Natürlich haben sie das Recht dazu [...] > Das ist die Frage, ob es dieses Recht gibt. Gedankenspiel: was > würde geschehen, wenn JEDER dieses Recht ständig in Anspruch > nimmt? Oder auch nur an jedem Wochenende? > > Geht nicht? Richtig. Deswegen gibt es dieses "Recht" IMO auch > nicht. > > Gäbe es dieses "Recht", müsste der Staat es auch jedem Bürger > ermöglichen. Also freie Fahrt auf Sozialhilfe z.B. "Das Recht auf irgendetwas" darf man nicht 1:1 in juristische Terminologie übersetzen, sondern mit "wenn Du es möchtest und die Mittel dazu hast, kann Dich keiner daran hindern". Das "Recht auf Arbeit" hat heutzutage und in unseren Breitengraden auch jeder, und trotzdem... Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Geht nicht!? Geht doch: Stefan. (Sloganizer)
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-09 21:55 +0200 |
| Message-ID | <oheu8l$mrc$13@dont-email.me> |
| In reply to | #312387 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb: >Das "Recht auf Arbeit" hat heutzutage und in unseren Breitengraden >auch jeder, und trotzdem... Ich bin mir nicht ganz sicher, wie du diesen Satz gemeint hast, aber der Form halber möchte ich trotzdem bemerken, daß es kein "Recht auf Arbeit" gibt. Zumindest nicht in Deutschland, in Österreich kann es natürlich anders sein. Servus, Sepp
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-06-08 11:14 +0200 |
| Message-ID | <1n7ar8t.4im9rj1zqjqrN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #312372 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > On Tue, 06 Jun 2017 14:34:55 Marc Stibane wrote: >> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: >>> On Tue, 06 Jun 2017 01:04:01 Marc Stibane wrote: >>>> Die Leute fahren nicht aus Spaß in der Gegend rum, sondern wollen >>>> irgendwo hin. >>> Das ist jetzt aber nicht Dein Ernst, oder? >> Doch. Ich unterscheide jetzt wirklich reine Spritztouren (was ich >> z.B. mit dem Motorrad mache - fahren nur um des Fahrens willens) >> von Ausflügen oder Restaurantbesuchen wo es nicht ums Fahren an >> sich geht, sondern um das Ziel der Fahrt. Die wollen irgendwo hin. > Und ja, mit dem Auto einen Wochenendausflug zu machen, fällt > (im Gegensatz zu z.B. Berufs- oder Lieferverkehr) definitiv unter > "aus Spaß in der Gegend herumfahren". Nein. Aus Spaß in der Gegend rumfahren (z.B. Motorrad) ist immer noch was anderes als mit der Familie morgens an den See, baden, Picknick, abends Heimfahrt. Letzteres könnte man rein theoretisch auch mit 10 Familien mit einem Bus statt 10 PKW machen, ersteres natürlich nicht. In Wien bieten mehrere Busunternehmen im Winter Tagestouren incl. Liftpass zum Semmerring/Stuhleck, was kaum teurer kommt als der Liftpass alleine (dank Mengenrabatt) und wo 1 Bus locker 20 PKWs ersetzt. Sowas sollte es im Sommer auch geben, z.B. zum Freibad Podersdorf am Neusiedler See... Kann meine Motorrad-Fahrt zur Kalten Kuchl aber nicht ersetzen. Ich verzehre da zwar immer einen Topfenstrudel + Getränk, aber es geht mir nicht darum zum Café/Restaurant zu fahren sondern um die Fahrt selber. >> Logo. Noch vor 50 Jahren ist die Hälfte der Bevölkerung im ganzen >> Leben niemals weiter als 50km weg von ihrem Geburtsort gereist. >> Willst Du dahin zurück? > Ich will jedenfalls einmal, dass die Mobilität nicht noch weiter > zunimmt - auch wenn das noch so cool für alle Beteiligten ist, es > braucht in der aktuellen Form jedenfalls einmal zu viel Platz und > darüberhinaus ziemlich sicher auch zu viele Ressourcen. ACK. Meiner Ansicht nach ist Benzin viel zu billig. > Wobei der Pendlerverkehr schlimmer ist, als der Freizeitverkehr, und > der hängt wiederum mit der (gleichfalls fehllaufenden) > Siedlungsplanung zusammen. Weiß nicht. Es gibt nunmal in der Stadt keinen Platz für EFH mit Garten, und deswegen wohnen viele draußen. > Man findet inzwischen btw. warnende Beiträge in ähnlicher Häufigkeit, wie > das Thema hier auftaucht, nur Reaktion gibt es keine - würde den Wählern > ja Ungemach bereiten. Die Städte müssten einfach mehr preiswerten Wohnraum (a la Wiener Gemeindebau) schaffen, dann pendeln die Leute nicht mehr aus finanziellen Gründen sondern nur noch wer EFH+Garten will. Und das würde auch das Mietpreisniveau der nicht-städtischen Wohnungen senken. Glaube kaum dass die Wähler dagegen wären. >> Ich plädiere für Car-Sharing statt eigenem Auto. > Ich auch - aber bei den 50% Autobesitzern tut sich da leider viel zu > wenig. Auch hier könnten die Städte mehr tun - z.B. kostenloses Parken für one-way Car-Sharing (wo also das geparkte Fzg sofort wieder von anderen gemietet werden kann) und dafür die Parkkosten für alle anderen (incl. Car-Sharing wo das Fzg. reserviert bleibt) deutlich erhöhen. > Als Innenstadt bezeichne ich in diesem Kontext nicht nur den ersten > Bezirk sondern alles innerhalb des Gürtels. Da gibt es zwar > flächendeckende Parkraumbewirtschaftung, die aber nur minimal zur > Verkehrsreduktion beigetragen hat. Vor allem weil jeder Anwohner 1 billiges Dauerpickerl (10€/Monat) bekommt und somit keinen Grund hat sein Auto abzuschaffen. Die WKO will sogar durchsetzen dass Firmen ebenfalls ParkPickerl bekommen. Dann gibt es gar keine Abschreckung mehr, nur noch Kasse machen... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-06-08 11:25 +0200 |
| Message-ID | <9u5ijcddtdn1pa0h7qdvebraaqgqrv2sd4@4ax.com> |
| In reply to | #312428 |
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) wrote: >Die Städte müssten einfach mehr preiswerten Wohnraum (a la Wiener >Gemeindebau) schaffen, dann pendeln die Leute nicht mehr aus >finanziellen Gründen sondern nur noch wer EFH+Garten will Die Irnie der Geschichte, genau das will ich nicht, nicht mal geschenkt - mit der Folge, wir wohnen in der Stadt und penden zum Arbeiten aufs Land raus *gnarf* -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-09 18:51 +0200 |
| Subject | Sammelthread (was: Weshalb ich gern bei Amazon bestelle) |
| Message-ID | <c9ijjchvuf9ftli36e2mkr0107m8ve7s8d@4ax.com> |
| In reply to | #312428 |
spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) schrieb:
>>>>> Die Leute fahren nicht aus Spaß in der Gegend rum, sondern wollen
>>>>> irgendwo hin.
>>>> Das ist jetzt aber nicht Dein Ernst, oder?
>>> Doch. Ich unterscheide jetzt wirklich reine Spritztouren (was ich
>>> z.B. mit dem Motorrad mache - fahren nur um des Fahrens willens)
>>> von Ausflügen oder Restaurantbesuchen wo es nicht ums Fahren an
>>> sich geht, sondern um das Ziel der Fahrt. Die wollen irgendwo hin.
>> Und ja, mit dem Auto einen Wochenendausflug zu machen, fällt
>> (im Gegensatz zu z.B. Berufs- oder Lieferverkehr) definitiv unter
>> "aus Spaß in der Gegend herumfahren".
Selbst bei Berufs- oder Lieferverkehr gibt es das Moment "aus Spaß in
der Gegend herumfahren". Ein Kollege hat sich ganz bewußt ein Haus in
der Pampa zugelegt (50 km außerhalb), und das, obwohl sowohl er als auch
seine Frau hier in der Stadt wohnen. Seither fahren beide (beides
"passionierte Autofahrer") jeden Morgen und jeden Abend diese Strecke.
Ein Teil davon macht ihnen Spaß, der Stauverkehr direkt in der Stadt
natürlich nicht.
Vermutlich spielen da mehrere Gesichtspunkte eine Rolle. Ein
wesentlicher Gesichtspunkt spielt der geringe (!) Spritpreis, der trotz
verhältnismäßig hoher Abgaben letztlich so gering ist, daß sich der
ökologisch Unsinn rechnet, bewußt 50 km vom Arbeitsplatz entfernt zu
wohnen.
Im Gegensatz zum Strom, der sich für Privatnutzer konstant verteuert
("Erneuerbare Energien"), bleibt die Belastung auf dem Sprit
unverändert. Der Staat könnte m.E. durchaus eine gewisse Steuerwirkung
erreichen (hin zur Reduktion des Autoverkehrs), wenn man den Sprit jedes
Jahr um z.B. 2 Cent/Liter verteuerte. Den Sprit zu besteuern ist m.E.
die sehr viel einfachere und (verursacher-)gerechtere Methode als
feinziselierte Kfz-Steuern und Maute.
>Nein. Aus Spaß in der Gegend rumfahren (z.B. Motorrad) ist immer noch
>was anderes als mit der Familie morgens an den See, baden, Picknick,
>abends Heimfahrt.
Eigentlich nicht. Beides ist Teil der Freiheit des Bürgers, im Rahmen
der Gesetze mit seinem eigenen Geld das zu tun, was er möchte. Du
möchtest mit Deinem Mopped Kurven schrubben, Dein Nachbar, der
Familienvater mit seinem SUV die Familie zum Baden karren.
>Letzteres könnte man rein theoretisch auch mit 10 Familien mit einem Bus
>statt 10 PKW machen, ersteres natürlich nicht.
In der heutigen Verkehrssituation hierzustadt ist man bis etwa 10 km mit
Öffis, dem Fahrrad und dem eigenen Auto vergleichbar schnell. Fahrrad
kostet "nichts", aber man kommt verschwitzt (oder durchgeregnet) am
Arbeitsplatz an, was für manche Arbeitnehmer geht, für andere nicht. Die
Öffis mag nicht jeder, weil er dort mit fremden, ggf. seltsamen Leute zu
nah in Kontakt kommt. My car is my castle; man hat ihn sowieso, weswegen
die Fixkosten weiterlaufen, ob man ihn nutzt oder nicht. Also steht der
Sprit in Konkurrenz zur Straßenbahn- bzw. Eisenbahnfahrkarte. Da
verliert der Zug regelmäßig.
>In Wien bieten mehrere Busunternehmen im Winter Tagestouren incl.
>Liftpass zum Semmerring/Stuhleck, was kaum teurer kommt als der Liftpass
>alleine (dank Mengenrabatt) und wo 1 Bus locker 20 PKWs ersetzt. Sowas
>sollte es im Sommer auch geben, z.B. zum Freibad Podersdorf am
>Neusiedler See...
Für derlei Destinationen stimmt das, und doch werden die Leute mit dem
eigenen Auto fahren, weil sie dann den Picknickkorb und was auch immer
in den Kofferraum stellen können und ihn nicht tragen müssen.
Sprit ist billig, Auto hat man eh, also fährt man mit dem Auto.
Schließlich gibt es ein Menschenrecht auf Autobesitz und die kostenlose
Benutzung von 10 qm öffentlichem Straßenraum (den das Auto braucht, egal
ob es parkt oder fährt).
>>> Logo. Noch vor 50 Jahren ist die Hälfte der Bevölkerung im ganzen
>>> Leben niemals weiter als 50km weg von ihrem Geburtsort gereist.
>>> Willst Du dahin zurück?
>> Ich will jedenfalls einmal, dass die Mobilität nicht noch weiter
>> zunimmt - auch wenn das noch so cool für alle Beteiligten ist, es
>> braucht in der aktuellen Form jedenfalls einmal zu viel Platz und
>> darüberhinaus ziemlich sicher auch zu viele Ressourcen.
>ACK. Meiner Ansicht nach ist Benzin viel zu billig.
Unbedingt.
Deutschland ist allerdings Autoland. Ziemlich viele Arbeitsplätze hängen
an der Autoindustrie.
>> Wobei der Pendlerverkehr schlimmer ist, als der Freizeitverkehr, und
>> der hängt wiederum mit der (gleichfalls fehllaufenden)
>> Siedlungsplanung zusammen.
>Weiß nicht. Es gibt nunmal in der Stadt keinen Platz für EFH mit Garten,
>und deswegen wohnen viele draußen.
Mir ist es hier und hierzustadt grün genug, das ist aber von Stadt zu
Stadt unterschiedlich.
>> Man findet inzwischen btw. warnende Beiträge in ähnlicher Häufigkeit, wie
>> das Thema hier auftaucht, nur Reaktion gibt es keine - würde den Wählern
>> ja Ungemach bereiten.
> Die Städte müssten einfach mehr preiswerten Wohnraum (a la Wiener
> Gemeindebau) schaffen, dann pendeln die Leute nicht mehr aus
> finanziellen Gründen sondern nur noch, wer EFH+Garten will. Und das würde
> auch das Mietpreisniveau der nicht-städtischen Wohnungen senken. Glaube
> kaum, dass die Wähler dagegen wären.
Ich fürchte, da gibts keine Patentlösungen.
>>> Ich plädiere für Car-Sharing statt eigenem Auto.
>> Ich auch - aber bei den 50% Autobesitzern tut sich da leider viel zu
>> wenig.
> Auch hier könnten die Städte mehr tun - z.B. kostenloses Parken für
> one-way Car-Sharing (wo also das geparkte Fzg sofort wieder von anderen
> gemietet werden kann) und dafür die Parkkosten für alle anderen (incl.
> Car-Sharing wo das Fzg. reserviert bleibt) deutlich erhöhen.
Die Pendelei reduziert man damit aber nicht, weil morgens "alle" rein
wollen in die Stadt und abends "alle" raus.
>> Als Innenstadt bezeichne ich in diesem Kontext nicht nur den ersten
>> Bezirk sondern alles innerhalb des Gürtels. Da gibt es zwar
>> flächendeckende Parkraumbewirtschaftung, die aber nur minimal zur
>> Verkehrsreduktion beigetragen hat.
> Vor allem weil jeder Anwohner 1 billiges Dauerpickerl (10€/Monat)
> bekommt und somit keinen Grund hat sein Auto abzuschaffen.
Es ist noch gesellschaftlicher Konsens, daß das Parken am Straßenrand
umsonst sein muß. Warum eigentlich? Es handelt sich dabei um öffentliche
Flächen, die allen zur Verfügung stehen sollten. Man könnte sich schon
vorstellen, daß man einen Parkplatz mieten muß. Hierzustadt kostet eine
Garage um die 100 Euro pro Monat Miete (aber es gibt nur begrenzt
viele). Diese Garagen stehen auf privatem Grund (Einzelgaragen
allerdings brauchen auch eine etwa 3 m breite Ausfahrt, das ist fast
schon wieder ein Parkplatz). Warum verlangt die Stadt für eine
Anwohnerparkkarte nicht vielleicht 50 Euro im Monat? Sie müßte dann
allerdings auch dafür sorgen, daß alle Anwohner mit Karte auch
tatsächlich einen Parkplatz finden, wenn sie schon bezahlen
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2017-06-09 21:14 +0200 |
| Subject | Re: Sammelthread |
| Message-ID | <8uvdkdjuux7c$.134n76c0vwx06.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #312603 |
Am Fri, 09 Jun 2017 18:51:05 +0200 schrieb Martin Gerdes: > Es ist noch gesellschaftlicher Konsens, daß das Parken am Straßenrand > umsonst sein muß. Warum eigentlich? Es handelt sich dabei um öffentliche > Flächen, die allen zur Verfügung stehen sollten. Man könnte sich schon > vorstellen, daß man einen Parkplatz mieten muß. Das ist in vielen Städten nicht unüblich. Bei uns in Köln sind Mieten für Stellplätze (draußen, keine Garagen) von 40 - 60 EUR/Monat durchaus üblich. > Hierzustadt kostet eine > Garage um die 100 Euro pro Monat Miete (aber es gibt nur begrenzt > viele). Da haben wir ja noch Glück, wir zahlen aktuell 120 EUR für eine gemietete Doppelgarage bei uns gegenüber. > Diese Garagen stehen auf privatem Grund (Einzelgaragen > allerdings brauchen auch eine etwa 3 m breite Ausfahrt, das ist fast > schon wieder ein Parkplatz). Warum verlangt die Stadt für eine > Anwohnerparkkarte nicht vielleicht 50 Euro im Monat? Mit der Anwohnerparkkarte ist kein Parkplatz garantiert. > Sie müßte dann > allerdings auch dafür sorgen, daß alle Anwohner mit Karte auch > tatsächlich einen Parkplatz finden, wenn sie schon bezahlen Eben. Dann müsste man für das Geld schon einen festen Parkplatz für ein ganz bestimmtes Fahrzeug vermieten. Grüße, Frank
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-06-11 21:02 +0200 |
| Subject | Re: Sammelthread |
| Message-ID | <9k3mjcl5dn982rhttevg7hhqbo7t3dh93i@4ax.com> |
| In reply to | #312618 |
Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> schrieb: >> Es ist noch gesellschaftlicher Konsens, daß das Parken am Straßenrand >> umsonst sein muß. Warum eigentlich? Es handelt sich dabei um öffentliche >> Flächen, die allen zur Verfügung stehen sollten. Man könnte sich schon >> vorstellen, daß man einen Parkplatz mieten muß. >Das ist in vielen Städten nicht unüblich. Bei uns in Köln sind Mieten für >Stellplätze (draußen, keine Garagen) von 40 - 60 EUR/Monat durchaus üblich. Man mietet damit dann einen bestimmten Stellplatz (der leer bleibt, wenn der Mieter ihn nicht nutzt). Das ist ineffizient. >> Warum verlangt die Stadt für eine Anwohnerparkkarte nicht vielleicht >> 50 Euro im Monat? > Mit der Anwohnerparkkarte ist kein Parkplatz garantiert. Das läßt sich aber machen. Die Stadt weiß, wieviel Parkplätze in einem Viertel zur Verfügung stehen, somit könnte man sehr wohl einen bestimmten Prozentsatz an Anwohner vermieten. Wenn die dann keine Parkplätze finden, weil zu Fremdparker im Viertel parken, freuen sich die Abschleppunternehmen. Ein falsch parkendes Auto abschleppen zu lassen wirkt deutlich besser (in jeder Hinsicht) als ein Parkknöllchen zu 5 oder 10 Euro. >> Sie müßte dann allerdings auch dafür sorgen, daß alle Anwohner mit Karte auch >> tatsächlich einen Parkplatz finden, wenn sie schon bezahlen >Eben. Dann müsste man für das Geld schon einen festen Parkplatz für ein >ganz bestimmtes Fahrzeug vermieten. Nein. Das nicht. Man dürfte nur eine begrenzte Zahl Parkkarten ausgeben und konsequent Fremdparker abschleppen, wenn ein Anwohner mit Karte keinen Parkplatz findet. Aber keine Sorge: Das passiert im Autoland Deutschland so schnell nicht.
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-06-12 10:31 +0200 |
| Subject | Re: Sammelthread |
| Message-ID | <1n7i3b7.g5kyvu190u8idN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #312761 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> schrieb: >>> Warum verlangt die Stadt für eine Anwohnerparkkarte nicht vielleicht >>> 50 Euro im Monat? >> Mit der Anwohnerparkkarte ist kein Parkplatz garantiert. > Das läßt sich aber machen. Die Stadt weiß, wieviel Parkplätze in einem > Viertel zur Verfügung stehen, somit könnte man sehr wohl einen > bestimmten Prozentsatz an Anwohner vermieten. In Wien ist mind. die halbe Stadt parkraumbewirtschaftet. In Wohnstraßen ist dann typischerweise die eine Straßenseite nur für Anwohner mit Parkpickerl, die andere auch für Fremde (Handyparken) zugelassen. > Wenn die dann keine Parkplätze finden, weil zu Fremdparker im Viertel > parken, freuen sich die Abschleppunternehmen. Das passiert hier nicht, aber es gehen mindestens 2-3mal am Tag Ordnungshüter durch und verteilen Knöllchen. Problem ist aber, dass die bewirtschafteten Zeiten nur von 6-22 Uhr sind. Ab 16 Uhr sind alle Parkplätze weg, abends mit dem Auto wegfahren heißt keine Chance mehr auf einen Parkplatz bei der Rückkehr. Da stellen sich dann halt welche um 8 Uhr hin, zahlen 2 Stunden Parkgebühr und bleiben die ganze Nacht stehen. > Ein falsch parkendes Auto abschleppen zu lassen wirkt deutlich besser > (in jeder Hinsicht) als ein Parkknöllchen zu 5 oder 10 Euro. Es sind zwar hier 36€, aber trotzdem ACK. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-06-12 12:18 +0000 |
| Subject | Re: Sammelthread |
| Message-ID | <1t593e8538i498cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #312801 |
On Mon, 12 Jun 2017 10:31:31 Marc Stibane wrote: > Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > > Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> schrieb: > >> Mit der Anwohnerparkkarte ist kein Parkplatz garantiert. > > Das läßt sich aber machen. Die Stadt weiß, wieviel Parkplätze in einem > > Viertel zur Verfügung stehen, somit könnte man sehr wohl einen > > bestimmten Prozentsatz an Anwohner vermieten. > In Wien ist mind. die halbe Stadt parkraumbewirtschaftet. In > Wohnstraßen ist dann typischerweise die eine Straßenseite nur für > Anwohner mit Parkpickerl, die andere auch für Fremde (Handyparken) > zugelassen. In Wien wird aber nur der halbe Weg gegangen: Jeder kann parken, solange er möchte - er muss lediglich ca. 2 Euro pro Stunde dafür zahlen. Das schreckt nur sehr wenige ab. Momentan sind die Anwohnerbereiche (das ist allerdings deutlich weniger als die Hälfte der Stellplätze) tatsächlich für Anwohner reserviert, aber auch das soll tagsüber demnächst aufgegeben werden. Wie unglaublich sinnvoll... De facto reduziert sich die Parkraumbewirtschaftung zur Zeit also auf Erlöse von >100 Mio. Euro pro Jahr. Immerhin etwas: Rund 80% davon subventionieren den öffentlichen Verkehr. servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan: Der Traum vom kleinen Glück. (Sloganizer)
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