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Groups > ger.ct > #310372 > unrolled thread

Emil geht der Saft aus...

Started byRicardo Szabo <usenet13@rickszabo.de>
First post2017-05-21 22:12 +0200
Last post2017-05-22 20:18 +0000
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Contents

  Emil geht der Saft aus... Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-21 22:12 +0200
    Re: Emil geht der Saft aus... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-21 22:30 +0200
    Re: Emil geht der Saft aus... Bernd Ohm <resistor5k6@online.de> - 2017-05-21 22:39 +0200
      Re: Emil geht der Saft aus... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-21 23:10 +0200
        Re: Emil geht der Saft aus... Bernd Ohm <resistor5k6@online.de> - 2017-05-21 23:50 +0200
          Re: Emil geht der Saft aus... "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-05-22 07:48 +0000
            Re: Emil geht der Saft aus... Bernd Ohm <resistor5k6@online.de> - 2017-05-22 10:38 +0200
              Re: Emil geht der Saft aus... "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-05-22 10:19 +0000
            Re: Emil geht der Saft aus... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-22 01:54 -0700
          Re: Emil geht der Saft aus... Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-05-22 12:01 +0200
        Re: Emil geht der Saft aus... Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-22 04:09 +0000
          Re: Emil geht der Saft aus... Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-22 04:31 -0700
    Re: Emil geht der Saft aus... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-22 10:46 +0200
    Re: Emil geht der Saft aus... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-22 12:40 +0200
      Re: Emil geht der Saft aus... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-22 03:45 -0700
      Re: Emil geht der Saft aus... Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-22 11:28 +0000
        Re: Emil geht der Saft aus... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-22 14:41 +0200
          Re: Emil geht der Saft aus... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-22 15:05 +0200
            Re: Emil geht der Saft aus... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-22 16:27 +0200
          Re: Emil geht der Saft aus... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-05-22 17:54 +0200
            Re: Emil geht der Saft aus... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-22 09:01 -0700
              Re: Emil geht der Saft aus... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-22 18:09 +0200
                Re: Emil geht der Saft aus... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-22 20:31 +0200
              Re: Emil geht der Saft aus... Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-22 17:12 +0000
                Re: Emil geht der Saft aus... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-22 19:25 +0200
                  Re: Emil geht der Saft aus... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-22 20:13 +0000
                    Re: Emil geht der Saft aus... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-22 14:10 -0700
                      Re: Emil geht der Saft aus... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-23 07:27 +0200
                        Re: Emil geht der Saft aus... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-22 22:34 -0700
                      Re: Emil geht der Saft aus... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-23 08:04 +0200
                      Re: Emil geht der Saft aus... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-23 19:17 +0000
                      Re: Emil geht der Saft aus... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-23 22:50 +0200
                        Re: Emil geht der Saft aus... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-23 21:25 -0700
                          Re: Emil geht der Saft aus... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-24 06:52 +0000
                  Re: Emil geht der Saft aus... Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2017-05-23 23:29 +0200
                    Re: Emil geht der Saft aus... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-24 08:21 +0200
                  Re: Emil geht der Saft aus... Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-24 04:18 +0000
                    Re: Emil geht der Saft aus... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-24 08:02 +0200
                      Re: Emil geht der Saft aus... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-24 08:19 +0200
                        Re: Emil geht der Saft aus... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-24 09:26 +0200
                    Re: Emil geht der Saft aus... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-24 06:57 +0000
                      Re: Emil geht der Saft aus... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-24 12:27 +0200
                        Re: Emil geht der Saft aus... marc@invalid.invalid - 2017-05-24 16:16 +0200
                          Re: Emil geht der Saft aus... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-24 18:36 +0200
                            Re: Emil geht der Saft aus... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-24 16:40 +0000
                            Re: Emil geht der Saft aus... marc@invalid.invalid - 2017-05-25 07:44 +0200
                      Re: Emil geht der Saft aus... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-05-24 19:28 +0200
                Re: Emil geht der Saft aus... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-22 11:10 -0700
                  Re: Emil geht der Saft aus... Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-22 18:26 +0000
                Re: Emil geht der Saft aus... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-23 10:50 +0200
                  Re: Emil geht der Saft aus... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-23 11:28 +0200
                    Re: Emil geht der Saft aus... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-23 11:50 +0200
                      Re: Emil geht der Saft aus... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-23 11:54 +0200
                        Re: Emil geht der Saft aus... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-23 12:04 +0200
                          Re: Emil geht der Saft aus... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-23 12:12 +0200
                            Re: Emil geht der Saft aus... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-23 03:25 -0700
                    Re: Emil geht der Saft aus... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-23 19:21 +0000
                      Re: Emil geht der Saft aus... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-24 11:37 +0200
              Re: Emil geht der Saft aus... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-22 17:56 +0000
                Re: Emil geht der Saft aus... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-23 10:53 +0200
                Re: Emil geht der Saft aus... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-05-23 16:25 +0200
                  Re: Emil geht der Saft aus... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-24 02:46 -0700
          Re: Emil geht der Saft aus... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-22 20:08 +0000
            Re: Emil geht der Saft aus... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-23 07:39 +0200
        Re: Emil geht der Saft aus... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-22 16:05 +0200
          Re: Emil geht der Saft aus... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-22 16:16 +0200
        Re: Emil geht der Saft aus... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-05-22 16:34 +0200
          Re: Emil geht der Saft aus... Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-22 16:13 +0000
            Re: Emil geht der Saft aus... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-05-23 08:50 +0200
      Re: Emil geht der Saft aus... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-05-22 13:27 +0200
      Re: Emil geht der Saft aus... Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-22 04:35 -0700
        Re: Emil geht der Saft aus... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-22 11:52 +0000
          Re: Emil geht der Saft aus... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-22 09:03 -0700
            Re: Emil geht der Saft aus... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-22 18:20 +0200
              Re: Emil geht der Saft aus... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-22 11:15 -0700
                Re: Emil geht der Saft aus... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-22 18:28 +0000
              Re: Emil geht der Saft aus... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-22 20:18 +0000

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#310430

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-05-22 09:01 -0700
Message-ID<91532a58-a4c2-43e2-8229-6f926a4353d6@googlegroups.com>
In reply to#310429
Bernd Ullrich tat kund:

> Am 22.05.2017 um 14:41 schrieb Gerrit Heitsch:
> > On 05/22/2017 01:28 PM, Ricardo Szabo wrote:
> >> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> >>
> >>>> Thema: Probleme mit der Elektromobilität im ÖPNV der Stadt Regensburg
> >>>
> >>> „Mit der elektrischen Altstadtlinie ist Regensburg bei der Umweltbilanz
> >>> dieser Fahrzeuge sehr gut aufgestellt.“
> >>
> >> Das schlimme ist, dass auch schon die ersten Großkunden an Speditionen
> >> heran treten mit dem Ansinnen, dass diese sich doch einen E-Lkw 
> >> anschaffen
> >> sollen.
> 
> > Ohne Oberleitung auf der Autobahn mit aktueller Batterietechnik eher 
> > nicht zu machen...
> 
> Dann können die gleich auf Schienen fahren...

Gibt es eigentlich einen nachvollziehbaren
Grund, warum man die Waren nicht mit dem Zug 
befördert und am Ziel mit gemieteten LKW 
zum Kunden bringt? Mit genormten Containern
sollte doch auch das Umladen kein Problem sein.

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#310432

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-05-22 18:09 +0200
Message-ID<ofv2gj$7a0$1@news.albasani.net>
In reply to#310430
Am 22.05.17 um 18:01 schrieb Lothar Frings:
> Bernd Ullrich tat kund:
> 
>> Am 22.05.2017 um 14:41 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 05/22/2017 01:28 PM, Ricardo Szabo wrote:
>>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>>>
>>>>>> Thema: Probleme mit der Elektromobilität im ÖPNV der Stadt Regensburg
>>>>>
>>>>> „Mit der elektrischen Altstadtlinie ist Regensburg bei der Umweltbilanz
>>>>> dieser Fahrzeuge sehr gut aufgestellt.“
>>>>
>>>> Das schlimme ist, dass auch schon die ersten Großkunden an Speditionen
>>>> heran treten mit dem Ansinnen, dass diese sich doch einen E-Lkw 
>>>> anschaffen
>>>> sollen.
>>
>>> Ohne Oberleitung auf der Autobahn mit aktueller Batterietechnik eher 
>>> nicht zu machen...
>>
>> Dann können die gleich auf Schienen fahren...
> 
> Gibt es eigentlich einen nachvollziehbaren
> Grund, warum man die Waren nicht mit dem Zug 
> befördert und am Ziel mit gemieteten LKW 
> zum Kunden bringt? Mit genormten Containern
> sollte doch auch das Umladen kein Problem sein.
> 

Ist weltweit irgendwie nicht der Hit. Weil, die Strassen z.B. in der
Schweiz und Österreich finanzieren die deutschen Touris mit, aber für
Eisenbahnen finazieren die Privat-PKW Fahrer nichts mit. Und die bisserl
LKW-Maut ist auch nirgends zu teuer, Strassenbau soll der Staat machen,
denken alle. Und die ganze Umladerei ist auch schwieriger und
aufwendiger als man denkt.
Im Nettoeffekt kam es zu einer massiven Rückverlagerung der
Transportleistungen von der Schiene auf die Strasse. Eine flexible
Punkt-zu-Punkt-Verbindung.

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#310446

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2017-05-22 20:31 +0200
Message-ID<eogp38FhrigU1@mid.individual.net>
In reply to#310432
Am 22.05.2017 um 18:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Ist weltweit irgendwie nicht der Hit. Weil, die Strassen z.B. in der
> Schweiz und Österreich finanzieren die deutschen Touris mit, aber für
> Eisenbahnen finazieren die Privat-PKW Fahrer nichts mit.

Die Ösis sind echt noch nicht auf die Idee gekommen, deutsche
Bahnreisende für die in Österreich gefahrenen Bahnkilometer bezahlen zu
lassen? Da kann einfach jeder Ausländer so auf österreichischen Gleisen
rumfahren, wie er will?

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#310435

FromRicardo Szabo <usenet13@rickszabo.de>
Date2017-05-22 17:12 +0000
Message-ID<eogkgpFgt96U1@mid.individual.net>
In reply to#310430
Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:

> Gibt es eigentlich einen nachvollziehbaren
> Grund, warum man die Waren nicht mit dem Zug 
> befördert und am Ziel mit gemieteten LKW 
> zum Kunden bringt? Mit genormten Containern
> sollte doch auch das Umladen kein Problem sein.

Kombiverkehr, wie er täglich in nicht unerheblichem Umfang stattfindet.
Alleine wir fahren mit ca 200 Lkws jeden Tag zwischen den Umschlagbahnhöfen
und den Versendern/Empfängern der Waren hin und her. Dabei geht es
natürlich hauptsächlich um Im- und Exportgüter, aber auch im nationalen
Verkehr gibt es Beförderungen, die so abgewickelt werden. Und der
Kombiverkehr expandiert.

Aber trotzdem ist es nicht so einfach, dass man damit alles abdecken
könnte. Für den Umschlag der Container werden große Flächen benötigt, es
stehen auch nur begrenzte Bahnkapazitäten zur Verfügung, und besonders
flexibel ist das System dann natürlich auch nicht. Die
Just-in-Time-Lieferung, verbunden mit hohen Vertragsstrafen und ggf
Stillstandskosten, wenn der Lieferant nicht pünktlich direkt ans Band
liefert, sorgt auch hier dafür, dass so manche Beförderung vom Seehafen mit
dem Lkw bis ins tiefste Bayern stattfindet, damit Pünktlichkeit
sichergestellt ist.

Bye
 Rick


-- 
Mir geht es wie Jesus: Wer mich trifft, ist von mir geheilt

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#310436

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-05-22 19:25 +0200
Message-ID<ofv6ou$nti$1@news.bawue.net>
In reply to#310435
On 05/22/2017 07:12 PM, Ricardo Szabo wrote:
> 
> Aber trotzdem ist es nicht so einfach, dass man damit alles abdecken
> könnte. Für den Umschlag der Container werden große Flächen benötigt, es
> stehen auch nur begrenzte Bahnkapazitäten zur Verfügung, und besonders
> flexibel ist das System dann natürlich auch nicht. Die
> Just-in-Time-Lieferung, verbunden mit hohen Vertragsstrafen und ggf
> Stillstandskosten, wenn der Lieferant nicht pünktlich direkt ans Band
> liefert, sorgt auch hier dafür, dass so manche Beförderung vom Seehafen mit
> dem Lkw bis ins tiefste Bayern stattfindet, damit Pünktlichkeit
> sichergestellt ist.

BTW: Just in time... Es wird immer behauptet, damit würde das Lager auf 
die Straße verlegt. Irgendwie ergibt das keinen Sinn, die Teile müssen 
auf jeden Fall geliefert werden, egal ob es vor Ort noch ein Lager gibt 
oder nicht. Ein Lager vor Ort würde also nicht wirklich die Anzahl der 
Laster die Teile bringen reduzieren.

Just in time spart aber Lagerkosten und verlagert ein Teil des Risikos 
auf den Spediteur. Dafür wird die Produktion anfälliger für 
Verkehrsprobleme.

  Gerrit

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#310463

Fromv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date2017-05-22 20:13 +0000
Message-ID<ofvgpb$kk$7@Gaia.teknon.de>
In reply to#310436
Gerrit Heitsch wrote:

> Just in time spart aber Lagerkosten und verlagert ein Teil des Risikos 
> auf den Spediteur. Dafür wird die Produktion anfälliger für 
> Verkehrsprobleme.

Da selbige aber "höhere Gewalt" sind, hat der Abnehmer oftmals wenig
Handhabe.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#310464

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-05-22 14:10 -0700
Message-ID<f02e5010-e93f-4579-afcd-7f8c0bc3e623@googlegroups.com>
In reply to#310463
Volker Borchert tat kund:

> Gerrit Heitsch wrote:
> 
> > Just in time spart aber Lagerkosten und verlagert ein Teil des Risikos 
> > auf den Spediteur. Dafür wird die Produktion anfälliger für 
> > Verkehrsprobleme.
> 
> Da selbige aber "höhere Gewalt" sind, hat der Abnehmer oftmals wenig
> Handhabe.

Höchstens, den von ihm abhängigen 
Lieferanten durch einen anderen zu ersetzen.

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#310469

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-05-23 07:27 +0200
Message-ID<og0h1e$7vh$1@news.bawue.net>
In reply to#310464
On 05/22/2017 11:10 PM, Lothar Frings wrote:
> Volker Borchert tat kund:
> 
>> Gerrit Heitsch wrote:
>>
>>> Just in time spart aber Lagerkosten und verlagert ein Teil des Risikos
>>> auf den Spediteur. Dafür wird die Produktion anfälliger für
>>> Verkehrsprobleme.
>>
>> Da selbige aber "höhere Gewalt" sind, hat der Abnehmer oftmals wenig
>> Handhabe.
> 
> Höchstens, den von ihm abhängigen
> Lieferanten durch einen anderen zu ersetzen.

Der muss aber auf denselben Straßen fahren.

  Gerrit

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#310470

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-05-22 22:34 -0700
Message-ID<3f0e8c65-662d-441e-9cc1-9320d5f7d90c@googlegroups.com>
In reply to#310469
Gerrit Heitsch tat kund:

> On 05/22/2017 11:10 PM, Lothar Frings wrote:
> > Volker Borchert tat kund:
> > 
> >> Gerrit Heitsch wrote:
> >>
> >>> Just in time spart aber Lagerkosten und verlagert ein Teil des Risikos
> >>> auf den Spediteur. Dafür wird die Produktion anfälliger für
> >>> Verkehrsprobleme.
> >>
> >> Da selbige aber "höhere Gewalt" sind, hat der Abnehmer oftmals wenig
> >> Handhabe.
> > 
> > Höchstens, den von ihm abhängigen
> > Lieferanten durch einen anderen zu ersetzen.
> 
> Der muss aber auf denselben Straßen fahren.

Mir ging es nur um die "Handhabe".
Aber vielleicht hängt der Erfolg ja auch
hier nicht allein vom Zufall ab, so daß
ein anderer Lieferant womöglich besser
plant o. ä.

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#310474

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2017-05-23 08:04 +0200
Message-ID<eoi1n4FqlplU1@mid.individual.net>
In reply to#310464
Am 22.05.2017 um 23:10 schrieb Lothar Frings:
> Volker Borchert tat kund:
> 
>> Gerrit Heitsch wrote:
>>
>>> Just in time spart aber Lagerkosten und verlagert ein Teil des Risikos 
>>> auf den Spediteur. Dafür wird die Produktion anfälliger für 
>>> Verkehrsprobleme.
>>
>> Da selbige aber "höhere Gewalt" sind, hat der Abnehmer oftmals wenig
>> Handhabe.
> 
> Höchstens, den von ihm abhängigen 
> Lieferanten durch einen anderen zu ersetzen.

"Die Schwierigkeit beim Katz-und-Maus-Spiel ist zu wissen, wer die Katze
ist."

- Jagd auf Roter Oktober

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/zulieferer-in-der-eifel-warum-grohmann-fuer-die-autohersteller-so-wichtig-ist-15001500.html

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/vw-beendet-streit-mit-zulieferern-a-1109027.html

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Der-Hastor-Clan-greift-Volkswagen-an-article19832358.html

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#310525

Fromv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date2017-05-23 19:17 +0000
Message-ID<og21s6$l8c$3@Gaia.teknon.de>
In reply to#310464
Lothar Frings wrote:
> Volker Borchert tat kund:
> 
> > Gerrit Heitsch wrote:
> > 
> > > Just in time spart aber Lagerkosten und verlagert ein Teil des Risikos 
> > > auf den Spediteur. Dafür wird die Produktion anfälliger für 
> > > Verkehrsprobleme.
> > 
> > Da selbige aber "höhere Gewalt" sind, hat der Abnehmer oftmals wenig
> > Handhabe.
> 
> Höchstens, den von ihm abhängigen 
> Lieferanten durch einen anderen zu ersetzen.

Das mag bei Normteilen zutreffen. Aber ein großes, verschachteltes Teil
mit schlechtem Wanddicke-Fließweglängenverhältnis mit perfekter Oberfläche
und ohne braune Schlieren zu spritzen, schafft der andere Lieferant nicht
schnell genug, um Stillstände beim Abnehmer zu vermeiden, selbst wenn das
Werkzeug mit dem Hubschrauber gebracht wird und eine geeignete Maschine
zufällig gerade unbenutzt herumstünde.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#310533

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2017-05-23 22:50 +0200
Message-ID<eojll3F87glU1@mid.individual.net>
In reply to#310464
On Mon, 22 May 2017 14:10:53 -0700 (PDT), "Lothar Frings" posted:

>Volker Borchert tat kund:
>
>> Gerrit Heitsch wrote:
>> 
>> > Just in time spart aber Lagerkosten und verlagert ein Teil des Risikos 
>> > auf den Spediteur. Dafür wird die Produktion anfälliger für 
>> > Verkehrsprobleme.
>> 
>> Da selbige aber "höhere Gewalt" sind, hat der Abnehmer oftmals wenig
>> Handhabe.
>
>Höchstens, den von ihm abhängigen 
>Lieferanten durch einen anderen zu ersetzen.

Oder andersrum:
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/autoindustrie-vw-fuerchtet-erneuten-werk-stillstand-1.3516828

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#310539

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-05-23 21:25 -0700
Message-ID<f5ece68f-b685-4ef8-8737-489d25de5d0d@googlegroups.com>
In reply to#310533
Wolfgang Kynast tat kund:

> On Mon, 22 May 2017 14:10:53 -0700 (PDT), "Lothar Frings" posted:
> 
> >Volker Borchert tat kund:
> >
> >> Gerrit Heitsch wrote:
> >> 
> >> > Just in time spart aber Lagerkosten und verlagert ein Teil des Risikos 
> >> > auf den Spediteur. Dafür wird die Produktion anfälliger für 
> >> > Verkehrsprobleme.
> >> 
> >> Da selbige aber "höhere Gewalt" sind, hat der Abnehmer oftmals wenig
> >> Handhabe.
> >
> >Höchstens, den von ihm abhängigen 
> >Lieferanten durch einen anderen zu ersetzen.
> 
> Oder andersrum:
> http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/autoindustrie-vw-fuerchtet-erneuten-werk-stillstand-1.3516828

Ja. Es gibt Ausnahmen. Immer. Nein, fast immer.

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#310557

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2017-05-24 06:52 +0000
Message-ID<5t59252daci7ea0n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#310539
On Wed, 24 May 2017 06:25:00 Lothar Frings wrote:
> Ja. Es gibt Ausnahmen. Immer. Nein, fast immer.

Also streng genommen gibt es sie fast nie. Sonst wären es ja keine.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan!? Ja! Denn leiden ist reichlicher als tuten.
(Sloganizer)

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#310535

FromJochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de>
Date2017-05-23 23:29 +0200
Message-ID<eojnsvF8ogaU1@mid.individual.net>
In reply to#310436
Am 22.05.2017 um 19:25 schrieb Gerrit Heitsch:
> …
> BTW: Just in time... Es wird immer behauptet, damit würde das Lager auf
> die Straße verlegt. Irgendwie ergibt das keinen Sinn, die Teile müssen
> auf jeden Fall geliefert werden, egal ob es vor Ort noch ein Lager gibt
> oder nicht. Ein Lager vor Ort würde also nicht wirklich die Anzahl der
> Laster die Teile bringen reduzieren.

Du brücksichtigst bei deiner Überlegung nicht, dass damit ein nicht 
unerheblicher Teil des Transports von der Bahn auf die Straße verlagert 
wurde. Denn - wie in diesem Thread von andererSeite bestätigt - realer 
Bahntransport und enge Termine sind offenbar nicht so recht kompatibel.

Schöne Grüße
Jochen

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#310551

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-05-24 08:21 +0200
Message-ID<og38io$a84$2@news.bawue.net>
In reply to#310535
On 05/23/2017 11:29 PM, Jochen Kremer wrote:
> Am 22.05.2017 um 19:25 schrieb Gerrit Heitsch:
>> …
>> BTW: Just in time... Es wird immer behauptet, damit würde das Lager auf
>> die Straße verlegt. Irgendwie ergibt das keinen Sinn, die Teile müssen
>> auf jeden Fall geliefert werden, egal ob es vor Ort noch ein Lager gibt
>> oder nicht. Ein Lager vor Ort würde also nicht wirklich die Anzahl der
>> Laster die Teile bringen reduzieren.
> 
> Du brücksichtigst bei deiner Überlegung nicht, dass damit ein nicht 
> unerheblicher Teil des Transports von der Bahn auf die Straße verlagert 
> wurde. Denn - wie in diesem Thread von andererSeite bestätigt - realer 
> Bahntransport und enge Termine sind offenbar nicht so recht kompatibel.

Wobei realer Bahntransport schonmal ein paar Tage Verspätung haben kann. 
Wenn du das wirklich abfangen willst wird dein Lager beim heutigen 
Durchsatz vor Ort aber ziemlich groß.

  Gerrit

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#310538

FromRicardo Szabo <usenet13@rickszabo.de>
Date2017-05-24 04:18 +0000
Message-ID<eokfs3FdlrfU2@mid.individual.net>
In reply to#310436
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

>> Aber trotzdem ist es nicht so einfach, dass man damit alles abdecken
>> könnte. Für den Umschlag der Container werden große Flächen benötigt, es
>> stehen auch nur begrenzte Bahnkapazitäten zur Verfügung, und besonders
>> flexibel ist das System dann natürlich auch nicht. Die
>> Just-in-Time-Lieferung, verbunden mit hohen Vertragsstrafen und ggf
>> Stillstandskosten, wenn der Lieferant nicht pünktlich direkt ans Band
>> liefert, sorgt auch hier dafür, dass so manche Beförderung vom Seehafen mit
>> dem Lkw bis ins tiefste Bayern stattfindet, damit Pünktlichkeit
>> sichergestellt ist.
> 
> BTW: Just in time... Es wird immer behauptet, damit würde das Lager auf 
> die Straße verlegt. Irgendwie ergibt das keinen Sinn, die Teile müssen 
> auf jeden Fall geliefert werden, egal ob es vor Ort noch ein Lager gibt 
> oder nicht. Ein Lager vor Ort würde also nicht wirklich die Anzahl der 
> Laster die Teile bringen reduzieren.

Auch das ist kompliziert. Wenn man nämlich richtiges "just-in-time" haben
will, so wie es die großen Automobilwerke zum Beispiel haben, sind Lager
vor Ort sogar zwingend erforderlich. Da gibt es zum Beispiel folgende
Lösung: Der Spediteur betreibt in unmittelbarer Nähe des Werkes ein Lager
mit Bahnanschlussgleis und hat mit dem Konzern einen Vertrag über
jit-Lieferung direkt ans Band, der Abruf der benötigten Waren erfolgt ca 2
Stunden vorher. Der Konzern "nötigt" seine Lieferanten, die Waren direkt
zum Spediteur zu liefern und dort auf eigene Kosten einzulagern. Und
natürlich immer dafür zu sorgen, dass das Lager gut gefüllt ist.

Und dadurch ergibt sich auch eine Reduzierung der Laster auf der Straße,
weil diese Läger vorwiegend via Bahn gefüllt werden. Das macht für den
Lieferanten mehr Sinn (weil er mehr Ware zu geringeren Konditionen
befördern kann), für den Spediteur auch (weil er die Entladung der Ware
besser über den Tag verteilen kann) und dem Endempfänger ist es eh egal,
weil der die Ware ja dann vom Spediteur im Nahverkehr pünktlich geliefert
bekommt. Hier wäre sogar der E-Lkw eventuell sinnvoll(er) einsetzbar.

Bye
 Rick


-- 
Mir geht es wie Jesus: Wer mich trifft, ist von mir geheilt

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#310548

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2017-05-24 08:02 +0200
Message-ID<4c8aic591qvu630ce0lhqcne9qpqte542c@4ax.com>
In reply to#310538
Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> wrote:

>Auch das ist kompliziert. Wenn man nämlich richtiges "just-in-time" haben
>will, so wie es die großen Automobilwerke zum Beispiel haben, sind Lager
>vor Ort sogar zwingend erforderlich. Da gibt es zum Beispiel folgende
>Lösung: Der Spediteur betreibt in unmittelbarer Nähe des Werkes ein Lager
>mit Bahnanschlussgleis und hat mit dem Konzern einen Vertrag über
>jit-Lieferung direkt ans Band, der Abruf der benötigten Waren erfolgt ca 2
>Stunden vorher. Der Konzern "nötigt" seine Lieferanten, die Waren direkt
>zum Spediteur zu liefern und dort auf eigene Kosten einzulagern. Und
>natürlich immer dafür zu sorgen, dass das Lager gut gefüllt ist.

Teils hocken da im Werk des Konzerns irgendwelche geknechteten Subs,
die genau sowas und noch mehr machen. Ich kenne eine Bude, die lädt
Teile um, prüft sie auf Qualität und karrt sie dann in die Halle
daneben, wo der Autohersteller sie übernimmt. Dem ist es wurst, wie
die kleine Wurschtelbude das macht, aber wehe, wenn mal nicht. 



-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/

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#310550

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-05-24 08:19 +0200
Message-ID<og38la$26b$1@news.albasani.net>
In reply to#310548
Am 24.05.17 um 08:02 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

> Teils hocken da im Werk des Konzerns irgendwelche geknechteten Subs,
> die genau sowas und noch mehr machen. Ich kenne eine Bude, die lädt
> Teile um, prüft sie auf Qualität und karrt sie dann in die Halle
> daneben, wo der Autohersteller sie übernimmt. Dem ist es wurst, wie
> die kleine Wurschtelbude das macht, aber wehe, wenn mal nicht. 
> 
> 
> 
> -ras
> 

Deswegen war ja letztes Jahr die Aufregung so groß in Corporate Germany,
als eine kleine Wurstelbude mit neuerdings Eignern vom Balkan VW
auflaufen liess und ALLES zum Stehen brachte.


Dieselbe Wurstel-Zuliefer-Bude, die gerade wieder für Schlagzeilen im
Wirtschaftsteil sorgt.

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#310569

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2017-05-24 09:26 +0200
Message-ID<u9daicp2srqa33nrfmibnndk530pkissv3@4ax.com>
In reply to#310550
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

>Deswegen war ja letztes Jahr die Aufregung so groß in Corporate Germany,
>als eine kleine Wurstelbude mit neuerdings Eignern vom Balkan VW
>auflaufen liess und ALLES zum Stehen brachte.
>
>
>Dieselbe Wurstel-Zuliefer-Bude, die gerade wieder für Schlagzeilen im
>Wirtschaftsteil sorgt.

Ich kenne die Nummer recht gut, aber was ich meine, ist wirklich eine
kleine Wurschtelbude, Kleinunternehmen, n Dutzend Mann oder so, und
wenn die die Grätsche machen, dann schnippt der Konzern mit den
Fingern, und die nächsten armen Würschtl traben an.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/

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