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Emil geht der Saft aus...

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  Emil geht der Saft aus... Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-21 22:12 +0200
    Re: Emil geht der Saft aus... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-21 22:30 +0200
    Re: Emil geht der Saft aus... Bernd Ohm <resistor5k6@online.de> - 2017-05-21 22:39 +0200
      Re: Emil geht der Saft aus... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-21 23:10 +0200
        Re: Emil geht der Saft aus... Bernd Ohm <resistor5k6@online.de> - 2017-05-21 23:50 +0200
          Re: Emil geht der Saft aus... "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-05-22 07:48 +0000
            Re: Emil geht der Saft aus... Bernd Ohm <resistor5k6@online.de> - 2017-05-22 10:38 +0200
              Re: Emil geht der Saft aus... "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-05-22 10:19 +0000
            Re: Emil geht der Saft aus... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-22 01:54 -0700
          Re: Emil geht der Saft aus... Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-05-22 12:01 +0200
        Re: Emil geht der Saft aus... Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-22 04:09 +0000
          Re: Emil geht der Saft aus... Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-22 04:31 -0700
    Re: Emil geht der Saft aus... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-22 10:46 +0200
    Re: Emil geht der Saft aus... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-22 12:40 +0200
      Re: Emil geht der Saft aus... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-22 03:45 -0700
      Re: Emil geht der Saft aus... Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-22 11:28 +0000
        Re: Emil geht der Saft aus... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-22 14:41 +0200
          Re: Emil geht der Saft aus... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-22 15:05 +0200
            Re: Emil geht der Saft aus... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-22 16:27 +0200
          Re: Emil geht der Saft aus... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-05-22 17:54 +0200
            Re: Emil geht der Saft aus... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-22 09:01 -0700
              Re: Emil geht der Saft aus... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-22 18:09 +0200
                Re: Emil geht der Saft aus... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-22 20:31 +0200
              Re: Emil geht der Saft aus... Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-22 17:12 +0000
                Re: Emil geht der Saft aus... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-22 19:25 +0200
                  Re: Emil geht der Saft aus... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-22 20:13 +0000
                    Re: Emil geht der Saft aus... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-22 14:10 -0700
                      Re: Emil geht der Saft aus... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-23 07:27 +0200
                        Re: Emil geht der Saft aus... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-22 22:34 -0700
                      Re: Emil geht der Saft aus... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-23 08:04 +0200
                      Re: Emil geht der Saft aus... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-23 19:17 +0000
                      Re: Emil geht der Saft aus... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-23 22:50 +0200
                        Re: Emil geht der Saft aus... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-23 21:25 -0700
                          Re: Emil geht der Saft aus... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-24 06:52 +0000
                  Re: Emil geht der Saft aus... Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2017-05-23 23:29 +0200
                    Re: Emil geht der Saft aus... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-24 08:21 +0200
                  Re: Emil geht der Saft aus... Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-24 04:18 +0000
                    Re: Emil geht der Saft aus... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-24 08:02 +0200
                      Re: Emil geht der Saft aus... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-24 08:19 +0200
                        Re: Emil geht der Saft aus... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-24 09:26 +0200
                    Re: Emil geht der Saft aus... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-24 06:57 +0000
                      Re: Emil geht der Saft aus... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-24 12:27 +0200
                        Re: Emil geht der Saft aus... marc@invalid.invalid - 2017-05-24 16:16 +0200
                          Re: Emil geht der Saft aus... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-24 18:36 +0200
                            Re: Emil geht der Saft aus... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-24 16:40 +0000
                            Re: Emil geht der Saft aus... marc@invalid.invalid - 2017-05-25 07:44 +0200
                      Re: Emil geht der Saft aus... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-05-24 19:28 +0200
                Re: Emil geht der Saft aus... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-22 11:10 -0700
                  Re: Emil geht der Saft aus... Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-22 18:26 +0000
                Re: Emil geht der Saft aus... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-23 10:50 +0200
                  Re: Emil geht der Saft aus... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-23 11:28 +0200
                    Re: Emil geht der Saft aus... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-23 11:50 +0200
                      Re: Emil geht der Saft aus... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-23 11:54 +0200
                        Re: Emil geht der Saft aus... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-23 12:04 +0200
                          Re: Emil geht der Saft aus... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-23 12:12 +0200
                            Re: Emil geht der Saft aus... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-23 03:25 -0700
                    Re: Emil geht der Saft aus... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-23 19:21 +0000
                      Re: Emil geht der Saft aus... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-24 11:37 +0200
              Re: Emil geht der Saft aus... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-22 17:56 +0000
                Re: Emil geht der Saft aus... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-23 10:53 +0200
                Re: Emil geht der Saft aus... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-05-23 16:25 +0200
                  Re: Emil geht der Saft aus... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-24 02:46 -0700
          Re: Emil geht der Saft aus... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-22 20:08 +0000
            Re: Emil geht der Saft aus... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-23 07:39 +0200
        Re: Emil geht der Saft aus... "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-22 16:05 +0200
          Re: Emil geht der Saft aus... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-22 16:16 +0200
        Re: Emil geht der Saft aus... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-05-22 16:34 +0200
          Re: Emil geht der Saft aus... Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-22 16:13 +0000
            Re: Emil geht der Saft aus... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-05-23 08:50 +0200
      Re: Emil geht der Saft aus... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-05-22 13:27 +0200
      Re: Emil geht der Saft aus... Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-22 04:35 -0700
        Re: Emil geht der Saft aus... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-22 11:52 +0000
          Re: Emil geht der Saft aus... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-22 09:03 -0700
            Re: Emil geht der Saft aus... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-22 18:20 +0200
              Re: Emil geht der Saft aus... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-22 11:15 -0700
                Re: Emil geht der Saft aus... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-22 18:28 +0000
              Re: Emil geht der Saft aus... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-22 20:18 +0000

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#310559

On Wed, 24 May 2017 06:18:11 Ricardo Szabo wrote:
> Der Konzern "nötigt" seine Lieferanten, die Waren direkt zum
> Spediteur zu liefern und dort auf eigene Kosten einzulagern. Und
> natürlich immer dafür zu sorgen, dass das Lager gut gefüllt ist.
 
> Und dadurch ergibt sich auch eine Reduzierung der Laster auf der
> Straße, weil diese Läger vorwiegend via Bahn gefüllt werden. Das
> macht für den Lieferanten mehr Sinn (weil er mehr Ware zu
> geringeren Konditionen befördern kann), für den Spediteur auch
> (weil er die Entladung der Ware besser über den Tag verteilen
> kann) und dem Endempfänger ist es eh egal, [...]

Die Schleife ist schon beinahe fertig, und das macht Hoffnung.

In wenigen Jahren bemerkt ein verheissungsvoller, junger
BWL-Absolvent, dass manche Lieferanten die werksnahen Lager
offenbar gewinnbringend betreiben (dass sie nicht insolvent sind,
legt diesen Verdacht jedenfalls nahe), und dass diese wegen der
Werksnähe exklusiv für den eigenen Betrieb verwendet werden. Nun
wird der verheissungsvolle, junge BWLer sich überlegen, dass man
all die Lager all dieser Lieferanten auch zusammenlegen, selbst
betreiben und den kumulierten Gewinn einstreifen könnte.

Warten wir's ab...

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Das Lachen der Kinder! Stefan, wenn sie zwei linke Hände haben!
(Sloganizer)

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#310595

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:

> In wenigen Jahren bemerkt ein verheissungsvoller, junger
> BWL-Absolvent, dass manche Lieferanten die werksnahen Lager
> offenbar gewinnbringend betreiben (dass sie nicht insolvent sind,
> legt diesen Verdacht jedenfalls nahe), und dass diese wegen der
> Werksnähe exklusiv für den eigenen Betrieb verwendet werden. Nun
> wird der verheissungsvolle, junge BWLer sich überlegen, dass man
> all die Lager all dieser Lieferanten auch zusammenlegen, selbst
> betreiben und den kumulierten Gewinn einstreifen könnte.

Einziges Problem dabei: Der Tarifvertrag bzw. der Haustarif.
In den eigenen Werken gibt es sowas, sowie gewerkschaftlich organisierte
Festangestellte. Bei den outgesourceten Lagern nicht.
Und genau das ist der Grund für die Existenz dieser Auslagerungen:
Ausbeutung der Arbeit(nehm)er. Nix anderes.
Natürlich nicht der eigenen, man will schließlich eine weiße Weste
behalten und mit hohen Tariflöhnen den Kunden ein positives Image
vermitteln. 

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#310614

Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> 
>> In wenigen Jahren bemerkt ein verheissungsvoller, junger
>> BWL-Absolvent, dass manche Lieferanten die werksnahen Lager
>> offenbar gewinnbringend betreiben (dass sie nicht insolvent sind,
>> legt diesen Verdacht jedenfalls nahe), und dass diese wegen der
>> Werksnähe exklusiv für den eigenen Betrieb verwendet werden. Nun
>> wird der verheissungsvolle, junge BWLer sich überlegen, dass man
>> all die Lager all dieser Lieferanten auch zusammenlegen, selbst
>> betreiben und den kumulierten Gewinn einstreifen könnte.
> 
> Einziges Problem dabei: Der Tarifvertrag bzw. der Haustarif.
> In den eigenen Werken gibt es sowas, sowie gewerkschaftlich organisierte
> Festangestellte. Bei den outgesourceten Lagern nicht.
> Und genau das ist der Grund für die Existenz dieser Auslagerungen:
> Ausbeutung der Arbeit(nehm)er. Nix anderes.
> Natürlich nicht der eigenen, man will schließlich eine weiße Weste
> behalten und mit hohen Tariflöhnen den Kunden ein positives Image
> vermitteln. 

Du verschmilzt da so einiges.

Natürlich will der Fabrikant die Lagerarbeiter möglichst outsourcen,
nicht nur weil sie dann billiger werden, eben wegen Tarif, sondern auch
um die Kosten zu variabilisieren.

Das ist aber komplett unabhängig davon, dass er kein Eingangslager für
Rohware betreiben will. Da geht es ihm in erster Linie darum, keine
unbenötigte Ware im Buch stehen zu haben. Die kostet ja RoI.

Auf der anderen Seite geht das auch: ich hatte letztens mit meinem
Autodealer geredet, der meinte, dass die Autos ihm vom Hersteller
verrechnet werden, sobald sie die Endkontrolle passiert haben. Zahlen
muss er, wenn das Auto das Werk verlässt. Je nach Produktionsstandort
dauert es halt dann noch 3 Wochen oder so, bis er das Auto hat, aber
damit kann der Hersteller leben.

Damit dürfte das Werk einen Lagerbestand von maximal 2 oder 3
Produktionstagen haben, und je nach Zahlungsziel bei den Zulieferern
ausserdem mehrere Produktionswochen cash. Praktisch, sowas.

cu
  .\\arc

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#310622

<marc@invalid.invalid> wrote:
> Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote:
>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:

>>> In wenigen Jahren bemerkt ein verheissungsvoller, junger
>>> BWL-Absolvent, dass manche Lieferanten die werksnahen Lager
>>> offenbar gewinnbringend betreiben (dass sie nicht insolvent sind,
>>> legt diesen Verdacht jedenfalls nahe), und dass diese wegen der
>>> Werksnähe exklusiv für den eigenen Betrieb verwendet werden. Nun
>>> wird der verheissungsvolle, junge BWLer sich überlegen, dass man
>>> all die Lager all dieser Lieferanten auch zusammenlegen, selbst
>>> betreiben und den kumulierten Gewinn einstreifen könnte.
>> Einziges Problem dabei: Der Tarifvertrag bzw. der Haustarif.
>> Ausbeutung der Arbeit(nehm)er. Nix anderes.
> Natürlich will der Fabrikant die Lagerarbeiter möglichst outsourcen,
> nicht nur weil sie dann billiger werden, eben wegen Tarif, sondern auch
> um die Kosten zu variabilisieren.

Das ist (heute) bestimmt der wichtigste Grund.

> Das ist aber komplett unabhängig davon, dass er kein Eingangslager für
> Rohware betreiben will. Da geht es ihm in erster Linie darum, keine
> unbenötigte Ware im Buch stehen zu haben. Die kostet ja RoI.

Zinsen gibt's doch eh nicht mehr...


> Damit dürfte das Werk einen Lagerbestand von maximal 2 oder 3
> Produktionstagen haben, und je nach Zahlungsziel bei den Zulieferern
> ausserdem mehrere Produktionswochen cash. Praktisch, sowas.

Das wäre beim Zinsniveau vor 30 Jahren viel gewesen - ist aber heute nur
noch Peanuts. Mag sein dass die bei der Planung da was kalkuliert
hatten, aber wie Stefan oben vorgerechnet hat kann ein Lieferant ein
werksnahes Lager profitabel betreiben, selbst wenn es großteils nur für
einen Kunden genutzt wird. Und der Kunde kann es eben nicht selber, weil
er "seine" Mitarbeiter nicht gleichermaßen ausbeuten kann wie der
Lieferant.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#310624

On Wed, 24 May 2017 18:36:00 Marc Stibane wrote:
> [...] wie Stefan oben vorgerechnet hat kann ein Lieferant ein
> werksnahes Lager profitabel betreiben, [...]

Ich hab's nicht vorgerechnet, ich denke mir nur, dass jeder
Lieferant, der nicht zeitnah in Konkurs geht, ziemlich sicher ein
wenig Profit macht :-)

> [...] der Kunde kann es eben nicht selber, weil er "seine"
> Mitarbeiter nicht gleichermaßen ausbeuten kann wie der Lieferant.

Kommt auch alles wieder, da bin ich mir sicher. Die Wirtschaft ist
in vielerlei Hinsicht ein ewiger Kreislauf. 

Servus,
   Stefan

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#310661

Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote:
> <marc@invalid.invalid> wrote:
> 
>> Das ist aber komplett unabhängig davon, dass er kein Eingangslager für
>> Rohware betreiben will. Da geht es ihm in erster Linie darum, keine
>> unbenötigte Ware im Buch stehen zu haben. Die kostet ja RoI.
> 
> Zinsen gibt's doch eh nicht mehr...

Zinsen sind da nicht direkt relevant. Sicher, die Kapitalkosten sind
geringer. Aber je weniger Kapital man in dem Prozess hat, um so höher
ist der Gewinn pro eingesetztem Kapital. Wichtige Kennziffer, das, vor
allem bei grösseren börsennotierten Unternehmen.

>> Damit dürfte das Werk einen Lagerbestand von maximal 2 oder 3
>> Produktionstagen haben, und je nach Zahlungsziel bei den Zulieferern
>> ausserdem mehrere Produktionswochen cash. Praktisch, sowas.
> 
> Das wäre beim Zinsniveau vor 30 Jahren viel gewesen - ist aber heute nur
> noch Peanuts.

Cash flow ist immer gut.

>  Mag sein dass die bei der Planung da was kalkuliert hatten, aber wie
>  Stefan oben vorgerechnet hat kann ein Lieferant ein werksnahes Lager
>  profitabel betreiben, selbst wenn es großteils nur für einen Kunden
>  genutzt wird. Und der Kunde kann es eben nicht selber, weil er
>  "seine" Mitarbeiter nicht gleichermaßen ausbeuten kann wie der
>  Lieferant.

In dieser Umgebung (typisch z.b. ein grosser Autoproduzent und kleinere
Zulieferer) geht es IMHO in erster Linie um erwähnte Kapitalreduktion
und Risikoabwälzung. Ich sehe nicht, dass der Konzern irgendein
finanzielles Interesse haben könnte, das umzudrehen. Er müsste auf dem
Lager schon massiv Gewinn machen, um das Kapital wett zu machen.

Andere Gründe kann er sicher haben. Z.B. die Versorgungssicherheit.

cu
  .\\arc

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#310629

Stefan Froehlich meinte:


> In wenigen Jahren bemerkt ein verheissungsvoller, junger
> BWL-Absolvent, dass manche Lieferanten die werksnahen Lager
> offenbar gewinnbringend betreiben (dass sie nicht insolvent sind,
> legt diesen Verdacht jedenfalls nahe), und dass diese wegen der
> Werksnähe exklusiv für den eigenen Betrieb verwendet werden. Nun
> wird der verheissungsvolle, junge BWLer sich überlegen, dass man
> all die Lager all dieser Lieferanten auch zusammenlegen, selbst
> betreiben und den kumulierten Gewinn einstreifen könnte.
> 
> Warten wir's ab...


Genau. Gestern rezitierten die Betriebswirte das Mantra von der 
"Konzentration auf das Kerngeschäft", morgen singen sie wieder im Chor das 
Lied von der "Beherrschung der kompletten Fertigungstiefe".  Ein Gutteil 
der Betriebswirtschhaftslehre wäre besser an der theologischen als der 
sozialwissenschaftlichen Fakultät angesiedelt. 

Dabei kommt mir eine Idee: Bertrand Russel schrieb mal was über den 
Unterschied katholischer und protestantischer Häretiker; ungefähr: 
katholische Abweichler halten offiziell die Dogmen der Kirche hoch, 
beachten aber deren moralische Vorschriften (Zölibat, Unauflöslichkeit der 
Ehe) eher lax; protestantische Abweichler verdammen die Dogmen in Grund 
und Boden, beachten ihre Vorschriften aber unerbittlich streng. Vielleicht 
sind die betriebswirtschaftlichen Modeströmungen auch mit einem Prozess 
wwie seinerzeit Reformation und Gegenreformation korreliert? 

Diedrich
-- 
 pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD 
 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#310440

Ricardo Szabo tat kund:

> Aber trotzdem ist es nicht so einfach, dass man damit alles abdecken
> könnte. Für den Umschlag der Container werden große Flächen benötigt, es
> stehen auch nur begrenzte Bahnkapazitäten zur Verfügung, und besonders
> flexibel ist das System dann natürlich auch nicht. Die
> Just-in-Time-Lieferung, verbunden mit hohen Vertragsstrafen und ggf
> Stillstandskosten, wenn der Lieferant nicht pünktlich direkt ans Band
> liefert, sorgt auch hier dafür, dass so manche Beförderung vom Seehafen mit
> dem Lkw bis ins tiefste Bayern stattfindet, damit Pünktlichkeit
> sichergestellt ist.

Die Pünktlichkeit ist besser sichergestellt,
wenn man eine langsame LKW-Karawane über 
staugefährdete Autobahnen fahren läßt,
als wenn schnelle Züge garantiert
ohne Staus die "Strecke machen"?

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#310444

Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:

> Die Pünktlichkeit ist besser sichergestellt,
> wenn man eine langsame LKW-Karawane über 
> staugefährdete Autobahnen fahren läßt,
> als wenn schnelle Züge garantiert
> ohne Staus die "Strecke machen"?

Ja, das ist so. Ein Stau auf der Straße kostet schlimmstenfalls ein paar
Stunden, eine Panne bei der Bahn, z.B. Beim umrangieren in Maschen, kostet
idR mindestens einen Tag. Und tritt nicht so selten auf, wie man meinen
möchte. 
Dann hat die Bahn feste Abfahrtszeiten. Wird das Schiff nicht rechtzeitig
fertig gelöscht, und sei es nur um 10 Minuten, bleibt der Container eben
stehen. Und das eventuell nicht nur einen, sondern mehrere Tage, weil die
Bahnplätze der nächsten Tage auch bereits ausgebucht sind. Genauso
natürlich beim Export. Ist der Container nicht rechtzeitig am Bahnhof,
bleibt er ggf sogar mehr als einen Tag stehen. Der Lkw kann bei Bedarf
warten und wenn nicht, ist kurzfristig ein anderer Lkw organisiert.

Und man darf ja nicht vergessen, dass der Bahnverkehr im Vor- und/oder
Nachlauf ja trotzdem vom Lkw abhängt und damit die "staugefährdete
Autobahn" nicht ausgeschlossen ist, sondern als zusätzliches Risiko dazu
kommt.

Bye 
Rick 



-- 
Bevor i mi afreg, is ma liaba wurscht ...

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#310491

Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> wrote:

>Die
>Just-in-Time-Lieferung,

Ja, ein Ärgernis, das Lager ist die Straße. 

Ist auch lustig, wenn mal ein großer Autokonzern zu doof ist, unsere
Geräte richtig zu bedienen bzw. bei so wichtigem Zeugs nicht in der
Lage ist, Ersatz vorzuhalten, und dann rufen die uns am Freitag
mittags an, wir müßten sofort einen Techniker mit einem Ersatzgerät
schicken, da sonst in sechs Stunden die Produktion in halb Europa
ruht. Wenn eben das Lager Straße vollends leergelaufen ist.

Ja, danke für den Anruf, wir müssen gar nix und gehen jetzt ins
Wochenende, bis Montag dann, tschüß.

Neee, so böse sind wir i.d.R. nicht bzw. erst nach dem fünften
Versuch, uns zu erpressen, aber wir wissen, warum wir keine
24/7-Serviceverträge anbieten. 

Übrigens können wir sicher 80% dieser Fälle telephonisch klären, wenn
der Kunde bissl besonnen bleibt und nicht hyperventiliert.

Diese Kunden wollen jede, aber auch jede Verantwortung idealerweise
Dritten aufbürden, und irgendein Zulieferer, der 90% seiner Produktion
an den Laden verkauft, zuckt da sofort - sonst ist er draußen und kann
zusperren. 

Dieses System ist pervers.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/

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#310494

On 05/23/2017 10:50 AM, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> wrote:
> 
>> Die
>> Just-in-Time-Lieferung,
> 
> Ja, ein Ärgernis, das Lager ist die Straße.

Nein, ist es nicht. Das Material muss auf jeden Fall transportiert 
werden, auch wenn der Adressat ein großes Lager hätte. Mit dem Lager vor 
Ort könntest du nur länger produzieren wenn es Verkehrsprobleme gibt, 
aber ohne 'just in time' wären nicht weniger Lastwagen unterwegs.

'Just in time' heisst nur, daß wenn deine Lieferkette Probleme hat, du 
es gleich merkst und nicht erst wenn dein Lager leergelaufen ist.


> Diese Kunden wollen jede, aber auch jede Verantwortung idealerweise
> Dritten aufbürden, und irgendein Zulieferer, der 90% seiner Produktion
> an den Laden verkauft, zuckt da sofort - sonst ist er draußen und kann
> zusperren.

Kommt drauf an wer das ist... Gab es nicht mal einen großen Hersteller 
der bei Dieseltechnik was anderes als BOSCH verbaut hat und das ziemlich 
teuer wurde? Manche Zulieferer haben da eine gewisse Alleinstellung.


> Dieses System ist pervers.

Das auf jeden Fall.

  Gerrit

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#310496

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

>Nein, ist es nicht. Das Material muss auf jeden Fall transportiert 
>werden, auch wenn der Adressat ein großes Lager hätte. Mit dem Lager vor 
>Ort könntest du nur länger produzieren wenn es Verkehrsprobleme gibt, 
>aber ohne 'just in time' wären nicht weniger Lastwagen unterwegs.

Klar, aber sie haben eber kein nennenswertes Lager, nur noch die
Straße. Gäbe es lager, so wäre die Straße nur ein kleiner Teil davon,
und Probleme wären besser aufzufangen. 

>Kommt drauf an wer das ist... Gab es nicht mal einen großen Hersteller 
>der bei Dieseltechnik was anderes als BOSCH verbaut hat und das ziemlich 
>teuer wurde? Manche Zulieferer haben da eine gewisse Alleinstellung.

Klar, sowas gibt es auch, und als Ausrüster sind wir nicht ganz, aber
doch ein wenig in einer ähnlichen Position. Dazu ist der nervigste
riesige Konzern für uns eher ein kleiner Kunde. Es hatte seinen Grund,
daß wir die wohl annähernd zwanzig Jahre lang nicht beliefert haben.
Anfragen von denen haben wir gepflegt ignoriert bzw. abgelehnt, danke,
kein Interesse. Darauf haben sie halt den Kram über
zwischengeschaltete Anlagenbauer gekauft, aber wir hatten nicht direkt
mit dem Konzern zu tun. Damit konnten wir leben. Nun haben wir aber
eben doch direkt denen was verkauft und viel Freude damit. 

>
>  Gerrit


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/

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#310498

On 05/23/2017 11:50 AM, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> Nein, ist es nicht. Das Material muss auf jeden Fall transportiert
>> werden, auch wenn der Adressat ein großes Lager hätte. Mit dem Lager vor
>> Ort könntest du nur länger produzieren wenn es Verkehrsprobleme gibt,
>> aber ohne 'just in time' wären nicht weniger Lastwagen unterwegs.
> 
> Klar, aber sie haben eber kein nennenswertes Lager, nur noch die
> Straße. Gäbe es lager, so wäre die Straße nur ein kleiner Teil davon,
> und Probleme wären besser aufzufangen.

Ja, das ist die Optimierung bis der Arzt kommt... Solange alles läuft, 
hübsch, spart Geld. Aber wehe es läuft mal nicht mehr, dann wird es 
gleich richtig teuer.

Was mich stört ist diese Aussage 'Die Straße ist das Lager'. Das 
impliziert, daß da unnötig Laster rumfahren und es mit Lager vor Ort 
weniger Verkehr gäbe.

  Gerrit

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#310499

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

>Was mich stört ist diese Aussage 'Die Straße ist das Lager'. Das 
>impliziert, daß da unnötig Laster rumfahren und es mit Lager vor Ort 
>weniger Verkehr gäbe.

Nein, das ist natürlich nicht so - es impliziert einfach nur das, was
es sagt, daß die Straße das Lager ist. Die Schlüsse daraus kann jeder
selber ziehen, seien sie richtig oder falsch. 

Besagter Konzern hat auch Bahnanschluß, und da kommt durchauch auch
nennenswert Krempel, so jedenfalls mein Eindruck. Es könnte also noch
schlimmer sein. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/

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#310500

On 05/23/2017 12:04 PM, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> 
>> Was mich stört ist diese Aussage 'Die Straße ist das Lager'. Das
>> impliziert, daß da unnötig Laster rumfahren und es mit Lager vor Ort
>> weniger Verkehr gäbe.
> 
> Nein, das ist natürlich nicht so - es impliziert einfach nur das, was
> es sagt, daß die Straße das Lager ist. Die Schlüsse daraus kann jeder
> selber ziehen, seien sie richtig oder falsch.

Es gab auch mal die Aussage 'Das Lager auf die Straße verlagert' in den 
Anfängen von 'just in time' und bei dieser Wortwahl ist die Absicht klar.

  Gerrit

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#310501

Gerrit Heitsch tat kund:

> On 05/23/2017 12:04 PM, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> > 
> >> Was mich stört ist diese Aussage 'Die Straße ist das Lager'. Das
> >> impliziert, daß da unnötig Laster rumfahren und es mit Lager vor Ort
> >> weniger Verkehr gäbe.
> > 
> > Nein, das ist natürlich nicht so - es impliziert einfach nur das, was
> > es sagt, daß die Straße das Lager ist. Die Schlüsse daraus kann jeder
> > selber ziehen, seien sie richtig oder falsch.
> 
> Es gab auch mal die Aussage 'Das Lager auf die Straße verlagert' in den 
> Anfängen von 'just in time' und bei dieser Wortwahl ist die Absicht klar.

Es stimmt beides. Nachdem man das Lager auf
die Straße ver...ähm...lagert hat, ist die Straße das
Lager. Man spart sich natürlich keinen Verkehr,
aber eben das Lager samt Personal. Mit einem
solchen könnten die LKW zu günstigeren Zeiten fahren,
zum Beispiel nicht im Berufsverkehr. Aber Geiz ist
ja bekanntlich geil - Staus nicht, die werden aber
inzwischen wohl als gottgegeben akzeptiert.

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#310524

Gerrit Heitsch wrote:

> Nein, ist es nicht. Das Material muss auf jeden Fall transportiert 
> werden, auch wenn der Adressat ein großes Lager hätte. Mit dem Lager vor 
> Ort könntest du nur länger produzieren wenn es Verkehrsprobleme gibt, 
> aber ohne 'just in time' wären nicht weniger Lastwagen unterwegs.

Statt 1 Lastwagen pro Tag 8 Großraum-Schiebewandwaggons einmal im Monat.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#310589

Volker Borchert <v_borchert@despammed.com> wrote:

> Statt 1 Lastwagen pro Tag 8 Großraum-Schiebewandwaggons einmal im Monat.

Mein Vater hat früher mal Stahlrohre verkauft. Bzw. die Firma wo er
angestellt war. Nur Stahlrohre, nix anderes. Eigentlich ein einfacher
Job - man kauft dann wenn die Werke gerade diese Abmessung walzen
(2-3mal im Jahr) billig und verkauft sie im Rest des Jahres teuer, d.h.
die Preise machen immer eine Sägezahnkurve. Die Firma hatte das größte
Stahlrohrlager in Europa, und wollte natürlich so 2-3mal im Jahr das
Lager umsetzen. Optimalerweise wurden die letzten einer Abmessung genau
1 Woche verkauft bevor irgendein Werk diese Abmessung wieder herstellte.

Als die 1975 von Stuttgart-Weilimdorf expandierten und sich ein neues
Firmengelände suchten, haben die sich absichtlich direkt an die
Bahnstrecke Stuttgart-Karlsruhe gesetzt und einen Bahnanschluss legen
lassen. War aber wohl eine Fehlinvestition, weil letztlich doch >95% per
LKW-Spedition geliefert wurde.

Nun werden Stahlrohre beim Transport nicht schlecht, und es kommt beim
Einkauf (große Mengen vom selben Lieferanten, meist das Herstellerwerk)
auch wirklich nicht so sehr auf die Lieferzeit an, die Ware wird ja
nicht schlecht beim Transport. Aber die Bahn hat es einfach nicht
hingekriegt konkurrenzfähige Preise und Termine zu machen. Beim Verkauf
sowieso nicht, kleine Mengen, an verschiedene Kunden, fixe Termine. Die
zahlten manchmal den dreifachen Einkaufspreis nur damit die Rohre
innerhalb 1-2 Tagen geliefert wurden und die Baustelle weitermachen
konnte.

Also am Willen der Firma lag es nicht...

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#310438

On Mon, 22 May 2017 18:01:00 Lothar Frings wrote:
> Gibt es eigentlich einen nachvollziehbaren
> Grund, warum man die Waren nicht mit dem Zug 
> befördert und am Ziel mit gemieteten LKW 
> zum Kunden bringt?

Unflexibilität der Bahn hat mir ein Einkäufer eines größeren
Stahllieferanten einmal gesagt - dabei hätten die sogar einen
direkten Bahnanschluss in ihr Lager gehabt. Das hängt natürlich
stark vom konkreten Geschäftsmodell ab, aber wenn man einigermaßen
spontan liefern muss, kann man die Bahn (mangels kurzfristiger
Verfügbarkeit freier Trassen) offenbar schlichtweg vergessen.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Heulen mit Stefan - falsch werden mit Stil.
(Sloganizer)

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#310492

Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

>Das hängt natürlich
>stark vom konkreten Geschäftsmodell ab, aber wenn man einigermaßen
>spontan liefern muss, kann man die Bahn (mangels kurzfristiger
>Verfügbarkeit freier Trassen) offenbar schlichtweg vergessen.

Die Bahn ist top für Transport größerer Mengen von Massengütern, deren
Warenfluß konstant, aber nicht auf die Stunde laufen muß. Also n
Ganzzug voll Weizen oder Benzin oder was auch immer losschicken. 

Einzelwagenverkehr ist schon heikler, wie Rick schon erwähnte, beim
Rangieren geht mehr schief als man erwarten würde. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/

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