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Groups > ger.ct > #308551 > unrolled thread

OT: vernichtende Kritik an von der Leyen

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2017-05-08 17:10 +0200
Last post2017-05-17 07:03 -0700
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  OT: vernichtende Kritik an von der Leyen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-08 17:10 +0200
    Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-08 17:54 +0200
      Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-08 18:17 +0200
        Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-08 20:46 +0200
        Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-05-08 23:54 +0200
          Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-08 22:14 -0700
            Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-05-09 22:54 +0200
          Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-09 07:28 +0200
            Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-05-09 08:35 +0200
              Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-09 10:46 +0200
                Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-09 11:05 +0200
                  Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-16 18:18 -0700
                Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-09 11:50 +0200
                  Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-09 12:22 +0200
                    Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-09 12:54 +0200
              Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-09 12:19 +0200
                Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-09 12:32 +0200
                  Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-09 13:03 +0200
            Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-05-09 09:03 +0200
      Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-05-08 23:47 +0200
    Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-08 18:07 +0200
      Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-08 18:18 +0200
        Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2017-05-08 16:49 +0000
          Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen Goetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk> - 2017-05-08 20:06 +0100
            Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-16 18:11 -0700
        Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-08 19:04 +0200
        Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-05-09 22:40 +0200
          Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-05-09 22:59 +0200
        Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-10 00:24 -0700
          Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-10 10:06 +0200
            Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-10 10:13 +0200
              Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-10 10:29 +0200
              Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-10 01:37 -0700
                Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-10 15:01 +0200
                  Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-10 06:22 -0700
                Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-16 18:33 -0700
                  Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-16 23:55 -0700
                    Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-17 05:47 -0700
    Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-08 09:57 -0700
      Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-08 18:01 +0000
        Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-08 11:09 -0700
          Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-05-09 00:10 +0200
          Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2017-05-09 00:45 +0200
            Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-10 01:41 -0700
          Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-16 18:07 -0700
    Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-16 18:00 -0700
      Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-17 05:57 -0700
        Re: OT: vernichtende Kritik an von der Leyen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-05-17 07:03 -0700

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#308565

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2017-05-08 18:07 +0200
Message-ID<enbjefFm4aU1@mid.individual.net>
In reply to#308551
Am 08.05.2017 um 17:10 schrieb Dr. Joachim Neudert:

von der Leyen hätte IMHO Merkel durch persönlichen Eindruck gefährlich
werden können, und wurde IMHO daher auf einen Posten versetzt,
mit der sie nicht zurechtkam.

Die Frage ist,
welche Eigenschaften eine Verteidigungsminister haben sollte.

Technische  Verständnis, um Waffenlobby Darstellungen zu beurteilen?
Durchsetzungsvermögen, damit Generäle nicht "spielen" wollen?
Menschenkenntnis zur Personenauswahl?
( Der Verteidungsminister ist außer im Verteidigungsfall
   Chef der Bundeswehr. https://de.wikipedia.org/wiki/Bundeswehr)

Hermann
    der vermutet, das die Karriere von Leyen
    aus Altergründen abgelaufen ist.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#308569

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-05-08 18:18 +0200
Message-ID<oeq5pa$g6t$2@news.albasani.net>
In reply to#308565
Am 08.05.17 um 18:07 schrieb Hermann Riemann:
> Am 08.05.2017 um 17:10 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
> von der Leyen hätte IMHO Merkel durch persönlichen Eindruck gefährlich
> werden können, und wurde IMHO daher auf einen Posten versetzt,
> mit der sie nicht zurechtkam.

wobei die noch mit keiner einzigen Position zurecht kam, sie hat jeden
ihrer Jobs bisher an die Wand gefahren. Zu ihrer eigenen vollsten
Zufriedenheit. Wie konservative Kreise überhaupt nur daran denken
können, die dem Wahlvolk vorsetzen zu wollen.

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#308571

FromAndreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de>
Date2017-05-08 16:49 +0000
Message-ID<oeq7ib$mof$1@dont-email.me>
In reply to#308569
Am Mon, 08 May 2017 18:18:50 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Wie konservative Kreise überhaupt nur daran denken
> können, die dem Wahlvolk vorsetzen zu wollen.

das regeln doch alles die Systemmedien. Unsere Kollegin trifft doch schon 
die richtigen Entscheidungen. Ein Aufatmen geht durch das Land, wo doch 
jetzt nach Wehrmachtsdevotionalien in allen Kasernen gesucht wird.

Man muss der Bundeswehr nur die Geschichte nehmen und schon werden sich 
ausschließlich lupenreine Demokraten hinter der Ministerin versammeln und 
sich als Killerkommandos mit demokratischen Samthandschuhen in sinnlose 
Kriege schicken lassen.

Werden eigentlich auch Erinnerungsstücke aus dem ersten Weltkrieg und den 
preußischen Kriegen gleichzeitig eingesammelt?

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#308581

FromGoetz Schultz <ng-delete-mailer@goetz.co.uk>
Date2017-05-08 20:06 +0100
Message-ID<oeqfj9$1qle$1@gioia.aioe.org>
In reply to#308571
Yo,

On 08/05/17 17:49, Andreas Quast wrote:
> Am Mon, 08 May 2017 18:18:50 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Wie konservative Kreise überhaupt nur daran denken
>> können, die dem Wahlvolk vorsetzen zu wollen.
> 
> das regeln doch alles die Systemmedien. Unsere Kollegin trifft doch schon 
> die richtigen Entscheidungen. Ein Aufatmen geht durch das Land, wo doch 
> jetzt nach Wehrmachtsdevotionalien in allen Kasernen gesucht wird.
> 
> Man muss der Bundeswehr nur die Geschichte nehmen und schon werden sich 
> ausschließlich lupenreine Demokraten hinter der Ministerin versammeln und 
> sich als Killerkommandos mit demokratischen Samthandschuhen in sinnlose 
> Kriege schicken lassen.
> 
> Werden eigentlich auch Erinnerungsstücke aus dem ersten Weltkrieg und den 
> preußischen Kriegen gleichzeitig eingesammelt?
> 

Mit der letzten Zeile hast Du so völlig recht. Was der BW fehlt ist die
Tradition. Ich denke mal das Deutschland/Preussen/Bayern genug
Regimenter mit Tradition hat um nicht nur gnadenlos auf dem 3 Reich
rumreiten zu müssen.

Ja, ich war beim Bund und durfte wieder gehen, weil ich frustriert über
den Verein, jeglichen Respekt fuer Dienstgrade verloren habe (mein
damaliger OTL: "Gefreiter, Sie und die Bundeswehr passen nicht zusammen
...."). Bei uns hat keiner einen "Steiner, das eiserne Kreuz" gespielt,
aber es waren dennoch genug "Kampfschweine" dabei (naja, bis es dann auf
Übung ging und man nach einer Woche maulte das man nach Hause wollte.
Naja .....

Wir[TM] haben hier auch Traditionsregimenter - besonders die "Guards"
(Welsh, Scotts, Household - , etc.). Eine wenig Tradition da würde nicht
Schaden und den rechten Spinnern den Wind aus den Segeln nehmen. Aber
das hat man ja schon vor ein paar Jahrzehnten in den Sand gesetzt.

Was v.d.L. angeht - ja, da hat der gute völlig Recht. Aber kommt da
nicht wieder der alte Kniefall vor dem "von und zu" durch? Wenn ein
Guttenberg wieder zu Ehren kommt, dann fehlen mir wirklich die Worte.
Aber Glanz und Gloria sind ja wichtiger als Kompetenz - zumindest bei
manchen Herrschaften.

<rant off>

Cheers
   G.

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#309860

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2017-05-16 18:11 -0700
Message-ID<8762c190-a93f-4919-bd2b-32c7424d6cee@googlegroups.com>
In reply to#308581
2017-05-17 03:12:00 +0200

> "Gefreiter, Sie und die Bundeswehr passen nicht zusammen.
   Kaufen Sie sich eine Kanone und machen Sie sich selbstständig."

SCNR

Herwig

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#308573

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2017-05-08 19:04 +0200
Message-ID<enbmp7F1ccuU1@mid.individual.net>
In reply to#308569
Am 08.05.2017 um 18:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> von der Leyen hätte IMHO Merkel durch persönlichen Eindruck gefährlich
>> werden können, und wurde IMHO daher auf einen Posten versetzt,
>> mit der sie nicht zurechtkam.

> wobei die noch mit keiner einzigen Position zurecht kam,
> sie hat jeden ihrer Jobs bisher an die Wand gefahren.

Bei den anderen ist das vielleicht nicht so aufgefallen.

> Wie konservative Kreise überhaupt nur daran denken können,
> die dem Wahlvolk vorsetzen zu wollen.

Sie bringt auf Grund ihrer öffentlichen Darstellung Wählerstimmen.

Hermann
    der manchmal eher auf den Verkehrtminister geachtet hat,
    dessen Aufgabe es nach einem Eindruck sein könnte,
    die Gewinne der Autoindustrie zur Lasten der Bahn zu steigern.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#308732

FromSepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de>
Date2017-05-09 22:40 +0200
Message-ID<oet9f6$buo$5@news.albasani.net>
In reply to#308569
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:

>wobei die noch mit keiner einzigen Position zurecht kam, sie hat jeden
>ihrer Jobs bisher an die Wand gefahren. Zu ihrer eigenen vollsten
>Zufriedenheit. Wie konservative Kreise überhaupt nur daran denken
>können, die dem Wahlvolk vorsetzen zu wollen.

Vielleicht denken sie genauso wie viele Fernsehmoderatoren?
In fast jeder Talkshow, egal um welches Thema es geht, sitzt die
von der Leyen mit dabei.
Sie ist offenbar ein von uns hier unterschätztes Multitalent.

Servus, Sepp

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#308744

FromBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
Date2017-05-09 22:59 +0200
Message-ID<eneosjFjmpkU1@mid.individual.net>
In reply to#308732
Am 09.05.2017 um 22:40 schrieb Sepp Neuper:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb:
> 
>> wobei die noch mit keiner einzigen Position zurecht kam, sie hat jeden
>> ihrer Jobs bisher an die Wand gefahren. Zu ihrer eigenen vollsten
>> Zufriedenheit. Wie konservative Kreise überhaupt nur daran denken
>> können, die dem Wahlvolk vorsetzen zu wollen.

> Vielleicht denken sie genauso wie viele Fernsehmoderatoren?

> In fast jeder Talkshow, egal um welches Thema es geht, sitzt die
> von der Leyen mit dabei.
> Sie ist offenbar ein von uns hier unterschätztes Multitalent.

Wer für alles zu gebrauchen ist taugt zu nichts richtig.

BU

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#308754

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-05-10 00:24 -0700
Message-ID<933605e6-097e-44ba-97fe-24ce30e1ee65@googlegroups.com>
In reply to#308569
Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Am 08.05.17 um 18:07 schrieb Hermann Riemann:
> > Am 08.05.2017 um 17:10 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > 
> > von der Leyen hätte IMHO Merkel durch persönlichen Eindruck gefährlich
> > werden können, und wurde IMHO daher auf einen Posten versetzt,
> > mit der sie nicht zurechtkam.
> 
> wobei die noch mit keiner einzigen Position zurecht kam, sie hat jeden
> ihrer Jobs bisher an die Wand gefahren. Zu ihrer eigenen vollsten
> Zufriedenheit. Wie konservative Kreise überhaupt nur daran denken
> können, die dem Wahlvolk vorsetzen zu wollen.

Ein Ex-Alki, der mit Mühe und Not die
Mittlere Reife geschafft hat und der 
sogar in der EU rausflog, wo man eigentlich
den Politschrott endlagert, ist der 
neue Messias der SPD. Ein Komplettversager,
der überhaupt nichts auf die Reihe gekriegt
hat, war mal Außenminister. Warum sollte
Merkel nicht sowas wie vdL als Nachfolgerin
aufbauen? Wenn sie allerdings nicht schleunigst
ihren Arsch rettet, könnte Merkel ihr bald ihr
volles Vertrauen aussprechen. Dann ist
natürlich Feierabend.

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#308755

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-05-10 10:06 +0200
Message-ID<oeuhlr$crh$1@news.albasani.net>
In reply to#308754
> Ein Ex-Alki, der mit Mühe und Not die
> Mittlere Reife geschafft hat und der 
> sogar in der EU rausflog, wo man eigentlich
> den Politschrott endlagert, ist der 
> neue Messias der SPD. Ein Komplettversager,
> der überhaupt nichts auf die Reihe gekriegt
> hat, war mal Außenminister. Warum sollte
> Merkel nicht sowas wie vdL als Nachfolgerin
> aufbauen? Wenn sie allerdings nicht schleunigst
> ihren Arsch rettet, könnte Merkel ihr bald ihr
> volles Vertrauen aussprechen. Dann ist
> natürlich Feierabend.
> 

Vollstes Vertrauen. Darauf hoffe ich. Vollstes Vertrauen aussprechen, so
lautet der Vernichtungsfluch.

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#308758

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-05-10 10:13 +0200
Message-ID<eng0cuFqfj5U2@mid.individual.net>
In reply to#308755
Am 10.05.2017 10:06 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> Wenn sie allerdings nicht schleunigst
>> ihren Arsch rettet, könnte Merkel ihr bald ihr
>> volles Vertrauen aussprechen. Dann ist
>> natürlich Feierabend.
>
> Vollstes Vertrauen. Darauf hoffe ich. Vollstes Vertrauen aussprechen, so
> lautet der Vernichtungsfluch.

Bis jetzt hat es nur zur "vollen Unterstützung" gereicht.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/ursula-von-der-leyen-angela-merkel-sichert-volle-unterstuetzung-zu-a-1145907.html

Hanno

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#308762

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-05-10 10:29 +0200
Message-ID<oeuj0i$a80$1@news.albasani.net>
In reply to#308758
Am 10.05.17 um 10:13 schrieb Hanno Foest:
> Am 10.05.2017 10:06 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>>> Wenn sie allerdings nicht schleunigst
>>> ihren Arsch rettet, könnte Merkel ihr bald ihr
>>> volles Vertrauen aussprechen. Dann ist
>>> natürlich Feierabend.
>>
>> Vollstes Vertrauen. Darauf hoffe ich. Vollstes Vertrauen aussprechen, so
>> lautet der Vernichtungsfluch.
> 
> Bis jetzt hat es nur zur "vollen Unterstützung" gereicht.

Merkel ist ja auch nicht blöd und weiß, daß dieser Ausdruck für sie
verbrannt ist. Wir werden also kein "vollstes Vertrauen" mehr von ihr
ausgesprochen bekommen, oder höchstens ironisch und Ironie setzt sie
eigentlich nie ein, weil sie ja in der Öffentlichkeit garantiert
ißverstanden wird.
> 
> http://www.spiegel.de/politik/deutschland/ursula-von-der-leyen-angela-merkel-sichert-volle-unterstuetzung-zu-a-1145907.html
> 
> 
> Hanno
> 

Aber ansonsten kann das schon hinkommen...

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#308764

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-05-10 01:37 -0700
Message-ID<31f47704-8f50-4baf-a451-6b592353a1fe@googlegroups.com>
In reply to#308758
Hanno Foest tat kund:

> Am 10.05.2017 10:06 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
> >> Wenn sie allerdings nicht schleunigst
> >> ihren Arsch rettet, könnte Merkel ihr bald ihr
> >> volles Vertrauen aussprechen. Dann ist
> >> natürlich Feierabend.
> >
> > Vollstes Vertrauen. Darauf hoffe ich. Vollstes Vertrauen aussprechen, so
> > lautet der Vernichtungsfluch.
> 
> Bis jetzt hat es nur zur "vollen Unterstützung" gereicht.
> 
> http://www.spiegel.de/politik/deutschland/ursula-von-der-leyen-angela-merkel-sichert-volle-unterstuetzung-zu-a-1145907.html

Ja, im Moment sieht es so aus, als ob
vdL mit der Strategie "Ich habe vorige
Woche die Bundeswehr übernommen, und da
scheint ja einiges im Argen zu liegen"
gut durchkommt. Aber sie hat ja auch 
viel Übung im Rauswinden aus Pleiten,
Pech und Pannen.
Blöd nur, daß Merkel sich im Herbst
noch mal wiederwählen läßt - da hat sie
genug Zeit, um vdL als Nachfolger durch 
etwas anderes zu ersetzen.

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#308783

FromFidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Date2017-05-10 15:01 +0200
Message-ID<oev2pr$7mo$1@dont-email.me>
In reply to#308764
Salve allerseits,

Lothar Frings schrieb:
> Hanno Foest tat kund:
>> Am 10.05.2017 10:06 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> 
>> >> Wenn sie allerdings nicht schleunigst
>> >> ihren Arsch rettet, könnte Merkel ihr bald ihr
>> >> volles Vertrauen aussprechen. Dann ist
>> >> natürlich Feierabend.
>> >
>> > Vollstes Vertrauen. Darauf hoffe ich. Vollstes Vertrauen aussprechen, so
>> > lautet der Vernichtungsfluch.
>> 
>> Bis jetzt hat es nur zur "vollen Unterstützung" gereicht.
>> 
>> http://www.spiegel.de/politik/deutschland/ursula-von-der-leyen-angela-merkel-sichert-volle-unterstuetzung-zu-a-1145907.html
> 
> Ja, im Moment sieht es so aus, als ob
> vdL mit der Strategie "Ich habe vorige
> Woche die Bundeswehr übernommen, und da
> scheint ja einiges im Argen zu liegen"
> gut durchkommt. Aber sie hat ja auch 
> viel Übung im Rauswinden aus Pleiten,
> Pech und Pannen.
> 
--- <hier abknabbern> ---
Das Bundesverteidigungsministerium sieht die volle militärische
Einsatzfähigkeit des Transportflugzeugs A400M wegen anhaltender
technischer Probleme und vertraglicher Schwierigkeiten mit dem
Hersteller Airbus gefährdet. Airbus werde nicht die nötigen
Investitionen tätigen, um die erforderlichen Nachbesserungen am A400M
auf den Weg zu bringen, schreibt das Ministerium im vertraulichen Teil
seines Rüstungsberichts aus dem April laut der Nachrichtenagentur Reuters.

Gründe dafür seien die Unterfinanzierung des Programms und die wegen der
bisherigen Pannen und Verzögerungen ohnehin erwarteten
Entschädigungsforderungen der Nationen. "Die operationelle
Verwendbarkeit des Flugzeugs ist damit gefährdet", heißt es in dem
Bericht. Dies betreffe besonders die Fähigkeiten zum Absetzen von Lasten
und Personal aus der Luft sowie den Selbstschutz. Airbus fordert derzeit
Nachverhandlungen zum A400M-Vertrag.

Das Verteidigungsministerium wollte den Bericht nicht näher kommentieren.

[...]

Laut Rüstungsbericht sind die Probleme so gravierend, dass die
Bundeswehr nach 2021, wenn die letzten alten Transall-Flugzeuge außer
Dienst gestellt werden, ohne einen Militärtransporter dastehen könnte.
"Es ist nicht absehbar, ob beziehungsweise wann und wie viele
einsatzreife Flugzeuge A400M mit den vertraglich geforderten
vollständigen taktischen Fähigkeiten zur Verfügung stehen werden",
schreiben die Autoren des Berichts. "Die Gesamtproblematik" könne zu
"Fähigkeitslücken im Bereich des geschützten taktischen Lufttransports
führen".

Zu den Mängeln zählt dem Bericht zufolge, dass der A400M Fallschirmjäger
bislang nicht gleichzeitig absetzen kann. Auch das Selbstschutzsystem,
welches das Flugzeug vor anfliegenden Raketen schützen soll,
funktioniere bislang nur eingeschränkt. "Die volle, vertraglich
geschuldete Leistungsfähigkeit der Selbstschutzanlage des A400M wird
nicht erreicht." Gerade der Selbstschutz aber sei für den taktischen
Lufttransport eine grundlegende Voraussetzung.

*Kritik von Airbus*

Ein Sprecher von Airbus kritisierte den Bericht. "Airbus hat im letzten
Jahr erhebliche Fortschritte gemacht – sowohl beim Absetzen von
Fallschirmjägern als auch beim Selbstschutzsystem", sagte er. Beide
Fähigkeiten würden weiter ausgebaut. Die Bundeswehr werde auf jeden Fall
das beste Selbstschutzsystem erhalten, das in der Klasse verfügbar sei.
Der Chef der Airbus-Rüstungssparte, Dirk Hoke, wollte sich zum Inhalt
des vertraulichen Berichts hingegen nicht äußern. "Wir sind weiter in
sehr, sehr konstruktiven Verhandlungen seit der Ministerialkonferenz
Ende März", sagte er. Diese Gespräche würden mit allen Nationen sehr
konstruktiv geführt.

Der Rüstungsbericht beschreibt aber noch weitere Mankos. So etwa den
erheblichen Zeitaufwand, der betrieben werden muss, um die Flüge
vorzubereiten. So müssten vor jedem Flug des A400M Daten wie der
Kraftstoffverbrauch berechnet und zwischen einer Vielzahl nicht
miteinander vernetzter Systeme ausgetauscht werden. "Dies kann für einen
Hin- und Rückflug über 50 Mann-Stunden Vorbereitungszeit in Anspruch
nehmen, was aus operationeller Sicht nicht akzeptabel ist und deutlich
verkürzt werden muss", heißt es in dem Dokument.

Wegen dieser langen Vorbereitungszeiten könnten derzeit unabhängig von
der Anzahl der A400M nur zwei Missionen pro Woche vorbereitet werden.
Kurzfristige Einsätze wie zum Besipiel die Evakuierung von Verletzten
oder Katastrophenhilfe seien "ohne entsprechende Nachbesserungsmaßnahmen
mit diesem enormen Vorlauf" gar nicht durchführbar. Möglich seien solche
Einsätze nur über ein Ausweichverfahren, mit dem die Flugvorbereitungen
dann sechs bis zehn Stunden dauerten. Dafür müssten aber Abstriche bei
der Nutzlast in Kauf genommen werden.

Die Opposition kritisiert auch Verteidigungsministerin Ursula von der
Leyen (CDU). "Die Bundeswehr fliegt sehenden Auges auf eine
Fähigkeitslücke zu, da der A400M die alte Transall ab 2021 nicht voll
ersetzen können wird", sagte Grünen-Verteidigungsexperte Tobias Lindner.
Dies werde erhebliche Auswirkungen auf die Einsatzfähigkeit der
Bundeswehr haben. Die Verteidigungsministerin habe es nicht geschafft,
das Programm auf eine verlässliche Grundlage zu stellen. Der Bericht
zeige, dass die vielen, teils gravierenden Probleme andauerten.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-05/bundeswehr-a400m-airbus-transportflugzeug-untauglich>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#308786

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-05-10 06:22 -0700
Message-ID<cc3f4270-3b33-48ef-b7b8-48246a498bfd@googlegroups.com>
In reply to#308783
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund:

> Airbus werde nicht die nötigen
> Investitionen tätigen, um die erforderlichen Nachbesserungen am A400M
> auf den Weg zu bringen, schreibt das Ministerium im vertraulichen Teil
> seines Rüstungsberichts aus dem April laut der Nachrichtenagentur Reuters.

Ich finde das immer so lustig:
"...nach vertraulichen Unterlagen, die "Monitor"
vorliegen..." Man könnte die Bundesvertuschi
mal nach dem Widerspruch in diesem oft gehörten
Satzfragment fahnden lassen.

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#309862

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2017-05-16 18:33 -0700
Message-ID<fd7363d6-71a3-48b2-9b02-938a70450312@googlegroups.com>
In reply to#308764
2017-05-17 03:34:00 +0200

> ...

> ... "Ich habe vorige
> Woche die Bundeswehr übernommen, und da
> scheint ja einiges im Argen zu liegen"

Man muss natürlich auch konzedieren, dass manche kritische Informationen
nicht nach oben fliessen - jeder KnotenPunkt der Macht ist von Ja-Sagern
umgeben, die Nachrichten zu eigenen Gunsten filtern. Ob man durch diese
"LadungsAbschirmung" seit voriger Woche durchsehen kann, oder ob nicht einmal
drei Jahre dafür reichen, dass kann unsereiner als NichtMachtMensch ohne
FührungsVerantwortungsErfahrung vielleicht nicht beurteilen.

Nicht, dass ich die UvdL irgendwie in Schutz nehmen will - aber die schon
mehrfach beklagten Eigenschaften von FührungsKräften können durchaus durch
RückkopplungsMechanismen in der unmittelbaren Umgebung stabilisiert
und verstärkt werden.

"von der pike auf gelernt" wird manchmal als QualitätsMerkmal für eine
TeilMenge von FührungsKräften angegeben. Hat UvdL eine AGA hinter sich?
Da hätte sie schon einmal etwas mehr Einblick in manche merkwürdige Riten.

Apropos merkwürdiger Ritus - sollte meine Erfahrung, beschrieben in
dem Abschnitt "der Albtraum"
http://www.fmskt-c.de/index.php?page=309
dazugehören?

Keine Gefahr, das Thema versehentlich noch mal aufzumischen - meine
Einheit existiert nicht mehr, und die meisten der Beteiligten sind tot.

Herwig

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#309871

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-05-16 23:55 -0700
Message-ID<f268bc41-534d-410a-ab55-9f926ea98fc6@googlegroups.com>
In reply to#309862
Herwig AQSR tat kund:

> 2017-05-17 03:34:00 +0200
> 
> > ...
> 
> > ... "Ich habe vorige
> > Woche die Bundeswehr übernommen, und da
> > scheint ja einiges im Argen zu liegen"
> 
> Man muss natürlich auch konzedieren, dass manche kritische Informationen
> nicht nach oben fliessen - jeder KnotenPunkt der Macht ist von Ja-Sagern
> umgeben, die Nachrichten zu eigenen Gunsten filtern. Ob man durch diese
> "LadungsAbschirmung" seit voriger Woche durchsehen kann, oder ob nicht einmal
> drei Jahre dafür reichen, dass kann unsereiner als NichtMachtMensch ohne
> FührungsVerantwortungsErfahrung vielleicht nicht beurteilen.

Jung - sie hat ihren Arsch schon rausgezogen,
du brauchst ihr nicht mehr zu sekundieren.

Aber der VW-Vorstand würde sich über deine 
Ansicht bestimmt freuen - er wäre genauso fein raus.

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#309943

FromHerwig AQSR <herwig.huener@t-online.de>
Date2017-05-17 05:47 -0700
Message-ID<8e8c9176-e460-449a-8498-a73fa467856a@googlegroups.com>
In reply to#309871
2017-05-17 14:49:00 +0200

> ...

> > ..., das kann unsereiner als NichtMachtMensch ohne
> > FührungsVerantwortungsErfahrung vielleicht nicht beurteilen.
> 
> Jung - sie hat ihren Arsch schon rausgezogen,
> du brauchst ihr nicht mehr zu sekundieren.
> 
> Aber der VW-Vorstand würde sich über deine 
> Ansicht bestimmt freuen - er wäre genauso fein raus.

Natürlich - der hat das Problem auch. Dass zusätzlich CharakterDefizite
das schwierige FührungsProblem noch weiter verschärfen entwertet nicht
meine Aussage.

Herwig

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#308572

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-05-08 09:57 -0700
Message-ID<14f72d7c-2158-4e7c-8d1a-c47434883c3f@googlegroups.com>
In reply to#308551
Dr. Joachim Neudert tat kund:

> Und zwar von einem Konservativen: Von Fleischhauer.
> Und er hat ja sowas von Recht.
> 
> Wie findet der Mann immer seine Themen? So präzise...
> 
> http://www.spiegel.de/politik/deutschland/ursula-von-der-leyen-eine-frau-will-nach-unten-kolumne-a-1146592.html
> 
> "Ursula von der Leyen hat sich jetzt als jemand präsentiert, der alles
> dem eigenen Fortkommen unterordnet - Anstand, Loyalität und die
> Fürsorgepflicht für die 250.000 Menschen, deren Wohlergehen direkt von
> ihren Entscheidungen abhängt. 

Mich irritiert das Wort "jetzt".

> Das ist für viele Wähler irritierend, und
> zwar viel mehr als die Tatsache, dass sich ein paar Kanaillen an
> Wehrmachtsutensilien aufgeilen oder ein Oberleutnant im Jägerbataillon
> von Rassenreinheit träumt.

Ein Wähler, den das irritiert, hat gepennt,
seit vdL in der Politik ist. Oder ist in
der SpOn-Redaktion. Oder beides.

> 
> Wer Ursula von der Leyen reden und handeln sieht, der sieht seinen
> eigenen Vorgesetzten vor sich. Das ist, wenn so will, der lebensweltlich
> interessante Aspekt an der Affäre. Jeder kennt aus dem Berufsleben den
> Typ Chef, der nie schuld ist, wenn etwas schiefgeht. Entweder war er
> nicht da, wenn ein Fehler passiert ist, oder er wurde schlecht beraten.
> So oder so müssen andere den Kopf hinhalten."

Sag bloß. Das liest man, seit sie die
ersten drei Ministerjobs in den Sand gesetzt hat.

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#308576

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2017-05-08 18:01 +0000
Message-ID<oeqbp8$7mn$1@news.albasani.net>
In reply to#308572
Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert tat kund:
> 
>> Und zwar von einem Konservativen: Von Fleischhauer.
>> Und er hat ja sowas von Recht.
>> 
>> Wie findet der Mann immer seine Themen? So präzise...
>> 
>> http://www.spiegel.de/politik/deutschland/ursula-von-der-leyen-eine-frau-will-nach-unten-kolumne-a-1146592.html
>> 
>> "Ursula von der Leyen hat sich jetzt als jemand präsentiert, der alles
>> dem eigenen Fortkommen unterordnet - Anstand, Loyalität und die
>> Fürsorgepflicht für die 250.000 Menschen, deren Wohlergehen direkt von
>> ihren Entscheidungen abhängt. 
> 
> Mich irritiert das Wort "jetzt".
> 
>> Das ist für viele Wähler irritierend, und
>> zwar viel mehr als die Tatsache, dass sich ein paar Kanaillen an
>> Wehrmachtsutensilien aufgeilen oder ein Oberleutnant im Jägerbataillon
>> von Rassenreinheit träumt.
> 
> Ein Wähler, den das irritiert, hat gepennt,
> seit vdL in der Politik ist. Oder ist in
> der SpOn-Redaktion. Oder beides.
> 
>> 
>> Wer Ursula von der Leyen reden und handeln sieht, der sieht seinen
>> eigenen Vorgesetzten vor sich. Das ist, wenn so will, der lebensweltlich
>> interessante Aspekt an der Affäre. Jeder kennt aus dem Berufsleben den
>> Typ Chef, der nie schuld ist, wenn etwas schiefgeht. Entweder war er
>> nicht da, wenn ein Fehler passiert ist, oder er wurde schlecht beraten.
>> So oder so müssen andere den Kopf hinhalten."
> 
> Sag bloß. Das liest man, seit sie die
> ersten drei Ministerjobs in den Sand gesetzt hat.
> 

Es wär überhaupt nix passiert, wenn diese Wichtigtuerin einfach nur die
Klappe gehalten hätte letztes Wochenende.

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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