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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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@Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-03 17:06 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-03 17:31 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-03 17:31 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-03 17:36 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-04 14:37 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-03 17:34 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-05-03 18:27 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-03 22:13 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-03 22:28 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-03 23:21 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-05-04 10:18 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 11:26 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-05-04 14:45 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 15:36 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-05-04 15:39 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-04 15:52 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-04 15:14 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 21:31 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-05-10 11:39 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-11 08:23 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-11 09:21 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-11 12:52 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-05-11 15:03 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-11 09:23 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzur??umen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-12 18:33 +0000
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzur??umen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-14 15:27 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-11 00:28 -0700
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-11 13:09 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-05-14 13:07 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-05-15 15:46 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-16 11:18 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-04 14:37 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 15:38 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2017-05-03 16:26 +0000
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-05-03 18:48 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-03 16:56 +0000
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-05-03 18:58 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-04 15:15 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-05 03:14 -0700
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-05-04 15:38 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 16:06 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-04 16:33 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 16:46 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-05-04 17:17 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-04 19:21 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-05-04 21:07 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-05-05 08:45 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-05 10:01 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-05 09:14 +0000
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-05 11:09 +0000
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-05 12:28 +0000
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-05 15:57 +0000
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-05 17:08 +0000
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-05 19:39 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-05-06 20:22 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-05-06 20:22 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-06 23:13 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-05-07 21:57 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-05-05 13:18 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-05 12:36 +0000
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 21:27 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 21:23 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-03 22:08 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-03 22:19 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-03 22:25 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-03 20:58 +0000
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-03 23:36 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 05:17 +0000
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 08:42 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 10:25 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-04 10:48 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 10:59 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 11:02 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-04 11:53 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 11:55 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-04 18:57 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-04 17:23 +0000
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 13:21 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-04 14:38 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-04 02:05 -0700
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 11:47 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-04 11:21 +0000
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-04 04:34 -0700
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-05-09 22:40 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-10 00:06 -0700
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-05-09 22:40 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-10 08:25 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-10 08:32 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-10 11:57 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-10 03:02 -0700
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-10 12:13 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-10 12:06 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-10 12:16 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-10 18:07 +0000
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-11 13:10 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-11 16:09 +0000
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-11 18:35 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-11 18:23 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-11 18:28 +0000
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-05-11 22:32 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuraeumen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-12 18:46 +0000
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-05-11 20:43 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-17 11:30 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-17 12:32 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-10 11:45 +0000
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-10 14:03 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-10 13:13 +0000
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-10 06:26 -0700
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-10 15:15 +0000
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-10 18:15 +0000
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-04 15:02 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 15:33 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 16:16 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 16:32 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-04 19:07 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-04 19:18 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-04 17:49 +0000
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-04 23:06 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-05 04:43 +0000
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 22:26 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 22:15 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-04 09:17 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 09:42 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 11:24 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 11:28 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 13:36 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 12:41 +0000
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-04 14:48 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-04 14:53 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-04 19:08 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-05 16:21 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-05 19:41 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-06 12:35 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-06 13:07 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-04 09:15 +0000
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 14:01 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-04 05:10 -0700
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-05-04 15:39 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-04 14:37 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-04 15:56 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 22:37 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-05-03 22:24 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-05-03 22:57 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-04 09:25 +0000
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-05-04 12:04 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-04 10:35 +0000
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-04 15:04 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-04 15:02 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-05-03 16:12 +0000
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-03 16:27 +0000
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-03 19:24 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2017-05-03 19:46 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-04 22:22 +0000
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-03 19:25 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Mike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de> - 2017-05-03 23:38 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 08:44 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-05-04 16:20 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-05-04 15:33 +0000
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-05-05 17:47 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-06 11:16 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-05-06 15:41 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-05-06 16:54 +0000
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-05-07 17:28 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-05-05 11:49 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-05 19:49 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-04 00:07 -0700
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-04 19:25 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 19:51 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-04 20:13 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-04 12:24 -0700
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-04 21:54 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-04 13:05 -0700
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-04 22:13 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-04 13:46 -0700
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräum en Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-05 04:37 +0000
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräum en Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-05 00:01 -0700
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräum en Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-05-05 07:18 +0000
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräum en "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-05 09:26 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräum en Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-05 09:35 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräum en Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-05 00:44 -0700
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräum en Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-05 10:18 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräum en Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-05 01:42 -0700
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräum en Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-05 11:18 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräum en Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-05-05 11:05 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräum en Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-07 04:03 -0700
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzur??um en v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-05 18:19 +0000
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzur??um en "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-05-07 05:20 +0000
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzur??um en v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-07 17:37 +0000
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-04 12:20 -0700
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-04 11:19 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-04 15:01 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-04 15:29 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-04 16:00 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-04 19:49 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-04 18:54 +0200
Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuraeumen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-04 21:50 +0000
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-05-04 16:06 +0200 |
| Message-ID | <oefcgc$sio$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #307879 |
Am 04.05.17 um 15:38 schrieb Martin Gerdes: > Frank Graf <f.graf@firemail.de> schrieb: > >>> Tja, Papier-TAN Liste zum Durchstreichen schlägt mTAN, wer hätte das >>> gedacht (Insassen von ger.ct natürlich ausgenommen). > >> Die TAN-Liste hilft definitiv nicht. > > Genauer gesagt: Es gibt überhaupt nichts, das definitiv hilft. > >> D. h. eine Kompromittierung des PCs bei i-TAN reicht aus um Überweisungen >> zu manipulieren. > > Eine Kompromittierung des PCs reicht bei allen TAN-Verfahren aus, um > Überweisungen zu manipulieren. > >> Für Chip-TAN gibt es auch Schadsoftware: > > Eben. > Die aber nicht den Chip im Chip-TAN-Generator zu beeinflussen mag. Du kennst das nicht? Der TAN-Generator zeigt an: Wieviel Geld überwiesen wird. An wenn es überwiesen wird (IBAN). Erst dann wird die generierte TAN angezeigt. Wenn man also liest was der Generator anzeigt, hat man Sicherheit auf dem Niveau einer Papier-Überweisung, eher höher. Ich glaube nicht daß etwas menschengemachtes narrensicher sein kann. Aber Papierüberweisungen sind das auch nicht. Die haben beispielsweise gegen Zahlendreher und Lesefehler keine Checksummen, wie der TAN-Generator.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-05-04 16:33 +0200 |
| Message-ID | <en0se8Fsb79U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #307891 |
On Thu, 4 May 2017 16:06:03 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: ... >Der TAN-Generator zeigt an: Wieviel Geld überwiesen wird. An wenn es >überwiesen wird (IBAN). > >Erst dann wird die generierte TAN angezeigt. >Wenn man also liest was der Generator anzeigt, hat man Sicherheit auf >dem Niveau einer Papier-Überweisung, eher höher. > >Ich glaube nicht daß etwas menschengemachtes narrensicher sein kann. >Aber Papierüberweisungen sind das auch nicht. Die haben beispielsweise >gegen Zahlendreher und Lesefehler keine Checksummen, wie der TAN-Generator. und die Unterschrift von "Donald Duck" reicht manchen Banken völlig: http://www.focus.de/finanzen/banken/ueberweisung-iban-zdf-deckt-sicherheitsluecke-bei-ueberweisungen-auf_id_5560381.html oder https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=%C3%BCberweisung+mit+gef%C3%A4lschter+unterschrift -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-05-04 16:46 +0200 |
| Message-ID | <oefes2$mr9$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #307895 |
Am 04.05.17 um 16:33 schrieb Wolfgang Kynast: > On Thu, 4 May 2017 16:06:03 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: > > ... >> Der TAN-Generator zeigt an: Wieviel Geld überwiesen wird. An wenn es >> überwiesen wird (IBAN). >> >> Erst dann wird die generierte TAN angezeigt. >> Wenn man also liest was der Generator anzeigt, hat man Sicherheit auf >> dem Niveau einer Papier-Überweisung, eher höher. >> >> Ich glaube nicht daß etwas menschengemachtes narrensicher sein kann. >> Aber Papierüberweisungen sind das auch nicht. Die haben beispielsweise >> gegen Zahlendreher und Lesefehler keine Checksummen, wie der TAN-Generator. > > und die Unterschrift von "Donald Duck" reicht manchen Banken völlig: > http://www.focus.de/finanzen/banken/ueberweisung-iban-zdf-deckt-sicherheitsluecke-bei-ueberweisungen-auf_id_5560381.html > > oder > https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=%C3%BCberweisung+mit+gef%C3%A4lschter+unterschrift > Pruuust... ;-)) Hier, für die Link-Mißtrauer: "Die Praxis sieht anders aus, wie das Verbrauchermagazin „Wiso“ zeigt. Der ZDF-Sendung gelang es, sich Geld von fremden Konten zu überweisen - ohne dass der Betroffene eine Erlaubnis gegeben hätte. Dabei mussten die Redakteure nicht viel tun: Sie füllten lediglich einen Überweisungsträger aus. Name und Unterschrift des Absenders? Interessierten die meisten Banken scheinbar nicht. „Donald Duck“ überweist Geld und die Bank verschickt es Der Ablauf: Im Feld Absender trugen sie die IBAN eines Bankkontos ein, das ihnen nicht gehörte. Sie ließen sich das Geld auf ein anderes Konto überwiesen. Den Schein unterschrieben sie mit „Donald Duck“, „Mainzelmännchen“ oder drei Kreuzen. Abgegeben wurden die Überweisungen bei folgenden Banken: Commerzbank, deutsche Apotheken- und Ärztebank, Deutsche Bank, Postbank, Sparda-Bank Südwest, Sparkasse Mainz, Targo Bank und Mainzer Volksbank. Von den geprüften Kreditinstituten verschickten alle das Geld. Einzig die Targo-Bank ließ die Überweisung abblitzen. Grund? Das Geldhaus nimmt Überweisungen in der Regel nur noch digital entgegen. Bankkunden müssen sie am Terminal selbst einscannen. In einem weiteren Test wiederholte die Sendung den Vorgang. Diesmal trugen sie unter Absender „Sebastian Vettel“ ein und unterschrieben mit gleichen Namen. Als Betreff gaben sie Sommerreifen an. Auch diesmal wurde die Überweisung durchgeführt."
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| From | Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-05-04 17:17 +0200 |
| Message-ID | <en0v15Fsr5kU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #307899 |
Am 04.05.2017 um 16:46 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 04.05.17 um 16:33 schrieb Wolfgang Kynast: >> On Thu, 4 May 2017 16:06:03 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: >> >> ... >>> Der TAN-Generator zeigt an: Wieviel Geld überwiesen wird. An wenn es >>> überwiesen wird (IBAN). >>> Erst dann wird die generierte TAN angezeigt. >>> Wenn man also liest was der Generator anzeigt, hat man Sicherheit auf >>> dem Niveau einer Papier-Überweisung, eher höher. >>> Ich glaube nicht daß etwas menschengemachtes narrensicher sein kann. >>> Aber Papierüberweisungen sind das auch nicht. Die haben beispielsweise >>> gegen Zahlendreher und Lesefehler keine Checksummen, wie der TAN-Generator. >> >> und die Unterschrift von "Donald Duck" reicht manchen Banken völlig: >> http://www.focus.de/finanzen/banken/ueberweisung-iban-zdf-deckt-sicherheitsluecke-bei-ueberweisungen-auf_id_5560381.html >> oder >> https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=%C3%BCberweisung+mit+gef%C3%A4lschter+unterschrift >> > Pruuust... ;-)) > Hier, für die Link-Mißtrauer: > "Die Praxis sieht anders aus, wie das Verbrauchermagazin „Wiso“ zeigt. > Der ZDF-Sendung gelang es, sich Geld von fremden Konten zu überweisen - > ohne dass der Betroffene eine Erlaubnis gegeben hätte. Dabei mussten die > Redakteure nicht viel tun: Sie füllten lediglich einen > Überweisungsträger aus. Name und Unterschrift des Absenders? > Interessierten die meisten Banken scheinbar nicht. > „Donald Duck“ überweist Geld und die Bank verschickt es ... Das dürfte einfach nachweisbar sein, zum Schaden der Bank. Gruß Peter
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-05-04 19:21 +0200 |
| Message-ID | <en169gFu8vsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #307905 |
On Thu, 4 May 2017 17:17:57 +0200, "Peter Mc Donough" posted:
>Am 04.05.2017 um 16:46 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 04.05.17 um 16:33 schrieb Wolfgang Kynast:
>>> On Thu, 4 May 2017 16:06:03 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted:
>>>
>>> ...
>>>> Der TAN-Generator zeigt an: Wieviel Geld überwiesen wird. An wenn es
>>>> überwiesen wird (IBAN).
>>>> Erst dann wird die generierte TAN angezeigt.
>>>> Wenn man also liest was der Generator anzeigt, hat man Sicherheit auf
>>>> dem Niveau einer Papier-Überweisung, eher höher.
>>>> Ich glaube nicht daß etwas menschengemachtes narrensicher sein kann.
>>>> Aber Papierüberweisungen sind das auch nicht. Die haben beispielsweise
>>>> gegen Zahlendreher und Lesefehler keine Checksummen, wie der TAN-Generator.
>>>
>>> und die Unterschrift von "Donald Duck" reicht manchen Banken völlig:
>>> http://www.focus.de/finanzen/banken/ueberweisung-iban-zdf-deckt-sicherheitsluecke-bei-ueberweisungen-auf_id_5560381.html
>>> oder
>>> https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=%C3%BCberweisung+mit+gef%C3%A4lschter+unterschrift
>>>
>> Pruuust... ;-))
>> Hier, für die Link-Mißtrauer:
>> "Die Praxis sieht anders aus, wie das Verbrauchermagazin „Wiso“ zeigt.
>> Der ZDF-Sendung gelang es, sich Geld von fremden Konten zu überweisen -
>> ohne dass der Betroffene eine Erlaubnis gegeben hätte. Dabei mussten die
>> Redakteure nicht viel tun: Sie füllten lediglich einen
>> Überweisungsträger aus. Name und Unterschrift des Absenders?
>> Interessierten die meisten Banken scheinbar nicht.
>> „Donald Duck“ überweist Geld und die Bank verschickt es
>...
>
>Das dürfte einfach nachweisbar sein, zum Schaden der Bank.
In dem Fall schon, aber dieses gefällt mir weniger:
"Das große Aber
Leider können Sie sich nicht zu 100 % auf diese Regelung verlassen. So
lehnten Banken in einzelnen Betrugsfällen die Zahlung von
Schadensersatz ab und zwar bei "ungewöhnlichen Ereignissen der
Unterschriftenfälschung", wie es das Landgericht Dessau formulierte.
Wirkt die gefälschte Unterschrift besonders echt, kann die Bank daher
die Verantwortung von sich weisen. So begründete das Gericht:
„Auch bei Vornahme eines Unterschriftenvergleiches hätte eine
Fälschung nicht ohne Weiteres erkannt werden können. Demnach käme
selbst bei Unterlassen des möglicherweise gebotenen
Unterschriftenvergleiches eine Haftung der Beklagten nach den
Grundsätzen des rechtmäßigen Alternativverhaltens nicht in Betracht."
Banken müssen also nicht in jedem Fall für den entstandenen Schaden
aufkommen. "
http://www.kontofinder.de/blog/betrug-mit-falschen-ueberweisungstraegern
--
Schöne Grüße,
Wolfgang
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| From | Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-05-04 21:07 +0200 |
| Message-ID | <en1cenF10mlU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #307942 |
Am 04.05.2017 um 19:21 schrieb Wolfgang Kynast: > ... > „Auch bei Vornahme eines Unterschriftenvergleiches hätte eine > Fälschung nicht ohne Weiteres erkannt werden können. Demnach käme > selbst bei Unterlassen des möglicherweise gebotenen > Unterschriftenvergleiches eine Haftung der Beklagten nach den > Grundsätzen des rechtmäßigen Alternativverhaltens nicht in Betracht." > > Banken müssen also nicht in jedem Fall für den entstandenen Schaden > aufkommen. " > http://www.kontofinder.de/blog/betrug-mit-falschen-ueberweisungstraegern Was wäre, wenn Überweisungsträger und dein Rechner gestohlen würde und er hätte Dokumente mit deiner Unterschrift gespeichert? Unmöglich ist da nichts. Es kommt halt auf die Umstände an. Onlinebetrug scheint jedoch einfacher. Gruß Peter
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2017-05-05 08:45 +0200 |
| Message-ID | <x1sq0id1ok43.4028fmnpzg5v.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #307973 |
Am Thu, 4 May 2017 21:07:03 +0200 schrieb Peter Mc Donough: > Am 04.05.2017 um 19:21 schrieb Wolfgang Kynast: >> ... >> „Auch bei Vornahme eines Unterschriftenvergleiches hätte eine >> Fälschung nicht ohne Weiteres erkannt werden können. Demnach käme >> selbst bei Unterlassen des möglicherweise gebotenen >> Unterschriftenvergleiches eine Haftung der Beklagten nach den >> Grundsätzen des rechtmäßigen Alternativverhaltens nicht in Betracht." >> >> Banken müssen also nicht in jedem Fall für den entstandenen Schaden >> aufkommen. " >> http://www.kontofinder.de/blog/betrug-mit-falschen-ueberweisungstraegern > > Was wäre, wenn Überweisungsträger und dein Rechner gestohlen würde und > er hätte Dokumente mit deiner Unterschrift gespeichert? Überweisungsträger muß man nicht stehlen, die liegen in der Bankfiliale aus. Den Rechner muß man eigentlich auch nicht stehlen, es reicht, wenn man die fremde Bankverbindung kennt und sich eine Unterschrift besorgen kann. In der Praxis also bei jeder Firma, wo Du mal was schriftlich bestellt und mit Lastschrift bezahlt hast. Da kann sich dann der Paktikant Deine Bankverbindung und die Unterschrift unter der Bestellung mit dem Handy abfotografieren, und sich Geld von Deinem Konto überweisen. Eigentlich erschreckend einfach. Der Nachteil dabei ist natürlich, daß man nachvollziehen kann, wohin das Geld geflossen ist, und dem Täter so vermutlich leicht auf die Schliche kommt. Trotzdem ist das Geld erstmal weg. Grüße, Frank
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-05-05 10:01 +0200 |
| Message-ID | <en2pqgF90hpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #308017 |
On Fri, 5 May 2017 08:45:50 +0200, "Frank Hucklenbroich" posted: ... >Der Nachteil dabei ist natürlich, daß man nachvollziehen kann, wohin das >Geld geflossen ist, und dem Täter so vermutlich leicht auf die Schliche >kommt. Trotzdem ist das Geld erstmal weg. Da die Dummen nicht aussterben, findet man da den "money transfer agent", der gerade von den 20% Provision reich wird. -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-05-05 09:14 +0000 |
| Message-ID | <slrnogogqf.1n5.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #308017 |
* Frank Hucklenbroich: > Am Thu, 4 May 2017 21:07:03 +0200 schrieb Peter Mc Donough: >> Was wäre, wenn Überweisungsträger und dein Rechner gestohlen würde und >> er hätte Dokumente mit deiner Unterschrift gespeichert? > > Überweisungsträger muß man nicht stehlen, die liegen in der Bankfiliale > aus. Den Rechner muß man eigentlich auch nicht stehlen, es reicht, wenn man > die fremde Bankverbindung kennt und sich eine Unterschrift besorgen kann. Vor mehr als 20 Jahren im Großraum Dresden passiert: Viele Rechtsanwälte und Steuerberater erhalten Post aus Moskau, Kiev und Minsk und Umgebung. Sinngemäßer Inhalt: Man sei eine russische Firma die in Deutschland Geschäfte machen wolle, einen Niederlassung errichten wolle usw.usf. Hierfür würde man rechtliche Beratung, ggfls. Beistand usw. brauchen. Ob die angeschriebene Kanzlei hierzu bereit sei; lukrative Verträge wurden in Aussicht gestellt. Nicht wenige Empfänger dieser Schreiben antworteten auf die Anfrage - und hörten nie wieder was davon. Dann fielen immer mehr nicht authorisierte Abbuchungen von den Konten der Kanzleien auf. Beträge, die hübsch in übliche Kontenbewegungen der Zielgruppe paßten. Zu gering, um sofort Alarmstufe Rot auszulösen aber groß genug, um zu einem sehr lukrativen Gewinn zu verhelfen. Immer auch mit zuerst unauffälligen Buchungstexten versehen. Klar. Die Antwortschreiben an die russischen Anfragen enthielten sämtliche notwendigen Informationen. > In der Praxis also bei jeder Firma, wo Du mal was schriftlich bestellt und > mit Lastschrift bezahlt hast. Da kann sich dann der Paktikant Deine > Bankverbindung und die Unterschrift unter der Bestellung mit dem Handy > abfotografieren, und sich Geld von Deinem Konto überweisen. Eigentlich > erschreckend einfach. ACK > Der Nachteil dabei ist natürlich, daß man nachvollziehen kann, wohin das > Geld geflossen ist, und dem Täter so vermutlich leicht auf die Schliche > kommt. Damals: Das Geld floß auf Konten in Rußland, der Ukraine und Weißrussland. > Trotzdem ist das Geld erstmal weg. Damals: Das Geld war dauerhaft weg. Das russische Bankensystem befand sich im einem sehr interessanten Zustand.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-05-05 11:09 +0000 |
| Message-ID | <1t590c5c97i5c28n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #308037 |
On Fri, 05 May 2017 11:14:37 Lars Gebauer wrote: > [...] Dann fielen immer mehr nicht authorisierte Abbuchungen von > den Konten der Kanzleien auf. Beträge, die hübsch in übliche > Kontenbewegungen der Zielgruppe paßten. Zu gering, um sofort > Alarmstufe Rot auszulösen aber groß genug, um zu einem sehr > lukrativen Gewinn zu verhelfen. Immer auch mit zuerst > unauffälligen Buchungstexten versehen. > Klar. Die Antwortschreiben an die russischen Anfragen enthielten > sämtliche notwendigen Informationen. Das finde ich an der ganzen Geschichte am schlimmsten: Damit ich Geld von meinem *eigenen* Konto überweisen kann, muss ich demnächst einen einarmigen Handstand vor der Webcam machen und gleichzeitig ein in geradzahligen Jamben verfasstes chinesiches Gedicht aufsagen - aber wenn jemand *anderer* Geld von meinem Konto abheben möchte, dann reichen ihm dazu Name und Kontonummer, die im Prinzip öffentlich verfügbar sind. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - Für die Tage der Wehmut: Röcheln bis es brodelt! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-05-05 12:28 +0000 |
| Message-ID | <slrnogos64.681.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #308053 |
* Stefan Froehlich: > On Fri, 05 May 2017 11:14:37 Lars Gebauer wrote: >> [...] Dann fielen immer mehr nicht authorisierte Abbuchungen von >> den Konten der Kanzleien auf. Beträge, die hübsch in übliche >> Kontenbewegungen der Zielgruppe paßten. Zu gering, um sofort >> Alarmstufe Rot auszulösen aber groß genug, um zu einem sehr >> lukrativen Gewinn zu verhelfen. Immer auch mit zuerst >> unauffälligen Buchungstexten versehen. > >> Klar. Die Antwortschreiben an die russischen Anfragen enthielten >> sämtliche notwendigen Informationen. > > Das finde ich an der ganzen Geschichte am schlimmsten: Damit ich > Geld von meinem *eigenen* Konto überweisen kann, muss ich demnächst > einen einarmigen Handstand vor der Webcam machen und gleichzeitig > ein in geradzahligen Jamben verfasstes chinesiches Gedicht aufsagen > - aber wenn jemand *anderer* Geld von meinem Konto abheben möchte, > dann reichen ihm dazu Name und Kontonummer, die im Prinzip > öffentlich verfügbar sind. Das ist ja das Unterhaltsame an der Geschichte. Immer dann, wenn Leute von heute was von "Sicherheit" erzählen. :)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-05-05 15:57 +0000 |
| Message-ID | <9t590ca0a4i2cf0n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #308079 |
On Fri, 05 May 2017 14:28:34 Lars Gebauer wrote: > * Stefan Froehlich: > > Das finde ich an der ganzen Geschichte am schlimmsten: Damit ich > > Geld von meinem *eigenen* Konto überweisen kann, muss ich > > demnächst einen einarmigen Handstand vor der Webcam machen und > > gleichzeitig ein in geradzahligen Jamben verfasstes chinesiches > > Gedicht aufsagen - aber wenn jemand *anderer* Geld von meinem > > Konto abheben möchte, dann reichen ihm dazu Name und > > Kontonummer, die im Prinzip öffentlich verfügbar sind. > Das ist ja das Unterhaltsame an der Geschichte. Immer dann, wenn > Leute von heute was von "Sicherheit" erzählen. :) Unterhaltsam ist daran für mich genau gar nichts, weil ich ja selbst direkt von der Idiotie betroffen bin. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan: der Grund, den man braucht! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-05-05 17:08 +0000 |
| Message-ID | <slrnogpciq.c41.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #308139 |
* Stefan Froehlich: > On Fri, 05 May 2017 14:28:34 Lars Gebauer wrote: >> * Stefan Froehlich: >>> Das finde ich an der ganzen Geschichte am schlimmsten: Damit ich >>> Geld von meinem *eigenen* Konto überweisen kann, muss ich >>> demnächst einen einarmigen Handstand vor der Webcam machen und >>> gleichzeitig ein in geradzahligen Jamben verfasstes chinesiches >>> Gedicht aufsagen - aber wenn jemand *anderer* Geld von meinem >>> Konto abheben möchte, dann reichen ihm dazu Name und >>> Kontonummer, die im Prinzip öffentlich verfügbar sind. > >> Das ist ja das Unterhaltsame an der Geschichte. Immer dann, wenn >> Leute von heute was von "Sicherheit" erzählen. :) > > Unterhaltsam ist daran für mich genau gar nichts, weil ich ja selbst > direkt von der Idiotie betroffen bin. Ich bin ebenfalls von so mancher Idiotie betroffen. Und kann mich prächtig darüber amüsieren.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-05-05 19:39 +0200 |
| Message-ID | <en3rmmFfeq9U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #308053 |
Am 05.05.2017 um 13:09 schrieb Stefan Froehlich: > On Fri, 05 May 2017 11:14:37 Lars Gebauer wrote: >> [...] Dann fielen immer mehr nicht authorisierte Abbuchungen von >> den Konten der Kanzleien auf. Beträge, die hübsch in übliche >> Kontenbewegungen der Zielgruppe paßten. Zu gering, um sofort >> Alarmstufe Rot auszulösen aber groß genug, um zu einem sehr >> lukrativen Gewinn zu verhelfen. Immer auch mit zuerst >> unauffälligen Buchungstexten versehen. > >> Klar. Die Antwortschreiben an die russischen Anfragen enthielten >> sämtliche notwendigen Informationen. > > Das finde ich an der ganzen Geschichte am schlimmsten: Damit ich > Geld von meinem *eigenen* Konto überweisen kann, muss ich demnächst > einen einarmigen Handstand vor der Webcam machen und gleichzeitig > ein in geradzahligen Jamben verfasstes chinesiches Gedicht aufsagen > - aber wenn jemand *anderer* Geld von meinem Konto abheben möchte, > dann reichen ihm dazu Name und Kontonummer, die im Prinzip > öffentlich verfügbar sind. In dem Fall gibt es eine einfache Lösung: eine reine Onlinebank. Da gibt es keine Papierüberweisungen. Wenn die Filialbanken für ihren Papierkram nicht mal die einfachsten Sicherheitsmaßnahmen beachten können, ist es wohl besser, man wandelt sie in Bäckereien oder Handyläden um.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-05-06 20:22 +0200 |
| Message-ID | <cqrqgc5fs2f7p3noeh4a28qn2gj3ujv8mt@4ax.com> |
| In reply to | #308166 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb: >> Das finde ich an der ganzen Geschichte am schlimmsten: Damit ich >> Geld von meinem *eigenen* Konto überweisen kann, muss ich demnächst >> einen einarmigen Handstand vor der Webcam machen und gleichzeitig >> ein in geradzahligen Jamben verfasstes chinesiches Gedicht aufsagen >> - aber wenn jemand *anderer* Geld von meinem Konto abheben möchte, >> dann reichen ihm dazu Name und Kontonummer, die im Prinzip >> öffentlich verfügbar sind. >In dem Fall gibt es eine einfache Lösung: eine reine Onlinebank. Da gibt >es keine Papierüberweisungen. Meine Bank ist mittlerweile eine reine Onlinebank. Ich weiß nicht, ob ich ihr überhaupt einen Papierauftrag einreichen könnte. Ich habs jedenfalls die letzten 30 Jahre nicht getan.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-05-06 20:22 +0200 |
| Message-ID | <9prqgc1g5mug5egse8u9321f607o1qe59b@4ax.com> |
| In reply to | #308053 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb: >> [...] Dann fielen immer mehr nicht autorisierte Abbuchungen von >> den Konten der Kanzleien auf. >> Klar. Die Antwortschreiben an die russischen Anfragen enthielten >> sämtliche notwendigen Informationen. >Das finde ich an der ganzen Geschichte am schlimmsten: Damit ich >Geld von meinem *eigenen* Konto überweisen kann, muss ich demnächst >einen einarmigen Handstand vor der Webcam machen und gleichzeitig >ein in geradzahligen Jamben verfasstes chinesiches Gedicht aufsagen >- aber wenn jemand *anderer* Geld von meinem Konto abheben möchte, >dann reichen ihm dazu Name und Kontonummer, die im Prinzip >öffentlich verfügbar sind. ... und die Unterschrift. Die müssen sie auch noch faken. Die können sie aber natürlich von einem Fax nehmen, das ihnen das Opfer irgendwann mal geschickt hat. Aber im Grund hast Du recht. "Datenschutz ist, Daten vor dem Menschen geheimzuhalten, dem sie gehören und den sie angehen."
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-05-06 23:13 +0200 |
| Message-ID | <en6sjhF2oieU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #308283 |
Am 06.05.2017 um 20:22 schrieb Martin Gerdes: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb: > >>> [...] Dann fielen immer mehr nicht autorisierte Abbuchungen von >>> den Konten der Kanzleien auf. > >>> Klar. Die Antwortschreiben an die russischen Anfragen enthielten >>> sämtliche notwendigen Informationen. > >> Das finde ich an der ganzen Geschichte am schlimmsten: Damit ich >> Geld von meinem *eigenen* Konto überweisen kann, muss ich demnächst >> einen einarmigen Handstand vor der Webcam machen und gleichzeitig >> ein in geradzahligen Jamben verfasstes chinesiches Gedicht aufsagen >> - aber wenn jemand *anderer* Geld von meinem Konto abheben möchte, >> dann reichen ihm dazu Name und Kontonummer, die im Prinzip >> öffentlich verfügbar sind. > > ... und die Unterschrift. Die müssen sie auch noch faken. Die können sie > aber natürlich von einem Fax nehmen, das ihnen das Opfer irgendwann mal > geschickt hat. In diesem Thread wurde doch ein Link gepostet, dass die Unterschrift von Donald Duck reicht. Die wird es doch in irgendeinem LTB zur Übung geben.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-05-07 21:57 +0200 |
| Message-ID | <39uugc9ehbucib72macuh4ebt36lggd7eg@4ax.com> |
| In reply to | #308297 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb: >>> Das finde ich an der ganzen Geschichte am schlimmsten: Damit ich >>> Geld von meinem *eigenen* Konto überweisen kann, muss ich demnächst >>> einen einarmigen Handstand vor der Webcam machen und gleichzeitig >>> ein in geradzahligen Jamben verfasstes chinesiches Gedicht aufsagen >>> - aber wenn jemand *anderer* Geld von meinem Konto abheben möchte, >>> dann reichen ihm dazu Name und Kontonummer, die im Prinzip >>> öffentlich verfügbar sind. >> ... und die Unterschrift. Die müssen sie auch noch faken. Die können sie >> aber natürlich von einem Fax nehmen, das ihnen das Opfer irgendwann mal >> geschickt hat. >In diesem Thread wurde doch ein Link gepostet, dass die Unterschrift von >Donald Duck reicht. Erstmal ja. Dann werde ich mir aber den Überweisungsbeleg vorlegen lassen, und dann reicht die Unterschrift von Donald Duck nicht mehr.
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2017-05-05 13:18 +0200 |
| Message-ID | <1bhg3d611zbd5$.12u70krq56xhx$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #308037 |
Am Fri, 5 May 2017 09:14:37 -0000 (UTC) schrieb Lars Gebauer: > * Frank Hucklenbroich: > > Damals: Das Geld floß auf Konten in Rußland, der Ukraine und > Weißrussland. Das ist natürlich übel, da kommt niemand mehr dran. >> Trotzdem ist das Geld erstmal weg. > > Damals: Das Geld war dauerhaft weg. Das russische Bankensystem befand > sich im einem sehr interessanten Zustand. Ich weiß. Ich arbeitete Anfang der 90er als Student in einer deutschen Firma, die ein Büro in Sibirien hatte. Die Überweisungen an die Angestellten dort versackten nicht selten in deunklen Kanälen der Banken, so daß man dazu überging, daß Mitarbeiter auf ihren Flügen nach Tomsk größere Mengen Bargeld in US-Dollar dabei hatten, um damit dann in Rußland die Mitarbeiter zu bezahlen. Zu der Zeit waren die deutschen Behörden noch nicht so streng, was Geldwäsche angeht (heutzutage ginge das nicht mehr so ohne weiteres). Ich war selbst mal mit dabei, in der Kölner Filile der deutschen Bank vorbestellte 100.000 US-Dollar abzuholen, in neu aussehenden Scheinen. Immerhin in einem Hinterzimmer und nicht am Schalter. Hatte was von Mafia-Film. Grüße, Frank
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-05-05 12:36 +0000 |
| Message-ID | <slrnogoslj.681.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #308054 |
* Frank Hucklenbroich: > Am Fri, 5 May 2017 09:14:37 -0000 (UTC) schrieb Lars Gebauer: >> * Frank Hucklenbroich: >>> Trotzdem ist das Geld erstmal weg. >> >> Damals: Das Geld war dauerhaft weg. Das russische Bankensystem befand >> sich im einem sehr interessanten Zustand. > > Ich weiß. Ich arbeitete Anfang der 90er als Student in einer deutschen > Firma, die ein Büro in Sibirien hatte. Die Überweisungen an die > Angestellten dort versackten nicht selten in deunklen Kanälen der Banken, > so daß man dazu überging, daß Mitarbeiter auf ihren Flügen nach Tomsk > größere Mengen Bargeld in US-Dollar dabei hatten, um damit dann in Rußland > die Mitarbeiter zu bezahlen. Man berichtete mir glaubhaft von einer Bankfiliale in einer Hinterhofwohnung in einem völlig verkommenen Wohngebiet. Vergitterte Fenster, stählerne Tür. Dahinter ein paar obskure Gestalten mit Schußwaffen und Plastesäcken voller Bargeld. Gute alte Zeit!
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