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@Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2017-05-03 17:06 +0200
Last post2017-05-04 21:50 +0000
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  @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-03 17:06 +0200
    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-03 17:31 +0200
    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-03 17:31 +0200
      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-03 17:36 +0200
        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-04 14:37 +0200
    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-03 17:34 +0200
      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-05-03 18:27 +0200
        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-03 22:13 +0200
          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-03 22:28 +0200
            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-03 23:21 +0200
              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-05-04 10:18 +0200
                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 11:26 +0200
                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-05-04 14:45 +0200
                    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 15:36 +0200
                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-05-04 15:39 +0200
                    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-04 15:52 +0200
              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-04 15:14 +0200
                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 21:31 +0200
              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-05-10 11:39 +0200
                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-11 08:23 +0200
                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-11 09:21 +0200
                    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-11 12:52 +0200
                      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-05-11 15:03 +0200
                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-11 09:23 +0200
                    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzur??umen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-12 18:33 +0000
                      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzur??umen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-14 15:27 +0200
                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-11 00:28 -0700
                    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-11 13:09 +0200
                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2017-05-14 13:07 +0200
                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-05-15 15:46 +0200
                    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-16 11:18 +0200
          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-04 14:37 +0200
            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 15:38 +0200
      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2017-05-03 16:26 +0000
        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-05-03 18:48 +0200
          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-03 16:56 +0000
            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-05-03 18:58 +0200
            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-04 15:15 +0200
            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-05 03:14 -0700
        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-05-04 15:38 +0200
          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 16:06 +0200
            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-04 16:33 +0200
              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 16:46 +0200
                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-05-04 17:17 +0200
                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-04 19:21 +0200
                    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-05-04 21:07 +0200
                      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-05-05 08:45 +0200
                        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-05 10:01 +0200
                        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-05 09:14 +0000
                          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-05 11:09 +0000
                            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-05 12:28 +0000
                              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-05 15:57 +0000
                                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-05 17:08 +0000
                            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-05 19:39 +0200
                              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-05-06 20:22 +0200
                            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-05-06 20:22 +0200
                              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-06 23:13 +0200
                                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-05-07 21:57 +0200
                          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-05-05 13:18 +0200
                            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-05 12:36 +0000
                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 21:27 +0200
                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 21:23 +0200
      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-03 22:08 +0200
        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-03 22:19 +0200
          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-03 22:25 +0200
            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-03 20:58 +0000
              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-03 23:36 +0200
                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 05:17 +0000
                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 08:42 +0200
                    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 10:25 +0200
                      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-04 10:48 +0200
                        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 10:59 +0200
                        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 11:02 +0200
                          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-04 11:53 +0200
                            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 11:55 +0200
                              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-04 18:57 +0200
                                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-04 17:23 +0000
                            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 13:21 +0200
                          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-04 14:38 +0200
                      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-04 02:05 -0700
                      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 11:47 +0200
                        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-04 11:21 +0000
                          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-04 04:34 -0700
                            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-05-09 22:40 +0200
                              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-10 00:06 -0700
                          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-05-09 22:40 +0200
                            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-10 08:25 +0200
                              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-10 08:32 +0200
                                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-10 11:57 +0200
                                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-10 03:02 -0700
                                    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-10 12:13 +0200
                                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-10 12:06 +0200
                                    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-10 12:16 +0200
                                      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-10 18:07 +0000
                                        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-11 13:10 +0200
                                          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-11 16:09 +0000
                                            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-11 18:35 +0200
                                          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-11 18:23 +0200
                                            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-11 18:28 +0000
                                              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-05-11 22:32 +0200
                                              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuraeumen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-12 18:46 +0000
                                            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-05-11 20:43 +0200
                                            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-17 11:30 +0200
                                              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-17 12:32 +0200
                              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-10 11:45 +0000
                                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-10 14:03 +0200
                                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-10 13:13 +0000
                                    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-10 06:26 -0700
                                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-10 15:15 +0000
                                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-10 18:15 +0000
                        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-04 15:02 +0200
                          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 15:33 +0200
                            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 16:16 +0200
                              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 16:32 +0200
                                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-04 19:07 +0200
                                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-04 19:18 +0200
                                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-04 17:49 +0000
                                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-04 23:06 +0200
                                    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-05 04:43 +0000
                                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 22:26 +0200
                              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 22:15 +0200
                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-04 09:17 +0200
                    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 09:42 +0200
                      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 11:24 +0200
                        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 11:28 +0200
                          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 13:36 +0200
                            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 12:41 +0000
                      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-04 14:48 +0200
                      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-04 14:53 +0200
                    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-04 19:08 +0200
                      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-05 16:21 +0200
                        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-05 19:41 +0200
                          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-06 12:35 +0200
                            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-06 13:07 +0200
                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-04 09:15 +0000
                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 14:01 +0200
                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-04 05:10 -0700
                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-05-04 15:39 +0200
              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-04 14:37 +0200
                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-04 15:56 +0200
                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 22:37 +0200
        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-05-03 22:24 +0200
          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-05-03 22:57 +0200
          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-04 09:25 +0000
            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-05-04 12:04 +0200
              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-04 10:35 +0000
                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-04 15:04 +0200
            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-04 15:02 +0200
    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-05-03 16:12 +0000
      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-03 16:27 +0000
        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-03 19:24 +0200
        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Thomas Gohel <gohel@basicguru.de> - 2017-05-03 19:46 +0200
        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-04 22:22 +0000
      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-03 19:25 +0200
        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Mike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de> - 2017-05-03 23:38 +0200
          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-05-04 08:44 +0200
            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-05-04 16:20 +0200
              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-05-04 15:33 +0000
                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-05-05 17:47 +0200
                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-06 11:16 +0200
                    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-05-06 15:41 +0200
                      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-05-06 16:54 +0000
                        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-05-07 17:28 +0200
        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-05-05 11:49 +0200
          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-05 19:49 +0200
    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-04 00:07 -0700
      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-04 19:25 +0200
        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 19:51 +0200
          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-04 20:13 +0200
            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-04 12:24 -0700
              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-04 21:54 +0200
                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-04 13:05 -0700
                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-04 22:13 +0200
                    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-04 13:46 -0700
              Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräum en Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-05 04:37 +0000
                Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräum en Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-05 00:01 -0700
                  Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräum en Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-05-05 07:18 +0000
                    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräum en "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-05 09:26 +0200
                      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräum en Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-05 09:35 +0200
                      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräum en Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-05 00:44 -0700
                        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräum en Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-05 10:18 +0200
                          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräum en Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-05 01:42 -0700
                            Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräum en Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-05 11:18 +0200
                        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräum en Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-05-05 11:05 +0200
                          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräum en Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-07 04:03 -0700
                      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzur??um en v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-05 18:19 +0000
                        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzur??um en "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-05-07 05:20 +0000
                          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzur??um en v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-07 17:37 +0000
        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-04 12:20 -0700
    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-04 11:19 +0200
      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-04 15:01 +0200
      Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-04 15:29 +0200
        Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-04 16:00 +0200
          Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-04 19:49 +0200
    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-04 18:54 +0200
    Re: @Ralph: Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuraeumen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-04 21:50 +0000

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#307990

FromShinji Ikari <shinji@gmx.net>
Date2017-05-04 22:15 +0200
Message-ID<ci1ngcl2lpfdf9g9c36v6nvtiqhf0c9bqq@4ax.com>
In reply to#307892
Guten Tag

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb

>> egal. Aber dass das dann hier ohne Vorwarnung verlinkt wird und nict
>> einmal eine Kommentierung, was sich dahinter verbergen soll, 
>Ich verstehe Dich nicht mehr.

Das scheint schon laenger der Fall zu sein.

>"Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen" war der Titel meines
>Postings.

Dass es nur vorhergephiste oder trojanisierte leute und nach dem
Bericht (soweit auf anderen Seiten einsehbar) um SS7 Problematik im
UMTS Netz geht fehlt.
Nein, es wird im Betreff ein riesiges Fass "Mobilfunk" aufgemacht um
dann einen Link zu posten. 
Wenn das mir bisher weniger oft gelesene Leute machen schaue ich mir
den Link erst genauer an. Aber bei der SZ (da die zeitug selber mich
nicht interessiert hat) war mir nichts aufgefallen und ich habe
versucht herauszubekommen worauf es sich bezieht. Alle MobFu-Netzte?
Alle Betreiber? Ist jeder Bankkunde betroffen? Nur DE Inland oder auch
Ausland? Auch Kunden, die bein SMS-Tan nutzen? Einbruch ueber
Mobilfunk in Banken und damit direkter Zugriff auf alle Konten dort?
Welcher Bug? Wieder die Masche mt der doppelten SIM aufgekocht? Oder
doch die alte Masche mit SMS Umlenkung wieder aufgekocht weil man
Leser koedern will? Vielleicht neue IMSI.Cahtcher gefunden die dafuer
missbraucht wurden? 
Klick und - abgblockt weil man Werbung verkaufen will.
Kurze Suche im Netz: Nicht einmal halb so wild.
Wenn man zu einer bestimmten Zeit einen speziellen Bug nutzt. kann man
eine SMS-tan erreichen, die vorher durch gephiste, trojanerisiert oder
anderswie ausspionierte Kontodaten angefordert und zum Beleg benutzt
wird.
Ja, es ist eine Gefahr, aber diese ist eine kleine Luecke.
Plusminus hat diese Woche wieder den WAP-Billing Betrug aufgekocht.
IMHO ist dadurch schon ein groesserer Schaden angerichtet worden. Da
gehen Millionen in die Abrechnung.
Schoen, wenn diese SS7 Luecke aufgedeckt und hoffentlich bald behoben
wird, aber 99,x% der Bevoelkerung werden dadurch nicht betrogen. Viele
Kontoinhaber/Nutzer nutzen nicht einmal Onlinebanking, Mobilfunk fuer
Bankgeschaefte oder sonst eine der hier notwendigen Voraussetzungen.

Ein paar der wichtigen Details oder Einschraekungen und man haette
nicht einmal den Link anklicken muessen um zu wissen, das das 'Fass'
im Betreff nicht mehr als ein Schnapspinnchen ist.

>Fehlt Dir da irgendeine wesentliche Information?

Beispielsweise die erwaehnten Einschraenkungen von oben.

> Das ist die
>aussagefähige  Zusammenfassung des Artikelinhalts.

Ja. 'Jaehrlich zehntausend Tote durch Ärzte' ist auch nicht falsch.
Aber ist das ausreichend um zu sehen, dass sie mit
Fortbewegungsmitteln Insekten und Kroeten platt fahren um andere Leben
zu retten und zu helfen?

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#307803

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2017-05-04 09:17 +0200
Message-ID<en02s7Fn8vuU1@mid.individual.net>
In reply to#307793
Am 04.05.2017 um 07:17 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Niemand auf der ganzen Welt hat eine Idee wie man Qualitätsjournalismus
> kostendeckend im Internet anbieten kann.

GEZ

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#307804

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-05-04 09:42 +0200
Message-ID<oeem1g$mn4$1@news.albasani.net>
In reply to#307803
Am 04.05.17 um 09:17 schrieb Hermann Riemann:
> Am 04.05.2017 um 07:17 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Niemand auf der ganzen Welt hat eine Idee wie man Qualitätsjournalismus
>> kostendeckend im Internet anbieten kann.
> 
> GEZ

Die stellen keine Druckprodukte her. Ein Zwangsabgabe von 18 Euro im
Monat für Zeitungen existiert m.W. nirgends auf der Welt.

Es wäre immerhin eine Idee.

Selbst die britischen Tabloids- also die unsäglichen Daily Mail, The Sun
und ähnliche Murdoch Revolverblätter die den Brexit herbeigehetzt haben-
verlieren massiv an Auflage. Gute Zeitungen noch viel mehr.

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#307823

FromShinji Ikari <shinji@gmx.net>
Date2017-05-04 11:24 +0200
Message-ID<1mqlgchr0gspapj481j3tilt72k10clg4g@4ax.com>
In reply to#307804
Guten Tag

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb

>>> Niemand auf der ganzen Welt hat eine Idee wie man Qualitätsjournalismus
>>> kostendeckend im Internet anbieten kann.
>> GEZ

oder die entsprechende Nachfolgeorganisation.

>Die stellen keine Druckprodukte her.

Ist zwar nicht das, was Du meinst, aber: Ich bekomme jedes Quartal von
denen einen Schrieb auf Papier mit Umschlag.Das Schriftstueck sieht
mir gedruckt aus. 8)

>Ein Zwangsabgabe von 18 Euro im
>Monat für Zeitungen existiert m.W. nirgends auf der Welt.

Wuerde mich auch wundern, denn der Euro ist ja auch gar nicht das
einzige Zahlungsmittel, welches weltweit genutzt wird.

>Es wäre immerhin eine Idee.

In Indien, dem Kongo und der Antarktis 18 Euro zu verlangen? Naja,
Eine Idee ist es, aber irgendwie unrealistisch. 8)

>Selbst die britischen Tabloids- also die unsäglichen Daily Mail, The Sun
>und ähnliche Murdoch Revolverblätter die den Brexit herbeigehetzt haben-
>verlieren massiv an Auflage. Gute Zeitungen noch viel mehr.

Tja, wenn die meisten Bewohner des jeweiligen Landes die Blaetter
nicht lesen wollen, ist es sinnvoll die Auflage zu reduzieren. Das
reduziert auch den Berg an Papiermuell und schont Rohstoffe.

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#307827

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2017-05-04 11:28 +0200
Message-ID<oees8s$6gu$1@news.albasani.net>
In reply to#307823
Am 04.05.17 um 11:24 schrieb Shinji Ikari:
> Guten Tag
> 
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb
> 
>>>> Niemand auf der ganzen Welt hat eine Idee wie man Qualitätsjournalismus
>>>> kostendeckend im Internet anbieten kann.
>>> GEZ
> 
> oder die entsprechende Nachfolgeorganisation.
> 
>> Die stellen keine Druckprodukte her.
> 
> Ist zwar nicht das, was Du meinst, aber: Ich bekomme jedes Quartal von
> denen einen Schrieb auf Papier mit Umschlag.Das Schriftstueck sieht
> mir gedruckt aus. 8)
> 
>> Ein Zwangsabgabe von 18 Euro im
>> Monat für Zeitungen existiert m.W. nirgends auf der Welt.
> 
> Wuerde mich auch wundern, denn der Euro ist ja auch gar nicht das
> einzige Zahlungsmittel, welches weltweit genutzt wird.
> 
>> Es wäre immerhin eine Idee.
> 
> In Indien, dem Kongo und der Antarktis 18 Euro zu verlangen? Naja,
> Eine Idee ist es, aber irgendwie unrealistisch. 8)
> 
>> Selbst die britischen Tabloids- also die unsäglichen Daily Mail, The Sun
>> und ähnliche Murdoch Revolverblätter die den Brexit herbeigehetzt haben-
>> verlieren massiv an Auflage. Gute Zeitungen noch viel mehr.
> 
> Tja, wenn die meisten Bewohner des jeweiligen Landes die Blaetter
> nicht lesen wollen, ist es sinnvoll die Auflage zu reduzieren. Das
> reduziert auch den Berg an Papiermuell und schont Rohstoffe.
> 


Üblicherweise bist Du einer derjeneigen wenigen, die hier rational und
entspannt argumentieren. Warum bist Du so emotional was Printmedien und
Journalismus anbegeht?

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#307843

FromShinji Ikari <shinji@gmx.net>
Date2017-05-04 13:36 +0200
Message-ID<5t3mgc5i6hpufu0ps4e5vghj7l1ho2nob8@4ax.com>
In reply to#307827
Guten Tag

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb

>> Tja, wenn die meisten Bewohner des jeweiligen Landes die Blaetter
>> nicht lesen wollen, ist es sinnvoll die Auflage zu reduzieren. Das
>> reduziert auch den Berg an Papiermuell und schont Rohstoffe.
>Üblicherweise bist Du einer derjeneigen wenigen, die hier rational und
>entspannt argumentieren.

Ueblicherweise bist Du einer derjenigen, die hier nicht persoenlich
werden und mit weiteren Links oder so drohen.
Links in den Wald - reinrufen - Kommentare schallen heraus.
Und dann scheinst Du zu denken, dass ich etwas gegen die SZ oder deren
finanzierungsmethoden habe. Nein. habe ich nicht. Aber der link ohne
inhaltliche Info vom Poster mit dem Adblock-Blockproblem Dagegen habe
ich etwas.

> Warum bist Du so emotional was Printmedien und
>Journalismus anbegeht?

Und wieder greifst Du daneben, weil Du meinst ich greife printmedien
oder Journalismus an.
ich greife nichts un dniemand an. Ich aeussere, dass mit das posten
eines vom poster unkommentierten Links zu einer AdBlocker-Blocker
Seite mit optionalem Tracking drch Login missfaellt.
Die SZ ist mir so egal, dass sie gerne auch 2kEuro pro Monat kosten
darf.
Die Printmedien, die mich interessieren bezahle ich oder werden
entsprechend einem Mitbewohneragreement mir von dem Kaeufer
zugaenglich gemacht, wenn ich es will.
Dafuer importiere ich auch schon mal fuer Mitbewohner gezielt
Printmedium aus den USA (Zeitung, die dort wenige Dollar kostet) fuer
13,89US$+22,04US$ Versandkosten. Warum nicht? Es ist etwas, was
ich/Mitbewohner will und dann zahle ich dafuer.
Aber so einen Link will ich nicht.

Und wie Du vielleicht langsam erkennst, bin ich _nicht_ allein mit der
Auffassung zu dem Link. Da kannst Du noch so viel mit weiteren Links
Drohungen aussprechen.

Und nun wieder zum Tagesgeschaeft:
Noch 1 Tag und der Rest von heute bis das Wochenende (Sa+So) anfaengt!
*freu* 8)

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#307856

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2017-05-04 12:41 +0000
Message-ID<oef7ii$86i$1@news.albasani.net>
In reply to#307843
Shinji Ikari <shinji@gmx.net> wrote:
> Guten Tag
> 
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb
> 
>>> Tja, wenn die meisten Bewohner des jeweiligen Landes die Blaetter
>>> nicht lesen wollen, ist es sinnvoll die Auflage zu reduzieren. Das
>>> reduziert auch den Berg an Papiermuell und schont Rohstoffe.
>> Üblicherweise bist Du einer derjeneigen wenigen, die hier rational und
>> entspannt argumentieren.
> 
> Ueblicherweise bist Du einer derjenigen, die hier nicht persoenlich
> werden und mit weiteren Links oder so drohen.
> Links in den Wald - reinrufen - Kommentare schallen heraus.
> Und dann scheinst Du zu denken, dass ich etwas gegen die SZ oder deren
> finanzierungsmethoden habe. Nein. habe ich nicht. Aber der link ohne
> inhaltliche Info vom Poster mit dem Adblock-Blockproblem Dagegen habe
> ich etwas.
> 


Nun, ich hatte angenommen der Titel des Postings sei recht informativ:
"Mobilfunkbug genutzt um Konten abzuräumen".

Da steht der gesamte Sachverhalt doch bereits zusammengefasst präzise drin.
Es geht um einen systematischen Fehler im Mobilfunksystem, nicht  vom
Kunden beeinflussbar, der ausgenutzt  wurde um Bankkonten zu plündern.

Was fehlt Dir da noch inhaltlich?

Wen dieser Sachverhalt interessiert, der kann dem Link 
 folgen. Und bitte um Verzeihung, daß ich an Werktagen auch nicht die Zeit
habe den Inhalt umformuliert wiederzugeben oder um den Artikel zu scannen
und per OCR zu zitieren  ( was ich am WE schon öfter mit nicht verlinkten
Artikeln der FASZ und der SZ gemacht habe, wohl gegen deren Urheberrecht).

Also, der Titel ist wesentlicher Inhalt des Postings, die von Dir im Text
vermisste Inhaltsangabe zu dem Link war bereits im Titel zu finden. 

Beste Grüße 

Joachim

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#307858

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2017-05-04 14:48 +0200
Message-ID<en0m93Fr4q9U1@mid.individual.net>
In reply to#307804
Am 04.05.2017 um 09:42 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 04.05.17 um 09:17 schrieb Hermann Riemann:
>> Am 04.05.2017 um 07:17 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>>> Niemand auf der ganzen Welt hat eine Idee wie man Qualitätsjournalismus
>>> kostendeckend im Internet anbieten kann.

>> GEZ

> Die stellen keine Druckprodukte her.

Die haben aber u.a. Qualitätsjournalismus.

(Vorsicht pingelig,
  Personen die sich darüber ärgern, bitte folgenden Satz überspringen.
  Ob Mahnungen schriftlich verschickt werden,
  mag ich nicht ausschließen.)

Hermann
    der statt ungenaue Erinnerungen postfaktisch ähnlich zu zitieren
    lieber ein frei zugängliches Archiv mit aktuell
    rechtefreien Zugriffmöglichkeiten ( über Linux artige Videoformate)
    öffentlich rechtlicher Sendungen hätte,
    die Politik, Wirtschaft und Wissenschaft betreffen.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#307859

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2017-05-04 14:53 +0200
Message-ID<en0mibFr6igU1@mid.individual.net>
In reply to#307804
Am 04.05.2017 um 09:42 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Die stellen keine Druckprodukte her. Ein Zwangsabgabe von 18 Euro

Da denke ich an Wahlplakete etc. die aus Steuermittel bezahlt werden.

Hermann
    der seine Steuererklärung auch noch auf Papier macht.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#307937

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2017-05-04 19:08 +0200
Message-ID<en15g7Fu286U2@mid.individual.net>
In reply to#307803
Am 04.05.2017 um 09:17 schrieb Hermann Riemann:
> Am 04.05.2017 um 07:17 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Niemand auf der ganzen Welt hat eine Idee wie man Qualitätsjournalismus
>> kostendeckend im Internet anbieten kann.
> 
> GEZ

Kostendeckend ja, aber Qualitätsjournalismus?

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#308102

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2017-05-05 16:21 +0200
Message-ID<en3g3oFdarhU1@mid.individual.net>
In reply to#307937
Am 04.05.2017 um 19:08 schrieb Michael Bode:

>>> Niemand auf der ganzen Welt hat eine Idee wie man Qualitätsjournalismus
>>> kostendeckend im Internet anbieten kann.

>> GEZ

> Kostendeckend ja, aber Qualitätsjournalismus?

Sofern es nicht ideologisch beeinflusst ist,
schon weitgehend.
Beiträge in zdf-info oder Phoenix oder 3sat:nano
sehen schon oft glaubwürdig aus.

Es sei denn Morgan Freeman fantasiert mal wieder.
( Etwa auf PM (Peter Moosleitner) Niveau)

Hermann
    der (a)soziale Netzwerke für einen spam Journalismus hält.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#308167

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2017-05-05 19:41 +0200
Message-ID<en3rplFfeq9U3@mid.individual.net>
In reply to#308102
Am 05.05.2017 um 16:21 schrieb Hermann Riemann:
> Am 04.05.2017 um 19:08 schrieb Michael Bode:
> 
>>>> Niemand auf der ganzen Welt hat eine Idee wie man Qualitätsjournalismus
>>>> kostendeckend im Internet anbieten kann.
> 
>>> GEZ
> 
>> Kostendeckend ja, aber Qualitätsjournalismus?
> 
> Sofern es nicht ideologisch beeinflusst ist,
> schon weitgehend.
> Beiträge in zdf-info oder Phoenix oder 3sat:nano
> sehen schon oft glaubwürdig aus.

Und das betrifft wieviel Prozent der Gesamtsendeminuten auf den GEZ Sendern?

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#308209

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2017-05-06 12:35 +0200
Message-ID<en5n6rFq7srU1@mid.individual.net>
In reply to#308167
Am 05.05.2017 um 19:41 schrieb Michael Bode:

>> Sofern es nicht ideologisch beeinflusst ist,
>> schon weitgehend.
>> Beiträge in zdf-info oder Phoenix oder 3sat:nano
>> sehen schon oft glaubwürdig aus.

> Und das betrifft wieviel Prozent der Gesamtsendeminuten auf den GEZ Sendern?

Weit mehr floatig point Promille als in Privat Sender.
Die Frage ist eher ob überhaupt?

Hermann
    der greenpeace weit mehr vertraut als Pegida.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#308216

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2017-05-06 13:07 +0200
Message-ID<en5p3iFqiqlU1@mid.individual.net>
In reply to#308209
Am 06.05.2017 um 12:35 schrieb Hermann Riemann:
> Am 05.05.2017 um 19:41 schrieb Michael Bode:
> 
>>> Sofern es nicht ideologisch beeinflusst ist,
>>> schon weitgehend.
>>> Beiträge in zdf-info oder Phoenix oder 3sat:nano
>>> sehen schon oft glaubwürdig aus.
> 
>> Und das betrifft wieviel Prozent der Gesamtsendeminuten auf den GEZ
>> Sendern?
> 
> Weit mehr floatig point Promille als in Privat Sender.
> Die Frage ist eher ob überhaupt?

Vorher ging es noch um Qualitätsjournalismus in Zeitungen insbes. SZ.
Das kann man gar nicht mit dem Anteil im ÖR-Dudelfunk vergleichen, ohne
double precision floats zu verwenden.

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#307821

FromLars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de>
Date2017-05-04 09:15 +0000
Message-ID<slrnoglsff.1mn.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com>
In reply to#307790
* Shinji Ikari:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb
>>Das Print-Abo für 600€ ist nicht mehr so
>>der Renner.
>
> *Hust* bei em Preis geht es der Zeitung schlecht?
> Das ist IMHO mehr als der monatliche Hartz4 Bezug einer
> alleinstehenden Person.

Kommt ganz darauf an, wie man den rechnet.

> IMHO ist die lokale tageszeitung incl. Auslieferung hier bei rund 30
> Euro/Monat

Das sind auch schon 360 €/Jahr.

> und da erfaehrt man sogar zusaetzlich sehr viel
> informatives Lokales.

Ja, wer in den Vorstand des lokalen Kleingärtnervereins gewählt wurde.
Oder wann die Rassegeflügelzüchter ihre nächste Ausstellung haben.

Der Begriff "Bratwurstjournalismus" existiert nicht ohne Grund.

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#307846

FromShinji Ikari <shinji@gmx.net>
Date2017-05-04 14:01 +0200
Message-ID<ol4mgcpilbj6rtethdnav20u4kb07gs456@4ax.com>
In reply to#307821
Guten Tag

Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> schrieb

>>>Das Print-Abo für 600? ist nicht mehr so
>>>der Renner.
>> *Hust* bei em Preis geht es der Zeitung schlecht?
>> Das ist IMHO mehr als der monatliche Hartz4 Bezug einer
>> alleinstehenden Person.
>Kommt ganz darauf an, wie man den rechnet.

Ja.
ich bin von
https://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitslosengeld_II#Regelbedarf
"Erwachsene alleinstehende Person" ausgegangen.
Aber alle Werte des berechneten Regelbedarfes in der Tabelle sind fuer
einzelne Personen im Monat <600Euro.
Miete etc.. gehen ja bei diversen Beziehern nebenher an den Vermieter.
Mit einem 600 Euro (Jahres?)Abo kann nach der Hartz4 Berechnung der
Regelbedarf eines durchschnittlichen menschlichen Lebens 1Monat lang
in Deutschland abgedeckt werden.


>> IMHO ist die lokale tageszeitung incl. Auslieferung hier bei rund 30
>> Euro/Monat
>Das sind auch schon 360 €/Jahr.

Yep. Mehr als die Haelfte, aber dafuer eben (aus meinem Heimatsitzt
her gesehen) mehr lokales als eine SZ, die ich am Kiosk hier kaufen
wuerde.

>> und da erfaehrt man sogar zusaetzlich sehr viel
>> informatives Lokales.
>Ja, wer in den Vorstand des lokalen Kleingärtnervereins gewählt wurde.

Wenn's der Nachbar (nicht UFH Definition) ist, macht es sich nicht
schlecht ihm gelegentlich im Vorbeigehen dazu zu gratulieren oder ihm
dazu mal ein getraenk als Gratulation auszugeben. Foerdert IMHO das
lokale soziale Miteinander mehr als 600Euro einer ueberregionalen
Zeitung.

>Oder wann die Rassegeflügelzüchter ihre nächste Ausstellung haben.

8) Soll Leute mnit solchen Hobbys geben. Darueber lese ich dann ggf.
weg.

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#307849

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-05-04 05:10 -0700
Message-ID<2c116643-45b2-48b2-a9f1-5d8a61ecbc65@googlegroups.com>
In reply to#307821
Lars Gebauer tat kund:

> * Shinji Ikari:
> > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb
> >>Das Print-Abo für 600€ ist nicht mehr so
> >>der Renner.
> >
> > *Hust* bei em Preis geht es der Zeitung schlecht?
> > Das ist IMHO mehr als der monatliche Hartz4 Bezug einer
> > alleinstehenden Person.
> 
> Kommt ganz darauf an, wie man den rechnet.
> 
> > IMHO ist die lokale tageszeitung incl. Auslieferung hier bei rund 30
> > Euro/Monat
> 
> Das sind auch schon 360 €/Jahr.
> 
> > und da erfaehrt man sogar zusaetzlich sehr viel
> > informatives Lokales.
> 
> Ja, wer in den Vorstand des lokalen Kleingärtnervereins gewählt wurde.
> Oder wann die Rassegeflügelzüchter ihre nächste Ausstellung haben.

Daß Gabriel jetzt Außenminister ist, 
ist auch nicht interessanter.

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#307882

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2017-05-04 15:39 +0200
Message-ID<kobmgcdnv3pvlqi6g79cv50lhd8k5ipc2j@4ax.com>
In reply to#307790
Shinji Ikari <shinji@gmx.net> schrieb:

>>Das Print-Abo für 600€ [im Jahr] ist nicht mehr so der Renner.

>*Hust* bei em Preis geht es der Zeitung schlecht?

Von der Größenordnung ist das ein völlig normaler Abopreis.

>Das ist IMHO mehr als der monatliche Hartz4 Bezug einer alleinstehenden Person.

Oder soviel wie 3000 Flaschen Sprudelwasser bei Lidl. Und? 

>IMHO ist die lokale Tageszeitung incl. Auslieferung hier bei rund 30
>Euro/Monat, und da erfaehrt man sogar zusaetzlich sehr viel
>informatives Lokales.

Das hiesige Lokalblatt kostet 42 Euro im Monat, das ist die gleiche
Größenordnung.

>>Oder abonnier sie auch so wie ich

>Noe, ich lese sie erst gar nicht, wenn sie es eben nicht anbieten.
>Ist nur irgendwie bloed, wenn solche adgeblockten Links dann gepostet
>werden.

Die Neugier bringt die Leute dazu, den Adblocker auszuschalten -- und
hinterher kommt das große Gähnen, weil sich der Aufwand für den schalen
Artikel nicht gelohnt hat.

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#307854

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2017-05-04 14:37 +0200
Message-ID<1n5i79o.t93z1hcmywbbN@marc.my-fqdn.de>
In reply to#307786
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Mei, der Zeitung gehts schlecht. Das Print-Abo für 600€ ist nicht mehr so
> der Renner.

Das geht allen anderen ja auch so.

Aber solange die sich nicht zusammentun, und mir etwas anbieten, wo ich

1) mich aus mehreren Quellen informieren kann
2) max. 1€ pro Tag zahle (was ja auch immerhin 365€/a wäre)
3) anonym bleibe (*)

werde ich nicht für News im Internet Geld ausgeben. Zur Medienkompetenz
gehört nunmal unbedingt, dass man mehrere Quellen liest. So mindestens
drei bis vier. Ein Angebot einer Einzelquelle welches mehr als 100€/a
kostet scheidet daher aus.

Bei SpOn soll ein einzelner Artikel 39 Cent kosten. Das ist mind. Faktor
10 zu hoch, und ich möchte wetten dass die bisher mit ausgelieferter
Werbung auf die ich nicht klicke sogar deutlich weniger als 3 Cent
verdienen. Für 3 Cent pro Artikel (werbefrei) würde ich täglich 10 Stk
lesen, sowie eben weitere aus anderen Quellen.

Mein Werbeblocker bleibt in aber jedem Fall eingeschaltet. Werbung
akzeptiere ich höchstens statisch vom Anbieter selber, nicht von Dritten
(Ad-Networks).

Für Musik und Filme gibt es Flatrates zu 10€/mo, und die Anbieter
verdienen prächtig mit diesem Modell. Wenn die Verlage sowas nicht auch
bald für Zeitungen/Zeitschriften anbieten, gehen sie eben pleite.



(*) der Anbieter soll nicht mitloggen, welche Seiten des Angebots ich
aufrufe. Das könnte z.B. so funktionieren dass man einfach das gesamte
Angebot runterlädt (so wie man eine komplette Zeitung/Zeitschrift kauft)
und die Information was davon man sich anschaut nicht mein Device
verlässt (99€/a Flatrate). Oder dass man einen Satz randomisierter
Freischaltcodes kauft, die man via TOR dem Seitenaufruf als Token
mitgeben kann (3ct pro Artikel) damit der Anbieter einen Artikel
ausliefert und den Token invalidiert. 

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#307888

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2017-05-04 15:56 +0200
Message-ID<en0q7uFrt49U1@mid.individual.net>
In reply to#307854
Am 04.05.2017 um 14:37 schrieb Marc Stibane:

> Für Musik und Filme gibt es Flatrates zu 10€/mo, und die Anbieter
> verdienen prächtig mit diesem Modell. Wenn die Verlage sowas nicht auch
> bald für Zeitungen/Zeitschriften anbieten, gehen sie eben pleite.

Wie sollen die Musik und Filme anbieten?
Als DVD-Anlage? Als Pixelmuster zum einscannen? ..

Hermann
    der viel Papier bekommt von Stellen, wo er einzahlt.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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