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Probleme mit Bilderkennung

Started byGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
First post2017-04-15 18:58 +0200
Last post2017-04-21 12:24 +0200
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Contents

  Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-15 18:58 +0200
    Re: Probleme mit Bilderkennung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-15 20:09 +0000
    Re: Probleme mit Bilderkennung DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2017-04-16 09:27 +0200
      Re: Probleme mit Bilderkennung marc@invalid.invalid - 2017-04-16 11:17 +0200
        Re: Probleme mit Bilderkennung DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2017-04-16 13:35 +0200
          Re: Probleme mit Bilderkennung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-04-16 14:49 +0200
          Re: Probleme mit Bilderkennung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-16 15:15 +0200
          Re: Probleme mit Bilderkennung Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-16 15:36 +0000
          Re: Probleme mit Bilderkennung "Alex S." <alexs.nospam@yahoo.com> - 2017-04-17 08:15 +0000
    Re: Probleme mit Bilderkennung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-16 14:04 +0200
      Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-16 14:08 +0200
        Re: Probleme mit Bilderkennung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-16 14:19 +0200
          Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-16 14:34 +0200
          Re: Probleme mit Bilderkennung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-04-16 14:41 +0200
            Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-16 14:48 +0200
              Re: Probleme mit Bilderkennung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-04-16 16:00 +0200
                Re: Probleme mit Bilderkennung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-16 19:55 +0200
                  Re: Probleme mit Bilderkennung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-04-16 18:10 +0000
                    Re: Probleme mit Bilderkennung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-16 11:23 -0700
                      Re: Probleme mit Bilderkennung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-16 21:16 +0200
                      Re: Probleme mit Bilderkennung marc@invalid.invalid - 2017-04-16 22:24 +0200
                        Re: Probleme mit Bilderkennung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-04-17 14:10 +0200
                          Re: Probleme mit Bilderkennung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-04-17 15:51 +0200
                            Re: Probleme mit Bilderkennung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-04-17 21:57 +0200
                              Re: Probleme mit Bilderkennung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-04-18 16:51 +0200
                          Re: Probleme mit Bilderkennung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-04-17 17:06 +0200
                      Re: Probleme mit Bilderkennung spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-04-18 18:52 +0200
                    Re: Probleme mit Bilderkennung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-04-16 22:52 +0200
                      Re: Probleme mit Bilderkennung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-17 10:06 +0200
                        Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-17 10:40 +0200
                          Re: Probleme mit Bilderkennung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-04-17 14:10 +0200
                            Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-17 14:20 +0200
                              Re: Probleme mit Bilderkennung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-17 14:34 +0200
                                Re: Probleme mit Bilderkennung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-04-17 14:57 +0200
                                  Re: Probleme mit Bilderkennung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-17 15:03 +0200
                                    Re: Probleme mit Bilderkennung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-04-18 08:41 +0300
                                      Re: Probleme mit Bilderkennung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-18 21:35 +0200
                                  Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-17 15:05 +0200
                                  Re: Probleme mit Bilderkennung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-04-19 00:36 +0200
                                Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-17 15:03 +0200
                                  Re: Probleme mit Bilderkennung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-17 15:56 +0200
                                    Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-17 16:10 +0200
                                      Re: Probleme mit Bilderkennung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-17 16:17 +0200
                                        Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-17 16:25 +0200
                                          Re: Probleme mit Bilderkennung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-17 16:42 +0200
                                            Re: Probleme mit Bilderkennung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-04-18 08:59 +0300
                                      Re: Probleme mit Bilderkennung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-04-18 08:54 +0300
                                        Re: Probleme mit Bilderkennung Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-04-18 21:11 +0200
                                          Re: Probleme mit Bilderkennung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-04-19 09:27 +0300
                                            Re: Probleme mit Bilderkennung Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-04-19 09:25 +0200
                                              Re: Probleme mit Bilderkennung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-04-20 08:30 +0300
                                                Re: Probleme mit Bilderkennung Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-04-20 14:19 +0200
                                      Re: Probleme mit Bilderkennung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-04-19 00:39 +0200
                                        Re: Probleme mit Bilderkennung Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-19 01:14 +0200
                                    Re: Probleme mit Bilderkennung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-04-17 16:18 +0200
                                      Re: Probleme mit Bilderkennung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-17 16:45 +0200
                                        Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-17 17:05 +0200
                                          Re: Probleme mit Bilderkennung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-17 17:17 +0200
                                            Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-17 17:36 +0200
                                              Re: Probleme mit Bilderkennung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-17 18:41 +0200
                                                Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-17 18:44 +0200
                                                  Re: Probleme mit Bilderkennung Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-04-17 16:59 +0000
                                                    Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-17 19:10 +0200
                                                      Re: Probleme mit Bilderkennung Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-04-18 15:55 +0000
                                                        Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-18 19:53 +0200
                                                        Re: Probleme mit Bilderkennung Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-04-21 11:24 +0200
                                                    Re: Probleme mit Bilderkennung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-17 19:45 +0200
                                                      Re: Probleme mit Bilderkennung Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-04-17 18:23 +0000
                                                        Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-17 20:25 +0200
                                                          Re: Probleme mit Bilderkennung Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-04-17 18:40 +0000
                                                        Re: Probleme mit Bilderkennung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-17 20:48 +0200
                                                          Re: Probleme mit Bilderkennung Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-04-17 18:55 +0000
                                                      Re: Probleme mit Bilderkennung Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-04-18 15:55 +0000
                                                Re: Probleme mit Bilderkennung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-04-18 09:02 +0300
                                          Re: Probleme mit Bilderkennung marc@invalid.invalid - 2017-04-17 20:17 +0200
                                            Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-17 21:17 +0200
                                              Re: Probleme mit Bilderkennung marc@invalid.invalid - 2017-04-18 11:30 +0200
                                                Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-18 19:45 +0200
                                                  Re: Probleme mit Bilderkennung marc@invalid.invalid - 2017-04-19 10:50 +0200
                                          Re: Probleme mit Bilderkennung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-04-17 21:57 +0200
                                            Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-18 19:40 +0200
                                        Re: Probleme mit Bilderkennung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-04-17 17:08 +0200
                                          Re: Probleme mit Bilderkennung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-17 17:18 +0200
                                  Re: Probleme mit Bilderkennung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-18 13:55 +0200
                                    Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-18 19:49 +0200
                                    Re: Probleme mit Bilderkennung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-18 21:40 +0200
                                      Re: Probleme mit Bilderkennung Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-04-18 22:02 +0200
                                        Re: Probleme mit Bilderkennung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-19 13:14 +0200
                                          Re: Probleme mit Bilderkennung Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-04-19 13:52 +0200
                                            Re: Probleme mit Bilderkennung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-19 14:31 +0200
                                            Re: Probleme mit Bilderkennung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-19 16:22 +0200
                                              Re: Probleme mit Bilderkennung Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-04-19 18:38 +0200
                                                Re: Probleme mit Bilderkennung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-20 08:43 +0200
                                  Re: Probleme mit Bilderkennung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-04-18 08:45 +0300
                                Re: Probleme mit Bilderkennung Mike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de> - 2017-04-17 15:09 +0200
                              Re: Probleme mit Bilderkennung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-04-17 15:58 +0200
                              Re: Probleme mit Bilderkennung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-04-17 21:57 +0200
                                Re: Probleme mit Bilderkennung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-18 14:00 +0200
                                Re: Probleme mit Bilderkennung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-04-18 09:07 +0300
                                Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-18 19:35 +0200
                            Re: Probleme mit Bilderkennung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-18 13:36 +0200
                              Re: Probleme mit Bilderkennung Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-18 14:33 +0000
                                Re: Probleme mit Bilderkennung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-18 07:50 -0700
                                  Re: Probleme mit Bilderkennung Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-18 15:08 +0000
                                    Re: Probleme mit Bilderkennung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-18 08:18 -0700
                                      Re: Probleme mit Bilderkennung Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-18 15:25 +0000
                                        Re: Probleme mit Bilderkennung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-18 08:35 -0700
                                          Re: Probleme mit Bilderkennung Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-18 17:50 +0000
                                    Re: Probleme mit Bilderkennung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-18 15:23 +0000
                                      Re: Probleme mit Bilderkennung Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-18 15:30 +0000
                                        Re: Probleme mit Bilderkennung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-18 15:52 +0000
                                        Re: Probleme mit Bilderkennung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-19 13:16 +0200
                                          Re: Probleme mit Bilderkennung g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-04-19 19:38 +0200
                                            Re: Probleme mit Bilderkennung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-20 08:44 +0200
                                Re: Probleme mit Bilderkennung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-19 13:15 +0200
                          Re: Probleme mit Bilderkennung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-04-17 15:54 +0200
                            Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-17 17:01 +0200
                          Re: Probleme mit Bilderkennung Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-04-17 19:44 +0200
                    Re: Probleme mit Bilderkennung Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-17 10:50 +0000
                      Re: Probleme mit Bilderkennung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-17 13:30 +0200
                        Autonome Fahrzeuge (was: Probleme mit Bilderkennung) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-04-17 21:57 +0200
                          Re: Autonome Fahrzeuge Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-17 20:22 +0000
                            Re: Autonome Fahrzeuge Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-04-19 18:28 +0200
                              Re: Autonome Fahrzeuge Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-19 20:12 +0200
                                Re: Autonome Fahrzeuge "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-20 08:46 +0200
                                  Re: Autonome Fahrzeuge Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-20 10:49 +0200
                                    Re: Autonome Fahrzeuge "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-20 13:49 +0200
                                      Re: Autonome Fahrzeuge Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-04-20 14:43 +0200
                                        Re: Autonome Fahrzeuge "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-21 09:00 +0200
                                      Re: Autonome Fahrzeuge Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-20 15:55 +0200
                                        Re: Autonome Fahrzeuge Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-04-20 22:27 +0200
                                          Re: Autonome Fahrzeuge Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-04-20 22:53 +0200
                                            Re: Autonome Fahrzeuge Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-04-20 20:58 +0000
                                              Re: Autonome Fahrzeuge Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-04-20 23:03 +0200
                                                Re: Autonome Fahrzeuge Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-04-21 04:17 +0000
                                              Re: Autonome Fahrzeuge Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-21 13:32 +0200
                                            Re: Autonome Fahrzeuge Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-04-20 23:08 +0200
                                              Re: Autonome Fahrzeuge Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-04-21 08:53 +0200
                                                Re: Autonome Fahrzeuge v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-04-22 08:24 +0000
                                                  Re: Autonome Fahrzeuge Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-04-22 10:54 +0200
                                                    Re: Autonome Fahrzeuge v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-04-22 09:25 +0000
                                                      Re: Autonome Fahrzeuge Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-04-22 13:21 +0200
                                              Re: Autonome Fahrzeuge "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-21 09:01 +0200
                                          Re: Autonome Fahrzeuge Wolfgang  Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-04-20 23:09 +0200
                                            Re: Autonome Fahrzeuge Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-04-21 08:57 +0200
                                          Re: Autonome Fahrzeuge "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-21 09:01 +0200
                                      Re: Autonome Fahrzeuge v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-04-22 08:19 +0000
                                        Re: Autonome Fahrzeuge Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-22 11:25 +0200
                                          Re: Autonome Fahrzeuge Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-22 13:40 +0200
                                            Re: Autonome Fahrzeuge Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-23 01:02 +0200
                                          Re: Autonome Fahrzeuge Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-23 00:21 -0700
                                            Re: Autonome Fahrzeuge Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-23 09:56 +0200
                                              Re: Autonome Fahrzeuge Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-23 11:08 +0200
                                Re: Autonome Fahrzeuge Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-04-21 15:05 +0200
                                Re: Autonome Fahrzeuge "Alex S." <alexs.nospam@yahoo.com> - 2017-04-21 15:13 +0000
                      Re: Probleme mit Bilderkennung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-04-17 11:37 +0000
                      Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-17 13:53 +0200
                        Re: Probleme mit Bilderkennung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-17 18:22 +0000
                          Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-17 20:36 +0200
                            Re: Probleme mit Bilderkennung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-17 18:53 +0000
                              Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-17 20:58 +0200
                                Re: Probleme mit Bilderkennung spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-04-18 20:24 +0200
                                  Re: Probleme mit Bilderkennung Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-19 09:10 +0000
                                    Re: Probleme mit Bilderkennung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-19 09:38 +0000
                                    Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-19 20:06 +0200
                            Re: Probleme mit Bilderkennung Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-18 14:26 +0000
                          Re: Probleme mit Bilderkennung Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-18 13:36 +0000
                            Re: Probleme mit Bilderkennung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-18 15:25 +0000
                              Re: Probleme mit Bilderkennung Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2017-04-19 08:17 +0200
                                Re: Probleme mit Bilderkennung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-19 06:46 +0000
                                  Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-19 20:04 +0200
                      Re: Probleme mit Bilderkennung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-04-17 13:57 +0200
                        Autonome Fahrzeuge (was: Probleme mit Bilderkennung) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-04-17 21:57 +0200
                          Re: Autonome Fahrzeuge (was: Probleme mit Bilderkennung) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-04-18 04:59 +0000
                          Re: Autonome Fahrzeuge Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-04-18 09:11 +0200
                            Re: Autonome Fahrzeuge Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-18 22:06 +0200
                  Re: Probleme mit Bilderkennung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-04-16 21:44 +0200
          Re: Probleme mit Bilderkennung Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-18 07:37 +0200
            Re: Probleme mit Bilderkennung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-18 09:19 +0200
              Re: Probleme mit Bilderkennung Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-18 23:43 +0200
                Re: Probleme mit Bilderkennung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-19 16:05 +0200
                  Re: Probleme mit Bilderkennung Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-04-19 14:19 +0000
                    Re: Probleme mit Bilderkennung Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-19 16:28 +0200
                    Re: Probleme mit Bilderkennung g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-04-19 19:39 +0200
                    Re: Probleme mit Bilderkennung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-04-20 08:58 +0300
                  Re: Probleme mit Bilderkennung Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-19 16:19 +0200
                    Re: Probleme mit Bilderkennung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-19 16:59 +0200
                      Re: Probleme mit Bilderkennung Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-19 15:09 +0000
                      Re: Probleme mit Bilderkennung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-20 04:54 +0200
                  Re: Probleme mit Bilderkennung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-04-20 08:41 +0300
                    Re: Probleme mit Bilderkennung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-04-20 12:00 +0000
                      Re: Probleme mit Bilderkennung Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-20 15:58 +0200
                        Re: Probleme mit Bilderkennung Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-20 14:20 +0000
                        Re: Probleme mit Bilderkennung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-04-20 14:33 +0000
                        Re: Probleme mit Bilderkennung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-21 08:59 +0200
                          Re: Probleme mit Bilderkennung Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-21 08:24 +0000
                            Re: Probleme mit Bilderkennung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-21 10:41 +0200
                              Re: Probleme mit Bilderkennung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-04-21 23:29 +0200
                                Re: Probleme mit Bilderkennung Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-04-24 12:00 +0200
                                  Re: Probleme mit Bilderkennung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-26 08:15 +0000
                                    Re: Probleme mit Bilderkennung Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-04-27 09:45 +0200
                                      Re: Probleme mit Bilderkennung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-02 09:44 +0000
                                        Re: Probleme mit Bilderkennung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-02 12:04 +0200
                                          Re: Probleme mit Bilderkennung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-02 12:58 +0200
                                          Re: Probleme mit Bilderkennung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-02 16:03 +0000
                                        Re: Probleme mit Bilderkennung Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-02 13:02 +0000
                                          Re: Probleme mit Bilderkennung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-02 15:11 +0200
                                        Re: Probleme mit Bilderkennung Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-05-03 14:54 +0200
                                        Re: Probleme mit Bilderkennung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-04 09:03 +0200
                                      Re: Probleme mit Bilderkennung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-02 15:06 +0200
                                Re: Höhe sicheres Einkommen (was: Probleme mit Bilderkennung) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-26 13:36 +0200
                                  Re: Höhe sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-04-26 17:41 +0200
                                    Re: Höhe sicheres Einkommen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-26 18:12 +0200
                                      Re: Höhe sicheres Einkommen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-26 09:17 -0700
                                      Re: Höhe sicheres Einkommen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-26 18:20 +0200
                                    Re: Höhe sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-27 11:22 +0200
                                      Re: Höhe sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-27 14:10 +0000
                                        Re: Höhe sicheres Einkommen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-04-27 23:18 +0200
                                          Re: Höhe sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-28 08:49 +0000
                                        Re: Höhe sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-28 00:56 +0200
                                          Re: Höhe sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-28 07:43 +0000
                                            Re: Höhe sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-28 10:04 +0200
                                              Re: Höhe sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-28 08:52 +0000
                                                Re: Höhe sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-28 12:13 +0200
                                                  Re: Höhe sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-28 11:28 +0000
                                                Re: Höhe sicheres Einkommen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-28 23:15 +0200
                                                  Re: Höhe sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-29 07:28 +0200
                                                    Re: Höhe sicheres Einkommen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-29 09:50 +0200
                                                      Re: Höhe sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-29 12:00 +0200
                                                  Re: Höhe sicheres Einkommen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-29 11:58 +0200
                                                Re: Höhe sicheres Einkommen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-29 11:57 +0200
                                                  Re: Höhe sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-29 10:14 +0000
                                                    Re: Höhe sicheres Einkommen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-29 12:22 +0200
                                                      Re: Höhe sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-29 10:44 +0000
                                                        Re: Höhe sicheres Einkommen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-29 13:52 +0200
                                                          Re: H??he sicheres Einkommen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-04-29 19:40 +0000
                                                            Re: H??he sicheres Einkommen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-30 10:17 +0200
                                                              Re: H??he sicheres Einkommen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-04-30 08:50 +0000
                                                                Re: H??he sicheres Einkommen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-04-30 20:59 +0000
                                                          Re: Höhe sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-30 08:10 +0000
                                                            Re: Höhe sicheres Einkommen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-04-30 16:07 +0200
                                                              Re: Höhe sicheres Einkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-30 16:30 +0200
                                                                Re: Höhe sicheres Einkommen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-30 16:43 +0200
                                                                  Re: Höhe sicheres Einkommen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-05-01 16:50 +0200
                                                                Re: Höhe sicheres Einkommen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-04-30 14:43 +0000
                                                                  Re: Höhe sicheres Einkommen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-04-30 17:23 +0200
                                                                  Re: Höhe sicheres Einkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-30 17:59 +0200
                                                                    Re: Höhe sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-30 16:10 +0000
                                                                      Re: Höhe sicheres Einkommen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-01 10:45 +0200
                                                                        Re: Höhe sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-01 12:30 +0200
                                                                        Re: Höhe sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-01 18:47 +0000
                                                                          Re: Höhe sicheres Einkommen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-05-03 16:03 +0200
                                                                            Re: Höhe sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-03 16:16 +0000
                                                                          Re: Höhe sicheres Einkommen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-03 18:45 +0200
                                                                            Re: Höhe sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-03 20:50 +0000
                                                                              Re: Höhe sicheres Einkommen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-04 07:53 +0200
                                                                                Re: Höhe sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-04 11:11 +0000
                                                                    Re: Höhe sicheres Einkommen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-04-30 19:39 +0200
                                                                    Re: Höhe sicheres Einkommen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-30 17:41 +0000
                                                                      Re: Höhe sicheres Einkommen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-04 11:05 +0200
                                                                        Re: Höhe sicheres Einkommen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-04 19:31 +0200
                                                                  Re: Höhe sicheres Einkommen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-30 21:00 +0200
                                                                    Re: Höhe sicheres Einkommen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-01 12:31 +0000
                                                                  Re: Höhe sicheres Einkommen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-01 10:43 +0200
                                                                Re: Höhe sicheres Einkommen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-04-30 16:44 +0200
                                                                Re: Höhe sicheres Einkommen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-05-01 16:48 +0200
                                                            Re: Höhe sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-01 00:41 +0200
                                                              Re: H??he sicheres Einkommen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-01 04:36 +0000
                                                                Re: H??he sicheres Einkommen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-01 10:46 +0200
                                                                  Re: H??he sicheres Einkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-01 10:55 +0200
                                                                    Re: H??he sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-01 11:27 +0200
                                                                      Re: H??he sicheres Einkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-01 11:33 +0200
                                                                        Re: H??he sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-01 12:30 +0200
                                                                        Re: H??he sicheres Einkommen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-01 03:47 -0700
                                                                          Re: H??he sicheres Einkommen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-04 11:05 +0200
                                                                            Re: H??he sicheres Einkommen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-04 02:09 -0700
                                                                              Re: H??he sicheres Einkommen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 11:39 +0200
                                                                              Re: H??he sicheres Einkommen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-04 19:33 +0200
                                                                      Re: H??he sicheres Einkommen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-01 13:50 +0200
                                                                        Re: H??he sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-01 14:09 +0200
                                                                          Re: H??he sicheres Einkommen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-01 14:26 +0200
                                                                            Re: H??he sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-01 21:57 +0200
                                                                          Re: H??he sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-01 15:00 +0200
                                                                            Re: H??he sicheres Einkommen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-01 16:31 +0200
                                                                            Re: H??he sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-01 21:59 +0200
                                                                          Re: H??he sicheres Einkommen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-05-01 17:07 +0200
                                                                            Re: H??he sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-01 22:03 +0200
                                                                              Re: H??he sicheres Einkommen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-05-01 23:08 +0200
                                                                              Re: H??he sicheres Einkommen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-05-03 16:01 +0200
                                                                    Re: H??he sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-01 12:34 +0200
                                                                      Re: H??he sicheres Einkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-01 14:06 +0200
                                                                        Re: H??he sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-01 14:10 +0200
                                                                          Re: H??he sicheres Einkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-01 14:26 +0200
                                                                          Re: H??he sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-01 15:09 +0200
                                                                            Re: H??he sicheres Einkommen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-01 16:33 +0200
                                                                              Re: H??he sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-01 18:40 +0200
                                                                            Re: H??he sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-01 22:02 +0200
                                                                            Re: Hoehe sicheres Einkommen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-01 20:58 +0000
                                                                        Re: H??he sicheres Einkommen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-01 12:40 +0000
                                                                          Re: H??he sicheres Einkommen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-01 12:46 +0000
                                                                          Re: H??he sicheres Einkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-01 14:59 +0200
                                                                            Re: H??he sicheres Einkommen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-01 13:43 +0000
                                                                              Re: H??he sicheres Einkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-01 15:48 +0200
                                                                                Re: H??he sicheres Einkommen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-01 13:54 +0000
                                                                                  Re: H??he sicheres Einkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-01 15:59 +0200
                                                                                    Re: H??he sicheres Einkommen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-01 14:12 +0000
                                                                                      Re: H??he sicheres Einkommen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-01 16:34 +0200
                                                                                        Re: H??he sicheres Einkommen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-01 14:37 +0000
                                                                                          Re: Hoehe sicheres Einkommen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-01 21:06 +0000
                                                                                            Re: Hoehe sicheres Einkommen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-05-02 00:21 +0200
                                                                                Re: H??he sicheres Einkommen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-01 18:10 +0200
                                                                                  Re: H??he sicheres Einkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-01 18:12 +0200
                                                                                    Re: H??he sicheres Einkommen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-01 18:23 +0200
                                                                                      Re: H??he sicheres Einkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-01 18:30 +0200
                                                                                        Re: H??he sicheres Einkommen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-01 18:35 +0200
                                                                                          Re: H??he sicheres Einkommen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-01 16:59 +0000
                                                                                            Re: H??he sicheres Einkommen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-01 19:07 +0200
                                                                                              Re: H??he sicheres Einkommen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-04 15:35 +0200
                                                                                    Re: H??he sicheres Einkommen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-01 18:48 +0200
                                                                                      Re: H??he sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-01 22:53 +0200
                                                                                        Re: H??he sicheres Einkommen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-02 04:14 +0000
                                                                                          Re: H??he sicheres Einkommen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-02 13:13 +0000
                                                                                          Re: H??he sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-02 22:17 +0200
                                                                                            Re: H??he sicheres Einkommen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-02 20:45 +0000
                                                                                              Re: H??he sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-02 23:19 +0200
                                                                                  Re: H??he sicheres Einkommen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-05-03 16:18 +0200
                                                                                    Re: H??he sicheres Einkommen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-03 07:33 -0700
                                                                            Re: H??he sicheres Einkommen Matthias Wendt <wendt2@schumann-ga.de> - 2017-05-01 19:32 +0200
                                                                              Re: H??he sicheres Einkommen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-01 21:11 +0000
                                                                                Re: H??he sicheres Einkommen Matthias Wendt <wendt2@schumann-ga.de> - 2017-05-02 17:12 +0200
                                                                          Re: H??he sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-01 15:14 +0200
                                                                    Re: H??he sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-01 13:11 +0000
                                                                      Re: H??he sicheres Einkommen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-04 11:28 +0200
                                                                        Re: H??he sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-04 11:14 +0000
                                                                      Re: H??he sicheres Einkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-04 15:30 +0200
                                                                        Re: H??he sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-04 17:24 +0000
                                                                        Re: H??he sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-04 23:21 +0200
                                                                          Re: H??he sicheres Einkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-05 10:29 +0200
                                                                            Re: H??he sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-05 09:00 +0000
                                                                            Re: H??he sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-05 16:52 +0200
                                                                Re: H??he sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-01 10:54 +0200
                                                                Re: H??he sicheres Einkommen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-01 12:31 +0000
                                                                  Re: H??he sicheres Einkommen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-01 16:35 +0200
                                                                    Re: H??he sicheres Einkommen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-01 14:42 +0000
                                                              Re: Höhe sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-01 08:09 +0000
                                                                Re: Höhe sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-01 10:53 +0200
                                                            Re: Höhe sicheres Einkommen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-01 10:42 +0200
                                                              Re: Höhe sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-01 12:26 +0200
                                                              Re: Höhe sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-01 18:56 +0000
                                                                Re: Höhe sicheres Einkommen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-04 11:28 +0200
                                                                  Re: Höhe sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-04 17:26 +0000
                                                            Re: Höhe sicheres Einkommen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-04 10:20 +0200
                                                              Re: Höhe sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-04 17:47 +0000
                                                      Re: Höhe sicheres Einkommen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-04-29 11:23 +0000
                                                        Re: Höhe sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-29 13:41 +0200
                                                          Re: Höhe sicheres Einkommen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-04-29 19:48 +0200
                                                            Re: Höhe sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-30 12:35 +0200
                                                              Re: Höhe sicheres Einkommen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-04-30 10:51 +0000
                                                                Re: Höhe sicheres Einkommen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-30 13:33 +0200
                                                              Re: H??he sicheres Einkommen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-04-30 21:09 +0000
                                                                Re: H??he sicheres Einkommen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-01 00:24 +0200
                                                                  Re: H??he sicheres Einkommen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-01 04:39 +0000
                                                                    Re: H??he sicheres Einkommen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-01 10:34 +0200
                                                                      Re: H??he sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-01 12:36 +0200
                                                                      Re: Hoehe sicheres Einkommen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-01 21:20 +0000
                                                                        Re: Hoehe sicheres Einkommen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-02 04:14 +0000
                                                                          Re: Hoehe sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-02 08:31 +0200
                                                                            Re: Hoehe sicheres Einkommen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-05-02 11:13 +0200
                                                                              Re: Hoehe sicheres Einkommen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-02 02:23 -0700
                                                                              Re: Hoehe sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-02 17:42 +0200
                                                                                Re: Hoehe sicheres Einkommen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-05-02 16:45 +0000
                                                                                  Re: Hoehe sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-02 20:25 +0200
                                                                                    Re: Hoehe sicheres Einkommen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-05-02 19:36 +0000
                                                                          Re: Hoehe sicheres Einkommen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-02 00:40 -0700
                                                                          Re: Hoehe sicheres Einkommen Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-05-02 20:49 +0200
                                                                        Re: Hoehe sicheres Einkommen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-05-02 04:18 +0000
                                                                        Re: Hoehe sicheres Einkommen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-02 07:04 +0200
                                                                  Re: H??he sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-01 10:58 +0200
                                                                Re: H??he sicheres Einkommen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-01 10:48 +0200
                                                        Re: Höhe sicheres Einkommen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-29 14:09 +0200
                                                          Re: Höhe sicheres Einkommen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-04-29 13:23 +0000
                                                          Re: Höhe sicheres Einkommen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-04-29 16:04 +0200
                                                          Re: Höhe sicheres Einkommen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-04-29 15:46 +0000
                                                            Re: Höhe sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-04-30 01:39 +0200
                                                            Re: Höhe sicheres Einkommen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-01 10:50 +0200
                                                              Re: Höhe sicheres Einkommen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-05-01 11:23 +0000
                                                          Re: H??he sicheres Einkommen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-04-29 19:48 +0000
                                                            Re: H??he sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-04-30 00:20 +0200
                                                      Re: H??he sicheres Einkommen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-04-29 19:36 +0000
                                                    Re: Höhe sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-04-29 14:05 +0200
                                                      Re: H??he sicheres Einkommen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-04-29 19:54 +0000
                                                        Re: H??he sicheres Einkommen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-04-29 22:23 +0200
                                                          Re: Hoehe sicheres Einkommen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-04-30 05:44 +0000
                                                            Re: Hoehe sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-01 00:36 +0200
                                                            Re: Hoehe sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-01 11:30 +0200
                                                        Re: H??he sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-04-30 02:01 +0200
                                                          Re: Hoehe sicheres Einkommen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-01 04:46 +0000
                                Re: Probleme mit Bilderkennung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-26 18:27 +0200
                                  Re: Probleme mit Bilderkennung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-04-26 21:10 +0200
                                  Re: Probleme mit Bilderkennung Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2017-04-27 07:23 +0200
                                    Re: Probleme mit Bilderkennung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-04-27 05:25 +0000
                                    Re: Probleme mit Bilderkennung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-04-28 08:34 +0300
                                    Re: Probleme mit Bilderkennung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-04-29 00:22 +0200
                                      Re: Probleme mit Bilderkennung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-29 07:36 +0200
                                        Re: Probleme mit Bilderkennung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-29 06:01 +0000
                                          Re: Probleme mit Bilderkennung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-29 12:05 +0200
                                          Re: Probleme mit Bilderkennung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-04-29 14:03 +0200
                                            Re: Probleme mit Bilderkennung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-29 14:50 +0200
                                              Re: Probleme mit Bilderkennung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-04-29 18:35 +0200
                                  Re: Probleme mit Bilderkennung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-04-27 08:42 +0300
                                    Re: Probleme mit Bilderkennung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-27 11:17 +0200
                                    Re: Probleme mit Bilderkennung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-27 02:24 -0700
                                    Re: Probleme mit Bilderkennung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-27 11:36 +0200
                                      Re: Probleme mit Bilderkennung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-04-28 08:43 +0300
                          Re: Probleme mit Bilderkennung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-21 13:14 +0200
                      Re: Probleme mit Bilderkennung marc@invalid.invalid - 2017-04-20 16:59 +0200
                      Re: Probleme mit Bilderkennung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-04-20 18:52 +0200
                        Re: Probleme mit Bilderkennung "Alex S." <alexs.nospam@yahoo.com> - 2017-04-21 14:32 +0000
                          Re: Probleme mit Bilderkennung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-04-21 17:13 +0200
                            Re: Probleme mit Bilderkennung "Alex S." <alexs.nospam@yahoo.com> - 2017-04-22 06:37 +0000
                      Re: Probleme mit Bilderkennung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-21 08:57 +0200
                        Re: Probleme mit Bilderkennung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-21 07:00 +0000
                          Re: Probleme mit Bilderkennung Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-21 08:21 +0000
                        Re: Probleme mit Bilderkennung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-21 00:38 -0700
                      Re: Probleme mit Bilderkennung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-04-21 09:43 +0300
                      Re: Probleme mit Bilderkennung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-21 11:54 +0200
                        Re: Probleme mit Bilderkennung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-21 02:58 -0700
                          Re: Probleme mit Bilderkennung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-21 13:10 +0200
                        Re: Probleme mit Bilderkennung v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-04-22 08:41 +0000
                      Re: Probleme mit Bilderkennung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-21 03:06 -0700
                      Re: Probleme mit Bilderkennung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-21 13:19 +0200
        Re: Probleme mit Bilderkennung Arno Lutz <invalid@freakmail.de> - 2017-04-16 20:22 +0200
    Re: Probleme mit Bilderkennung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-04-16 14:56 +0200
    Re: Probleme mit Bilderkennung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-16 15:48 +0200
    Re: Probleme mit Bilderkennung "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-04-17 08:36 +0000
      Re: Probleme mit Bilderkennung Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-04-17 08:59 +0000
      Re: Probleme mit Bilderkennung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-17 17:30 +0200
        Re: Probleme mit Bilderkennung Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-04-17 16:58 +0000
          Re: Probleme mit Bilderkennung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-18 17:55 +0200
          Re: Probleme mit Bilderkennung Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-04-21 12:24 +0200

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#307105 — Re: Höhe sicheres Einkommen

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2017-04-28 07:43 +0000
SubjectRe: Höhe sicheres Einkommen
Message-ID<5t5902f206i3aben3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#307087
On Fri, 28 Apr 2017 00:56:58 Hermann Riemann wrote:
> Am 27.04.2017 um 16:10 schrieb Stefan Froehlich:
> > (Hint: Um finanziell unabhängig zu sein, veranschlage man so viel
> > Geld, wie man in seiner restlichen Lebensspanne verbrauchen möchte
 
> Das Problem dabei ist, [einiges]

Ja, natürlich. Ist ja auch aus naheliegenden Gründen nichts, was eine
nenneswerte Anzahl an Menschen erreichen kann. Das ist der zweite Zugang
zu der Irrationalität dieses Wunsches: Wäre ich finanziell abgesichert,
bräuchten weder ich, noch alle Menschen mit gleichem oder mehr Vermögen
in ihrem Leben noch einen Finger zu rühren - das geht sich aus
naheliegenden Gründen volkswirtschaftlich nicht aus.

> > Investition in Aktien mag ertragreicher sein, ist aber zur *laufenden*
> > finanziellen Absicherung höchst ungeeignet
 
> Welche sollen besser sein?
> Immobilien : Leerstand und Sonderkosten.
> Fonds      : Bei niedrigen Gewinn hohe Verwaltungskosten
> Privatrente:
>    kein Schutz gegen Inflation
>    sind letztlich Fonds ohne Verkaufsmöglichkeit

Tja, irgendetwas ist immer. Du hast gerade eine Lanze für das
Umlagesystem gebrochen (das ist zwar auch risikobehaftet, aber
immerhin nur mehr demographisch und bezüglich der
Gesamtwirtschaftsleistung).

Servus,
   Stefan 

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Stefan!? Ja! Denn albern ist zerrissener als geifern.
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#307109 — Re: Höhe sicheres Einkommen

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2017-04-28 10:04 +0200
SubjectRe: Höhe sicheres Einkommen
Message-ID<emgbceFlrbrU1@mid.individual.net>
In reply to#307105
Am 28.04.2017 um 09:43 schrieb Stefan Froehlich:
> On Fri, 28 Apr 2017 00:56:58 Hermann Riemann wrote:
>> Am 27.04.2017 um 16:10 schrieb Stefan Froehlich:
>>> (Hint: Um finanziell unabhängig zu sein, veranschlage man so viel
>>> Geld, wie man in seiner restlichen Lebensspanne verbrauchen möchte

>> Das Problem dabei ist, [einiges]

> Ja, natürlich. Ist ja auch aus naheliegenden Gründen nichts, was eine
> nennenswerte Anzahl an Menschen erreichen kann. Das ist der zweite Zugang
> zu der Irrationalität dieses Wunsches: Wäre ich finanziell abgesichert,
> bräuchten weder ich, noch alle Menschen mit gleichem oder mehr Vermögen
> in ihrem Leben noch einen Finger zu rühren - das geht sich aus
> naheliegenden Gründen volkswirtschaftlich nicht aus.

Es gibt da Experimente mit BGE.

Momentan ist noch menschliche ungeliebte Arbeit notwendig,
aber was ist, wenn dies nicht mehr der Fall ist.
( Roboter + genetisch voll programmierte Lebewesen.)

>>> Investition in Aktien mag ertragreicher sein, ist aber zur *laufenden*
>>> finanziellen Absicherung höchst ungeeignet

>> Welche sollen besser sein?
>> Immobilien : Leerstand und Sonderkosten.
>> Fonds      : Bei niedrigen Gewinn hohe Verwaltungskosten
>> Privatrente:
>>    kein Schutz gegen Inflation
>>    sind letztlich Fonds ohne Verkaufsmöglichkeit

> Tja, irgendetwas ist immer. Du hast gerade eine Lanze für das
> Umlagesystem gebrochen (das ist zwar auch risikobehaftet, aber
> immerhin nur mehr demographisch und bezüglich der
> Gesamtwirtschaftsleistung).

Ohne Sozialabgaben keine Rente?

Hermann
    fragend, warum er die Roboter etc.,
    die ihn versorgen, auch nicht selber besitzen sollte.

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#307114 — Re: Höhe sicheres Einkommen

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2017-04-28 08:52 +0000
SubjectRe: Höhe sicheres Einkommen
Message-ID<3t5903020di5552n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#307109
On Fri, 28 Apr 2017 10:04:29 Hermann Riemann wrote:
> Am 28.04.2017 um 09:43 schrieb Stefan Froehlich:
> > Das ist der zweite Zugang zu der Irrationalität dieses Wunsches:
> > Wäre ich finanziell abgesichert, bräuchten weder ich, noch alle
> > Menschen mit gleichem oder mehr Vermögen in ihrem Leben noch
> > einen Finger zu rühren - das geht sich aus naheliegenden Gründen
> > volkswirtschaftlich nicht aus.
 
> Es gibt da Experimente mit BGE.

Gerade hat wieder jemand eine durchaus interessante Betrachtung dazu
auf die Welt losgelassen, ja. BGE baut aber auch ganz stark auf der
Annahme auf, dass das BGE (selbst wenn es die Existenzkosten deckt,
was ja an sich der Fall sein sollte) den allermeisten Menschen nicht
ausreicht und sie daher von sich aus Arbeit und zusätzliches
Einkommen suchen.

Legen sich nach Einführung des BGE mehr als 10% der Bevölkerung mit
eisgekühltem Cola in die Hängematte und sind der Meinung, das reicht
ihnen eigentlich für ein erfülltes Leben aus - dann ist das Konzept
auch schon wieder gescheitert.
 
> Momentan ist noch menschliche ungeliebte Arbeit notwendig, aber
> was ist, wenn dies nicht mehr der Fall ist. ( Roboter + genetisch
> voll programmierte Lebewesen.)

Dann hat die Menschheit IMHO ein riesiges Problem. Ganz so schnell
wird das aber auch wieder nicht passieren - und da ich ja nicht die
von mir gewünschten paar Jahrhunderte leben werde, spielt es für
mich keine wirklich große Rolle.
 
> > Du hast gerade eine Lanze für das Umlagesystem gebrochen (das
> > ist zwar auch risikobehaftet, aber immerhin nur mehr
> > demographisch und bezüglich der Gesamtwirtschaftsleistung).
 
> Ohne Sozialabgaben keine Rente?

Natürlich nicht, wo sollte die auch herkommen? Aber Sozialabgaben
gibt es ja.

Servus,
   Stefan 

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#307121 — Re: Höhe sicheres Einkommen

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2017-04-28 12:13 +0200
SubjectRe: Höhe sicheres Einkommen
Message-ID<emgiv2FnaaeU1@mid.individual.net>
In reply to#307114
Am 28.04.2017 um 10:52 schrieb Stefan Froehlich:
> On Fri, 28 Apr 2017 10:04:29 Hermann Riemann wrote:
>> Am 28.04.2017 um 09:43 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Das ist der zweite Zugang zu der Irrationalität dieses Wunsches:
>>> Wäre ich finanziell abgesichert, bräuchten weder ich, noch alle
>>> Menschen mit gleichem oder mehr Vermögen in ihrem Leben noch
>>> einen Finger zu rühren - das geht sich aus naheliegenden Gründen
>>> volkswirtschaftlich nicht aus.

>> Es gibt da Experimente mit BGE.

> Gerade hat wieder jemand eine durchaus interessante Betrachtung dazu
> auf die Welt losgelassen, ja. BGE baut aber auch ganz stark auf der
> Annahme auf, dass das BGE (selbst wenn es die Existenzkosten deckt,
> was ja an sich der Fall sein sollte) den allermeisten Menschen nicht
> ausreicht und sie daher von sich aus Arbeit und zusätzliches
> Einkommen suchen.

Wo ist da der Widerspruch?

> Legen sich nach Einführung des BGE mehr als 10% der Bevölkerung mit
> eisgekühltem Cola in die Hängematte und sind der Meinung, das reicht
> ihnen eigentlich für ein erfülltes Leben aus - dann ist das Konzept
> auch schon wieder gescheitert.

Es soll ja Länder mit mehr als 10% Arbeitslose geben.

>> Momentan ist noch menschliche ungeliebte Arbeit notwendig, aber
>> was ist, wenn dies nicht mehr der Fall ist. ( Roboter + genetisch
>> voll programmierte Lebewesen.)

> Dann hat die Menschheit IMHO ein riesiges Problem. Ganz so schnell
> wird das aber auch wieder nicht passieren - und da ich ja nicht die
> von mir gewünschten paar Jahrhunderte leben werde, spielt es für
> mich keine wirklich große Rolle.

Da bin ich mir nicht sicher.

>>> Du hast gerade eine Lanze für das Umlagesystem gebrochen (das
>>> ist zwar auch risikobehaftet, aber immerhin nur mehr
>>> demographisch und bezüglich der Gesamtwirtschaftsleistung).

>> Ohne Sozialabgaben keine Rente?

> Natürlich nicht, wo sollte die auch herkommen?
> Aber Sozialabgaben gibt es ja.

Noch, aber wenn es nur noch 1€ Jobs gibt ..
Beim momentanen freien Fall von Löhnen bei
Überangebot von Arbeitskräften ..
Und wachsende wirtschaftliche Abhängigkeit
von immer weniger Personen,
die letztlich Einkommen ganzer Hierarchien
nach unten drücken.

Hermann
    der von unterschiedliche Systeme der Sozialabgaben
    zwischen Deutschland und Österreich gehört hat.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#307124 — Re: Höhe sicheres Einkommen

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2017-04-28 11:28 +0000
SubjectRe: Höhe sicheres Einkommen
Message-ID<1t59032689iff4n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#307121
On Fri, 28 Apr 2017 12:13:53 Hermann Riemann wrote:
> Am 28.04.2017 um 10:52 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Fri, 28 Apr 2017 10:04:29 Hermann Riemann wrote:
> >> Am 28.04.2017 um 09:43 schrieb Stefan Froehlich:
> >>> Das ist der zweite Zugang zu der Irrationalität dieses
> >>> Wunsches: Wäre ich finanziell abgesichert, bräuchten weder
> >>> ich, noch alle Menschen mit gleichem oder mehr Vermögen in
> >>> ihrem Leben noch einen Finger zu rühren - das geht sich aus
> >>> naheliegenden Gründen volkswirtschaftlich nicht aus.
 
> >> Es gibt da Experimente mit BGE.
 
> > Gerade hat wieder jemand eine durchaus interessante Betrachtung
> > dazu auf die Welt losgelassen, ja. BGE baut aber auch ganz stark
> > auf der Annahme auf, dass das BGE (selbst wenn es die
> > Existenzkosten deckt, was ja an sich der Fall sein sollte) den
> > allermeisten Menschen nicht ausreicht und sie daher von sich aus
> > Arbeit und zusätzliches Einkommen suchen.
 
> Wo ist da der Widerspruch?

Da ist gar kein Widerspruch, es *könnte* bloß sein, dass genau
dieser Fall eintritt. Rein persönlich erwarte ich es zwar nicht,
aber ich kenne nicht wenige Menschen, die es befürchten. Der
Gegenstand dieser Diskussion (genug Geld, um nicht mehr Arbeiten zu
müssen) legt es halt nahe, auch darüber nachzudenken.
 
> > Legen sich nach Einführung des BGE mehr als 10% der Bevölkerung
> > mit eisgekühltem Cola in die Hängematte und sind der Meinung,
> > das reicht ihnen eigentlich für ein erfülltes Leben aus - dann
> > ist das Konzept auch schon wieder gescheitert.
 
> Es soll ja Länder mit mehr als 10% Arbeitslose geben.

Du darfst 10% Arbeitslose nicht mit 10% Arbeitsunwilligen
gleichsetzen, da ist noch einmal ein Faktor x dazwischen. Und
so richtig blühende Volkswirtschaften mit 20-30% Arbeitslosigkeit
kann ich mir schwer vorstellen.

Ganz generell ein Problem des BGE: In schlechtere Zeiten wird die
Versuchung (bzw. auch der Druck), denen, die nicht arbeiten wollen,
das BGE wieder wegzunehmen, enorm ansteigen. Und dann?
 
> >> Ohne Sozialabgaben keine Rente?

> > Natürlich nicht, wo sollte die auch herkommen?
> > Aber Sozialabgaben gibt es ja.
 
> Noch, aber wenn es nur noch 1€ Jobs gibt ..
> Beim momentanen freien Fall von Löhnen bei
> Überangebot von Arbeitskräften ..

Wo sind die Löhne momentan im freien Fall?

Servus,
   Stefan

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Stefan - Keiner ist feiner!
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#307177 — Re: Höhe sicheres Einkommen

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2017-04-28 23:15 +0200
SubjectRe: Höhe sicheres Einkommen
Message-ID<emhpn3FfivU1@mid.individual.net>
In reply to#307114
Am 28.04.2017 um 10:52 schrieb Stefan Froehlich:

> Legen sich nach Einführung des BGE mehr als 10% der Bevölkerung mit
> eisgekühltem Cola in die Hängematte und sind der Meinung, das reicht
> ihnen eigentlich für ein erfülltes Leben aus - dann ist das Konzept
> auch schon wieder gescheitert.

Das Konzept ist so oder so gescheitert. Es wird auch mit BGE wieder
gemeckert, dass die Armut steigt. Also wenn man schon ein BGE machen
will, dann richtig: jeder kriegt soviel, wie er will. Punkt. Was man
dafür braucht, ist ein Füllhorn. Oder jede Menge davon:

https://books.google.de/books?id=gPpuBAAAQBAJ&pg=PT90&dq=charles+stross+f%C3%BCllhorn&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwiB8KuriMjTAhXDExoKHRa9A80Q6AEIJzAA#v=onepage&q=charles%20stross%20f%C3%BCllhorn&f=false

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#307196 — Re: Höhe sicheres Einkommen

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2017-04-29 07:28 +0200
SubjectRe: Höhe sicheres Einkommen
Message-ID<emimjhF5bekU1@mid.individual.net>
In reply to#307177
Am 28.04.2017 um 23:15 schrieb Michael Bode:
> Am 28.04.2017 um 10:52 schrieb Stefan Froehlich:
>
>> Legen sich nach Einführung des BGE mehr als 10% der Bevölkerung mit
>> eisgekühltem Cola in die Hängematte und sind der Meinung, das reicht
>> ihnen eigentlich für ein erfülltes Leben aus - dann ist das Konzept
>> auch schon wieder gescheitert.
>
> Das Konzept ist so oder so gescheitert. Es wird auch mit BGE wieder
> gemeckert, dass die Armut steigt.

Statt an BGE denke ich mal an GV (Grundversorgung)

Dazu gehört
- Nahrung und Unterkunft
- Gesundheitsversorgung
- Bildung
- internet Zugang und giroKonto.
- Taschengeld

Hermann
    der meint, das nicht alle Personen
    vernünftig mit Geld umgehen können.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#307204 — Re: Höhe sicheres Einkommen

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2017-04-29 09:50 +0200
SubjectRe: Höhe sicheres Einkommen
Message-ID<emiuunF6q4hU2@mid.individual.net>
In reply to#307196
Am 29.04.2017 um 07:28 schrieb Hermann Riemann:
> Am 28.04.2017 um 23:15 schrieb Michael Bode:
>> Am 28.04.2017 um 10:52 schrieb Stefan Froehlich:
>>
>>> Legen sich nach Einführung des BGE mehr als 10% der Bevölkerung mit
>>> eisgekühltem Cola in die Hängematte und sind der Meinung, das reicht
>>> ihnen eigentlich für ein erfülltes Leben aus - dann ist das Konzept
>>> auch schon wieder gescheitert.
>>
>> Das Konzept ist so oder so gescheitert. Es wird auch mit BGE wieder
>> gemeckert, dass die Armut steigt.
> 
> Statt an BGE denke ich mal an GV (Grundversorgung)
> 
> Dazu gehört
> - Nahrung und Unterkunft

Also Wohnheime für alle und reichen dir Lebensmittelmarken oder sollen
es gleich fertig zusammengestellte Nahrungspakete sein?

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#307211 — Re: Höhe sicheres Einkommen

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2017-04-29 12:00 +0200
SubjectRe: Höhe sicheres Einkommen
Message-ID<emj6icF88tbU1@mid.individual.net>
In reply to#307204
Am 29.04.2017 um 09:50 schrieb Michael Bode:

>> Statt an BGE denke ich mal an GV (Grundversorgung)

>> Dazu gehört
>> - Nahrung und Unterkunft

> Also Wohnheime für alle und reichen dir Lebensmittelmarken oder sollen
> es gleich fertig zusammengestellte Nahrungspakete sein?

Ich denke eher an Vorbereitung für
Notunterkünfte und "Suppenküchen"
Modellfall Soldat im Gelände.

Hermann
    der ca 2 Jahre in Kasernen gelebt hat.
    ( Bis 9 Personen in einem Zimmer;
      3 Betten übereinander.)

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#307210 — Re: Höhe sicheres Einkommen

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2017-04-29 11:58 +0200
SubjectRe: Höhe sicheres Einkommen
Message-ID<9112467.nUPlyArG6x@rotfl.franken.de>
In reply to#307177
Michael Bode wrote:

> Am 28.04.2017 um 10:52 schrieb Stefan Froehlich:
> 
>> Legen sich nach Einführung des BGE mehr als 10% der Bevölkerung mit
>> eisgekühltem Cola in die Hängematte und sind der Meinung, das reicht
>> ihnen eigentlich für ein erfülltes Leben aus - dann ist das Konzept
>> auch schon wieder gescheitert.
> 
> Das Konzept ist so oder so gescheitert.

Hast Du für Deine Thesen irgendwelche Belege?

> Es wird auch mit BGE wieder
> gemeckert, dass die Armut steigt. Also wenn man schon ein BGE machen
> will, dann richtig: jeder kriegt soviel, wie er will. Punkt.

Schmarrn.

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#307209 — Re: Höhe sicheres Einkommen

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2017-04-29 11:57 +0200
SubjectRe: Höhe sicheres Einkommen
Message-ID<7291174.T7Z3S40VBb@rotfl.franken.de>
In reply to#307114
Stefan Froehlich wrote:

> Legen sich nach Einführung des BGE mehr als 10% der Bevölkerung mit
> eisgekühltem Cola in die Hängematte und sind der Meinung, das reicht
> ihnen eigentlich für ein erfülltes Leben aus - dann ist das Konzept
> auch schon wieder gescheitert.

Weswegen? Weil die Wirtschaft(tm) dann niemanden mehr hat, der buckelt?

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#307217 — Re: Höhe sicheres Einkommen

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2017-04-29 10:14 +0000
SubjectRe: Höhe sicheres Einkommen
Message-ID<1t5904655di7eban3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#307209
On Sat, 29 Apr 2017 11:57:20 Dietz Proepper wrote:
> Stefan Froehlich wrote:
> > Legen sich nach Einführung des BGE mehr als 10% der Bevölkerung mit
> > eisgekühltem Cola in die Hängematte und sind der Meinung, das reicht
> > ihnen eigentlich für ein erfülltes Leben aus - dann ist das Konzept
> > auch schon wieder gescheitert.
 
> Weswegen? Weil die Wirtschaft(tm) dann niemanden mehr hat, der buckelt?

Naja, ab einem gewissen Punkt fehlen wohl tatsächlich die Menschen,
die ausreichend Dienstleistungen erbringen bzw. Waren herstellen.

Servus,
   Stefan

-- 
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Stefan, so superb wie das Universum. Hoffen mit Charme.
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#307220 — Re: Höhe sicheres Einkommen

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2017-04-29 12:22 +0200
SubjectRe: Höhe sicheres Einkommen
Message-ID<2807995.5fSG56mABF@rotfl.franken.de>
In reply to#307217
Stefan Froehlich wrote:

> On Sat, 29 Apr 2017 11:57:20 Dietz Proepper wrote:
>> Stefan Froehlich wrote:
>> > Legen sich nach Einführung des BGE mehr als 10% der Bevölkerung mit
>> > eisgekühltem Cola in die Hängematte und sind der Meinung, das reicht
>> > ihnen eigentlich für ein erfülltes Leben aus - dann ist das Konzept
>> > auch schon wieder gescheitert.
>  
>> Weswegen? Weil die Wirtschaft(tm) dann niemanden mehr hat, der buckelt?
> 
> Naja, ab einem gewissen Punkt fehlen wohl tatsächlich die Menschen,
> die ausreichend Dienstleistungen erbringen bzw. Waren herstellen.

Nun, bei einer effektiven Arbeitslosigkeit (nach den Regeln von 1990 
berechnet, d.h. alle McJobber und sonstige *nicht* heraus gerechnet) von 
deutlich über 10% sehe ich gerade nicht die Stichhaltigkeit Deiner These.

Und der angebliche Fachkräftemangel - lustigerweise haben die Läden, die 20% 
über Tarif zahlen und nicht komplett in der Pampa sitzen üblicherweise so 
viele Probleme nicht.

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#307223 — Re: Höhe sicheres Einkommen

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2017-04-29 10:44 +0000
SubjectRe: Höhe sicheres Einkommen
Message-ID<5t59046d9bi7eban3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#307220
On Sat, 29 Apr 2017 12:22:56 Dietz Proepper wrote:
> Stefan Froehlich wrote:
> > On Sat, 29 Apr 2017 11:57:20 Dietz Proepper wrote:
> >> Stefan Froehlich wrote:
> >> > Legen sich nach Einführung des BGE mehr als 10% der
> >> > Bevölkerung mit eisgekühltem Cola in die Hängematte und sind
> >> > der Meinung, das reicht ihnen eigentlich für ein erfülltes
> >> > Leben aus - dann ist das Konzept auch schon wieder
> >> > gescheitert.
  
> >> Weswegen? Weil die Wirtschaft(tm) dann niemanden mehr hat, der
> >> buckelt?
 
> > Naja, ab einem gewissen Punkt fehlen wohl tatsächlich die
> > Menschen, die ausreichend Dienstleistungen erbringen bzw. Waren
> > herstellen.
 
> Nun, bei einer effektiven Arbeitslosigkeit (nach den Regeln von
> 1990 berechnet, d.h. alle McJobber und sonstige *nicht* heraus
> gerechnet) von deutlich über 10% sehe ich gerade nicht die
> Stichhaltigkeit Deiner These.

Häng' Dich nicht an den 10% auf, aber irgendwo in der Größenordnung
wird es schon liegen.

Bedenke vor allem, dass es auch mit BGE Menschen geben wird, die
gerne arbeiten würden, aber keinen Job finden, weil sie a) in der
falschen Gegend wohnen und nicht mobil sind, b) die falschen
Qualifikationen haben, oder c) einfach temporär durch Jobverlust
vorübergehend arbeitslos sind.

Diese Gruppe entspricht +/- den heute schon arbeitslosen Menschen,
diejenigen, die gerne in der Hängematte lägen, kämen noch oben
drauf.

(Nota bene: Ich habe nicht die geringste Ahnung, wie viele das
tatsächlich wären)
 
> Und der angebliche Fachkräftemangel - lustigerweise haben die
> Läden, die 20% über Tarif zahlen und nicht komplett in der Pampa
> sitzen üblicherweise so viele Probleme nicht.

Geld spielt nur für die Verteilung eine Rolle (und durchaus eine
wesentliche), aber nicht für das Prinzip.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan, so einsam wie der Bundestag. Hoffen für's Leben.
(Sloganizer)

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#307237 — Re: Höhe sicheres Einkommen

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2017-04-29 13:52 +0200
SubjectRe: Höhe sicheres Einkommen
Message-ID<5173706.MhkbZ0Pkbq@rotfl.franken.de>
In reply to#307223
Stefan Froehlich wrote:

> On Sat, 29 Apr 2017 12:22:56 Dietz Proepper wrote:
>> Stefan Froehlich wrote:
>> > On Sat, 29 Apr 2017 11:57:20 Dietz Proepper wrote:
>> >> Stefan Froehlich wrote:
>> >> > Legen sich nach Einführung des BGE mehr als 10% der
>> >> > Bevölkerung mit eisgekühltem Cola in die Hängematte und sind
>> >> > der Meinung, das reicht ihnen eigentlich für ein erfülltes
>> >> > Leben aus - dann ist das Konzept auch schon wieder
>> >> > gescheitert.
>   
>> >> Weswegen? Weil die Wirtschaft(tm) dann niemanden mehr hat, der
>> >> buckelt?
>  
>> > Naja, ab einem gewissen Punkt fehlen wohl tatsächlich die
>> > Menschen, die ausreichend Dienstleistungen erbringen bzw. Waren
>> > herstellen.
>  
>> Nun, bei einer effektiven Arbeitslosigkeit (nach den Regeln von
>> 1990 berechnet, d.h. alle McJobber und sonstige *nicht* heraus
>> gerechnet) von deutlich über 10% sehe ich gerade nicht die
>> Stichhaltigkeit Deiner These.
> 
> Häng' Dich nicht an den 10% auf, aber irgendwo in der Größenordnung
> wird es schon liegen.

Lustigerweise ist abzusehen, dass in absehbarer Zeit ein Großteil der Arbeit 
tatsächlich von Automaten erledigt werden wird. MaW. es ist durchaus denkbar, 
dass der heutige Lebensstandard für alle (jeweils auf $hier bezogen, weltweit 
sieht es stellenweise noch etwas anders aus) mit 10% der derzeitigen 
Arbeitskraft zu stemmen ist. Zudem kenne ich durchaus nicht wenige, die ihren 
Job gerne machen. Insofern ist der Einwand, dass dann niemand mehr malochen 
möchte für mich nachwievor wenig stichhaltig.

> Bedenke vor allem, dass es auch mit BGE Menschen geben wird, die
> gerne arbeiten würden, aber keinen Job finden, weil sie a) in der
> falschen Gegend wohnen und nicht mobil sind, b) die falschen
> Qualifikationen haben, oder c) einfach temporär durch Jobverlust
> vorübergehend arbeitslos sind.

Nun, die haben den Luxus, sich in Fall (c) und (b) bequem zurückzulehnen, sich 
fortzubilden und zu warten, bis die Zeiten wieder besser werden. Fall (a) 
(bzw. zum Teil Fall (b)) - ja mei, wenn sie wirklich wollen, dann werden sich 
schon Möglichkeiten finden.

Last not least - "Arbeit" wird häufig mit "Lohnarbeit" verwechselt. Wenn man 
z.B. die Möglichkeit hat, sich mal einige Zeit einem interessanten Hobby zu 
widmen, dann ist das auch Arbeit. (Glaub' mir, fast 10t Mineralbeton mittels 
Schubkarre 40m zu bewegen und am Zielort in eine gewählte Form zu bringen 
*ist* Arbeit.) Man kann auch was mit anderen Menschen zusammen machen. Viele, 
viele Möglichkeiten, wenn bestimmte Grundbedürfnisse (Ernährung, Wohnung, 
Gesundheitsversorgung, ...) gedeckt sind.

> Diese Gruppe entspricht +/- den heute schon arbeitslosen Menschen,
> diejenigen, die gerne in der Hängematte lägen, kämen noch oben
> drauf.

Du wirst lachen - in der heutigen Arbeitswelt musste sogar ich mein Dilbert-
Rollenmodell von Wally zu Alice wandeln. Will sagen, der Anteil jener, die 
wirklich dauerhaft in der Hängematte liegen wollen und arbeiten ist 
überschaubar. Und stell' Dir vor, wie viele Arbeitsplätze entstehen, wenn alle 
Hängemattenfans ihren Job kündigen.

> (Nota bene: Ich habe nicht die geringste Ahnung, wie viele das
> tatsächlich wären)

Naja, über die Berufe, welche in den nächsten fünf bis 15 a aufgrund von 
Automatisierung verloren gehen werden gibt es durchaus stichhaltige 
Abschätzungen. Lustigerweise betrifft das nicht nur Ungelernte, sondern auch 
Sacharbeiter, Anwälte, Mediziner, Softwareentwickler und einiges mehr.

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#307302 — Re: H??he sicheres Einkommen

Fromv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date2017-04-29 19:40 +0000
SubjectRe: H??he sicheres Einkommen
Message-ID<oe2q72$d14$2@Gaia.teknon.de>
In reply to#307237
Dietz Proepper wrote:
> Arbeitskraft zu stemmen ist. Zudem kenne ich durchaus nicht wenige, die ihren 
> Job gerne machen. Insofern ist der Einwand, dass dann niemand mehr malochen 
> möchte für mich nachwievor wenig stichhaltig.

"Chef, das da ist ein Fenster, da kann man rausgucken, mach das mal,
und siehst du das tolle Wetter? Ich geh jetzt Pferd betüddeln, bis
Montag dann." hätte aber durchaus was für sich.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#307330 — Re: H??he sicheres Einkommen

FromDietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Date2017-04-30 10:17 +0200
SubjectRe: H??he sicheres Einkommen
Message-ID<1911030.Mh6RI2rZIc@rotfl.franken.de>
In reply to#307302
Volker Borchert wrote:

> Dietz Proepper wrote:
>> Arbeitskraft zu stemmen ist. Zudem kenne ich durchaus nicht wenige, die
>> ihren Job gerne machen. Insofern ist der Einwand, dass dann niemand mehr
>> malochen möchte für mich nachwievor wenig stichhaltig.
> 
> "Chef, das da ist ein Fenster, da kann man rausgucken, mach das mal,
> und siehst du das tolle Wetter? Ich geh jetzt Pferd betüddeln, bis
> Montag dann." hätte aber durchaus was für sich.

*Das* wäre in dem Fall ja auch kein Problem. Dein Chef weiß ja schließlich, 
dass Du ein verantwortungsvoller, wertvoller MA bist, den er keinesfalls 
verlieren möchte (die Konkurrenz am Arbeitsmarkt ist *so* desolat, auf jeden, 
der kündigt warten fünf, die ihn sofort (und für 5% mehr) übernehmen).

Und die Leute von oben, welche ihre Arbeit gerne machen, die wissen auch 
genau, wann was fertig zu werden hat. Und wenn Ende der Woche eine (seriöse) 
Deadline lauert, dann macht man halt erstmal die Sachen soweit fertig und 
hofft, dass übermorgen das Wetter immer noch schön ist.

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#307332 — Re: H??he sicheres Einkommen

FromHolger Marzen <holger@marzen.de>
Date2017-04-30 08:50 +0000
SubjectRe: H??he sicheres Einkommen
Message-ID<oe48gg$i54$1@news.marzen.de>
In reply to#307330
* On Sun, 30 Apr 2017 10:17:32 +0200, Dietz Proepper wrote:

> Volker Borchert wrote:
>
>> Dietz Proepper wrote:
>>> Arbeitskraft zu stemmen ist. Zudem kenne ich durchaus nicht wenige, die
>>> ihren Job gerne machen. Insofern ist der Einwand, dass dann niemand mehr
>>> malochen möchte für mich nachwievor wenig stichhaltig.
>> 
>> "Chef, das da ist ein Fenster, da kann man rausgucken, mach das mal,
>> und siehst du das tolle Wetter? Ich geh jetzt Pferd betüddeln, bis
>> Montag dann." hätte aber durchaus was für sich.
>
> *Das* wäre in dem Fall ja auch kein Problem. Dein Chef weiß ja schließlich, 
> dass Du ein verantwortungsvoller, wertvoller MA bist, den er keinesfalls 
> verlieren möchte (die Konkurrenz am Arbeitsmarkt ist *so* desolat, auf jeden, 
> der kündigt warten fünf, die ihn sofort (und für 5% mehr) übernehmen).
>
> Und die Leute von oben, welche ihre Arbeit gerne machen, die wissen auch 
> genau, wann was fertig zu werden hat. Und wenn Ende der Woche eine (seriöse) 
> Deadline lauert, dann macht man halt erstmal die Sachen soweit fertig und 
> hofft, dass übermorgen das Wetter immer noch schön ist.

Es ist ein Geben und Nehmen, wie im richtigen Leben.

Wenn meine Firma mir bestimmte Freiheiten lässt und hier und da
großzügig ist, dann bin ich – wenn’s zählt – auch mal flexibel und
großzügig. Solange Ausnahmen nicht zur Regel werden, ist die Welt in
Ordnung und die Gefahr eines Burnout gebannt.

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#307370 — Re: H??he sicheres Einkommen

Fromv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date2017-04-30 20:59 +0000
SubjectRe: H??he sicheres Einkommen
Message-ID<oe5j74$5eg$3@Gaia.teknon.de>
In reply to#307332
Holger Marzen wrote:
> * On Sun, 30 Apr 2017 10:17:32 +0200, Dietz Proepper wrote:
> 
> > Volker Borchert wrote:
> >
> >> Dietz Proepper wrote:
> >>> Arbeitskraft zu stemmen ist. Zudem kenne ich durchaus nicht wenige, die
> >>> ihren Job gerne machen. Insofern ist der Einwand, dass dann niemand mehr
> >>> malochen möchte für mich nachwievor wenig stichhaltig.
> >> 
> >> "Chef, das da ist ein Fenster, da kann man rausgucken, mach das mal,
> >> und siehst du das tolle Wetter? Ich geh jetzt Pferd betüddeln, bis
> >> Montag dann." hätte aber durchaus was für sich.
> >
> > *Das* wäre in dem Fall ja auch kein Problem. Dein Chef weiß ja schließlich, 
> > dass Du ein verantwortungsvoller, wertvoller MA bist, den er keinesfalls 
> > verlieren möchte (die Konkurrenz am Arbeitsmarkt ist *so* desolat, auf jeden, 
> > der kündigt warten fünf, die ihn sofort (und für 5% mehr) übernehmen).
> >
> > Und die Leute von oben, welche ihre Arbeit gerne machen, die wissen auch 
> > genau, wann was fertig zu werden hat. Und wenn Ende der Woche eine (seriöse) 
> > Deadline lauert, dann macht man halt erstmal die Sachen soweit fertig und 
> > hofft, dass übermorgen das Wetter immer noch schön ist.
> 
> Es ist ein Geben und Nehmen, wie im richtigen Leben.
> 
> Wenn meine Firma mir bestimmte Freiheiten lässt und hier und da
> großzügig ist, dann bin ich - wenn's zählt - auch mal flexibel und
> großzügig. Solange Ausnahmen nicht zur Regel werden, ist die Welt in
> Ordnung und die Gefahr eines Burnout gebannt.

+Long.MAX_VALUE

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#307328 — Re: Höhe sicheres Einkommen

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2017-04-30 08:10 +0000
SubjectRe: Höhe sicheres Einkommen
Message-ID<5t59059a7di1c04n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#307237
On Sat, 29 Apr 2017 13:52:27 Dietz Proepper wrote:
> Stefan Froehlich wrote:
> > On Sat, 29 Apr 2017 12:22:56 Dietz Proepper wrote:
> >> Stefan Froehlich wrote:
> >> > On Sat, 29 Apr 2017 11:57:20 Dietz Proepper wrote:
> >> >> Stefan Froehlich wrote:
> >> >> > Legen sich nach Einführung des BGE mehr als 10% der
> >> >> > Bevölkerung mit eisgekühltem Cola in die Hängematte und
> >> >> > sind der Meinung, das reicht ihnen eigentlich für ein
> >> >> > erfülltes Leben aus - dann ist das Konzept auch schon
> >> >> > wieder gescheitert.
   
> > Häng' Dich nicht an den 10% auf, aber irgendwo in der
> > Größenordnung wird es schon liegen.
 
> Lustigerweise ist abzusehen, dass in absehbarer Zeit ein Großteil
> der Arbeit tatsächlich von Automaten erledigt werden wird.

Ist insbesondere die Zeit bis dorthin wirklich *absehbar*? Ich
zweifle durchaus daran, dass ich das erleben werde (wenn es denn
überhaupt jemals so kommt).

Was ich für wahrscheinlich halte sind große Verwerfungen, weil viele
der aktuellen Jobs wegfallen und die davon betroffenen dann ein
Problem haben werden. Aber "die Arbeit" als solches? I doubt.

> Zudem kenne ich durchaus nicht wenige, die ihren Job gerne
> machen. Insofern ist der Einwand, dass dann niemand mehr malochen
> möchte für mich nachwievor wenig stichhaltig.

Ich arbeite gerne, die Leute in meinem Umfeld großteils ebenfalls.
Allerdings: Höre ich mich in der Öffentlichkeit um, sieht das
mitunter ganz anders aus. Und bis auch nur der vergleichsweise
triviale Job des Müllkippers wegrationalisiert sein wird, vergehen
wohl noch viele Jahrzehnte.

> > Bedenke vor allem, dass es auch mit BGE Menschen geben wird, die
> > gerne arbeiten würden, aber keinen Job finden, weil sie a) in der
> > falschen Gegend wohnen und nicht mobil sind, b) die falschen
> > Qualifikationen haben, oder c) einfach temporär durch Jobverlust
> > vorübergehend arbeitslos sind.

> Nun, die haben den Luxus, sich in Fall (c) und (b) bequem
> zurückzulehnen, sich fortzubilden und zu warten, bis die Zeiten
> wieder besser werden. Fall (a) (bzw. zum Teil Fall (b)) - ja mei,
> wenn sie wirklich wollen, dann werden sich schon Möglichkeiten
> finden.

Hey, ich bin durchaus ein Verfechter des BGE, und gerade für obige
Menschen würde das massiv zur Entspannung beitragen.

Ich halte mich allerdings nicht für unfehlbar, und eine der großen,
relevanten Unbekannten ist eben, ob die Leute in ihrer Gesamtheit
gut genug mitspielen. Typischerweise scheitern Dinge, die ich mag
und die vom Konzept her gut sind nämlich meist daran, dass die
anderen Leute in irgendeiner Form nicht mitspielen...

> Du wirst lachen - in der heutigen Arbeitswelt musste sogar ich
> mein Dilbert- Rollenmodell von Wally zu Alice wandeln. Will sagen,
> der Anteil jener, die wirklich dauerhaft in der Hängematte liegen
> wollen und arbeiten ist überschaubar.

Sehr überschaubar, ja. Würde sich das eventuell ändern, wäre es a)
nicht mehr sozia geächtet und wäre b) auch legitim (ohne dass man
sich z.B. mit Arbeitsamt und deren Vermittlungsversuchen
herumschlagen muss)? Keine Ahnung, kann sein oder auch nicht.

Servus,
   Stefan

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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan, so süss wie der Glauben.
(Sloganizer)

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