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Groups > ger.ct > #306836 > unrolled thread

Wen überfahren?

Started byHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
First post2017-04-24 17:02 +0200
Last post2017-04-25 12:15 -0700
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  Wen überfahren? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-24 17:02 +0200
    Re: Wen überfahren? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-04-24 15:46 +0000
      Re: Wen überfahren? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-04-24 16:00 +0000
        Re: Wen überfahren? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-24 17:58 +0000
          Re: Wen überfahren? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-04-25 08:26 +0200
    Re: Wen überfahren? Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-04-24 19:00 +0200
      Re: Wen überfahren? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-24 18:06 +0000
    Re: Wen ??berfahren? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-04-24 18:34 +0000
      Re: Wen ??berfahren? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-04-25 16:38 +0200
        Re: Wen ??berfahren? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-04-25 18:49 +0000
          Re: Wen ??berfahren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-04-25 21:13 +0200
          Re: Wen ??berfahren? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-04-26 05:03 +0000
          Re: Wen ??berfahren? Thomas Dreher <thodre@linuxsumpf.de> - 2017-04-27 07:54 +0000
            Re: Wen ??berfahren? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-27 01:12 -0700
              Re: Wen ??berfahren? Thomas Dreher <thodre@linuxsumpf.de> - 2017-04-27 13:19 +0000
    Re: Wen überfahren? Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2017-04-24 21:18 +0200
      Re: Wen überfahren? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-04-24 21:28 +0200
    Re: Wen überfahren? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-24 13:15 -0700
    Re: Wen überfahren? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-04-24 20:29 +0000
      Re: Wen überfahren? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-04-24 20:38 +0000
        Re: Wen überfahren? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-04-24 22:44 +0200
          Re: Wen überfahren? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-04-24 20:54 +0000
    Re: Wen überfahren? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-04-24 22:40 +0200
      Re: Wen überfahren? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-04-25 16:37 +0200
        Re: Wen überfahren? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-04-26 01:04 +0200
        Re: Wen überfahren? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-04-26 05:09 +0000
    Re: Wen überfahren? Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2017-04-25 08:58 +0800
    Re: Wen überfahren? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-25 12:15 -0700

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#306864

FromShinji Ikari <shinji@gmx.net>
Date2017-04-24 22:44 +0200
Message-ID<atosfcdc8l2aog2e11h9uf02et4oc2fnna@4ax.com>
In reply to#306862
Guten Tag

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb

>https://youtu.be/7zKAS7XOWaQ
>
>Deswegen V8.

Aber nur in einer Mischfarbe zwischen rot und blau. 8)

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#306865

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2017-04-24 20:54 +0000
Message-ID<odlomi$84r$1@news.albasani.net>
In reply to#306864
Shinji Ikari <shinji@gmx.net> wrote:
> Guten Tag
> 
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> schrieb
> 
>> https://youtu.be/7zKAS7XOWaQ
>> 
>> Deswegen V8.
> 
> Aber nur in einer Mischfarbe zwischen rot und blau. 8)
> 

Nach dem Song, 1973, war klar was ich für ein Auto will. 



-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#306863

FromShinji Ikari <shinji@gmx.net>
Date2017-04-24 22:40 +0200
Message-ID<idosfcthm4k3v1flvjpaf5n7s0k6ckr5q7@4ax.com>
In reply to#306836
Guten Tag

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> schrieb

>In der Fernsehsendung zu industrie 4.0 ?
>Wurde das Beispiel aufgeführt:
>Um eine Ecke kommt ein Motorradfahrer auf der anderen Straßenseite 
>entgegen, und vor einem rollt ein Kinderwagen auf die Straße
>Welche Kollision Motorradfahrer oder Kinderwagen?

Man bleibt stehen, verhindert beide Kollisionen und versucht ggf. noch
(ohne sich zu gefaehrden) den Kinderwagen anzuhalten.

>Meine Schlußfolgerung daraus,
>ist juristisch die Sache dem Zufall überlassen.

Aktuell ist es j asowieso der reaktionszeit und entsprechenden
Reaktion+Physik ueberlassen. Kaum jemand wird bei bisher nie
vorgekommenen Entscheidungen in Sekundenbruchteilen ueberhaupt bewusst
entscheiden koennen.

Sollte es zu einer Kollision kommen, war man aber IMHO zu schnell um
rechtzeitig zum Stehen zu kommen.

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#306883

FromMichael Zink <michael@swamp.franken.de>
Date2017-04-25 16:37 +0200
Message-ID<em9597F9epsU1@mid.individual.net>
In reply to#306863
On Mon, 24 Apr 2017 22:40:33 +0200, Shinji Ikari wrote:

>Sollte es zu einer Kollision kommen, war man aber IMHO zu schnell um
>rechtzeitig zum Stehen zu kommen.

Jain.

Man darf max. so schnell fahren, daß man innerhalb der übersehbaren
Strecke zum Stehen kommen kann. Wenn man gegen ein stehendes Hinternis
kracht, war man also idR zu schnell. Wenn das Hinternis aber von der
Seite kommt, muß man nicht zu schnell gewesen sein.

Ob dann allerdings Ausweichen noch funktioniert?

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#306908

FromShinji Ikari <shinji@gmx.net>
Date2017-04-26 01:04 +0200
Message-ID<jukvfcdca6uqcar87tn1b0296s4561sbbg@4ax.com>
In reply to#306883
Guten Tag

Michael Zink <michael@swamp.franken.de> schrieb

>>Sollte es zu einer Kollision kommen, war man aber IMHO zu schnell um
>>rechtzeitig zum Stehen zu kommen.
>Jain.

IMHO: ja.
Das es solche Siotuationnen gibt, in denen man den Kinderwagen
beispielsweise zwischen stehenden KFZ nicht sehen kann aendert nichts
daran, dass man zu schnell war um vorher zum stehen zu kommen.

>Man darf max. so schnell fahren, daß man innerhalb der übersehbaren
>Strecke zum Stehen kommen kann.

Wenn man gegen andere Regeln der STVO verstoesst ist das nicht so
zulaessig.
STVO: § 1 Grundregeln 
"...(2) Jeder Verkehrsteilnehmer hat sich so zu verhalten, dass kein
anderer geschädigt, gefährdet oder mehr, als nach den Umständen
unvermeidbar, behindert oder belästigt wird..."
Wenn es unvermeidbar war mag es rechtlich akzeptiert sein, aber dass
man in der Situation zu schnell war um zum stehen zu kommen sehe ich
weiterhin als Fakt an.

>Wenn man gegen ein stehendes Hinternis
>kracht, war man also idR zu schnell.

Das ist moeglch, aber nicht unbedingt der einzige Grund.

>Wenn das Hinternis aber von der
>Seite kommt, muß man nicht zu schnell gewesen sein.

Wenn man es trifft hat man sich nicht an die STVO gehalten.

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#306916

From"Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net>
Date2017-04-26 05:09 +0000
Message-ID<38451.17342.1493183342@news.jors.net>
In reply to#306883
Michael Zink <michael@swamp.franken.de>:
> On Mon, 24 Apr 2017 22:40:33 +0200, Shinji Ikari wrote:
>
>>Sollte es zu einer Kollision kommen, war man aber IMHO zu schnell um
>>rechtzeitig zum Stehen zu kommen.
>
> Jain.

Nicht immer und nicht in diesem Szenario.

> Man darf max. so schnell fahren, daß man innerhalb der übersehbaren
> Strecke zum Stehen kommen kann. Wenn man gegen ein stehendes Hinternis

Korrekt.

> kracht, war man also idR zu schnell. Wenn das Hinternis aber von der
> Seite kommt, muß man nicht zu schnell gewesen sein.

Der Unterschied liegt (u.A.) in diesem Detail.

Fuer Autobahnen und Kraftfahrstrassen gilt eine geringfuegig
abweichende Regel.

> Ob dann allerdings Ausweichen noch funktioniert?

Das ist eine ander Frage.

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#306867

FromHeinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de>
Date2017-04-25 08:58 +0800
Message-ID<em7l8qFm6fU1@mid.individual.net>
In reply to#306836
Am 24.04.2017 um 23:02 schrieb Hermann Riemann:
> In der Fernsehsendung zu industrie 4.0 ?
> Wurde das Beispiel aufgeführt:
> Um eine Ecke kommt ein Motorradfahrer auf der anderen Straßenseite
> entgegen, und vor einem rollt ein Kinderwagen auf die Straße
> Welche Kollision Motorradfahrer oder Kinderwagen?

Kinderwagen.
Der könnte leer sein. vielleicht ist auch nur eine Puppe oder Einkäufe drin.

Diese US-Ethik-Tests sind schon manchmal arg seltsam am Schreibtisch 
konstruiert

-- 
mfg
Heinz Lohmann
Tamsui, Taiwan

Gedanken sind nicht stets parat,
man schreibt auch, wenn man keine hat.  W.B.

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#306888

FromLothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de>
Date2017-04-25 12:15 -0700
Message-ID<e5728ba9-2ace-4fcb-9da8-c5bf76740acc@googlegroups.com>
In reply to#306836
Hermann Riemann tat kund:

> In der Fernsehsendung zu industrie 4.0 ?
> Wurde das Beispiel aufgeführt:
> Um eine Ecke kommt ein Motorradfahrer auf der anderen Straßenseite 
> entgegen, und vor einem rollt ein Kinderwagen auf die Straße
> Welche Kollision Motorradfahrer oder Kinderwagen?
> 
> Weiter wurde später behauptet,
> dass man so etwas nicht abwägen darf.

So ändern sich die Zeiten. So etwas wurde 
bei jeder "Gewissensprüfung" von
Kriegsdienstverweigerern verlangt.

> 
> Meine Schlußfolgerung daraus,
> ist juristisch die Sache dem Zufall überlassen.

Juristisch ist alles dem Zufall überlassen.

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