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Wen überfahren?

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  Wen überfahren? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-24 17:02 +0200
    Re: Wen überfahren? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-04-24 15:46 +0000
      Re: Wen überfahren? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-04-24 16:00 +0000
        Re: Wen überfahren? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-24 17:58 +0000
          Re: Wen überfahren? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-04-25 08:26 +0200
    Re: Wen überfahren? Daniel Pache <daniel.pache@gmx.net> - 2017-04-24 19:00 +0200
      Re: Wen überfahren? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-24 18:06 +0000
    Re: Wen ??berfahren? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-04-24 18:34 +0000
      Re: Wen ??berfahren? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-04-25 16:38 +0200
        Re: Wen ??berfahren? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-04-25 18:49 +0000
          Re: Wen ??berfahren? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-04-25 21:13 +0200
          Re: Wen ??berfahren? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-04-26 05:03 +0000
          Re: Wen ??berfahren? Thomas Dreher <thodre@linuxsumpf.de> - 2017-04-27 07:54 +0000
            Re: Wen ??berfahren? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-27 01:12 -0700
              Re: Wen ??berfahren? Thomas Dreher <thodre@linuxsumpf.de> - 2017-04-27 13:19 +0000
    Re: Wen überfahren? Rico Heil <news-spam@silmaril.de> - 2017-04-24 21:18 +0200
      Re: Wen überfahren? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-04-24 21:28 +0200
    Re: Wen überfahren? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-24 13:15 -0700
    Re: Wen überfahren? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-04-24 20:29 +0000
      Re: Wen überfahren? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-04-24 20:38 +0000
        Re: Wen überfahren? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-04-24 22:44 +0200
          Re: Wen überfahren? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-04-24 20:54 +0000
    Re: Wen überfahren? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-04-24 22:40 +0200
      Re: Wen überfahren? Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-04-25 16:37 +0200
        Re: Wen überfahren? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-04-26 01:04 +0200
        Re: Wen überfahren? "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-04-26 05:09 +0000
    Re: Wen überfahren? Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2017-04-25 08:58 +0800
    Re: Wen überfahren? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-25 12:15 -0700

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#306836 — Wen überfahren?

In der Fernsehsendung zu industrie 4.0 ?
Wurde das Beispiel aufgeführt:
Um eine Ecke kommt ein Motorradfahrer auf der anderen Straßenseite 
entgegen, und vor einem rollt ein Kinderwagen auf die Straße
Welche Kollision Motorradfahrer oder Kinderwagen?

Weiter wurde später behauptet,
dass man so etwas nicht abwägen darf.

Meine Schlußfolgerung daraus,
ist juristisch die Sache dem Zufall überlassen.
( Ethisch halte das bei Menschen ein Spontan Fall,
   für Maschinen eine Schaden Minimierung Aufgabe
   mit Restzufall.)

Hermann
    der allerdings vermutet,
    dass da autonome Autos Rückfragen stellen werden,
    wer von beiden Kassen- oder Privatpatient ist,
    bzw. eine elektronische µsec. Versteigerung stattfindet.

-- 
http://www.hermann-riemann.de

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#306841

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>:
> In der Fernsehsendung zu industrie 4.0 ?
> Wurde das Beispiel aufgeführt:
> Um eine Ecke kommt ein Motorradfahrer auf der anderen Straßenseite 
> entgegen, und vor einem rollt ein Kinderwagen auf die Straße
> Welche Kollision Motorradfahrer oder Kinderwagen?

Das, was am wenigsten Risiko bedeutet. In diesem Beispiel also der
Kinderwagen.


Denn wenn man den Motorradfahrer umhaut, gefaehrdet man dadurch den
Gegenvekehr, was ein deutlich hoeheres Risiko und potentiell deutlich
mehr Potential fuer weitere Verletzte bietet, als den Kinderwagen
(oder Rentner, oder Mutter mit Kind, oder Teenager, Voellig EGAL wen)
/auf der eigenen Fahrspur/ umfaehrt.

Wenn man nicht ausweichen kann ohne weitere zu Gefaehrden, dann darf
man nicht ausweichen!

Das gilt uebrigens auch fuer menschliche Fahrer, nicht nur fuer Automaten.

Wir sind hier schliesslich nicht in den USA.

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#306842

Ingrid:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>:
>> In der Fernsehsendung zu industrie 4.0 ?
>> Wurde das Beispiel aufgeführt:
>> Um eine Ecke kommt ein Motorradfahrer auf der anderen Straßenseite 
>> entgegen, und vor einem rollt ein Kinderwagen auf die Straße
>> Welche Kollision Motorradfahrer oder Kinderwagen?
>
> Das, was am wenigsten Risiko bedeutet. In diesem Beispiel also der
> Kinderwagen.
> Das gilt uebrigens auch fuer menschliche Fahrer, nicht nur fuer Automaten.

Und es geht noch weiter:

In Deutschland gilt bei sowas schon traditionell*, dass die spontane
"Schrekentscheidung" des Fahrers die falsche Reaktion (also wenn er
um den Kinderwagen zu schonen den Motorradfahrer toetet) nicht als
Fehlreaktion zurechnet wird.

Nur wenn er danach den entgegen kommenden Reisebuss mit 40 Kindern rammt,
worauf dieser umsteurzt und Flammen aufgeht, dann wird es knifflig...

*nicht meine Wortwahl, sondern die von
http://www.verkehrslexikon.de/Module/Ausweichen.php
-- 
Juergen P. Meier - "This World is about to be Destroyed!"
end
If you think technology can solve your problems you don't understand
technology and you don't understand your problems.  (Bruce Schneier)

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#306847

On Mon, 24 Apr 2017 18:00:20 Juergen P. Meier wrote:
> In Deutschland gilt bei sowas schon traditionell*, dass die spontane
> "Schrekentscheidung" des Fahrers die falsche Reaktion [...]
> 
> *nicht meine Wortwahl, sondern die von
> http://www.verkehrslexikon.de/Module/Ausweichen.php

Das "ck" in "Schreck" ist im Original allerdings noch enthalten :-)

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Der unwirkliche Konsument benötigt Stefan. Was tun Sie?
(Sloganizer)

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#306870

Am 24 Apr 2017 17:58:49 GMT schrieb Stefan Froehlich:

> On Mon, 24 Apr 2017 18:00:20 Juergen P. Meier wrote:
>> In Deutschland gilt bei sowas schon traditionell*, dass die spontane
>> "Schrekentscheidung" des Fahrers die falsche Reaktion [...]
>> 
>> *nicht meine Wortwahl, sondern die von
>> http://www.verkehrslexikon.de/Module/Ausweichen.php
> 
> Das "ck" in "Schreck" ist im Original allerdings noch enthalten :-)

Beides falsch, der grüne Typ heißt Shrek!

Grüße,

Frank

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#306845

Am 24.04.2017 um 17:02 schrieb Hermann Riemann:

> In der Fernsehsendung zu industrie 4.0 ?
> Wurde das Beispiel aufgeführt:
> Um eine Ecke kommt ein Motorradfahrer auf der anderen Straßenseite
> entgegen, und vor einem rollt ein Kinderwagen auf die Straße
> Welche Kollision Motorradfahrer oder Kinderwagen?

Das Lustige ist ja, dass man mit autonomen Fahrzeugen überhaupt erst die 
Wahl hat. Als normaler Pkw-Fahrer hat man kaum Zeit, eine Entscheidung 
zu treffen. Als Pkw-Fahrer der reichlich Fahrsicherheitstrainings 
mitgemacht hat, hat man gelernt voll in die Bremse zu steigen und nicht 
auszuweichen sondern eher voll reinzubrettern, da sich das Fahrzeug beim 
Ausweichen ggf. unberechenbar verhält und die Situation sich 
möglicherweise verschlimmert. Der Klassiker ist der Fall, wo einem Fuchs 
ausgewichen und tatsächlich in den Gegenverkehr gecrasht wurde, wobei 
die Kollision mit dem Fuchs weniger schlimm gewesen wäre.

Der ungeübte Fahrer wird aber wohl in einer Panikreaktion eher 
ausweichen als draufzuhalten.

> Weiter wurde später behauptet,
> dass man so etwas nicht abwägen darf.

Ich würde eher sagen, dass man so etwas nicht abwägen will. Wenn durch 
das vorgegebene Verhalten der Motorradfahrer statt des Kleinkindes 
stirbt, verklagen vermutlich die Hinterbliebenen den Hersteller des 
Fahrzeugs. Stirbt dagegen das Kleinkind, klagen halt dessen Eltern. 
Beide vermutlich mit der Frage "Warum habt ihr nicht den anderen 
genommen?". Eine Lose-lose-Situation für den Hersteller.

> Meine Schlußfolgerung daraus,
> ist juristisch die Sache dem Zufall überlassen.
> ( Ethisch halte das bei Menschen ein Spontan Fall,
>    für Maschinen eine Schaden Minimierung Aufgabe
>    mit Restzufall.)

Zufall würde ich das nicht nennen, aber doch den längsten Weg bis zum 
Aufprall. Wenn es bis zum Kleinkind 30m sind und bis zum Motorradfahrer 
vorausberechnet 35m zum Zeitpunkt des Aufpralls, dann den Motorradfahrer 
nehmen - sind 5m mehr Bremsweg. Im Idealfall fuhr dann der 
Motorradfahrer vorrausschauend und intelligent langsamer und rechts ran. 
(Haha, ich weiss).

> Hermann
>     der allerdings vermutet,
>     dass da autonome Autos Rückfragen stellen werden,
>     wer von beiden Kassen- oder Privatpatient ist,
>     bzw. eine elektronische µsec. Versteigerung stattfindet.

Du kannst beim Hersteller autonomer Fahrzeuge dann eine 
Wahrscheinlichkeitsverringerung erwerben. Je mehr Du spendest, desto 
unwahrscheinlicher wird es, dass das Fahrzeug Dich wählt.

Gruß

Daniel

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#306848

On Mon, 24 Apr 2017 19:00:38 Daniel Pache wrote:
> Am 24.04.2017 um 17:02 schrieb Hermann Riemann:
> Das Lustige ist ja, dass man mit autonomen Fahrzeugen überhaupt
> erst die Wahl hat. [...]

Stimmt, wobei man (wahrscheinlich) die Intelligenzleistung so einer
Automatik zunächst einmal nicht überbewerten sollte.

> Zufall würde ich das nicht nennen, aber doch den längsten Weg bis
> zum Aufprall. Wenn es bis zum Kleinkind 30m sind und bis zum
> Motorradfahrer vorausberechnet 35m zum Zeitpunkt des Aufpralls,
> dann den Motorradfahrer nehmen - sind 5m mehr Bremsweg.

Mehrere Hindernisse erkennen - ja (das ist ohnehin zwingend
erforderlich). Die unterschiedlichen Bremswege errechnen und
bewerten - ja (das dürfte nicht gar so viel Aufwand darstellen).

Ein Kleinkind gegen einen Motorradfahrer abwägen - wohl eher nicht.

IMHO gibt es zwei wesentliche Kriterien, die herangezogen werden
können:

a) wird durch regelkonformes Verhalten der Schaden nicht vergrößert?
Auch wenn das Kind im Kinderwagen nichts dafür kann, der
Motorradfahrer auf der Gegenfahrban tut das auch nicht.

b) Eintrittswahrscheinlichkeit und Heftigkeit des Unfalls, eben z.B.
der von Dir erwähnte Bremsweg für die jeweiligen Alternativen.

Rein persönlich würde ich unter den Varianten, wo bei b) eine
Kollision unvermeidbar ist, jedenfalls Punkt a) höher gewichten,
aber das ist natürlich eine Frage der Weltanschauung, nicht der
Mathematik.

> Im Idealfall fuhr dann der Motorradfahrer vorrausschauend und
> intelligent langsamer und rechts ran. (Haha, ich weiss).

Und vor allem kann das autonome Fahrzeug seine Entscheidung in
solchen Situationen *sehr* schnell wieder revidieren, also z.B. dem
Kinderwagen doch noch ausweichen, falls sich der Motorradfahrer nach
Ablauf seiner persönlichen Reaktionszeit als vorausschauend genug
erweist.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - hässlich, unverwüstlich in allen Nächten!
(Sloganizer)

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#306854 — Re: Wen ??berfahren?

Hermann Riemann wrote:

> Um eine Ecke kommt ein Motorradfahrer auf der anderen Straßenseite 
> entgegen, und vor einem rollt ein Kinderwagen auf die Straße
> Welche Kollision Motorradfahrer oder Kinderwagen?

Keinen von beiden.

man Sichtfahrgebot

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#306884 — Re: Wen ??berfahren?

On 24 Apr 2017 18:34:20 GMT, Volker Borchert wrote:

>Hermann Riemann wrote:
>
>> Um eine Ecke kommt ein Motorradfahrer auf der anderen Straßenseite 
>> entgegen, und vor einem rollt ein Kinderwagen auf die Straße
>> Welche Kollision Motorradfahrer oder Kinderwagen?
>
>Keinen von beiden.
>
>man Sichtfahrgebot

Was sagt das zu von der Seite auf die Fahrbahn rollenden Hindernisse?

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#306886 — Re: Wen ??berfahren?

Michael Zink wrote:
> On 24 Apr 2017 18:34:20 GMT, Volker Borchert wrote:
> 
> >Hermann Riemann wrote:
> >
> >> Um eine Ecke kommt ein Motorradfahrer auf der anderen Straßenseite 
> >> entgegen, und vor einem rollt ein Kinderwagen auf die Straße
> >> Welche Kollision Motorradfahrer oder Kinderwagen?
> >
> >Keinen von beiden.
> >
> >man Sichtfahrgebot
> 
> Was sagt das zu von der Seite auf die Fahrbahn rollenden Hindernisse?

Daß bei einem schieberlosen Kinderwagen jederzeit mit Losrollen
in unvorhersehbarer Richtung zu rechnen sei.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#306887 — Re: Wen ??berfahren?

Volker Borchert schrieb:
> Michael Zink wrote:
>> On 24 Apr 2017 18:34:20 GMT, Volker Borchert wrote:
>> 
>> >Hermann Riemann wrote:
>> >
>> >> Um eine Ecke kommt ein Motorradfahrer auf der anderen Straßenseite 
>> >> entgegen, und vor einem rollt ein Kinderwagen auf die Straße
>> >> Welche Kollision Motorradfahrer oder Kinderwagen?
>> >
>> >Keinen von beiden.
>> >
>> >man Sichtfahrgebot
>> 
>> Was sagt das zu von der Seite auf die Fahrbahn rollenden Hindernisse?
> 
> Daß bei einem schieberlosen Kinderwagen jederzeit mit Losrollen
> in unvorhersehbarer Richtung zu rechnen sei.

Und wenn der Schieber den Kinderwagen auf die Straße schiebt? Oder
wenn Kinder auf die Straßen laufen die aufgrund von Autos am
Straßenrand nicht zu sehen waren? Wenn du das mit Ja beantwortest,
darf man in Gegenden in denen man keine freie Sicht auf den
Bürgersteig hat, nur noch Schrittgeschwindigkeit fahren. Das heißt
deine Lebenmittel kommen nicht heute zum MArkt sondern Ende nächster
Woche.


        Bye Jörg

-- 
"The universe doesn't give you any points for doing things that
are easy."
(Sheridan to Garibaldi, "The Geometry of Shadows")

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#306915 — Re: Wen ??berfahren?

Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>:
> Michael Zink wrote:
>> On 24 Apr 2017 18:34:20 GMT, Volker Borchert wrote:
>> 
>> >Hermann Riemann wrote:
>> >
>> >> Um eine Ecke kommt ein Motorradfahrer auf der anderen Straßenseite 
>> >> entgegen, und vor einem rollt ein Kinderwagen auf die Straße
>> >> Welche Kollision Motorradfahrer oder Kinderwagen?
>> >
>> >Keinen von beiden.
>> >
>> >man Sichtfahrgebot
>> 
>> Was sagt das zu von der Seite auf die Fahrbahn rollenden Hindernisse?
>
> Daß bei einem schieberlosen Kinderwagen jederzeit mit Losrollen
> in unvorhersehbarer Richtung zu rechnen sei.

§18(9) StVO impliziert, dass du damit auf Autobahnen und
Kraftfahrstrassen nicht rechnen *musst*.

Deswegen darfst du ohne Bremsbereitschaft an sowas vorbei fahren, wenn
es sich am Fahrbahnrand aufhaelt.

Das gilt - welch Ueberraschung - auch fuer einen Automaten.

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#306997 — Re: Wen ??berfahren?

Volker Borchert <v_borchert@despammed.com> schrieb:
> Michael Zink wrote:
>> 
>> Was sagt das zu von der Seite auf die Fahrbahn rollenden Hindernisse?
>
> Daß bei einem schieberlosen Kinderwagen jederzeit mit Losrollen
> in unvorhersehbarer Richtung zu rechnen sei.

Dann darfst du nie wieder mit mehr als Schrittgeschwindigkeit an
parkenden Autos vorbeifahren.


Gruß

Thomas

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#307000 — Re: Wen ??berfahren?

Thomas Dreher tat kund:

> Volker Borchert <v_borchert@despammed.com> schrieb:
> > Michael Zink wrote:
> >> 
> >> Was sagt das zu von der Seite auf die Fahrbahn rollenden Hindernisse?
> >
> > Daß bei einem schieberlosen Kinderwagen jederzeit mit Losrollen
> > in unvorhersehbarer Richtung zu rechnen sei.
> 
> Dann darfst du nie wieder mit mehr als Schrittgeschwindigkeit an
> parkenden Autos vorbeifahren.

Das Sichtfahrgebot sagt sogar, daß du nicht an einer
Reihe parkender Autos vorbeifahren darfst. Denn
dazwischen könnte jemand/etwas sein, das deinen
Sicherheitsabstand plötzlich auf Null reduziert.

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#307043 — Re: Wen ??berfahren?

Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> schrieb:
> Thomas Dreher tat kund:
>
>> Volker Borchert <v_borchert@despammed.com> schrieb:
>> > Michael Zink wrote:
>> >> 
>> >> Was sagt das zu von der Seite auf die Fahrbahn rollenden Hindernisse?
>> >
>> > Daß bei einem schieberlosen Kinderwagen jederzeit mit Losrollen
>> > in unvorhersehbarer Richtung zu rechnen sei.
>> 
>> Dann darfst du nie wieder mit mehr als Schrittgeschwindigkeit an
>> parkenden Autos vorbeifahren.
>
> Das Sichtfahrgebot sagt sogar, daß du nicht an einer
> Reihe parkender Autos vorbeifahren darfst. Denn
> dazwischen könnte jemand/etwas sein, das deinen
> Sicherheitsabstand plötzlich auf Null reduziert.

Das ist Blödsinn - sagt das KG Berlin:

KG Berlin v. 18.09.2010:
Das Sichtfahrgebot (§ 3 Abs. 1 Satz 2 StVO) bezieht sich nur auf Hindernisse,
die ein Kraftfahrer in der konkreten Situation in Rechnung stellen muss; es
gilt nicht für plötzlich von der Seite auf die Fahrbahn gelangende Hindernisse,
sondern betrifft die Sicht vor dem Fahrzeug. Ohne konkreten Anlass muss der
Kraftfahrer seine Geschwindigkeit nicht darauf einstellen, dass ein Fußgänger
plötzlich von der Seite auf der Fahrbahn treten könnte.


Gruß

Thomas

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#306855

Am 24.04.2017 um 17:02 schrieb Hermann Riemann:
> Weiter wurde später behauptet,
> dass man so etwas nicht abwägen darf.

Das würde bis auf weiteres die KI auch maßlos überfordern.
Solche Gedankenexperimente beschäftigen die Presse seit ein paar Jahren 
außerordentlich, haben aber keine wirkliche Praxisrelevanz.

Das autonome Fahrzeug tut was es kann, um Kollisionen mit Objekten zu 
vermeiden. Was das für Objekte sind ist dabei unwichtig.
Und in den allermeisten Fällen ist die optimale Strategie (wie bereits 
von jemand geschrieben) eine simple Vollbremsung.

Das dürfte auch in diesem Beispiel gelten: Wenn die Vollbremsung die 
Unfallfolgen nicht sehr erheblich mindert, brauchen wir wohl kaum davon 
auszugehen, dass ein Ausweichmanöver die Lage für den Kinderwagen 
nennenswert verbessert hätte.

Es ist davon auszugehen, dass allein das konsequente regelkonforme 
Verhalten der KIs zu einem erheblichen Rückgang der Verkehrsopfer führen 
wird, und trotzdem haben erstaunlich viele Leute nichts besseres zu tun 
als die letzten Härchen in der Suppe zu fokussieren.

Rico

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#306856

Am 24.04.2017 um 21:18 schrieb Rico Heil:
> Am 24.04.2017 um 17:02 schrieb Hermann Riemann:
>> Weiter wurde später behauptet,
>> dass man so etwas nicht abwägen darf.
> 
> Das würde bis auf weiteres die KI auch maßlos überfordern.
> Solche Gedankenexperimente beschäftigen die Presse seit ein paar Jahren 
> außerordentlich, haben aber keine wirkliche Praxisrelevanz.
> 
> Das autonome Fahrzeug tut was es kann, um Kollisionen mit Objekten zu 
> vermeiden. Was das für Objekte sind ist dabei unwichtig.
> Und in den allermeisten Fällen ist die optimale Strategie (wie bereits 
> von jemand geschrieben) eine simple Vollbremsung.
> 
> Das dürfte auch in diesem Beispiel gelten: Wenn die Vollbremsung die 
> Unfallfolgen nicht sehr erheblich mindert, brauchen wir wohl kaum davon 
> auszugehen, dass ein Ausweichmanöver die Lage für den Kinderwagen 
> nennenswert verbessert hätte.
-----------------------------
> Es ist davon auszugehen, dass allein das konsequente regelkonforme 
> Verhalten der KIs zu einem erheblichen Rückgang der Verkehrsopfer führen 
> wird,

Und die Erde ist eine Scheibe...

> und trotzdem haben erstaunlich viele Leute nichts besseres zu tun 
> als die letzten Härchen in der Suppe zu fokussieren.

Mit Recht, die fallen nicht auf jede Reklamekacke der Industrie rein.



BU

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#306860

Hermann Riemann tat kund:

> In der Fernsehsendung zu industrie 4.0 ?
> Wurde das Beispiel aufgeführt:
> Um eine Ecke kommt ein Motorradfahrer auf der anderen Straßenseite 
> entgegen, und vor einem rollt ein Kinderwagen auf die Straße
> Welche Kollision Motorradfahrer oder Kinderwagen?

Das sagt dir hinterher der zufällig gerade
zuständige Richter.

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#306861

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
> In der Fernsehsendung zu industrie 4.0 ?
> Wurde das Beispiel aufgeführt:
> Um eine Ecke kommt ein Motorradfahrer auf der anderen Straßenseite 
> entgegen, und vor einem rollt ein Kinderwagen auf die Straße
> Welche Kollision Motorradfahrer oder Kinderwagen?
> 


Der Motorradfahrer hat jedes Recht da zu fahren wo er fährt.
Der Kinderwagen - not so much...

Und natürlich fährt man nur so um Kurven, daß man stationäre Hindernisse
jederzeit durch ein einfaches Bremsmanöver vermeiden kann, Reaktionszeit
eingeschlossen. Alles andere ist suizidal.

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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#306862

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
>> In der Fernsehsendung zu industrie 4.0 ?
>> Wurde das Beispiel aufgeführt:
>> Um eine Ecke kommt ein Motorradfahrer auf der anderen Straßenseite 
>> entgegen, und vor einem rollt ein Kinderwagen auf die Straße
>> Welche Kollision Motorradfahrer oder Kinderwagen?
>> 
> 
> 
> Der Motorradfahrer hat jedes Recht da zu fahren wo er fährt.
> Der Kinderwagen - not so much...
> 
> Und natürlich fährt man nur so um Kurven, daß man stationäre Hindernisse
> jederzeit durch ein einfaches Bremsmanöver vermeiden kann, Reaktionszeit
> eingeschlossen. Alles andere ist suizidal.
> 

Und, ach ja:

https://youtu.be/7zKAS7XOWaQ

Deswegen V8.

-- 
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

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