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| Started by | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
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| First post | 2017-04-15 18:58 +0200 |
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Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-15 18:58 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-15 20:09 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2017-04-16 09:27 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung marc@invalid.invalid - 2017-04-16 11:17 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung DonCaron <d.caron2000@gmail.com> - 2017-04-16 13:35 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-04-16 14:49 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-16 15:15 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-16 15:36 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung "Alex S." <alexs.nospam@yahoo.com> - 2017-04-17 08:15 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-16 14:04 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-16 14:08 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-16 14:19 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-16 14:34 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-04-16 14:41 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-16 14:48 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-04-16 16:00 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-16 19:55 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-04-16 18:10 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-16 11:23 -0700
Re: Probleme mit Bilderkennung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-16 21:16 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung marc@invalid.invalid - 2017-04-16 22:24 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-04-17 14:10 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-04-17 15:51 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-04-17 21:57 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-04-18 16:51 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-04-17 17:06 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-04-18 18:52 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-04-16 22:52 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-17 10:06 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-17 10:40 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-04-17 14:10 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-17 14:20 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-17 14:34 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-04-17 14:57 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-17 15:03 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-04-18 08:41 +0300
Re: Probleme mit Bilderkennung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-18 21:35 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-17 15:05 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-04-19 00:36 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-17 15:03 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-17 15:56 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-17 16:10 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-17 16:17 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-17 16:25 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-17 16:42 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-04-18 08:59 +0300
Re: Probleme mit Bilderkennung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-04-18 08:54 +0300
Re: Probleme mit Bilderkennung Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-04-18 21:11 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-04-19 09:27 +0300
Re: Probleme mit Bilderkennung Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-04-19 09:25 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-04-20 08:30 +0300
Re: Probleme mit Bilderkennung Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-04-20 14:19 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-04-19 00:39 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-19 01:14 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-04-17 16:18 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-17 16:45 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-17 17:05 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-17 17:17 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-17 17:36 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-17 18:41 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-17 18:44 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-04-17 16:59 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-17 19:10 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-04-18 15:55 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-18 19:53 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-04-21 11:24 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-17 19:45 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-04-17 18:23 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-17 20:25 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-04-17 18:40 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-17 20:48 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-04-17 18:55 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-04-18 15:55 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-04-18 09:02 +0300
Re: Probleme mit Bilderkennung marc@invalid.invalid - 2017-04-17 20:17 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-17 21:17 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung marc@invalid.invalid - 2017-04-18 11:30 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-18 19:45 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung marc@invalid.invalid - 2017-04-19 10:50 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-04-17 21:57 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-18 19:40 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-04-17 17:08 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-17 17:18 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-18 13:55 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-18 19:49 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-18 21:40 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-04-18 22:02 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-19 13:14 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-04-19 13:52 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-19 14:31 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-19 16:22 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-04-19 18:38 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-20 08:43 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-04-18 08:45 +0300
Re: Probleme mit Bilderkennung Mike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de> - 2017-04-17 15:09 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-04-17 15:58 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-04-17 21:57 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-18 14:00 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-04-18 09:07 +0300
Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-18 19:35 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-18 13:36 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-18 14:33 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-18 07:50 -0700
Re: Probleme mit Bilderkennung Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-18 15:08 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-18 08:18 -0700
Re: Probleme mit Bilderkennung Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-18 15:25 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-18 08:35 -0700
Re: Probleme mit Bilderkennung Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-18 17:50 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-18 15:23 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-18 15:30 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-18 15:52 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-19 13:16 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-04-19 19:38 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-20 08:44 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-19 13:15 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-04-17 15:54 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-17 17:01 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-04-17 19:44 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-17 10:50 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-17 13:30 +0200
Autonome Fahrzeuge (was: Probleme mit Bilderkennung) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-04-17 21:57 +0200
Re: Autonome Fahrzeuge Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-17 20:22 +0000
Re: Autonome Fahrzeuge Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-04-19 18:28 +0200
Re: Autonome Fahrzeuge Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-19 20:12 +0200
Re: Autonome Fahrzeuge "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-20 08:46 +0200
Re: Autonome Fahrzeuge Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-20 10:49 +0200
Re: Autonome Fahrzeuge "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-20 13:49 +0200
Re: Autonome Fahrzeuge Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-04-20 14:43 +0200
Re: Autonome Fahrzeuge "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-21 09:00 +0200
Re: Autonome Fahrzeuge Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-20 15:55 +0200
Re: Autonome Fahrzeuge Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2017-04-20 22:27 +0200
Re: Autonome Fahrzeuge Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-04-20 22:53 +0200
Re: Autonome Fahrzeuge Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-04-20 20:58 +0000
Re: Autonome Fahrzeuge Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-04-20 23:03 +0200
Re: Autonome Fahrzeuge Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-04-21 04:17 +0000
Re: Autonome Fahrzeuge Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-21 13:32 +0200
Re: Autonome Fahrzeuge Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-04-20 23:08 +0200
Re: Autonome Fahrzeuge Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-04-21 08:53 +0200
Re: Autonome Fahrzeuge v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-04-22 08:24 +0000
Re: Autonome Fahrzeuge Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-04-22 10:54 +0200
Re: Autonome Fahrzeuge v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-04-22 09:25 +0000
Re: Autonome Fahrzeuge Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-04-22 13:21 +0200
Re: Autonome Fahrzeuge "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-21 09:01 +0200
Re: Autonome Fahrzeuge Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2017-04-20 23:09 +0200
Re: Autonome Fahrzeuge Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-04-21 08:57 +0200
Re: Autonome Fahrzeuge "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-21 09:01 +0200
Re: Autonome Fahrzeuge v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-04-22 08:19 +0000
Re: Autonome Fahrzeuge Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-22 11:25 +0200
Re: Autonome Fahrzeuge Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-22 13:40 +0200
Re: Autonome Fahrzeuge Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-23 01:02 +0200
Re: Autonome Fahrzeuge Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-23 00:21 -0700
Re: Autonome Fahrzeuge Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-23 09:56 +0200
Re: Autonome Fahrzeuge Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-23 11:08 +0200
Re: Autonome Fahrzeuge Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-04-21 15:05 +0200
Re: Autonome Fahrzeuge "Alex S." <alexs.nospam@yahoo.com> - 2017-04-21 15:13 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-04-17 11:37 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-17 13:53 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-17 18:22 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-17 20:36 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-17 18:53 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-17 20:58 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-04-18 20:24 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-19 09:10 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-19 09:38 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-19 20:06 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-18 14:26 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-18 13:36 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-18 15:25 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2017-04-19 08:17 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-19 06:46 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-19 20:04 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-04-17 13:57 +0200
Autonome Fahrzeuge (was: Probleme mit Bilderkennung) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-04-17 21:57 +0200
Re: Autonome Fahrzeuge (was: Probleme mit Bilderkennung) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-04-18 04:59 +0000
Re: Autonome Fahrzeuge Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-04-18 09:11 +0200
Re: Autonome Fahrzeuge Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-18 22:06 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-04-16 21:44 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-18 07:37 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-18 09:19 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-18 23:43 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-19 16:05 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-04-19 14:19 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-19 16:28 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-04-19 19:39 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-04-20 08:58 +0300
Re: Probleme mit Bilderkennung Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-19 16:19 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-19 16:59 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-19 15:09 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-20 04:54 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-04-20 08:41 +0300
Re: Probleme mit Bilderkennung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-04-20 12:00 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-20 15:58 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-20 14:20 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-04-20 14:33 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-21 08:59 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-21 08:24 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-21 10:41 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-04-21 23:29 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-04-24 12:00 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-26 08:15 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-04-27 09:45 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-02 09:44 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-02 12:04 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-02 12:58 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-02 16:03 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-02 13:02 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-02 15:11 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-05-03 14:54 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-04 09:03 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-02 15:06 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen (was: Probleme mit Bilderkennung) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-26 13:36 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-04-26 17:41 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-26 18:12 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-26 09:17 -0700
Re: Höhe sicheres Einkommen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-26 18:20 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-27 11:22 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-27 14:10 +0000
Re: Höhe sicheres Einkommen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-04-27 23:18 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-28 08:49 +0000
Re: Höhe sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-28 00:56 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-28 07:43 +0000
Re: Höhe sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-28 10:04 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-28 08:52 +0000
Re: Höhe sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-28 12:13 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-28 11:28 +0000
Re: Höhe sicheres Einkommen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-28 23:15 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-29 07:28 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-29 09:50 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-29 12:00 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-29 11:58 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-29 11:57 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-29 10:14 +0000
Re: Höhe sicheres Einkommen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-29 12:22 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-29 10:44 +0000
Re: Höhe sicheres Einkommen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-29 13:52 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-04-29 19:40 +0000
Re: H??he sicheres Einkommen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-30 10:17 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-04-30 08:50 +0000
Re: H??he sicheres Einkommen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-04-30 20:59 +0000
Re: Höhe sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-30 08:10 +0000
Re: Höhe sicheres Einkommen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-04-30 16:07 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-30 16:30 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-30 16:43 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-05-01 16:50 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-04-30 14:43 +0000
Re: Höhe sicheres Einkommen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-04-30 17:23 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-04-30 17:59 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-30 16:10 +0000
Re: Höhe sicheres Einkommen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-01 10:45 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-01 12:30 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-01 18:47 +0000
Re: Höhe sicheres Einkommen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-05-03 16:03 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-03 16:16 +0000
Re: Höhe sicheres Einkommen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-03 18:45 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-03 20:50 +0000
Re: Höhe sicheres Einkommen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-04 07:53 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-04 11:11 +0000
Re: Höhe sicheres Einkommen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-04-30 19:39 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-30 17:41 +0000
Re: Höhe sicheres Einkommen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-04 11:05 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-04 19:31 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-30 21:00 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-01 12:31 +0000
Re: Höhe sicheres Einkommen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-01 10:43 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-04-30 16:44 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-05-01 16:48 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-01 00:41 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-01 04:36 +0000
Re: H??he sicheres Einkommen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-01 10:46 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-01 10:55 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-01 11:27 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-01 11:33 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-01 12:30 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-01 03:47 -0700
Re: H??he sicheres Einkommen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-04 11:05 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-04 02:09 -0700
Re: H??he sicheres Einkommen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-04 11:39 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-04 19:33 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-01 13:50 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-01 14:09 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-01 14:26 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-01 21:57 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-01 15:00 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-01 16:31 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-01 21:59 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-05-01 17:07 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-01 22:03 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-05-01 23:08 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-05-03 16:01 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-01 12:34 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-01 14:06 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-01 14:10 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-01 14:26 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-01 15:09 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-01 16:33 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-01 18:40 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-01 22:02 +0200
Re: Hoehe sicheres Einkommen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-01 20:58 +0000
Re: H??he sicheres Einkommen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-01 12:40 +0000
Re: H??he sicheres Einkommen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-01 12:46 +0000
Re: H??he sicheres Einkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-01 14:59 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-01 13:43 +0000
Re: H??he sicheres Einkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-01 15:48 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-01 13:54 +0000
Re: H??he sicheres Einkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-01 15:59 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-01 14:12 +0000
Re: H??he sicheres Einkommen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-01 16:34 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-01 14:37 +0000
Re: Hoehe sicheres Einkommen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-01 21:06 +0000
Re: Hoehe sicheres Einkommen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-05-02 00:21 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-01 18:10 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-01 18:12 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-01 18:23 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-01 18:30 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-01 18:35 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-01 16:59 +0000
Re: H??he sicheres Einkommen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-01 19:07 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-04 15:35 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-01 18:48 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-01 22:53 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-02 04:14 +0000
Re: H??he sicheres Einkommen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-02 13:13 +0000
Re: H??he sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-02 22:17 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-02 20:45 +0000
Re: H??he sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-02 23:19 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-05-03 16:18 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-03 07:33 -0700
Re: H??he sicheres Einkommen Matthias Wendt <wendt2@schumann-ga.de> - 2017-05-01 19:32 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-01 21:11 +0000
Re: H??he sicheres Einkommen Matthias Wendt <wendt2@schumann-ga.de> - 2017-05-02 17:12 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-01 15:14 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-01 13:11 +0000
Re: H??he sicheres Einkommen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-04 11:28 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-04 11:14 +0000
Re: H??he sicheres Einkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-04 15:30 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-04 17:24 +0000
Re: H??he sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-04 23:21 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-05 10:29 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-05 09:00 +0000
Re: H??he sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-05 16:52 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-01 10:54 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-01 12:31 +0000
Re: H??he sicheres Einkommen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-01 16:35 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-01 14:42 +0000
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Re: Höhe sicheres Einkommen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-01 10:42 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-01 12:26 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-01 18:56 +0000
Re: Höhe sicheres Einkommen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-04 11:28 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-04 17:26 +0000
Re: Höhe sicheres Einkommen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-04 10:20 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-04 17:47 +0000
Re: Höhe sicheres Einkommen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-04-29 11:23 +0000
Re: Höhe sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-29 13:41 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-04-29 19:48 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-30 12:35 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-04-30 10:51 +0000
Re: Höhe sicheres Einkommen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-30 13:33 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-04-30 21:09 +0000
Re: H??he sicheres Einkommen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-01 00:24 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-01 04:39 +0000
Re: H??he sicheres Einkommen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-01 10:34 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-01 12:36 +0200
Re: Hoehe sicheres Einkommen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-01 21:20 +0000
Re: Hoehe sicheres Einkommen Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-02 04:14 +0000
Re: Hoehe sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-02 08:31 +0200
Re: Hoehe sicheres Einkommen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-05-02 11:13 +0200
Re: Hoehe sicheres Einkommen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-02 02:23 -0700
Re: Hoehe sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-02 17:42 +0200
Re: Hoehe sicheres Einkommen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-05-02 16:45 +0000
Re: Hoehe sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-02 20:25 +0200
Re: Hoehe sicheres Einkommen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-05-02 19:36 +0000
Re: Hoehe sicheres Einkommen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-02 00:40 -0700
Re: Hoehe sicheres Einkommen Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-05-02 20:49 +0200
Re: Hoehe sicheres Einkommen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-05-02 04:18 +0000
Re: Hoehe sicheres Einkommen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-05-02 07:04 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-01 10:58 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-01 10:48 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-04-29 14:09 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-04-29 13:23 +0000
Re: Höhe sicheres Einkommen Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2017-04-29 16:04 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-04-29 15:46 +0000
Re: Höhe sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-04-30 01:39 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-01 10:50 +0200
Re: Höhe sicheres Einkommen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-05-01 11:23 +0000
Re: H??he sicheres Einkommen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-04-29 19:48 +0000
Re: H??he sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-04-30 00:20 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-04-29 19:36 +0000
Re: Höhe sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-04-29 14:05 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-04-29 19:54 +0000
Re: H??he sicheres Einkommen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-04-29 22:23 +0200
Re: Hoehe sicheres Einkommen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-04-30 05:44 +0000
Re: Hoehe sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-05-01 00:36 +0200
Re: Hoehe sicheres Einkommen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-05-01 11:30 +0200
Re: H??he sicheres Einkommen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-04-30 02:01 +0200
Re: Hoehe sicheres Einkommen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-01 04:46 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-26 18:27 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-04-26 21:10 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2017-04-27 07:23 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-04-27 05:25 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-04-28 08:34 +0300
Re: Probleme mit Bilderkennung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-04-29 00:22 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-29 07:36 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-29 06:01 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-29 12:05 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-04-29 14:03 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-29 14:50 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-04-29 18:35 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-04-27 08:42 +0300
Re: Probleme mit Bilderkennung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-27 11:17 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-27 02:24 -0700
Re: Probleme mit Bilderkennung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-27 11:36 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-04-28 08:43 +0300
Re: Probleme mit Bilderkennung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-21 13:14 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung marc@invalid.invalid - 2017-04-20 16:59 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-04-20 18:52 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung "Alex S." <alexs.nospam@yahoo.com> - 2017-04-21 14:32 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-04-21 17:13 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung "Alex S." <alexs.nospam@yahoo.com> - 2017-04-22 06:37 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-21 08:57 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-21 07:00 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-21 08:21 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-21 00:38 -0700
Re: Probleme mit Bilderkennung Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-04-21 09:43 +0300
Re: Probleme mit Bilderkennung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-21 11:54 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-21 02:58 -0700
Re: Probleme mit Bilderkennung "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-04-21 13:10 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-04-22 08:41 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-21 03:06 -0700
Re: Probleme mit Bilderkennung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-21 13:19 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Arno Lutz <invalid@freakmail.de> - 2017-04-16 20:22 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2017-04-16 14:56 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-16 15:48 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-04-17 08:36 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-04-17 08:59 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-17 17:30 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-04-17 16:58 +0000
Re: Probleme mit Bilderkennung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-04-18 17:55 +0200
Re: Probleme mit Bilderkennung Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-04-21 12:24 +0200
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-18 19:40 +0200 |
| Message-ID | <od5j18$uoc$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #306142 |
On 04/17/2017 09:57 PM, Martin Gerdes wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: > >>> Oder man läßt den Unfug weg, wie bei ganz normalen Autos. > >> Ganz normale Autos brauchen sowas nicht weil sie es schon haben. Die >> Bremse wirkt auch rein mechanisch > > Die Bremse in meinem Auto wirkt hydraulisch. Das ist auch Mechanik, zumindest verglichen mit einer elektrisch gesteuerten Bremse. Du wirst damit dein Auto auch beim kompletten Ausfall aller Elektrik noch bremsen können. >> und wenn ich die Kupplung (die auch rein mechanisch wirkt) > > ... so man keinen Automatikwagen hat. > >> trete, kann der Motor machen was er will. > > Na ja, wenn er zu brennen anfängt, sollte er nicht machen, was er will, > tut es aber trotzdem. Auch hier ist die Alternative das Problem... Motor defekt oder Auto mit dir drin gegen Baum/anderes Auto/beliebiges Hindernis? Was wählst du? >> Den Not-Aus brauchst du, wenn du diese Eingriffsmöglichkeiten nicht mehr >> hast. > > Klar. Aber was dieser "Not-Aus-Schalter" dann bewirkt, ist eben nicht > gesagt. Seine Wirkung darf auf jeden Fall nicht von irgendwelcher Software abhängig sein und schon gar nicht über das Steuergerät laufen vor dessen Fehlfunktion er dich schützen soll. Gerrit
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-17 17:08 +0200 |
| Message-ID | <5c2fsd-dgu.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #306053 |
Am 17.04.2017 um 16:45 schrieb Michael Bode: > Oder man läßt den Unfug weg, wie bei ganz normalen Autos. Ähm, "normale" Autos haben gemeinhin sowohl ein Zündschloss, als auch ein Bremspedal, welche an der störanfälligen Elektronik vorbei direkt auf die jeweiligen Systeme einwirken. :-P Hergen
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-17 17:18 +0200 |
| Message-ID | <elk4mdF6183U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #306067 |
Am 17.04.2017 um 17:08 schrieb Hergen Lehmann: > Am 17.04.2017 um 16:45 schrieb Michael Bode: > >> Oder man läßt den Unfug weg, wie bei ganz normalen Autos. > > Ähm, "normale" Autos haben gemeinhin sowohl ein Zündschloss, als auch > ein Bremspedal, welche an der störanfälligen Elektronik vorbei direkt > auf die jeweiligen Systeme einwirken. :-P Äh, Zündschloss? Du kennst nur Oldtimer?
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-04-18 13:55 +0200 |
| Message-ID | <kivbfcl3hrq778bjb1af9d80322bv06kl6@4ax.com> |
| In reply to | #306036 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >Ein Not-Aus ist recht problemlos rein mechanisch oder elektromechanisch >zu implementieren. Hier gilt immer noch KISS. Haha, das denkst Du. In Loks ist es meistens so, aber schau mal in Industrieanlagen. Da gibt es bereits Sicherheitskreis-Steuergeräte, mit redundanten Controllern und all sowas, anders ist das nicht mehr zu managen, daß z.B. Antriebe auch noch gebremst werden, anstatt auszulaufen, Türen erst mit Verzögerung x freigegeben werden, alle Türen überwacht werden, usw. usf. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-18 19:49 +0200 |
| Message-ID | <od5jhb$uoc$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #306215 |
On 04/18/2017 01:55 PM, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > >> Ein Not-Aus ist recht problemlos rein mechanisch oder elektromechanisch >> zu implementieren. Hier gilt immer noch KISS. > > Haha, das denkst Du. In Loks ist es meistens so, aber schau mal in > Industrieanlagen. Da gibt es bereits Sicherheitskreis-Steuergeräte, > mit redundanten Controllern und all sowas, anders ist das nicht mehr > zu managen, daß z.B. Antriebe auch noch gebremst werden, anstatt > auszulaufen, Türen erst mit Verzögerung x freigegeben werden, alle > Türen überwacht werden, usw. usf. Gut, kann man im Auto auch so einbauen. Ergibt zusätzliche, redundant ausgelegte Steuergeräte die sich die ganze Zeit gegenseitig selbst überwachen und von aussen nicht erreichbar sind. Wird ein Fehler gefunden wird das Auto sicherheitshalber angehalten. Dazu noch ein Relais welches bei Ausfall der Stromversorgung dieser Geräte doch wieder hart abschaltet... Billig wird das aber nicht. Gerrit
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-18 21:40 +0200 |
| Message-ID | <eln8cqFot01U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #306215 |
Am 18.04.2017 um 13:55 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > >> Ein Not-Aus ist recht problemlos rein mechanisch oder elektromechanisch >> zu implementieren. Hier gilt immer noch KISS. > > Haha, das denkst Du. In Loks ist es meistens so, aber schau mal in > Industrieanlagen. Da gibt es bereits Sicherheitskreis-Steuergeräte, > mit redundanten Controllern und all sowas, anders ist das nicht mehr > zu managen, daß z.B. Antriebe auch noch gebremst werden, anstatt > auszulaufen, Türen erst mit Verzögerung x freigegeben werden, alle > Türen überwacht werden, usw. usf. Ich hab auch schon Not-Aus Schalter über Funk gesehen.
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-04-18 22:02 +0200 |
| Message-ID | <eln9ncFp9hmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #306317 |
Am 18.04.2017 um 21:40 schrieb Michael Bode: > Am 18.04.2017 um 13:55 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> >>> Ein Not-Aus ist recht problemlos rein mechanisch oder elektromechanisch >>> zu implementieren. Hier gilt immer noch KISS. >> >> Haha, das denkst Du. In Loks ist es meistens so, aber schau mal in >> Industrieanlagen. Da gibt es bereits Sicherheitskreis-Steuergeräte, >> mit redundanten Controllern und all sowas, anders ist das nicht mehr >> zu managen, daß z.B. Antriebe auch noch gebremst werden, anstatt >> auszulaufen, Türen erst mit Verzögerung x freigegeben werden, alle >> Türen überwacht werden, usw. usf. > Ich hab auch schon Not-Aus Schalter über Funk gesehen. Gibbets mindest seit es Kräne mit Funksteuerung gibt. Jahrzehnte... BU
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-04-19 13:14 +0200 |
| Message-ID | <mbhefcl84v7mhlct6hbhplh35lon2gqtk4@4ax.com> |
| In reply to | #306322 |
Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> wrote: >> Ich hab auch schon Not-Aus Schalter über Funk gesehen. > >Gibbets mindest seit es Kräne mit Funksteuerung gibt. >Jahrzehnte... Jein. Da ist dann auch inhärent implementiert, daß Ausfall der Funkverbindung sofortigen Stillstand bedeutet. Was übrigens bei einer Last recht weit draußen am Auslager, und an recht langer Leine, dazu führte, daß der Kran massiv strauchelte und die Bauarbeiter in alle Richtungen davonrannten. Der Kran hat gehalten, sah aber schon dramatisch aus, BTST. Sprich, nicht der Nothaltauftrag wird über Funk "gesichert" übertragen, sondern Ausfall der Funkverbindung löst ihn aus. Es ist anzunehmen, daß der Knopf zuerst ein Not-Aus-Telegramm sendet und dann den Sender deaktiviert, damit der Kran auf welche Art auch immer zum Stillstand kommt. Rangierlokomotiven mit Fernbedienung sind noch komplexer, da ist die Kommunikation zwischen Lok und Bedieneinheit bidirektional und noch aufwendiger gesichert. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-04-19 13:52 +0200 |
| Message-ID | <elp1cmF4n05U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #306407 |
Am 19.04.2017 um 13:14 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> wrote: > >>> Ich hab auch schon Not-Aus Schalter über Funk gesehen. >> >> Gibbets mindest seit es Kräne mit Funksteuerung gibt. >> Jahrzehnte... > > Jein. Da ist dann auch inhärent implementiert, daß Ausfall der > Funkverbindung sofortigen Stillstand bedeutet. Was übrigens bei einer > Last recht weit draußen am Auslager, und an recht langer Leine, dazu > führte, daß der Kran massiv strauchelte und die Bauarbeiter in alle > Richtungen davonrannten. Der Kran hat gehalten, sah aber schon > dramatisch aus, BTST. ----------------- > Sprich, nicht der Nothaltauftrag wird über Funk "gesichert" > übertragen, sondern Ausfall der Funkverbindung löst ihn aus. > Es ist > anzunehmen, daß der Knopf zuerst ein Not-Aus-Telegramm sendet und dann > den Sender deaktiviert, Wenn ein Sender (Knopf) ausgefallen ist kann er nichts senden. > damit der Kran auf welche Art auch immer zum > Stillstand kommt. > Rangierlokomotiven mit Fernbedienung sind noch komplexer, da ist die > Kommunikation zwischen Lok und Bedieneinheit bidirektional und noch > aufwendiger gesichert. Gibts bei Kranen schon länger. http://www.funkfernsteuerung-kran.de/ "+ Großes, beleuchtetes Graphikdisplay 41x25 mm für System- und Rückmeldedaten" Ein einfaches Beispiel. Der Kranführer muss wissen wie weit es noch zur Belastungsgrenze ist. BU
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-19 14:31 +0200 |
| Message-ID | <elp3ktF55lmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #306412 |
Am 19.04.2017 um 13:52 schrieb Bernd Ullrich:
> Wenn ein Sender (Knopf) ausgefallen ist kann er nichts senden.
Und ein nicht mehr Empfangen einer "Hallo hier bin ich"
Dauerwiederholung kann man einen Ausfall erwägen.
Hermann
der "Hallo hier bin ich" zur Sicherheit auch noch
zeitabhängig verschlüsseln würde.
--
http://www.hermann-riemann.de
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-04-19 16:22 +0200 |
| Message-ID | <8fsefclgusnnie1om32h0ut9a6rfidqdqv@4ax.com> |
| In reply to | #306412 |
Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> wrote: >Wenn ein Sender (Knopf) ausgefallen ist kann er nichts senden. Logisch, aber wenn wer auf den Knopf draufhaut, dann würde ich zumindest die Logik so implementieren, daß zuerst ein Aus-Telegramm geschickt wird und dann der Sender abgeschaltet wird. Eins von Beidem kriegt der Kran dann mit. Das Telegramm kann nämlich schneler sein, während superkurze Unterbrechungen der Funkstrecke vermutlich noch toleriert werden, um den ordnungsgemäßen Betrieb nicht zu sehr zu behindern. >> damit der Kran auf welche Art auch immer zum >> Stillstand kommt. > >> Rangierlokomotiven mit Fernbedienung sind noch komplexer, da ist die >> Kommunikation zwischen Lok und Bedieneinheit bidirektional und noch >> aufwendiger gesichert. > >Gibts bei Kranen schon länger. > >http://www.funkfernsteuerung-kran.de/ > >"+ Großes, beleuchtetes Graphikdisplay 41x25 mm für System- und >Rückmeldedaten" >Ein einfaches Beispiel. > Der Kranführer muss wissen wie weit es noch zur Belastungsgrenze ist. Ist aber nicht Standard, wohl, weil zu teuer. Wissen muß er da nix, wenn er an die Grenze rankommt, dann hupt der Kran, wenn er noch weiter belastet, dann verweigert er das Kommando. Bei Lokomotiven dagegen ist's Vorschrift. Eine Kranfernsteuerung an eine Lok rangetüddelt würde beim EBA mt Pauken und Trompeten durchfallen. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-04-19 18:38 +0200 |
| Message-ID | <elpi4vF8020U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #306426 |
Am 19.04.2017 um 16:22 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras: > Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> wrote: > >> Wenn ein Sender (Knopf) ausgefallen ist kann er nichts senden. > > Logisch, aber wenn wer auf den Knopf draufhaut, dann würde ich > zumindest die Logik so implementieren, daß zuerst ein Aus-Telegramm > geschickt wird und dann der Sender abgeschaltet wird. Mir wurde von einen Kranfahrer mal gesagt dass der Sender (Handgerät) nur durch einen Schlüssel oder ähnliches händisch abgeschaltet werden kann. [...] > Eine Kranfernsteuerung an eine Lok > rangetüddelt würde beim EBA mt Pauken und Trompeten durchfallen. Historisch gewachsen... BU
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-04-20 08:43 +0200 |
| Message-ID | <tulgfc5e2ardjqlauauqc9jl9vl89jl5no@4ax.com> |
| In reply to | #306439 |
Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> wrote: >Mir wurde von einen Kranfahrer mal gesagt dass der Sender (Handgerät) >nur durch einen Schlüssel oder ähnliches händisch abgeschaltet werden kann. Möglich ist das. Dann wird eben der Not-Aus nur ein entspr. Telegramm senden. Würde ich anders lösen, aber letztlich ist das an der Stelle eher egal. >[...] >> Eine Kranfernsteuerung an eine Lok >> rangetüddelt würde beim EBA mt Pauken und Trompeten durchfallen. > >Historisch gewachsen... Nein, andere Sicherheitsanforderungen. Dazu noch das Problem, nur wenige Frequenzen sind verfügbar, aber teilweise mehrere Loks im Einsatz. Daher wurde in den 80ern schon ein sehr ausgeklügeltes System erdacht mit bidirektionaler Kommunikation und TDMA. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-18 08:45 +0300 |
| Message-ID | <od5ihf$d89$2@dont-email.me> |
| In reply to | #306036 |
Salve allerseits, Gerrit Heitsch schrieb: > On 04/17/2017 02:34 PM, Michael Bode wrote: >> Am 17.04.2017 um 14:20 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 04/17/2017 02:10 PM, Martin Gerdes wrote: >>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: >>>> >>>>> Einen Not-Aus muss es geben, und der darf nicht durch Software >>>>> ausgewertet werden, sondern muss den Motor direkt und sofort abschalten. >>>>> So wie bei anderen großen, gefährlichen Maschinen üblich. >>>> >>>> Ist das so? Oder: Warum muß das so sein? >>>> >>>> Die "Notbremse" im Zug beispielsweise gehorcht nicht diesem Prinzip. Sie >>>> löst nicht etwa eine Notbremsung aus, sondern informiert den Lokführer >>>> lediglich, daß ein Fahrgast eine sofortige Bremsung wünscht. >>> >>> Da ist auch ein Lokführer da. Der wird aber eine Notbremse haben die >>> direkt wirkt und wo ihm kein Softwarefehler einen Streich spielen kann. >> >> Ich bezweifle ja irgendwie, dass ein Lokführer auf einer modernen Lok >> irgendwas ohne Softwareunterstützung machen kann. > > Ein Not-Aus ist recht problemlos rein mechanisch oder elektromechanisch > zu implementieren. Hier gilt immer noch KISS. > Für ein Schienenfahrzeug mag das zweifellos so gelten, für ein selbstfahrendes Kraftfahrzeug jedoch eher nicht – ein selbstfahrendes Kraftfahrzeug darf nicht einfach so eine Vollbremsung machen... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Mike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de> |
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| Date | 2017-04-17 15:09 +0200 |
| Message-ID | <od2eju$s47$1@dont-email.me> |
| In reply to | #306033 |
On 17.04.2017 14:34, Michael Bode wrote: > Ich bezweifle ja irgendwie, dass ein Lokführer auf einer modernen Lok > irgendwas ohne Softwareunterstützung machen kann. Die Sicherheitsfahrschaltung funktioniert wie folgt (wikipedia): Alle Betätigungselemente sind elektrisch in Reihe geschaltet. Durch Betätigung mindestens eines Elements muss der Überwachungsstromkreis unterbrochen werden. Bei geschlossenem Stromkreis wird ein Magnetventil angespeist, das mit der Entlüftung eines Verzögerungsluftbehälters beginnt. Der Druck im Verzögerungsbehälter hält über ein Ventil die Hauptluftleitung geschlossen. Sobald nach etwa 8-10 Sekunden der Verzögerungsbehälter entlüftet ist, setzt die Sicherheitsreaktion ein, da nun Luft aus der Hauptluftleitung entweichen kann. Die Zwangsbremsung kann aufgehoben werden, indem der Stromkreis zum Magnetventil wieder unterbrochen wird und somit der Verzögerungsbehälter wieder gefüllt wird. Die RZM-Sifa wird erst oberhalb von 15 km/h wirksam, da ein Geschwindigkeitsgeber den Überwachungsstromkreis bis zu dieser Geschwindigkeit grundsätzlich offen hält. Ausserdem interessant: https://community.bahn.de/questions/935435-passiert-beim-ziehen-notbremse-ice > Ein Not-Aus muss die Maschine in einen sichern Zustand versetzen. Das > wird in vielen Fällen gerade nicht "Aus" sein. Nenn mal ein paar der vielen Fälle.
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
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| Date | 2017-04-17 15:58 +0200 |
| Message-ID | <elk2u5F5nmhU6@mid.individual.net> |
| In reply to | #306032 |
Hej, Am 17.04.2017 um 14:20 schrieb Gerrit Heitsch: >> Die "Notbremse" im Zug beispielsweise gehorcht nicht diesem Prinzip. Sie >> löst nicht etwa eine Notbremsung aus, sondern informiert den Lokführer >> lediglich, daß ein Fahrgast eine sofortige Bremsung wünscht. > > Da ist auch ein Lokführer da. Der wird aber eine Notbremse haben die > direkt wirkt und wo ihm kein Softwarefehler einen Streich spielen kann. Wegen einer Sekunde Verzögerung in der Bremsung wurde die Zulassung um Jahre verzögert - also selbst bei den Zügen gibt es inzwischen computergesteuerte Bremsung. mfg Hartmut Ott *Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns* -- Trage es lachend
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-17 21:57 +0200 |
| Message-ID | <5t1afcduhob4lh5kj74v2i86t6a07q3aej@4ax.com> |
| In reply to | #306032 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: >>> Einen Not-Aus muss es geben, und der darf nicht durch Software >>> ausgewertet werden, sondern muss den Motor direkt und sofort abschalten. >>> So wie bei anderen großen, gefährlichen Maschinen üblich. >> Ist das so? Oder: Warum muß das so sein? >> Die "Notbremse" im Zug beispielsweise gehorcht nicht diesem Prinzip. Sie >> löst nicht etwa eine Notbremsung aus, sondern informiert den Lokführer >> lediglich, daß ein Fahrgast eine sofortige Bremsung wünscht. >> Sinngemäß ähnlich dürfte das bei großen, gefährlichen Maschinen sein. Es >> dürfte letztlich weniger Unfälle erzeugen (und/oder weniger schwere), >> wenn beim Druck auf "Notaus" nicht etwa stumpf der Strom ausgeschaltet >> wird (ein Straßenfahrzeug damit dann beispielsweise auch steuerlos >> wird), sondern mit höchster Priorität ein geordnetes Herunterfahren >> eingeleitet und durchgeführt wird. >Und dann hast du einen Fehler in der Software und das Teil läuft weiter. Klar. >Ein Not-Aus muss die Maschine abschalten, auch wenn sie dabei beschädigt >wird. Es ist halt die Frage, was passiert, wenn ein autonomes Fahrzeug mit 150 km/h auf der Autobahn fährt und einer haut (ggf. mutwillig) auf den Not-Aus-Knopf, der das Auto schlagartig stromlos schaltet. >Deshalb heisst es 'Not-Aus', den bedient man nur im Notfall und >nicht aus Spass. Es soll in der Vergangenheit schon mißbräuchliche Verwendungen solcher Knöpfe gegeben haben; eben drum wirkt der Notbremshebel in Zügen ja auch nicht mehr auf die Bremsanlage. >Du erinnerst dich an Meldungen die immer wieder kommen wo ein Auto >anscheinend ohne Zutun des Fahrers beschleunigt und sich nicht anhalten >lässt? Ja. In diesen Fahrzeugen war allerdings kein Not-Aus-Knopf verbaut -- und auch kein Zündschloß, wie Du anderswo behauptetest. Man konnte somit eben NICHT den Zündschlüssel herausziehen (was nebenbei in einer Notsituation keine gute Idee ist, weil dann nämlich das Lenkradschloß einrasten kann). >BTW: Ein Strassenfahzeug (Auto) wird beim kompletten Ausfall des Motors >nicht steuerlos. Es steuert sich ohne Servolenkung nur deutlich >schwerer. Kleiner Hinweis: Wir diskutieren gerade über autonome Fahrzeuge, die im Idealfall überhaupt kein Lenkrad mehr haben. Seit längerem wird darüber diskutiert, ob man die m.W. noch immer vorgeschriebene mechanische Verbindung zwischen Lenkrad und Lenkung nicht wegrationalisieren könnte, beim Airbus (der im übrigen auch keinen Not-Aus-Knopf hat) geht das ja auch. Ich weiß nicht, wie hier der Stand der Diskussion ist.
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| From | "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> |
|---|---|
| Date | 2017-04-18 14:00 +0200 |
| Message-ID | <tpvbfcd82b7r94o7kpfeh23ijlc6si8620@4ax.com> |
| In reply to | #306141 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: >Es soll in der Vergangenheit schon mißbräuchliche Verwendungen solcher >Knöpfe gegeben haben; eben drum wirkt der Notbremshebel in Zügen ja auch >nicht mehr auf die Bremsanlage. Grundfalsch. Das ist für Tunnel so vorgeschrieben, damit der Lokführer ggf. an passenderer Stelle als irgendwo in der Schwärze stehenbleiben kann. Mit Mißbrauchsgefahr hat dieses System genau nullkommanix zu tun. Zu erkennen an den orangen Rändern der Hektometertafeln (Kilometershcilder sozusagen). Ein Stück vor einem Tunnel haben die den orangen Streifen, da muß der Lokführer dann die NBü (Notbremsüberbrückung) aktivieren. In manchen S-Bahn-Bereichen wird immer so gefahren, weil da die Situation annähernd immer so ist, dann gibt es die Schilder so ggf. nicht. -ras -- Ralph A. Schmid http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2017-04-18 09:07 +0300 |
| Message-ID | <od5ihg$d89$6@dont-email.me> |
| In reply to | #306141 |
Salve allerseits, Martin Gerdes schrieb: > beim Airbus (der im übrigen auch keinen Not-Aus-Knopf hat > Aus Nachvollziehbaren gründen! Wer würde schon so wahnsinnig sein so ein Knopf in 10.000m zu drücken? M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-18 19:35 +0200 |
| Message-ID | <od5iob$unu$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #306141 |
On 04/17/2017 09:57 PM, Martin Gerdes wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: > >>>> Einen Not-Aus muss es geben, und der darf nicht durch Software >>>> ausgewertet werden, sondern muss den Motor direkt und sofort abschalten. >>>> So wie bei anderen großen, gefährlichen Maschinen üblich. > >>> Ist das so? Oder: Warum muß das so sein? > >>> Die "Notbremse" im Zug beispielsweise gehorcht nicht diesem Prinzip. Sie >>> löst nicht etwa eine Notbremsung aus, sondern informiert den Lokführer >>> lediglich, daß ein Fahrgast eine sofortige Bremsung wünscht. > >>> Sinngemäß ähnlich dürfte das bei großen, gefährlichen Maschinen sein. Es >>> dürfte letztlich weniger Unfälle erzeugen (und/oder weniger schwere), >>> wenn beim Druck auf "Notaus" nicht etwa stumpf der Strom ausgeschaltet >>> wird (ein Straßenfahrzeug damit dann beispielsweise auch steuerlos >>> wird), sondern mit höchster Priorität ein geordnetes Herunterfahren >>> eingeleitet und durchgeführt wird. > >> Und dann hast du einen Fehler in der Software und das Teil läuft weiter. > > Klar. > >> Ein Not-Aus muss die Maschine abschalten, auch wenn sie dabei beschädigt >> wird. > > Es ist halt die Frage, was passiert, wenn ein autonomes Fahrzeug mit 150 > km/h auf der Autobahn fährt und einer haut (ggf. mutwillig) auf den > Not-Aus-Knopf, der das Auto schlagartig stromlos schaltet. Es wird weiterrollen und langsamer werden. Kommt auf die Alternative an, wenn die 'Geschwindigkeit halten solange Sprit im Tank ist' ist und Hindernisse nicht mehr wirklich erkannt werden oder ein Hacker dein Auto kontrolliert, was würdest du tun? Not-Aus drücken oder nichts tun? >> Deshalb heisst es 'Not-Aus', den bedient man nur im Notfall und >> nicht aus Spass. > > Es soll in der Vergangenheit schon mißbräuchliche Verwendungen solcher > Knöpfe gegeben haben; eben drum wirkt der Notbremshebel in Zügen ja auch > nicht mehr auf die Bremsanlage. Korrekt... Aber es ist ja bekannt wer das Auto gerade benutzt. Der bekommt im Überlebensfalle dann eine Rechnung mit vielen Nullen. >> Du erinnerst dich an Meldungen die immer wieder kommen wo ein Auto >> anscheinend ohne Zutun des Fahrers beschleunigt und sich nicht anhalten >> lässt? > > Ja. In diesen Fahrzeugen war allerdings kein Not-Aus-Knopf verbaut -- > und auch kein Zündschloß, wie Du anderswo behauptetest. Man konnte somit > eben NICHT den Zündschlüssel herausziehen (was nebenbei in einer > Notsituation keine gute Idee ist, weil dann nämlich das Lenkradschloß > einrasten kann). Bei einem Zündschloss reicht es den Schlüssel zu drehen um den Motor abzustellen. Das Lenkradschloss hingegen rastet erst ein wenn man den Schlüssel abzieht. Aber du siehst welche Probleme die Abwesenheit eines Not-Aus schaffen kann. Ein echtes Zündschloss und schon wäre Ruhe gewesen. >> BTW: Ein Strassenfahzeug (Auto) wird beim kompletten Ausfall des Motors >> nicht steuerlos. Es steuert sich ohne Servolenkung nur deutlich >> schwerer. > > Kleiner Hinweis: Wir diskutieren gerade über autonome Fahrzeuge, die im > Idealfall überhaupt kein Lenkrad mehr haben. Seit längerem wird darüber > diskutiert, ob man die m.W. noch immer vorgeschriebene mechanische > Verbindung zwischen Lenkrad und Lenkung nicht wegrationalisieren könnte, > beim Airbus (der im übrigen auch keinen Not-Aus-Knopf hat) geht das ja > auch. Ich weiß nicht, wie hier der Stand der Diskussion ist. Ein Flugzeug würde vom Himmel fallen wenn du alles abschaltest... Das ist auf jeden Fall die schlechtere Alternative und wird deshalb nicht gemacht. Das mit voll elektrischer Lenkung ist nett, aber dann fehlt die Rückkopplung von der Straße. Man kann da einiges fühlen. Der Airbus als Beispiel taugt hier nicht. Du weisst schon was so ein Flugzeug an Wartung braucht und wie umfangreich die Checklisten vor jedem Flug sind? Ein Auto muss mit weniger auskommen sonst wird es zu teuer. Ähnliches gilt für die Bremse. Kann man ohne mechanische Verbindung machen, ist bei den meisten Lastern wegen Druckluftbremse so. Aber dann muss man u.U. erstmal die Drucklufttanks füllen bevor man losfahren kann. Diese Bremsen haben übrigens einen Failsafe, den erwähnten Federspeicher. Bei zuwenig Druck im System macht der die Bremse zu. Gerrit
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