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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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OT: Brexit-Verhandlungsstrategie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-30 16:46 +0200
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Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-04-02 14:35 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-04-02 11:14 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-04-02 05:30 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-02 10:18 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-04-02 23:59 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-04-03 05:17 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-02 09:19 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-02 10:26 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Mike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de> - 2017-04-05 04:50 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-30 19:58 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-30 19:59 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-30 20:11 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-30 20:31 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-30 22:01 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-31 09:26 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-31 10:00 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-03-31 11:41 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-31 10:54 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-31 12:36 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-04-01 01:05 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-01 11:01 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-04-01 12:15 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-01 13:32 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-04-01 11:42 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-04-01 12:08 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-04-01 11:40 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-01 14:17 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-01 15:24 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-01 15:26 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-30 22:38 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-31 01:01 -0700
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-03-31 11:34 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-31 13:23 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-31 13:40 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-31 05:18 -0700
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-04-01 01:05 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-01 05:54 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-01 10:59 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-01 11:13 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-01 11:33 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-01 12:37 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-04-01 15:04 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-01 14:42 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-04-01 21:42 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-02 10:15 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-02 07:48 -0700
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-02 15:43 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-04-02 23:59 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-03 00:23 -0700
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-03 00:34 -0700
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-31 05:14 -0700
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-15 17:48 +0200 |
| Message-ID | <octmcq.io.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #305835 |
*Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb: > Ruediger Lahl schrieb: >> *Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb: >>> Nope! Es wurde ausdrücklich bestritten, dass das al-Asad-Regime einen Nutzen >>> von einem C-Waffen-Einsatz hätte! >> >> Es besteht ausdrücklich ein Nutzen darin, wenn man es dem Gegner in die >> Schuhe schieben kann. Das wurde gemacht. >> > Als Nutzen definiert man das Maß für die Fähigkeit eines Gutes, ein > Bedürfnis zu befriedigen! Es liegt kein Nutzen vor, dem Gegner etwas in > die Schuhe schieben zu können, weil es kein materielles oder immaterielles > Mittel zur Befriedigung von menschlichen Bedürfnissen ist... Das hier zu deckende immaterielle Bedürfnis ist Sicherheit durch den Sieg im Krieg. -- bis denne
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-15 21:15 +0300 |
| Message-ID | <octo1c$2rs$2@dont-email.me> |
| In reply to | #305841 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb: >> Ruediger Lahl schrieb: >>> *Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb: >>> >>>> Nope! Es wurde ausdrücklich bestritten, dass das al-Asad-Regime einen Nutzen >>>> von einem C-Waffen-Einsatz hätte! >>> >>> Es besteht ausdrücklich ein Nutzen darin, wenn man es dem Gegner in die >>> Schuhe schieben kann. Das wurde gemacht. >>> >> Als Nutzen definiert man das Maß für die Fähigkeit eines Gutes, ein >> Bedürfnis zu befriedigen! Es liegt kein Nutzen vor, dem Gegner etwas in >> die Schuhe schieben zu können, weil es kein materielles oder immaterielles >> Mittel zur Befriedigung von menschlichen Bedürfnissen ist... > > Das hier zu deckende immaterielle Bedürfnis ist Sicherheit durch den > Sieg im Krieg. > Nonsens! Sicherheit ist kein Gut, sondern ein Zustand! Güter sind das Ergebnis einer Aktivität, die sicher vorhergesagt werden kann... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-15 22:17 +0200 |
| Message-ID | <ocu66a.17g.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #305856 |
*Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb: > Ruediger Lahl schrieb: >> *Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb: >>> Ruediger Lahl schrieb: >>>> *Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb: >>>> >>>>> Nope! Es wurde ausdrücklich bestritten, dass das al-Asad-Regime einen Nutzen >>>>> von einem C-Waffen-Einsatz hätte! >>>> >>>> Es besteht ausdrücklich ein Nutzen darin, wenn man es dem Gegner in die >>>> Schuhe schieben kann. Das wurde gemacht. >>>> >>> Als Nutzen definiert man das Maß für die Fähigkeit eines Gutes, ein >>> Bedürfnis zu befriedigen! Es liegt kein Nutzen vor, dem Gegner etwas in >>> die Schuhe schieben zu können, weil es kein materielles oder immaterielles >>> Mittel zur Befriedigung von menschlichen Bedürfnissen ist... >> >> Das hier zu deckende immaterielle Bedürfnis ist Sicherheit durch den >> Sieg im Krieg. ^^^^^^^^^ >> > Nonsens! Sicherheit ist kein Gut, Das schrieb ich auch nicht. > sondern ein Zustand! Güter sind das Ergebnis einer Aktivität, die > sicher vorhergesagt werden kann... Wenn ich dich ins Killfile stecke, kann ich durch diese Aktivität sicher vorhersagen, das ich die Sicherheit habe, nicht mehr von dir genervt zu werden. ;-) Das durch diese Tat geschaffene Gut ist 'Sicherheit'. -- bis denne
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-16 09:26 +0300 |
| Message-ID | <ocv7vh$sfn$2@dont-email.me> |
| In reply to | #305886 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb: >> Ruediger Lahl schrieb: >>> *Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb: >>>> Ruediger Lahl schrieb: >>>>> *Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb: >>>>> >>>>>> Nope! Es wurde ausdrücklich bestritten, dass das al-Asad-Regime einen Nutzen >>>>>> von einem C-Waffen-Einsatz hätte! >>>>> >>>>> Es besteht ausdrücklich ein Nutzen darin, wenn man es dem Gegner in die >>>>> Schuhe schieben kann. Das wurde gemacht. >>>>> >>>> Als Nutzen definiert man das Maß für die Fähigkeit eines Gutes, ein >>>> Bedürfnis zu befriedigen! Es liegt kein Nutzen vor, dem Gegner etwas in >>>> die Schuhe schieben zu können, weil es kein materielles oder immaterielles >>>> Mittel zur Befriedigung von menschlichen Bedürfnissen ist... >>> >>> Das hier zu deckende immaterielle Bedürfnis ist Sicherheit durch den >>> Sieg im Krieg. ^^^^^^^^^ >>> >> Nonsens! Sicherheit ist kein Gut, > > Das schrieb ich auch nicht. > Chlor! Nutzen ist bekanntlich das Maß für die Fähigkeit eines Gutes ein Bedürfnis zu befriedigen! Ergo kann der Wunsch, der aus dem Empfinden eines Mangels herrührt, nur durch ein Wirtschaftsgut, das nicht zu jeder Zeit und an jedem gewünschten Ort in der gewünschten Qualität und Menge zur Verfügung steht, herrühren... >> sondern ein Zustand! Güter sind das Ergebnis einer Aktivität, die >> sicher vorhergesagt werden kann... > > Wenn ich dich ins Killfile stecke, kann ich durch diese Aktivität sicher > vorhersagen, das ich die Sicherheit habe, nicht mehr von dir genervt zu > werden. ;-) Das durch diese Tat geschaffene Gut ist 'Sicherheit'. > Eine offensichtliche Äquivokation! Ebenso offensichtlich wie diese: Wissen ist Macht, Macht verdirbt, ergo verdirbt Wissen... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-18 02:45 -0700 |
| Message-ID | <64c45552-762c-492c-9e89-8b0b81e8735e@googlegroups.com> |
| In reply to | #305886 |
Ruediger Lahl tat kund: > *Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb: > > Nonsens! Sicherheit ist kein Gut, > > Das schrieb ich auch nicht. Manchmal ist etwas auch Unsinn, wenn du es nicht geschrieben hast. Selbstverständlich ist Sicherheit ein Gut.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-16 09:56 +0300 |
| Message-ID | <ocspb7$ugi$3@dont-email.me> |
| In reply to | #305665 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Fri, 14 Apr 2017 08:03:46 Gerrit Heitsch wrote: > >> Also, wer profitiert davon? > > Wenn sich die Fakten nur danach richten wer profitiert, dann ist das > einfach: Die US-Militärs, die Herrn Trump mit grauslichen Bildern > sterbender Kinder binnen weniger Minuten davon überzeugt haben, seine > bisherige Haltung um 180° zu ändern. > > Realistisch erscheint mir das allerdings weniger. > Chlor! Schließlich haben wir es nämlich Fox News zu verdanken! Sie haben all diese ach so herzzerreißende Bilder verbreitet und Baššār Ḥāfiẓ al-Asad als „Baby-Killing Sarin Bomber“ ohne Beweise an den postfaktischen Pranger gestellt... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-15 14:10 +0200 |
| Message-ID | <oct9ko.2v4.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #305791 |
*Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb: > Stefan Froehlich schrieb: >> On Fri, 14 Apr 2017 08:03:46 Gerrit Heitsch wrote: >> >>> Also, wer profitiert davon? >> >> Wenn sich die Fakten nur danach richten wer profitiert, dann ist das >> einfach: Die US-Militärs, die Herrn Trump mit grauslichen Bildern >> sterbender Kinder binnen weniger Minuten davon überzeugt haben, seine >> bisherige Haltung um 180° zu ändern. >> >> Realistisch erscheint mir das allerdings weniger. >> > Chlor! Schließlich haben wir es nämlich Fox News zu verdanken! Sie haben > all diese ach so herzzerreißende Bilder verbreitet und Baššār Ḥāfiẓ > al-Asad als „Baby-Killing Sarin Bomber“ ohne Beweise an den > postfaktischen Pranger gestellt... Aber ihre Berichterstattung über Susan Rice ist ohne jeden Zweifel... -- bis denne
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-15 16:31 +0300 |
| Message-ID | <oct892$crc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #305812 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb: >> Stefan Froehlich schrieb: >>> On Fri, 14 Apr 2017 08:03:46 Gerrit Heitsch wrote: >>> >>>> Also, wer profitiert davon? >>> >>> Wenn sich die Fakten nur danach richten wer profitiert, dann ist das >>> einfach: Die US-Militärs, die Herrn Trump mit grauslichen Bildern >>> sterbender Kinder binnen weniger Minuten davon überzeugt haben, seine >>> bisherige Haltung um 180° zu ändern. >>> >>> Realistisch erscheint mir das allerdings weniger. >>> >> Chlor! Schließlich haben wir es nämlich Fox News zu verdanken! Sie haben >> all diese ach so herzzerreißende Bilder verbreitet und Baššār Ḥāfiẓ >> al-Asad als „Baby-Killing Sarin Bomber“ ohne Beweise an den >> postfaktischen Pranger gestellt... > > Aber ihre Berichterstattung über Susan Rice ist ohne jeden Zweifel... > Es war der Bloomberg-Kolumnist Eli Lake der Obamas Ex-Sicherheitsberaterin öffentlich benannt und der Spionage bezichtigt hat! Aufgedeckt hat es hingegen Ezra Cohen-Watnick, seines Zeichens Geheimdienstdirektor im Nationalen Sicherheitsrat! Es war jedoch der Fox-News-Analyst Chris Stirewalt der andeutete, dass der Vorwurf, Trump-Leute hätten, sich im Wahlkampf mit RU abgesprochen, von Obama-Mitarbeitern mit Hilfe besagter Geheimdienstinformationen in die Welt gesetzt haben könnten... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-16 13:24 +0300 |
| Message-ID | <ocvo43$8p7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #305664 |
Salve allerseits,
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 04/14/2017 12:04 AM, Ruediger Lahl wrote:
>> *Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb:
>>> Ruediger Lahl schrieb:
>>>> *Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb:
>>>>> Ruediger Lahl schrieb:
>>>>>
>>>>>> Ach btw, worüber ich vorgestern gestolpert bin...
>>>>>> http://www.huffingtonpost.de/2017/04/10/russische-propaganda_n_15913900.html
>>>>>>
>>>>> ©<http://faktenfinder.tagesschau.de/giftgas-false-flag-101.html>
>>>>
>>>> In dem Artikel wird die Behauptung aus der URL zerpflückt. Was soll
>>>> dieser Artikel also in dem Zusammenhang?
>>>>
>>> Dass nur feststeht, dass die syrische Luftwaffe in der Nähe der
>>> Ortschaft Chan Scheichun ein Luftangriff auf Militärtechnik und ein
>>> Munitionslager der Rebellen durchgeführt hat und dabei irgendwie Sarin
>>> freigesetzt wurde,
>>
>> Das steht fest? Ach ja, RT hat es ja so gemeldet...
>>
>>> obwohl die syrische Armee alle seine C-Waffen längst
>>> vernichtet hat, wofür die OPCW den Friedensnobelpreis erhalten hat?
>>
>> In dem von dir geposteten Link wird erwähnt, dass nur eine
>> (syrische)Armee die Kenntnisse hätte, Sarin sicher zu nutzen.
>> Es sollte innerhalb von FÜNF Jahren auch für die syrische Armee möglich
>> sein, sich solchen Schweinkram zu beschaffen. Vor allem, nachdem das
>> Nobelpreiskomitee sie indirekt dafür geadelt hat, keine Schweinereien zu
>> besitzen.
>
> Die Frage ist nur, warum sollten sie es tun?
>
--- <hier abknabbern> ---
Die Antwort auf die Frage, wer für den Giftgas-Angriff in Chan Scheichun
verantwortlich ist, bleibt offen. Der Bericht der "US-Geheimdienste",
der eigentlich ein Bericht des Weißen Hauses ist, den die New York Times
vor zwei Tagen veröffentlichte[1], kann entgegen der Behauptung der
US-Regierung nicht den Nachweis erbringen, dass der Chemiewaffen-Angriff
am Morgen des 4. April unbedingt von der syrischen Armee geführt wurde.
"Die USA sind sich sicher (i.O. "confident"), dass das syrische Regime
einen Angriff mit Chemiewaffen gegen ihre eigene Bevölkerung in Chan
Scheichun durchgeführt haben, mit Sarin", beginnt der Bericht des Weißen
Hauses mit Bezug auf geheimdienstliche Informationen, dem daran liegt,
"falsche Narrative" zu widerlegen.
Es sind in der Hauptsache zwei grundlegende Annahmen, auf die sich der
Vorwurf gegen die syrische Regierung richtet: einmal, dass der Angriff
aus der Luft ausgeübt wurde; zum anderen, dass nur die syrische Armee
die Möglichkeit habe, sich Sarin zu beschaffen.
*Zweifelhafte Grundlagen*
Von dem mittlerweile emeritierten MIT-Professor Theodore A. Postol
kommen nun beachtenswerte Einwände zur ersten Annahme. Er meldet in
seiner Einschätzung des US-Geheimdienstpapiers vom Weißen Haus[2]
erhebliche Zweifel an der darin vorgetragenen Gewissheit an, dass der
chemische Kampfstoff notwendigerweise über einen Angriff aus der Luft
freigesetzt wurde.
Das Giftgas könnte auch am Boden platziert worden sein und dort mit
einem Sprengsatz freigesetzt worden sein, lautet Postols Einwand, den er
mit einer genaueren Analyse der Fotos und Informationen im
"Geheimdienst-Bericht" begründet. Über die fachlichen Qualitäten von
Postol, der als Wissenschafter mit Waffentechnologie auseinandersetzte,
klärt seine MIT-Kurzbiographie[3] auf (zu Postol s.a.: Raketenabwehr
schießt scharf[4]).
Um es kurz zu machen, die Details lassen sich in Postols Bericht
nachlesen: Der Spezialist für Dynamiken von Flüssigkeiten - Sarin ist
eine flüssige, leichtflüchtige Verbindung - konzentriert sich auf den
Behälter, woraus nach Angaben der Geheimdienste Sarin freigesetzt wurde.
Als Fundstelle wird ein kleines kraterartiges Loch in einer Straße von
Chan Scheichun angegeben. Dieses Loch, so die Schlussfolgerung der
US-Geheimdienste, könne nur von einer Rakete herbeigeführt worden sein,
die den Giftgasbehälter transportierte.
Postol widerspricht. Der markante Riss auf dem Behälter deute auf eine
Gewalt-Einwirkung, wie sie etwa bei einem Schlag mit einem Hammer auf
eine Zahnpasta-Tube zu beobachten ist. Weswegen vieles dafür spreche,
dass eine Sprengladung, die zuvor auf dem zerplatzten Behälter
angebracht worden war, einen solchen Effekt auf das Material ausgeübt
und solche Spuren hinterlassen haben könnte.
[...]
Seine maßgebliche Behauptung ist, dass die US-Regierung mit ihrem
Bericht "keinen Beweis dafür bereitstellt, dass sie konkrete Kenntnis
darüber hat, dass die syrische Regierung die Ursache des Angriffs mit
Chemiewaffen in Chan Scheichun am 4. April zwischen 6 und 7 Uhr morgens
ist".
Sein Fazit ist bedenkenswert:
Ich habe mit Geheimdiensten in der Vergangenheit zusammengearbeitet
und habe schwere Bedenken über die Politisierung der Geheimdienste,
die in letzter Zeit zuzunehmen scheint. Aber ich weiß, dass sich in
den Reihen der Geheimdienste überaus fähige Analysten befinden. Und
wenn diese sorgfältig und korrekt zu den Behauptungen im Papier des
Weißen Hauses befragt worden wären, dann hätten sie nicht zugestimmt,
dass dieser Bericht nach draußen geht. Ich stehe zur Verfügung, um
meine Anmerkungen dazu substantiell zu erweitern. Ich hatte nur ein
paar Stunden, um den Geheimdienstbericht aus dem Weißen Haus zu
begutachten. Aber schon eine schnelle Prüfung ohne viel Analyse
zeigt, dass dieser Bericht nicht korrekt sein kann und es scheint
auch ganz so, als ob die Geheimdienste dieses Papier nicht
ordentlich geprüft haben. Das ist eine ernsthafte Sache.
Theodore A. Postol[7]
Anzumerken wäre, dass auch die zweite grundlegende Behauptung, wonach es
nur der syrischen Regierung möglich sei, den Kampfstoff Sarin zu
verwenden, ihre Lücken hat. Aussagen vom Ort des Geschehens sprechen
dafür, dass beim besagten Angriff kein pures Sarin verwendet wurde,
sondern ein Gemisch. In den Aussagen wurde einen Geruch erwähnt, den
Sarin nicht hat.
Der Journalist Michael Lüders verficht bekanntlich die These, wonach es
den dschihadistischen Milizen möglich gewesen sei, sich chemische
Kampfstoffe über die Türkei zu besorgen. Er lehnte sich dabei weit aus
dem Fenster[8]:
Mittlerweile wissen wir, dass es mit einer sehr großen
Wahrscheinlichkeit nicht das Regime war, das für diesen
Giftgasangriff verantwortlich war.
Michael Lüders
Diese Aussage, die mit einem ähnlichen Aplomb auftritt wie Aussagen der
"anderen Seite", etwa vom Weißen Haus, ohne dass es dafür die nötigen
Beweise gibt, stützte sich unter anderem auf eine Aussage von Can
Dündar, die dieser aber bestritt und als "Unsinn" bezeichnete[9]. Das
heißt aber nicht, dass die Möglichkeit, wonach sich Milizen Kampfstoffe
gegebenenfalls in der Türkei besorgt haben, ausgeschlossen wäre.
2015 bestätigten CHP-Politiker den Bericht, auf den auch Hersh
verwiesen hatte (Wer steckt hinter dem syrischen Giftgas-Angriff?).
Damals waren 13 Männer von der türkischen Polizei in der Südtürkei
festgenommen worden, die Hersh als al-Qaida-Mitglieder bezeichnet.
Sie sollen zwei Kilo Sarin mit sich geführt und versucht haben,
Materialien zum Bau von Bomben und zur Produktion von Sarin zu
kaufen. Sie wurden wieder freigelassen, schließlich hieß es von den
Behörden, das Sarin sei nur ein Antifrostmittel gewesen.
Die CHP-Politiker hatten die Anklageschrift einsehen können. Darüber
berichtete praktisch nur die Zeitung Zaman, die von der türkischen
Regierung 2016 verboten wurde.
*Lieferte die Türkei al-Qaida Giftgas*?[10]
Alles nur Verschwörungstheorie, wie ein Spiegel-Bericht[11] von gleich
drei Autoren, als Tendenz von Zweifeln an der Darstellung nach Art des
Weißen Hauses feststellt?
Man könnte auch diesem Bericht eine Tendenz der Verschleierung
entgegenhalten, der augenscheinlich einer politischen Linie folgt ("Die
Islamisten sind Aleppos letzte Hoffnung"). Wieder wird die Präsenz von
al-Qaida an dem Ort des Geschehens heruntergespielt. Die Rede ist
lediglich von "der Terrormiliz Eroberungsfront Syriens und
Rebellengruppen in der Provinz Idlib, in der die Stadt liegt".
Kein Beobachter, nicht einmal jene, die den "Aufständischen gegen
al-Assad" freundlich gesonnen sind, lässt Zweifel daran aufkommen, dass
Ha'yat al-Tahrir al-Sham den Ort Chan Scheichun und die Umgebung
beherrscht, und keiner, außer den Milizen selbst und solchen, die von
ihnen abhängig sind, äußert Zweifel daran, dass diese Dominanz mit
Gewalt und nach Art des organisierten Verbrechertums ausgeübt wird.
Ha'yat al-Tahrir al-Sham ist der jüngste Camouflagename für al-Qaida in
Syrien.
--- </hier abknabbern> ---
©<https://www.heise.de/tp/features/Giftgas-Angriff-in-Chan-Scheichun-Die-Fakten-des-Weissen-Hauses-sind-keine-3685499.html?view=print>
M.f.G.
--
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-16 23:07 +0200 |
| Message-ID | <od0tf8.198.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #305923 |
*Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb: > Gerrit Heitsch schrieb: >> On 04/14/2017 12:04 AM, Ruediger Lahl wrote: >>> In dem von dir geposteten Link wird erwähnt, dass nur eine >>> (syrische)Armee die Kenntnisse hätte, Sarin sicher zu nutzen. >>> Es sollte innerhalb von FÜNF Jahren auch für die syrische Armee möglich >>> sein, sich solchen Schweinkram zu beschaffen. Vor allem, nachdem das >>> Nobelpreiskomitee sie indirekt dafür geadelt hat, keine Schweinereien zu >>> besitzen. >> >> Die Frage ist nur, warum sollten sie es tun? >> > ©<https://www.heise.de/tp/features/Giftgas-Angriff-in-Chan-Scheichun-Die-Fakten-des-Weissen-Hauses-sind-keine-3685499.html?view=print> > --- <hier abknabbern> --- > "Die USA sind sich sicher (i.O. "confident"), dass das syrische Regime > einen Angriff mit Chemiewaffen gegen ihre eigene Bevölkerung in Chan > Scheichun durchgeführt haben, mit Sarin", Wenn man sich sicher ist, werden einem die vorliegenden Fakten wohl gereicht haben. Ich bin mir auch sicher, dass dem weißen Haus ein paar mehr Informationen vorgelegen haben, als einem ehemaligen Professor, der in Zeitnot ein Bild beurteilt hat. Auf dem er zwar die Wucht einer Explosion erkennen will und einen Einschlag mit mehreren Hundert km/h aus nicht geringer Höhe ausschließen kann. Das man so einem aus einem Flugzeug abgeworfenen Tank auch eine Sprengladung mit Aufschlagzünder mitgeben kann, wenn man ganz sicher gehen will, dass das Ding auch platzt, ist dem Professor vielleicht etwas weit hergeholt... -- bis denne
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| From | Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> |
|---|---|
| Date | 2017-04-17 08:36 +0200 |
| Message-ID | <elj63uF3tpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #305980 |
Am 16.04.2017 um 23:07 schrieb Ruediger Lahl: > Ich bin mir auch sicher, Du lallst.. > dass dem weiÃen Haus ein paar > mehr Informationen vorgelegen haben, Alternative Fakten bestimmt. BU
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-17 11:31 +0200 |
| Message-ID | <od2922.3eo.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #305993 |
*Bernd Ullrich* schrieb: > Am 16.04.2017 um 23:07 schrieb Ruediger Lahl: > >> Ich bin mir auch sicher, > > Du lallst.. Du heidenreichst >> dass dem weiÃen Haus ein paar Bist du nur zu faul deinen TB in Ordnung zu bringen, oder hast du Angst davor? >> mehr Informationen vorgelegen haben, > > Alternative Fakten bestimmt. Nein, die einzigen. Der ehemalige Professor hat sich lediglich ein Bild angesehen und darüber phantasiert. -- bis denne
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
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| Date | 2017-04-17 17:50 +0000 |
| Message-ID | <7t58f4fffai34cen3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #306016 |
On Mon, 17 Apr 2017 11:31:14 Ruediger Lahl wrote: > *Bernd Ullrich* schrieb: > >> dass dem weiÃ?en Haus ein paar mehr Informationen vorgelegen haben, > > Alternative Fakten bestimmt. > Nein, die einzigen. Der ehemalige Professor hat sich lediglich ein Bild > angesehen und darüber phantasiert. Letzteres ist natürlich richtig. Wenn man allerdings in so einer Angelegenheit wirklich glaubhafte Beweise besitzt, dann spricht (gerade hier) nicht viel dagegen, diese auch zur Öffentlichkeitsarbeit zu verwenden, auch um Menschen wie dem ehemaligen Professor gleich vorab den Wind aus den Segeln zu nehmen. Tut man das nicht, wie auch vor ein paar Jahren einmal bei den berühmten Weapons of Mass Destruction, stellt sich mir schon die Frage, weshalb eigentlich nicht. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan!? Ja! Denn pfeifen ist mieser als paffen. (Sloganizer)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-17 20:22 +0200 |
| Message-ID | <od385c.5sg.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #306084 |
*Stefan Froehlich* schrieb: > On Mon, 17 Apr 2017 11:31:14 Ruediger Lahl wrote: >> *Bernd Ullrich* schrieb: >> >> dass dem weißen Haus ein paar mehr Informationen vorgelegen haben, > >> > Alternative Fakten bestimmt. > >> Nein, die einzigen. Der ehemalige Professor hat sich lediglich ein Bild >> angesehen und darüber phantasiert. > > Letzteres ist natürlich richtig. Wenn man allerdings in so einer > Angelegenheit wirklich glaubhafte Beweise besitzt, dann spricht > (gerade hier) nicht viel dagegen, diese auch zur > Öffentlichkeitsarbeit zu verwenden, auch um Menschen wie dem > ehemaligen Professor gleich vorab den Wind aus den Segeln zu nehmen. Es sei denn, man legt dadurch geheime Informationsquellen und/oder Fähigkeiten bloß. -- bis denne
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-04-17 18:56 +0000 |
| Message-ID | <13t58f50f73i34cen3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #306102 |
On Mon, 17 Apr 2017 20:22:04 Ruediger Lahl wrote: > *Stefan Froehlich* schrieb: > > Wenn man allerdings in so einer Angelegenheit wirklich glaubhafte > > Beweise besitzt, dann spricht (gerade hier) nicht viel dagegen, diese > > auch zur Öffentlichkeitsarbeit zu verwenden, auch um Menschen wie dem > > ehemaligen Professor gleich vorab den Wind aus den Segeln zu nehmen. > Es sei denn, man legt dadurch geheime Informationsquellen und/oder > Fähigkeiten bloß. Sicherlich, das haben sie bei den Weapons of Mass Destruction damals auch - so ähnlich - gesagt. Glaubst Du das (im ganz konkreten Fall) denn? Ich nicht. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Für den Genießer von Welt: Stefan, die erhabene Idee! (Sloganizer)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
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| Date | 2017-04-17 21:20 +0200 |
| Message-ID | <od3bjd.2d8.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #306111 |
*Stefan Froehlich* schrieb: > On Mon, 17 Apr 2017 20:22:04 Ruediger Lahl wrote: >> *Stefan Froehlich* schrieb: >> > Wenn man allerdings in so einer Angelegenheit wirklich glaubhafte >> > Beweise besitzt, dann spricht (gerade hier) nicht viel dagegen, diese >> > auch zur Öffentlichkeitsarbeit zu verwenden, auch um Menschen wie dem >> > ehemaligen Professor gleich vorab den Wind aus den Segeln zu nehmen. > >> Es sei denn, man legt dadurch geheime Informationsquellen und/oder >> Fähigkeiten bloß. > > Sicherlich, das haben sie bei den Weapons of Mass Destruction damals > auch - so ähnlich - gesagt. > > Glaubst Du das (im ganz konkreten Fall) denn? Ich nicht. An was soll ich denn glauben? -- bis denne
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-04-17 20:28 +0000 |
| Message-ID | <5t58f524d5i199dn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #306127 |
On Mon, 17 Apr 2017 21:20:44 Ruediger Lahl wrote: > *Stefan Froehlich* schrieb: > > On Mon, 17 Apr 2017 20:22:04 Ruediger Lahl wrote: > >> *Stefan Froehlich* schrieb: > >> > Wenn man allerdings in so einer Angelegenheit wirklich > >> > glaubhafte Beweise besitzt, dann spricht (gerade hier) nicht > >> > viel dagegen, diese auch zur Öffentlichkeitsarbeit zu > >> > verwenden, auch um Menschen wie dem ehemaligen Professor > >> > gleich vorab den Wind aus den Segeln zu nehmen. > >> Es sei denn, man legt dadurch geheime Informationsquellen > >> und/oder Fähigkeiten bloß. > > Sicherlich, das haben sie bei den Weapons of Mass Destruction > > damals auch - so ähnlich - gesagt. > > Glaubst Du das (im ganz konkreten Fall) denn? Ich nicht. > An was soll ich denn glauben? Du *sollst* an gar nichts glauben, das war tatsächlich eine Frage, ob Du *daran* glaubst. Ich fand die sofortige, aber relativ unsubstantiierte Anschuldigung der USA durchaus bemerkenswert (im Sinn von: irritierend). Daraus leitet sich allerdings kein alternatives Verdachtsmoment ab; ebenso denkbar wäre z.B. auch, dass sie zwar recht haben, das aber einfach gemutmaßt hatten, weil es ihnen gerade ins Zeug passte. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - nicht einer denkt starrer sei es denn imaginärer. (Sloganizer)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-18 02:48 -0700 |
| Message-ID | <d1d4ca9f-af29-42f5-8ff3-e569d3a7e00c@googlegroups.com> |
| In reply to | #306127 |
Ruediger Lahl tat kund: > *Stefan Froehlich* schrieb: > > > On Mon, 17 Apr 2017 20:22:04 Ruediger Lahl wrote: > >> *Stefan Froehlich* schrieb: > >> > Wenn man allerdings in so einer Angelegenheit wirklich glaubhafte > >> > Beweise besitzt, dann spricht (gerade hier) nicht viel dagegen, diese > >> > auch zur Öffentlichkeitsarbeit zu verwenden, auch um Menschen wie dem > >> > ehemaligen Professor gleich vorab den Wind aus den Segeln zu nehmen. > > > >> Es sei denn, man legt dadurch geheime Informationsquellen und/oder > >> Fähigkeiten bloß. > > > > Sicherlich, das haben sie bei den Weapons of Mass Destruction damals > > auch - so ähnlich - gesagt. > > > > Glaubst Du das (im ganz konkreten Fall) denn? Ich nicht. > > An was soll ich denn glauben? Daran, daß drei Pfund Rindfleisch eine gute Suppe geben. Alles andere wäre übertrieben.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2017-04-18 09:21 +0300 |
| Message-ID | <od5ihg$d89$7@dont-email.me> |
| In reply to | #306111 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Mon, 17 Apr 2017 20:22:04 Ruediger Lahl wrote: >> *Stefan Froehlich* schrieb: >> > Wenn man allerdings in so einer Angelegenheit wirklich glaubhafte >> > Beweise besitzt, dann spricht (gerade hier) nicht viel dagegen, diese >> > auch zur Öffentlichkeitsarbeit zu verwenden, auch um Menschen wie dem >> > ehemaligen Professor gleich vorab den Wind aus den Segeln zu nehmen. > >> Es sei denn, man legt dadurch geheime Informationsquellen und/oder >> Fähigkeiten bloß. > > Sicherlich, das haben sie bei den Weapons of Mass Destruction damals > auch - so ähnlich - gesagt. > > Glaubst Du das (im ganz konkreten Fall) denn? Ich nicht. > Ich auch nicht! Die syrische Armee hat bis dato nachweislich nur Chlorgas eingesetzt, weil Chlorgas eben keine C-Waffe ist und ihr Einsatz demnach kein Kriegsverbrechen wäre, während jedoch die Rebellen bewiesenermaßen wiederholt C-Waffen eingesetzt haben! Alle Versuche, der syrischen Armee den Einsatz von C-Waffen nachzuweisen, sind nicht schlüssig, was auch UN-Ermittler mehrfach so dargelegt haben... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-04-19 12:30 +0200 |
| Message-ID | <1n4pzt0.1lsm7mu15xitzfN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #306111 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > Sicherlich, das haben sie bei den Weapons of Mass Destruction damals > auch - so ähnlich - gesagt. Was meinte Putin nochmal dazu? "Ich hätte welche gefunden." -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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