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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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OT: Brexit-Verhandlungsstrategie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-30 16:46 +0200
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Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-04-02 14:35 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-04-02 11:14 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-04-02 05:30 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-02 10:18 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-04-02 23:59 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-04-03 05:17 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-02 09:19 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-02 10:26 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Mike Grantz <experiment2@wiebringtmaneinenaffendazugeldzuverschwenden.de> - 2017-04-05 04:50 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-30 19:58 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-30 19:59 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-30 20:11 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-30 20:31 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-03-30 22:01 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-31 09:26 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-31 10:00 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-03-31 11:41 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-03-31 10:54 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-31 12:36 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-04-01 01:05 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-01 11:01 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-04-01 12:15 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-01 13:32 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-04-01 11:42 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-04-01 12:08 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-04-01 11:40 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-04-01 14:17 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-01 15:24 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-04-01 15:26 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-30 22:38 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-31 01:01 -0700
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-03-31 11:34 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-03-31 13:23 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-03-31 13:40 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-31 05:18 -0700
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-04-01 01:05 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-01 05:54 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-01 10:59 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-01 11:13 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-01 11:33 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-01 12:37 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-04-01 15:04 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-01 14:42 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-04-01 21:42 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-04-02 10:15 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-02 07:48 -0700
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-04-02 15:43 +0000
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-04-02 23:59 +0200
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-03 00:23 -0700
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-04-03 00:34 -0700
Re: OT: Brexit-Verhandlungsstrategie Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-03-31 05:14 -0700
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2017-04-02 13:40 +0000 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut |
| Message-ID | <obquvv$n08$6@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #304165 |
Dr. Joachim Neudert wrote: > Aber wie halt immer, wegen 17 Euro kann man keinen Anwalt beauftragen > herauszufinden, was da vor 2 Jahren stattgefunden haben soll. Klar kann man. > Man zahlt halt. Nein, tut man nicht. Am Ende war das Schreiben ein Fake. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-02 14:13 +0000 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut |
| Message-ID | <ekcf7eFdim9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304201 |
Volker Borchert <v_borchert@despammed.com> wrote: >> Aber wie halt immer, wegen 17 Euro kann man keinen Anwalt beauftragen >> herauszufinden, was da vor 2 Jahren stattgefunden haben soll. > Klar kann man. >> Man zahlt halt. > Nein, tut man nicht. > Am Ende war das Schreiben ein Fake. Das wäre natürlich schlimm. Dann hätte man ganze 17€ zum Fenster raus geworfen. Dabei hätte es doch nur 10 Minuten Zeit und vielleicht etwas Briefpapier und Porto gekostet, um Einspruch einzulegen. Oder einen Nachweis anzufordern. Und bei der nächsten Fahrt nach Italien hält einen der freundliche Schutzmann auf und kassiert die Kohle in bar. Muss man dann natürlich auch nicht zahlen. Kostet dann eben etwas mehr als 10 Minuten Zeit. Aber es geht schließlich ums Prinzip. Ich halte mich da lieber an meine Signatur. Bye Rick -- Bevor i mi afreg, is ma liaba wurscht ...
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| From | Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-04 13:22 +0200 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut |
| Message-ID | <obvvf5$51d$1@dont-email.me> |
| In reply to | #304165 |
Dr. Joachim Neudert schrieb am 02.04.2017 : > Jetzt wird sich aber jeder, und vor allem ich, fragen wie das an > einer italienischen Mautstelle geklappt haben soll? Da ist > Einzelabrechnung für jeden Kilometer, man kommt auf keine Autobahnn > drauf ohne ein Ticket zu ziehen, und man kommt von keiner Autobahn > runter ohne Mauthäuschen und Schlagbaum. Man kommt aber durchs Mauthäuschen und Schlagbaum auch ohne Maut zu bezahlen. Grüssle Martin -- 17% aller Autounfälle werden von betrunkenen Autofahrern verursacht. Das bedeutet, dass 83% aller Unfälle von nicht betrunkenen Autofahrern verursacht werden. Warum können sich diese nüchternen Idioten dann nicht von der Strasse fernhalten? (Otto Waalkes) *****werbung****** http://www.minigulf.de *****werbung*****
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-04 05:23 -0700 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut |
| Message-ID | <af1d4ea3-ec98-49d7-93cd-c69c1c3ff32c@googlegroups.com> |
| In reply to | #304470 |
Martin Hofgesang tat kund: > Dr. Joachim Neudert schrieb am 02.04.2017 : > > > Jetzt wird sich aber jeder, und vor allem ich, fragen wie das an > > einer italienischen Mautstelle geklappt haben soll? Da ist > > Einzelabrechnung für jeden Kilometer, man kommt auf keine Autobahnn > > drauf ohne ein Ticket zu ziehen, und man kommt von keiner Autobahn > > runter ohne Mauthäuschen und Schlagbaum. > > Man kommt aber durchs Mauthäuschen und Schlagbaum auch ohne Maut > zu bezahlen. Klar, mit hinreichend stabilem Fahrzeug.
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| From | Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-05 11:39 +0200 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut |
| Message-ID | <oc2dq3$tpl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #304480 |
Lothar Frings dachte sehr stark über folgendes nach : > Martin Hofgesang tat kund: >> Man kommt aber durchs Mauthäuschen und Schlagbaum auch ohne Maut >> zu bezahlen. > > Klar, mit hinreichend stabilem Fahrzeug. Auch ohne. Das passiert einfach, wenn man in Kolonne fährt und dem vorausfahrenden Fahrzeug blind folgt ohne selbst an der Mautstelle zu schauen in welche Bucht man denn fahren muss um die Maut begleichen zu können. Steht man dann also am Kreditkartenautomaten, der logischerweise ohne Personal ausgestattet ist, und realisiert dass man keine Kreditkarte hat, gerät man erst langsam in Panik, drückt dann auf allen Knöpfen rum die Hilfe versprechen könnten und wartet was sich tut. Als sich eine italienische Stimme meldete, die leider auch kein Deutsch sprach, verzweifelt man erst etwas mehr, freut sich dann aber, dass die Schranke wie von Geisterhand aufgeht. Die freundlichen Italiener schießen dann ein schickes Urlaubsfoto von Roß und Reiter, daher empfiehlt es sich die Quittung die aus dem Automaten kommt entgegenzunehmen und aufzubewahren, denn wenn man nicht unbedingt scharf darauf ist zu überprüfen ob das dann zugesandte Urlaubsfoto kunstvoll im "Schöne Grüße aus Mailand"-Rahmen daherkommt oder eben ohne, kann man die Maut online auch nachentrichten. Ich konnte das Ganze schön im Rückspiegel beobachten und hab mir schon gedacht, wieso brauchen die denn dort so lang, normal steckt man doch seine Karte rein und gut ist. Danach wars mir klar. Als Fahrzeugführer #3 dann auch noch erzählte, dass er ja eigentlich ne Kreditkarte im Geldbeutel hat, aber nicht daran gedacht hat, da er eigentlich bar zahlen wollte, musste ich mir doch etwas an den Kopf fassen. Grüssle Martin P.S. Die Story, wo an einem anderen Mautschalter ein Italiener erst meine Kreditkarte in Empfang nahm und dann das Fenster schloß und aus dem Häuschen rausging, die gibts dann ein andern mal. -- 17% aller Autounfälle werden von betrunkenen Autofahrern verursacht. Das bedeutet, dass 83% aller Unfälle von nicht betrunkenen Autofahrern verursacht werden. Warum können sich diese nüchternen Idioten dann nicht von der Strasse fernhalten? (Otto Waalkes) *****werbung****** http://www.minigulf.de *****werbung*****
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-04-05 19:50 +0000 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut |
| Message-ID | <1t58e549d8i6181n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #304623 |
On Wed, 05 Apr 2017 11:39:04 Martin Hofgesang wrote: > Das passiert einfach, wenn man in Kolonne fährt und dem > vorausfahrenden Fahrzeug blind folgt ohne selbst an der Mautstelle > zu schauen in welche Bucht man denn fahren muss um die Maut > begleichen zu können. > > Steht man dann also am Kreditkartenautomaten, der logischerweise > ohne Personal ausgestattet ist, und realisiert dass man keine > Kreditkarte hat, gerät man erst langsam in Panik, drückt dann auf > allen Knöpfen rum die Hilfe versprechen könnten und wartet was > sich tut. [...] So ähnlich ist mir das in den USA passiert, als ich direkt vom (am kostenpflichtigen Highway liegenden) Parkplatz des Autoverleihers in die erste Mautstelle geriet. Dummerweise hatte ich zwar reichlich Banknoten eingesteckt, aber nicht die dort erforderlichen 25 oder 50 Cent. > Als sich eine italienische Stimme meldete, die leider auch > kein Deutsch sprach, verzweifelt man erst etwas mehr, freut sich > dann aber, dass die Schranke wie von Geisterhand aufgeht. Die Stimme sprach dort Englisch und hat mir erklärt, dass das alles halb so wild sei - ich bräuchte einfach nur die Quittung zu nehmen, man würde mir dann eine Rechnung schicken. Keine Ahnung, wie hoch die Rechnung ausgefallen ist - das, was mir der Autoverleiher danach dann von der Kreditkarte abgebucht hat, war jedenfalls schon gut im zweistelligen Euro-Bereich... Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Kichern mit Stefan - begehrlich werden mit Lachen. (Sloganizer)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-04-02 12:28 +0200 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut |
| Message-ID | <obqjnu$jho$3@news.albasani.net> |
| In reply to | #304154 |
Am 02.04.17 um 11:33 schrieb Ruediger Lahl: > Genau wie bei der LKW-Maut, wird es auch hier nur Stichproben geben. Von > den LKW-Maut-Brücken ist jeweils nur geringer Prozentsatz in Betrieb. Mehr > schafft das System nämlich gar nicht. Ist natürlich nicht spannend genug > für Aluhüte... > Richtig. Stichproben sind mehr als ausreichend zur Kontrolle. Auch in Österreich oder der Schweiz zählt niemand flächendeckend alle Pickerl auf den Autos. Anders als in Italien: A propos. Was Nettes zum Thema. Letzte Woche erhielt ich einen offiziellen Brief aus Italien. Ich hätte an einem Autobahnteilstück zwischen Lago Maggiore und vor Mailand im Mai 2015 nicht die 7 Euro Mautgebühr entrichtet. Mein korrekte KFZ-Kennzeichen war angegeben, und ich war zu diesem Zeitpunkt auch tatsächlich dort unterwegs, die Tochter besuchen. Plus Verzinsung und der Suchkosten wollten sie 17 Euro von mir. Hab ich der Einfachheit halber überwiesen. Jetzt wird sich aber jeder, und vor allem ich, fragen wie das an einer italienischen Mautstelle geklappt haben soll? Da ist Einzelabrechnung für jeden Kilometer, man kommt auf keine Autobahnn drauf ohne ein Ticket zu ziehen, und man kommt von keiner Autobahn runter ohne Mauthäuschen und Schlagbaum. Strange... Aber wie halt immer, wegen 17 Euro kann man keinen Anwalt beauftragen herauszufinden, was da vor 2 Jahren stattgefunden haben soll. Man zahlt halt. (Typos korrigiert)
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| From | Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-04-02 11:59 +0200 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut |
| Message-ID | <ekc0cuFairkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304118 |
Am 02.04.2017 um 01:21 schrieb Martin Gerdes: .. > Rückzahlungen: Inländer, die nachweisen können, dass sie in einem Jahr > nicht auf Autobahnen und Bundesstraßen gefahren sind, können die Maut > zurückfordern. Nachweis könnte ein Fahrtenbuch sein. ... Heute ist der zweite(!) April. Gruß Peter
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-02 23:58 +0200 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut |
| Message-ID | <8qs2ectjc30fsknpugmq4o7kirb5ih9glq@4ax.com> |
| In reply to | #304160 |
Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> schrieb: >> Rückzahlungen: Inländer, die nachweisen können, dass sie in einem Jahr >> nicht auf Autobahnen und Bundesstraßen gefahren sind, können die Maut >> zurückfordern. Nachweis könnte ein Fahrtenbuch sein. ... > Heute ist der zweite(!) April. Das obige ist O-Ton Dobrindt-Maut. Zugegeben, ich halte sie für 1. April, egal zu welchem Datum sie tatsächlich verabschiedet wurde oder werden will. Aber Dobrindt selbst und der iDoc nehmen sie (einschließlich des obigen) sehr wohl für bare Münze.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-04-05 07:48 +0200 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut |
| Message-ID | <oc20fh$e1f$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #304231 |
Am 02.04.17 um 23:58 schrieb Martin Gerdes: > Das obige ist O-Ton Dobrindt-Maut. Zugegeben, ich halte sie für 1. > April, egal zu welchem Datum sie tatsächlich verabschiedet wurde oder > werden will. Aber Dobrindt selbst und der iDoc nehmen sie > (einschließlich des obigen) sehr wohl für bare Münze. > Und die deutsche Bundeskanzlerin Angela Merkel. Die jetzt sehr "outspoken" Ross und Reiter nennt und den österreichischen Mautstationsbetreibern die Situation erklärt. Im Klartext: http://www.handelsblatt.com/video/politik/infrastrukturabgabe-merkel-verteidigt-maut-verhalten-uns-wie-oesterreich/19608188.html (schönes Video mit ihrer Rede) http://www.sueddeutsche.de/news/politik/international-merkel-pkw-maut-keine-diskriminierung-auslaendischer-fahrer-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-170403-99-925340 "Berlin (dpa) - Kanzlerin Angela Merkel hat die umstrittene Pkw-Maut gegen Kritik aus europäischen Nachbarländern verteidigt. Die Bundesregierung halte die Maut nicht für eine Diskriminierung der ausländischen Autofahrer, sagte Merkel. Deutschland verhalte sich zum Beispiel wie Österreich. Merkel verwies auf Maßnahmen für die eigenen Autofahrer in Österreich etwa bei der Pendlerpauschale oder der Mehrwertsteuer beim Kauf eines Autos. Die Regierung in Wien droht mit einer Klage gegen die Einführung der Maut in Deutschland." Komisch, den Punkt hat hier noch gar kein österreichischer Verteidiger deren Ausländermaut aufgegriffen, daß in Tu felix Austria sogar die Mehrwertssteuer beim Kauf eines Autos teilweise zurückgegeben wird. Also, auf die Klage aus Österreich kann man sich wirklich nur freuen... Läuft aber doch wohl so wie beim "Repeal and Replace" von Obamacare: Als sie endlich die Macht dazu jhatten, haben die Republikaner den Schwanz eingekniffen.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-05 08:12 +0200 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut |
| Message-ID | <ekjg5kFp5g3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #304578 |
Am 05.04.2017 um 07:48 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 02.04.17 um 23:58 schrieb Martin Gerdes: > >> Das obige ist O-Ton Dobrindt-Maut. Zugegeben, ich halte sie für 1. >> April, egal zu welchem Datum sie tatsächlich verabschiedet wurde oder >> werden will. Aber Dobrindt selbst und der iDoc nehmen sie >> (einschließlich des obigen) sehr wohl für bare Münze. >> > > > Und die deutsche Bundeskanzlerin Angela Merkel. Die jetzt sehr > "outspoken" Ross und Reiter nennt und den österreichischen > Mautstationsbetreibern die Situation erklärt. Im Klartext: Du meinst doch nicht etwa Angela "Mit mir wird es keine Pkw-Maut geben" Merkel? Diese Merkel? Seit wann hat die das kleinste bisschen Restglaubwürdigkeit?
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-04-05 08:42 +0200 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut |
| Message-ID | <oc23ks$756$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #304580 |
Am 05.04.17 um 08:12 schrieb Michael Bode: > Am 05.04.2017 um 07:48 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 02.04.17 um 23:58 schrieb Martin Gerdes: >> >>> Das obige ist O-Ton Dobrindt-Maut. Zugegeben, ich halte sie für 1. >>> April, egal zu welchem Datum sie tatsächlich verabschiedet wurde oder >>> werden will. Aber Dobrindt selbst und der iDoc nehmen sie >>> (einschließlich des obigen) sehr wohl für bare Münze. >>> >> >> >> Und die deutsche Bundeskanzlerin Angela Merkel. Die jetzt sehr >> "outspoken" Ross und Reiter nennt und den österreichischen >> Mautstationsbetreibern die Situation erklärt. Im Klartext: > > Du meinst doch nicht etwa Angela "Mit mir wird es keine Pkw-Maut geben" > Merkel? Diese Merkel? Seit wann hat die das kleinste bisschen > Restglaubwürdigkeit? > Die österreichische Presse hat aufgemerkt... http://diepresse.com/home/ausland/eu/5195787/Merkel-verteidigt-deutsche-Maut "Als Österreich einst die Autobahn-Vignette eingeführt hatte, waren die deutschen Nachbarn auch nicht erfreut gewesen. Der damalige bayerische Verkehrsminister Otto Wiesheu (CSU) hatte eine „Wegelagerei“ kritisiert. Der bayrische SPD-Politiker Herbert Müller sprach von einer „skrupellosen Abzockerei“. Österreichs Regierung sagte damals zu, dass deutsche Autofahrer auf dem ersten Abschnitt der Inntalautobahn nicht kontrolliert würden, um den freien Verkehr in Skigebiete zu ermöglichen. Dieses Entgegenkommen wurde aber später aufgehoben." Ja, an diese kleine Fiesheit erinnert man sich jetzt auch wieder gerne. Anfangs hieß es, es geben lokale mautfreie Strecken für die Ortsansäßigen, und um den Verkehr aus den Dörfern fern zu halten. All das was jetzt von uns gefordert wird. Aber die Vergünstigungen wurden dann rasch einkassiert. Macht 8 Euro achtzig, bitte.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-05 14:29 +0200 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut |
| Message-ID | <blo9ecdekmhgb2oc7bpum7on7nronhjo98@4ax.com> |
| In reply to | #304581 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb: >"Als Österreich einst die Autobahn-Vignette eingeführt hatte, waren die >deutschen Nachbarn auch nicht erfreut gewesen. Der damalige bayerische >Verkehrsminister Otto Wiesheu (CSU) hatte eine „Wegelagerei“ kritisiert. Aber vor dem EuGH geklagt hat er nicht, obwohl das sicherlich damals möglich gewesen wäre. Generell beschädigt Wegelagerei die europäische Idee der Personenfreizügigkeit. Lächerlich und kleinkariert; um viel Geld geht es ja nicht.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-04-05 11:39 +0200 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut |
| Message-ID | <oc2dvn$t8u$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #304580 |
Am 05.04.17 um 08:12 schrieb Michael Bode: >> Und die deutsche Bundeskanzlerin Angela Merkel. Die jetzt sehr >> "outspoken" Ross und Reiter nennt und den österreichischen >> Mautstationsbetreibern die Situation erklärt. Im Klartext: > > Du meinst doch nicht etwa Angela "Mit mir wird es keine Pkw-Maut geben" > Merkel? Diese Merkel? Seit wann hat die das kleinste bisschen > Restglaubwürdigkeit? > Brüssel hat sogar schon gegen Österreich geklagt, als die ihre Mehrwertsteuer für PKWs ganz leise gesenkt haben: http://www.nachrichten.at/nachrichten/wirtschaft/Bruessel-klagt-OEsterreich-wegen-NoVA;art15,273423 "Gestern hat die EU-Kommission eine Klage gegen Österreich beim Europäischen Gerichtshof (EuGH) wegen der Einbeziehung der NoVA in die Bemessungsgrundlage für die Mehrwertsteuer beim Autokauf eingebracht. " Das war schon 2009.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-05 23:15 +0200 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut |
| Message-ID | <sro9ecd3mti9h43n5abct1doeuoqbr15c7@4ax.com> |
| In reply to | #304588 |
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb: >Brüssel hat sogar schon gegen Österreich geklagt, als die ihre >Mehrwertsteuer für PKWs ganz leise gesenkt haben: >http://www.nachrichten.at/nachrichten/wirtschaft/Bruessel-klagt-OEsterreich-wegen-NoVA;art15,273423 >"Gestern hat die EU-Kommission eine Klage gegen Österreich beim >Europäischen Gerichtshof (EuGH) wegen der Einbeziehung der NoVA in die >Bemessungsgrundlage für die Mehrwertsteuer beim Autokauf eingebracht. " > >Das war schon 2009. Und? Hat es der österreichischen Autoindustrie etwas gebracht?
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-04-06 05:16 +0000 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut |
| Message-ID | <oc4iuq$4to$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #304684 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb: > >> Brüssel hat sogar schon gegen Österreich geklagt, als die ihre >> Mehrwertsteuer für PKWs ganz leise gesenkt haben: > >> http://www.nachrichten.at/nachrichten/wirtschaft/Bruessel-klagt-OEsterreich-wegen-NoVA;art15,273423 > >> "Gestern hat die EU-Kommission eine Klage gegen Österreich beim >> Europäischen Gerichtshof (EuGH) wegen der Einbeziehung der NoVA in die >> Bemessungsgrundlage für die Mehrwertsteuer beim Autokauf eingebracht. " >> >> Das war schon 2009. > > Und? Hat es der österreichischen Autoindustrie etwas gebracht? > > Es diente der Entlastung der inländischen Käufer. Als Mautkompensation, unter anderem. Nur viel leiser durchgeführt. Ob es Puch, die einige Mercedesmodelle herstellen, und den Motorenwerken die BMW in Austria betreibt was bringt, war nicht die Frage, da auch nicht das Ziel. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2017-04-06 09:12 +0200 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut |
| Message-ID | <1du4q8d17mdpz$.3q1mjennelyg.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #304684 |
Am Wed, 05 Apr 2017 23:15:07 +0200 schrieb Martin Gerdes: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb: > >>Brüssel hat sogar schon gegen Österreich geklagt, als die ihre >>Mehrwertsteuer für PKWs ganz leise gesenkt haben: > >>http://www.nachrichten.at/nachrichten/wirtschaft/Bruessel-klagt-OEsterreich-wegen-NoVA;art15,273423 > >>"Gestern hat die EU-Kommission eine Klage gegen Österreich beim >>Europäischen Gerichtshof (EuGH) wegen der Einbeziehung der NoVA in die >>Bemessungsgrundlage für die Mehrwertsteuer beim Autokauf eingebracht. " >> >>Das war schon 2009. > > Und? Hat es der österreichischen Autoindustrie etwas gebracht? Vermutlich fahren die da jetzt alle mit Pinzgauern rum. Grüße, Frank
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-04-06 09:22 +0200 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut |
| Message-ID | <oc4qbl$b8o$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #304700 |
Am 06.04.17 um 09:12 schrieb Frank Hucklenbroich: > Am Wed, 05 Apr 2017 23:15:07 +0200 schrieb Martin Gerdes: > >> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb: >> >>> Brüssel hat sogar schon gegen Österreich geklagt, als die ihre >>> Mehrwertsteuer für PKWs ganz leise gesenkt haben: >> >>> http://www.nachrichten.at/nachrichten/wirtschaft/Bruessel-klagt-OEsterreich-wegen-NoVA;art15,273423 >> >>> "Gestern hat die EU-Kommission eine Klage gegen Österreich beim >>> Europäischen Gerichtshof (EuGH) wegen der Einbeziehung der NoVA in die >>> Bemessungsgrundlage für die Mehrwertsteuer beim Autokauf eingebracht. " >>> >>> Das war schon 2009. >> >> Und? Hat es der österreichischen Autoindustrie etwas gebracht? > > Vermutlich fahren die da jetzt alle mit Pinzgauern rum. > > Grüße, > > Frank > Übrigens ist Frau Merkel gestern an der Stelle zurückgerudert, die Auto-Mehrwertsteuer in Österreich kritisert sie nicht mehr.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-04-06 07:44 +0000 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut |
| Message-ID | <3t58e5eeedi31b5n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #304684 |
On Wed, 05 Apr 2017 23:15:07 Martin Gerdes wrote: > >Brüssel hat sogar schon gegen Österreich geklagt, als die ihre > >Mehrwertsteuer für PKWs ganz leise gesenkt haben: > >http://www.nachrichten.at/nachrichten/wirtschaft/Bruessel-klagt-OEsterreich-wegen-NoVA;art15,273423 > >"Gestern hat die EU-Kommission eine Klage gegen Österreich beim > >Europäischen Gerichtshof (EuGH) wegen der Einbeziehung der NoVA > >in die Bemessungsgrundlage für die Mehrwertsteuer beim Autokauf > >eingebracht. " > >Das war schon 2009. > Und? Hat es der österreichischen Autoindustrie etwas gebracht? Nein, natürlich nicht, aber darum ging's in diesem Fall überhaupt nicht. Es ist immer sooo schön, wenn sich Menschen umfassend informieren, bevor sie irgendwelche Argumente zusammenkratzen. Österreich verrechnet bei der Erstzulassung von Kraftfahrzeugen etwas, das auf den klingenden Namen "Normverbrauchsabgabe" (NOVA) hört und im wesentlichen eine zusätzliche, finanzielle Belastung darstellt, die ein wenig von der Umweltfreundlichkeit des Fahrzeugs abhängt. Diese NOVA wurde nach ihrer Einführung auf den Bruttopreis des Fahrzeugs aufgeschlagen, und das war nicht rechtens. [Im Detail: Die USt darf und muss auf alles aufgeschlagen werden, was mit der Lieferung oder Leistung in Zusammenhang steht, *einschließlich* darauf entrichteter Zölle, Steuern und Abgaben. Die EU-Kommission war jedoch (korrekterweise) der Ansicht, dass die NOVA nicht im Zusammenhang mit der Lieferung des Fahrzeugs steht, sondern mit seiner Zulassung und daher beim Händler einen Durchlaufposten darstellt. *Solche* Posten dürfen aber explizit *nicht* USt-besteuert werden] Das war also ein Vertragsverletzungsverfahren wie Dutzende andere auch, wenn die Juristen eines Mitgliedsstaats ihre Hausaufgaben nicht sorgfältig genug gemacht haben. Es wurden hier in keinster weise zwischenstaatliche Themen berührt. Nebenbei bemerkt hat das Urteil des EuGH (für Verbraucher) auch keine praktischen Auswirkungen gehabt, denn zeitgleich mit dem Wegfall der NOVA aus der USt-Bemessungsgrundlage wurde die NOVA um 20% erhöht, so dass die Gesamtbelastung exakt gleich geblieben ist. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Der Stein der Weisen, oder warum Stefan so gestillt tatscht! (Sloganizer)
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-04-07 10:38 +0200 |
| Subject | Re: iDocs Lieblingsthema: Die Dobrindt-Maut |
| Message-ID | <erjeec1s93ct4akfblbrsi6do81eijbne8@4ax.com> |
| In reply to | #304702 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb: >> Und? Hat es der österreichischen Autoindustrie etwas gebracht? > Österreich verrechnet bei der Erstzulassung von Kraftfahrzeugen > etwas, das auf den klingenden Namen "Normverbrauchsabgabe" (NOVA) > hört und im wesentlichen eine zusätzliche, finanzielle Belastung > darstellt, die ein wenig von der Umweltfreundlichkeit des Fahrzeugs > abhängt. Diese NOVA wurde nach ihrer Einführung auf den Bruttopreis > des Fahrzeugs aufgeschlagen, und das war nicht rechtens. Das muß nicht zwingend so sein. Hierzustaat wird beispielsweise auf die Benzinsteuer Mehrwertsteuer fällig. >[Im Detail: Die USt darf und muss auf alles aufgeschlagen werden, >was mit der Lieferung oder Leistung in Zusammenhang steht, >*einschließlich* darauf entrichteter Zölle, Steuern und Abgaben. Die >EU-Kommission war jedoch (korrekterweise) der Ansicht, dass die NOVA >nicht im Zusammenhang mit der Lieferung des Fahrzeugs steht, sondern >mit seiner Zulassung und daher beim Händler einen Durchlaufposten >darstellt. *Solche* Posten dürfen aber explizit *nicht* >USt-besteuert werden] Dieser Zwang erschließt sich mir nicht. >Das war also ein Vertragsverletzungsverfahren wie Dutzende andere >auch, wenn die Juristen eines Mitgliedsstaats ihre Hausaufgaben >nicht sorgfältig genug gemacht haben. Das mag sein. >Es wurden hier in keinster Weise zwischenstaatliche Themen berührt. Das ist mir -- mit Verlaub -- herzlich egal. >Nebenbei bemerkt hat das Urteil des EuGH (für Verbraucher) auch >keine praktischen Auswirkungen gehabt, denn zeitgleich mit dem >Wegfall der NOVA aus der USt-Bemessungsgrundlage wurde die NOVA um >20% erhöht, so dass die Gesamtbelastung exakt gleich geblieben ist. Dann halt so. Wenn der Berg nicht zum Propheten kommt, dann muß der Prophet eben zum Berge kommen. Bei uns wird das sinnvolle Staatsziel Gerechtigkeit regelmäßig zum Exzeß getrieben, damit nur der jeweils andere nicht besser da steht als man selber. Lächerlich. Schon längst gehört die KFZ-Steuer auf die Mineralölsteuer umgelegt (oder wie die jetzt gerade heißt) und damit die ganze Steuerbürokratie, die an der KFZ-Steuer hängt, überflüssig gemacht. Ja, dadurch entstehen sicher wieder eklatante Gerechtigkeitsklüfte: Derjenige, der nie mit seinem Auto fährt, aber auch einen Anteil an der Straßenunterhaltung zahlen sollte (nur für die Bereithaltung der Straßen), der zahlt nix. Aber alle andere zahlen verursachergerecht, und das ist gut fürs Weltklima. Oder so. Und hätte man das schon vor Jahren gemacht, das wäre ja ganz einfach gewesen, dann hätte der eifrige Dobrindt jetzt nicht soviel Mühe mit seinen Kompensationsziselierereien. Und zu iDocs Freude könnte man diesen elenden Ösis, die von Kufstein nach Salzburg immer bundesdeutsche Autobahnen verstopfen, angemessen einen reinwürgen. Andererseits -- wer spräche von diesem Dobrindt, wenn er auf diese einfache Weise seine Lieblingsmaut eingeführt hätte? Besser ein schlechter Ruf als gar keiner. Wer kennt den Entwicklungshilfeminister? Dem Vernehmen nach soll der auch von der CSU sein.
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